Гладырев П.В.

[Helga]

ты имеешь в виду - дата утверждения в должности командира -март месяц, а приказ от августа?

или ошиблись (как всегда!) или скорее всего задним числом написали.но не порядок конечно.

Гуль, а как это  вообще - приказы задним числом?

[Пoчемучка]

... а как это  вообще - приказы задним числом?

Легко. Записи 7 и 8 исполнены одним специалистом. Видимо дописали пропущенные подробности когда уже увольняли по причине смерти.

По идее - эта запись была необходима из-за причины гибели. Разбился ж вертолет. Причем причина катастрофы - заводской брак машины.
Летчику надо было показать длительный стаж ветртолетных полетов. Это ж производственная считай погибель. Ну и все вытекающие...

[Сергей В.]

Летчику надо было показать длительный стаж ветртолетных полетов. Это ж производственная считай погибель. Ну и все вытекающие...

Стаж и налет пилота положено брать из летной книжки.

[Gulia70]

Гуль, а как это  вообще - приказы задним числом?

да постоянно.
причем сейчас гораздо строже, чем раньше.

запись №6 тоже не образец)
зачислен командиром самолета 1 июня. а приказ от 20го июня. но хоть в том же месяце!)

Записи 7 и 8 исполнены одним специалистом. Видимо дописали пропущенные подробности когда уже увольняли по причине смерти.

одним.
но не в один день, кмк.
если только зморочились и ручку поменяли и нажим.   

[Helga]

да постоянно.
причем сейчас гораздо строже, чем раньше.

запись №6 тоже не образец)
зачислен командиром самолета 1 июня. а приказ от 20го июня. но хоть в том же месяце!)
одним.
но не в один день, кмк.
если только зморочились и ручку поменяли и нажим.   

но почему? В чём смысл даты (просто)  и даты приказа?
 Человек делал что-то там -без приказа?
 Понятно, что он погиб без приказа, но



 

Видимо дописали пропущенные подробности когда уже увольняли по причине смерти.

Ну, может это как-то расставит точки над

[Пoчемучка]

Стаж и налет пилота положено брать из летной книжки

Когда-нить приходилось оформлять производственную травму или того хуже - смерть в результате несчастного случая на производстве?
В курсе - куда идут документы и копию каких прилагать положено? Трудовая книжка однако - источник данных для пенсионного фонда и отдела соцзащиты.
И тогда и сейчас... Копии конечно были рукописные, но на оригинал тоже смотреть требовали.

*************************************

Ну, может это как-то расставит точки над

Ну как эксперт-криминалист-самоучка могу с вероятностью 90 % уточнить - что записи 7 и 8 делались очень рядом по дате вписания. Наверное по дате именно приказа - была вписана запись 7.
Чернила одинаково проявлялись бы на оборотке - если записи были одномоментно сделаны. Записи с разницей около года - отличались бы выцветанием старшей записи.
Так собственно и смотрится. Разница между датой вписания 7 и 8 - почти год. Хотя конечно - в кадрах всегда работали мастера по созданию убедительных записей.
Трудовая книжка после смерти её владельца - оставалась важным документом для родственников умершего еще очень долгое время.

но почему? В чём смысл даты (просто)  и даты приказа?

Может это что-то типа стажерства? Или на курсах каких-нить был - обучался пилотированию вертолета, повышал квалификацию по направлению от предприятия.
Все это время он оставался сотрудником. Аттестовался на вертолет - исполнили приказ.

[KUK]

Просьба картинки вставлять нормально повернутыми, или просить модераторов позже заменить ссылки в сообщении чтобы голову не ломать.

[Gulia70]

но почему? В чём смысл даты (просто)  и даты приказа?

дата приказа -это тот день, когда, грубо говоря, сели , приняли решение такого-то пилота перевести на другую должность.
и в этом приказе пишут с какого числа это сделать.
но тут могли на словах перевести в марте, а потом сделать приказ, в котором возможно еще какие-то решения... заодно. ну и тянули пол года.
либо

Аттестовался на вертолет - исполнили приказ.

Ну, может это как-то расставит точки над

ну вот. говорю же, нажим другой.
по крайней мере понятно, что запись о переводе с самолета на вертолет они не писали после смерти.

[Helga]

дата приказа -это тот день, когда, грубо говоря, сели , приняли решение такого-то пилота перевести на другую должность.
и в этом приказе пишут с какого числа это сделать.
но тут могли на словах перевести в марте, а потом сделать приказ, в котором возможно еще какие-то решения... заодно. ну и тянули пол года.
либо

Дата приказа - мне понятна!
 Мне не понятна ПРОСТО ДАТА или главная дата, какой она имеет смысл в теории заполнения трудовой книжки? Это дата чего?
 Я могу понять, что сначала погибает человек, потом -  издаётся приказ.
 Могу понять, что издаётся некий супер-приказ по всей системе, а фактически человек его исполняет позже
 Но как без приказа человека переводят,
сперва из системы геологии в ГВФ 15 марта, а потом издают приказ под это дело - 1 апреля?! (запись №3)
Потом - в КВС вертолёта (запись №7)

Я думала, что тут имела место описка, но  -тут какая-то странная система!

[Пoчемучка]

Дата приказа - мне понятна!... Но как без приказа человека переводят,
сперва из системы геологии в ГВФ 15 марта, а потом издают приказ под это дело - 1 апреля?! (запись №3)
Потом - в КВС вертолёта (запись №7)

Перевод из системы геологи в систему ГВФ - это при том что организация не меняется и все записи относятся к одному предприятию, на которое был принят Гладырев изначально? По идее нет.



Правильно - сначала писалось название организации, куда принимался или штампик предприятия если был. Потом запись о приеме. Увольнение в связи с переводом. Печать, подпись.
Следующее оформление должно быть так же - название организации. Запись о приеме переводом и дальше последовательные записи послужного списка по предприятию.

В данном случае записи вписаны так интригански. Словно Гладырев работал в одном летном отряде, который приписывали к разным организациям в разную пору в связи с решениями высших каких-то инстанций. Но работником он был там - где получал зарплату. Это исключительно разные организации. Значит не было странного перекидного летного отряда. Просто косяки кадрового оформления записей.
Тогда ничего странного нет в дистанции между датой записи в трудовой и датой приказа о переводе. У такого варианта приема /увольнения  - обычные дела чудеса с датами. Там же ж был фактор влияющий - непрерывность стажа. Разрыв между датами увольнения и последующего за ним приема должен быть не более скольки-то в днях (не скажу на вскидку сколь было на то время).

П.С. Я типа так думаю - что тут отписано в трудовой книжке. По идее работник зарабатывает отпуск. Он должен либо его отгулять в днях, либо взять компенсацией. Может это вот и тоже причина разбега дат. Тогда писали как Бог на душу положит. Браковать странные записи начали с того времени когда пошел персонифицированный пенсионный учет...

[Helga]

Почемучка, давайте пошагово: что должна значить Дата  записи? чему она соответствует?
 У меня пол трудовой в переводах моей бедной ТЭЦ из одних хишшых лап в другие. И там Дата либо совпадает, либо СЛЕДУЕТ за датой приказа.

У Гладырева - она дважды!  (запись №3 и №7) претворяет  приказ.
 Я не могу понять как это возможно и что это может означать, ну кроме ситуации с гибелью. тут понятно...

[Gulia70]

Мне не понятна ПРОСТО ДАТА или главная дата, какой она имеет смысл в теории заполнения трудовой книжки? Это дата чего?

это дата С какого числа (прием, перевод, увольнение-не важно)

но  -тут какая-то странная система!

как будто пробный перевод... если пойдет, то пропишем в приказе)

Это исключительно разные организации.

в том то и дело. должны были через увольнение.
но возможно все эти организации относились к Министерству геологии..? недаром волнистой линией подчеркнули)

Там же ж был фактор влияющий - непрерывность стажа. Разрыв между датами увольнения и последующего за ним приема должен быть не более скольки-то в днях (не скажу на вскидку сколь было на то время).

21 день.
они успели бы через увольнение в порядке перевода.

У меня пол трудовой в переводах моей бедной ТЭЦ из одних хишшых лап в другие. И там Дата либо совпадает, либо СЛЕДУЕТ за датой приказа.

у тебя правильно. потому что у тебя кадровое делопроизводство позднего социализма)
тогда было, видимо, проще.

поэтому я и не удивляюсь косякам и датам на папках Дело ГД.

[Helga]

как будто пробный перевод... если пойдет, то пропишем в приказе)
поэтому я и не удивляюсь косякам и датам на папках Дело ГД.

Гуля, я всё равно не могу понять! это же записывали в одну запись:
1 дата,
2 содержание
3 приказ.
 Но это даже на описку не похоже!
 Теперь вот не понятно: был Гладырев на перевале уже обученным "вертолётчиком" без оф перевода или нет. Как ты скажешь? Кем он был до приказа, но  после даты

как будто пробный перевод... если пойдет, то пропишем в приказе)

[Gulia70]

это же записывали в одну запись

втом то и дело. и делали это в августе, нежели в марте.
но поставили с марта.
какюэ с фактического перевода..

был Гладырев на перевале уже обученным "вертолётчиком" без оф перевода или нет. Как ты скажешь?

Оль, а нам нужен период с марта по август 59го как что-то важное?
трагедия с ГД была раньше. его смерть позже.
как на испытательном - скорее всего был.

а возможно, есть еще документы, проливающие свет на перевод.
а трудовая была не первостепенна..? 

[adelauda_glasha]

Gulia70, Helga,  вопрос.

Это копия трудовой? А где настоящая тр.книжка?

У них северные надбавки платили? Может быть даты записи как-то связаны с начислением?

[Helga]

Это копия трудовой? А где настоящая тр.книжка?

Вот ещё

[adelauda_glasha]

Helga,  спасибо.

Вас не смущает что первый лист не до конца заполнен?

Насчёт северных вопрос пока открыт?

[Пoчемучка]

... не смущает что первый лист не до конца заполнен?

Нет тут ничего смутительного. Для сильно советских трудовых книжек - это почти обычные дела. Запись номер один поясняет все. Прочитали?
С 1939 по 1948 - Служба в СА.

Запись номер 1 сделали с военного билета, трудовую завели. Часть титула заполнено с указанием основного и поехали дальше.
Там же ж что нужно акромя заполненного? Указать дату заведения книжки и подпись владельца? Ерунда. На почерка раньше внимание не обращали.
Печать организации выдавшей книжку- тоже была не горящей инфой. Вот тоже трудовая деятельность
http://kotilko-va.narod2.ru/index/0-36

Там тьма увольнений переводом на другое место работы. Все оформлены надлежаще. Но даты - тоже глядите какие.

Оффтоп (текст не по теме)

Тем кто любит рассказы про летчиков

https://bashschool2.ru/kto-pervyi-proletel-pod-mostom-valentin-privalov-mne-ochen-tyazhelo-bez-neba-ya.html

[adelauda_glasha]

Пoчемучка,  может быть. Вполне допустимо что в о/к работали неумехи и незнайки, в чём правда я сомневаюсь.
Посмотрела старые трудовые, низ титула заполнены в обязательном порядке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На дубликате так и ставили "дубликат".
У Гладырева записи выполнены одним почерком, как обычно при заполнении дубликата по утере документа.
Не знаю, какой может быть причина, пожар с порчей и невозможностью восстановления?

Пoчемучка,  у Вас по начислению северных надбавок по Ивделю есть что-нибудь?

[Tsygankova Galina]

у тебя правильно. потому что у тебя кадровое делопроизводство позднего социализма)
тогда было, видимо, проще.

Похоже, что так оно и есть - никто в те времена не заморачивался соответствием даты приказа и даты записи о приёме/переводе/увольнении.

Вот, к примеру.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотя, это явная небрежность. Ведь в последнем столбце чётко написано "На основании чего внесена запись (документ, его дата и номер)".
Т.е. запись должна была вноситься обязательно на основании изданного приказа, а поэтому дата приказа после даты записи - нарушение.
Но почему-то это нарушение было, как правило, частое.

[Пoчемучка]

Пoчемучка,  может быть. Вполне допустимо что в о/к работали неумехи и незнайки, в чём правда я сомневаюсь.

Дело  не в неумехах и незнайках. Дело в том что это тогда было - не суть принципиально. Трудовая хранилась в кадрах. Вариант дополнить титул никуда не девался.
У Гладырева видимо не было мотива запрашивать трудовую на вынос - тогда б все выправили как надо. А так - кому это важно-то? Главное ФИО не напортачили и год рождения.
Люди всю жизнь отрабатывали с неверным вписанием или фамилии, или имени, или отчества. А это - прям облом идентификации. Одной бабульке вписали Татьяна, а она по паспорту и свидетельству о рождения была Татиана. Но даже такое в чисто советские годы проходило. Мало Вы трудовых в руках подержали...

У Гладырева записи выполнены одним почерком, как обычно при заполнении дубликата по утере документа.

Это спорно. Точно скажет только почерковедческая экспертиза.

Разворачиваемый текст

Записи 5 и 6 - явно другой рукой.

Не знаю, какой может быть причина, пожар с порчей и невозможностью восстановления?

Причина - обычный неразвитой социализм. Других немае. Вы трудовую книжку колхозника у Ю.А.Гагарина видели?

Пoчемучка,  у Вас по начислению северных надбавок по Ивделю есть что-нибудь?

Вы считаете - что по Свердловской области был разный районный коэффициент?
*******************************

Кстати о трудовых книжках летчиков. Вот трудовая книжка бывшего летчика Чалова после того как он оставил по состоянию здоровья летное дело
http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/chalov.html



Как видите - тут предприятие даже не стало отписывать его службу в СА. Ну подписи владельца - нету на титуле. Эт цветочки. А вот дата заведения трудовой - очень прикольная: 10 марта 1948 года. Это пр том что первая запись - датой 25.11.47 года. Трудовую заводили почти перед увольнением однако. И ничего типа страшненького. Так шта - хорошо жилося раньше, а таперча - увы...

П.С. Я ж - неверно учитала. Летчика фамилия - Чалов. Поправлено.

[adelauda_glasha]

Пoчемучка, а чего фамилия Чалов?, он что, в 1948 начцеха грузчиков работал?

Насчёт Свердловской области не в курсе, может, по Ивделю другой коэффициент шёл, поэтому и спрашиваю 

По о/к соглашусь, но у них недочёты до первой проверки, Вы же работали в аналогичной сфере, знаете.

[Пoчемучка]

Пoчемучка, а чего фамилия Чалов?, он что, в 1948 начцеха грузчиков работал?

А вот... описалась я. Поправила.
Вы тож по ссылкам ленитеся читать? Вам надо прожевать цитатками? В таком-то юном дятловедческом возрасте - это ай,ай. Некрасиво. Читайте сайт и там много картинок и документов.
Очень познавательно...

Насчёт Свердловской области не в курсе, может, по Ивделю другой коэффициент шёл, поэтому и спрашиваю

У Вас дырка и в этом моменте образования? Почитайте шо такое районный коэффициент. На какое пространство он устанавливался в части территории.

По о/к соглашусь, но у них недочёты до первой проверки, Вы же работали в аналогичной сфере, знаете.

Тогда проверками не мучили и люди спокойно уходили на пенсию без проблем со всяческими косяками в трудовых книжках. Лично держала с опиской в годе рождения и фамилии. Все норм. Человек ничем не мучился. Даже по архивам не бегал за доказательствами - что это он, именно он. Золотое было времечко...

*****************************
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

"... Летом 2006 года была ограблена квартира потомков Е. М. Чалова. Всего было украдено более 20 государственных наград, среди которых была Звезда Героя. Похищенные награды преступники сбыли скупщику, который, в свою очередь, распродал их петербуржским коллекционерам. В ходе следствия оперативникам удалось установить новых «владельцев» и вернуть несколько наград, однако большую часть наград, в том числе «Золотую Звезду», найти не удалось. Розыск похищенного продолжается..."

А у него был опыт даже в таком ведомстве МВД-МГБ...

[adelauda_glasha]

Пoчемучка,  вот грубая Вы женщина 
Не дырка, а технологическое отверстие 

Вы утверждаете, что лётчик Валерий Павлович Чкалов превратился в 1948 году в начцеха погрузо-разгрузочных работ Чалова?

[Пoчемучка]

Вы утверждаете, что лётчик Валерий Павлович Чкалов превратился в 1948 году в начцеха погрузо-разгрузочных работ Чалова?

Я выправила свою очепятку. Чего терроризируете старушку... Ссылка дана - читайте кто там есть кто... Чалов. Тот самый - награды которого зверски покрали.

Пoчемучка,  вот грубая Вы женщина 
Не дырка, а технологическое отверстие

От грубой женщины и слышу... Рази можно устраивать дебаты когда дана ссылка? Там же ж все без очепяток...

[adelauda_glasha]

Да ё-моё. Зачем нам Чалов и его награды? Золотарёв их подрезал?

[ЕЛЕНА2013]

На Памяти народа есть две фотографии Гладырева П.В.  с УПК.   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

             

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

[Пoчемучка]

Да ё-моё. Зачем нам Чалов и его награды? Золотарёв их подрезал?

Ну как зачем... Как образец косячного заполнения трудовой книжки и опыта работы аж в системе МВД-МГБ.



Вот например запись номер 2. Она прям - иллюстрация. Контора - ликвидирована, в которую был принят зав.складом летчик Чалов. Приказ где?
Его принимают переводом в другую организацию. Спустя почти 2 месяца. Переводом!!!


Запись номер 6 - приказ об увольнении ваще без даты.



Записи высшей партийной школы Ленинграда - это ваще праздник безобразия какой-то

Так что там говорить об записях в трудовой книжке летчика Гладырева. Там еще все красиво и прилично.

**********************************************************
Потом у Чалова была закончена двухгодичная партийная школа - вроде тут аукается С.А.Золотарев со своей биографией.
Диплом есть этой образовательно организации. Мы его у Золотарева не видели, но раз одни и те же годы - можно воспринимать аналогией




Очень пользительно прочитать печатный текст на этом дипломе. О равнозначности учительскому институту.

Пятигорск заполучил в итоге - С.А.Золотарева аж получается с двумя дипломами педагогическими. Лермонтовская школа всяко предпочитала таких специалистов.

[adelauda_glasha]

Почемучка, спасибо.
Там ещё в двух позициях два переноса 

Пoчемучка,  на какую должность мог расчитывать слушатель Партийных курсов, если они приравнивались к учительским иститутам?
В принципе, безбарьерный карьерный рост обеспечен полностью, чтобы не воспользоваться, не знаю кем надо быть.
Инструктором турбазы? 

[Пoчемучка]

Пoчемучка,  на какую должность мог расчитывать слушатель Партийных курсов, если они приравнивались к учительским иститутам?
В принципе, безбарьерный карьерный рост обеспечен полностью, чтобы не воспользоваться, не знаю кем надо быть.
Инструктором турбазы?

Мож С.А.Золотарев хотел стать директором пионерского лагеря всесоюзного значения... Орленок или Артек
Кстати
https://diletant.media/excursions/25962439/

Артек эвакуировали на Алтай в Белокуриху во время ВОВ. В 1959 году началось расширение Артека. На это время был уже с Лагерь №1 по  Лагерь №4.