Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Леонелла]

Даже не знаю, плакать или смеяться 

А ножики тут половина Лондона показывает.

По-моему. вы не понимаете. что пишете.

Перестреляем всех в превентивных целях?

Было бы неплохо начать, да.

Смертная казнь в Великобритании формально отменена в 1969, а в 1964 еще вешали. Прикиньте, насколько изменилось законодательство.

Прикинули: законодательство изменилось настолько, что теперь половина Лондона не просто носит ножики, но еще их и демонстрирует.

[Lenel]

Оффтоп (текст не по теме)

Было бы неплохо начать, да.
Прикинули: законодательство изменилось настолько, что теперь половина Лондона не просто носит ножики, но еще их и демонстрирует.

просто посмотрим уровень преступности в ЮК и РФ и разойдемся
а то искренне страшно читать тех, кто предлагает превентивно стрелять

[Галчонок]

РФ современных законов я не знаю, а вот по законам ЮК (И Германии) полицейский сам оценивает уровень угрозы жизни и здоровью на месте (потому что все случаи предусмотреть в законе невозможно). Так, черный игрушечный пистолет будет признан достаточным основанием для стрельбы (были случаи), потому что ежу понятно, что пистолет опасен (а игрушечный или настоящий - поди пойми за секунды). А балончик - он и в Африке балончик и убить им нельзя.

Ну в таком случае, это ваше частное мнение о безвредности баллончика и возможности его применять в отношении сотрудников полиции) Застрелили Владимира, опять же, не после применения баллончика, но сведите уже имеющуюся информацию воедино:
1. Разбой с применением ножа на улице;
2. Применение баллончика в отношении сотрудника
3. Неподчинение законным требованиям сотрудников полиции, активное сопротивление попыткам войти.
Т.е. человек агрессивен, с оружием, активно нападает на сотрудников. И всё еще должны были год под дверью уговаривать? даже когда вошедший отец подозрительно замолчал?

[Lenel]

Ну в таком случае, это ваше частное мнение о безвредности баллончика и возможности его применять в отношении сотрудников полиции) Застрелили его, опять же, не после применения баллончика, но сведите уже имеющуюся информацию воедино:
1. Разбой с применением ножа на улице;
2. Применение баллончика в отношении сотрудника
3. Неподчинение законным требованиям сотрудников полиции, активное сопротивление попыткам войти.
Т.е. человек агрессивен, с оружием, активно нападает на сотрудников. И всё еще должны были год под дверью уговаривать? даже когда вошедший отец подозрительно замолчал?

с Вашими доводами не согласна, но поведение отца - это то, что меня удивляет. Я бы уже кричала во все окна и звонила по всем телефонам, если бы в квартиру ломились. Может, не слышал? Есть какие-то объяснения от отца, что он делал?

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

А кстати странно , Вы не находите , что ни один из защитничков убиенного ( все больше из прекрасного далеко ) не поставил себе на аватар надпись : Я - Владимир Таушанков . Стесняются что ли ?

А что, у вас так принято?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[Леонелла]

просто посмотрим уровень преступности в ЮК и РФ и разойдемся

Конечно разойдемся. Ибо:
- уровень преступности в юк видно из статистики, которая... сюрпрайз, мухлюется по определенным причинам, как и везде;
- даже по такой статистике преступность растет;
- низкая она (была) именно потому, что преступников раньше не целовали в попу, а вешали.
Дальше мне лень 

[Lenel]

Ну в таком случае, это ваше частное мнение о безвредности баллончика и возможности его применять в отношении сотрудников полиции)

12 частных мнений, кстати, здесь и решают вопрос о грани между убийством и разумным сопротивлением. Так что не говорите так высокомерно о частных мнениях.
Да и Ваше мнение - оно ведь тоже частное, или Вы - официальный представитель одной из сторон?

[ВэйС]

elenapaula. Что с Вашими энциклопедическими познаниями ? Или Вы пришли всех посмешить ?  Профилактикой преступлений в России занимается служба участковых инспекторов, служба по делам несовершеннолетних, прокуратура, ОБЭП . А о чем говорите Вы ? Вы несете несусветную глупость .

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[elenapaula]

Там же, где доказательства слов матери, что следователь что-то заставлял подписать задним числом, например.

Так никаких выводов никто и не делает пока, ждем, когда выложат протокол с подписями понятых.

[idemidov]

Видимо, решили, что отец, который пошел договариваться с сыном и замолчал на продолжительное время, в заложниках

Вы понимаете, что это даёт право убить любого, например вас?
Решат, что ваши близкие, которые с вами в одном доме, "что-то замолчали, наверное они в заложниках у вас". И убьют.

[ВэйС]

Lenel . … пользование баллончиком с перцовым газом ( так в тексте ) категорически воспрещено в закрытых помещениях. Интересно, почему ? От безвредности ? Есть оружие летальное и нелетальное. Но это не значит , что нелетальное оружие не наносит ущерб, в особенности при его неправильном применении.

Добавлено позже:
idemidov. Я то считал , что отец пошел договариваться с сыном с подачи полиции. У Вас имеется другая информация ?

[elenapaula]

Перцовыйбалончик - не разу не угроза для жизни

Кстати, о перцовом баллончике, в инете выложили его фото, понять не могу, по моему мой муж этим бреется.

Добавлено позже:

elenapaula. Где доказательства, что убитый не нападал на СОБР с ножом ?

Может и нападал, понятия не имею, также как и Вы. И что?

Добавлено позже:

Показания свидетелей. Если лгут- понесут наказание за ложь.

Вы интервью от свидетельских показаний отличаете?

Добавлено позже:

elenapaula , народ не смешите. " Убит при оказании сопротивления сотрудникам полиции " и " сопротивление сотрудникам полиции " - Вы не улавливаете некоторую разницу в данных формулировках ?

Конечно улавливаю, разница в одном слове: "убит".

Добавлено позже:

зря вы игнорируете неудобную информацию

С чего Вы решили, что я игнорирую информацию? И чем она Вам неудобна?

[Галчонок]

12 частных мнений, кстати, здесь и решают вопрос о грани между убийством и разумным сопротивлением. Так что не говорите так высокомерно о частных мнениях.
Да и Ваше мнение - оно ведь тоже частное, или Вы - официальный представитель одной из сторон?

В контексте моего сообщения "частное мнение" означало противовес законодательному. Применение газового баллончика в отношении сотрудника полиции - наказуемо.

[Галчонок]

Вы понимаете, что это даёт право убить любого, например вас?
Решат, что ваши близкие, которые с вами в одном доме, "что-то замолчали, наверное они в заложниках у вас". И убьют.

А сопутствующие обстоятельства вы намеренно игнорируете, чтобы добавить пафосности "праву убить за рулон обоев"?))

1. Разбой с применением ножа на улице;
2. Применение баллончика в отношении сотрудника
3. Неподчинение законным требованиям сотрудников полиции, активное сопротивление попыткам войти.
Т.е. человек агрессивен, с оружием, активно нападает на сотрудников. И всё еще должны были год под дверью уговаривать? даже когда вошедший отец подозрительно замолчал?

[Галчонок]

С чего Вы решили, что я игнорирую информацию? И чем она Вам неудобна?

Ну теперь точно будете знать, что сотрудник полиции при получении сведений о преступлении или став свидетелем преступления, является действующим, даже если находился не при исполнении, и преступник обязан подчиниться его законным требованиям. Эта информация мне удобна) А в свете имеющегося видео - особенно)

Дайте, пожалуйста, ссылку на фото с баллончиком - откуда оно?

[GL]

Приведете какую-то ссылку на законодателя, что перцовый баллончик, примененный к сотруднику полиции - не угроза? И заодно, посмотрите, пожалуйста, ст. 15 ФЗ "О полиции", там сказано, когда можно сотрудникам полиции проникать в жилище без постановлений. Есть в теме, подсказываю.

Вот всего написанного Вами уже достаточно, чтобы задать Вам вопросы. Вы, так кропотливо вникющие во все буквы и запятые правомерности, так легко делаете безапелляционные выводы?
Кому из сотрудников полиции он угрожал? Кому он неподчинился?
Внимательно смотрим оперативное видео оперуполномоченного Алиева. Который говорит, что пришел в адрес к Таушанкову с целью взять пояснения по случившемуся в магазине. Т.е., очевидно, в рамках доследственной проверки. Уголовное дело на момент, когда несколько человек в гражданской одежде пытаются вломиться в квартиру не возбуждено. А значит и статус подозреваемый Т. не имеет. А что такое пришел взять пояснения? Значит никакой сотрудник полиции не имеет права требовать войти в жилище или чтобы к нему вышли и немедленно эти пояснения дали. Законное право в тот момент было у Т. не впускать в квартиру и не выходить из квартиры. Вот если бы УД на тот момент было уже возбуждено, то уверена, что и оперуполномоченный Алиев давал объяснения совсем другими словами. И среди прочих слов прозвучало бы "в рамках возбужденного уголовного дела" и не "взять пояснения", а "опросить". Как Вы по видео, представленному из подъезда вообще можете понять, что какие-то требования предъявляют сотрудники полиции? У них на лбу это написано? Или Вы видите как они представляются и предъявляют служебное удостоверение? Если увидеть такое видео без пояснений, что на видео сотрудники полиции, то никто не сможет об этом догадаться. Осознавал ли сам убитый в тот момент, что это сотрудники полиции, учитывая, что только что за ним гнались примерно такие же несколько в гражданской одежде с лопатой и ледорубом, очень большой вопрос. Думаю, что мог не осознавать.

[elenapaula]

elenapaula в полиции Бог не служит, служат люди , которые испытывают чувство страха, гнева, недостаток информации, то есть они точно как и все прочие люди могут совершать ошибки.

Допускаю, что убийство совершено по ошибке.

[ВэйС]

GL. 1. За ВТ гнались без всяких на то оснований ? Нет. За это время он дважды доставал нож и угрожал им, совершив разбой. Это не говоря о разных мелких шалостях. Более того , ему дважды представлялись , хотя достаточно и одного раза. 2. Неважно за чем к тебе пришла полиция. Встречать ее газом несколько невежливо. 3. ВТ понимал , что объяснения давать придется - чего ждал ? Или он собирался давать объяснения и подпись через дверь ? 4. Как можно за столь короткий срок технически получить постановление об аресте ?

[Галчонок]

Вот всего написанного Вами уже достаточно, чтобы задать Вам вопросы. Вы, так кропотливо вникющие во все буквы и запятые правомерности, так легко делаете безапелляционные выводы?

Внимательно перечитайте НПА, которые я упоминаю, как минимум часть вопросов отпадет. И пересмотрите видео возле магазина, на котором видно, что человек совершает вооруженное нападение, т.е. преступление.

[BIF]

Если вы докопались до какой то бумажной хрени, хотя я абсолютно уверен что обо всех этих тонкостях придурок не имел никакого представления... но коли уж вы его оправдывает этим то почему он не открыл прокурорше, которая очевидно все эти вопросы и решила??? Если раньше это было похоже на бандитский налет(пусть лишь даже в больном воображении либерастов), он с её прибытием все стало совершенно законно как в лучших европейских странах. Что мешало ему сдаться в тот момент??

[Леонелла]

Вот что еще хочу сказать в ответ на любимое либералами "... потом придут за вами". Я прожила много лет и никаких столкновений с полицией у меня не было; были какие-то непонимания, но все они решались в правовом поле. А вот с ворами, хулиганами и прочим шлаком всё бывало нецивилизованно. Поэтому минимум шансов, что ко мне будет ломиться СОБР, но огромно шансов, что вломится вор или на улице ударит по голове бандит.
Мне вывод очевиден.

[Lenel]

Если вы докопались до какой то бумажной хрени, хотя я абсолютно уверен что обо всех этих тонкостях придурок не имел никакого представления... но коли уж вы его оправдывает этим то почему он не открыл прокурорше, которая очевидно все эти вопросы и решила??? Если раньше это было похоже на бандитский налет(пусть лишь даже в больном воображении либерастов), он с её прибытием все стало совершенно законно как в лучших европейских странах. Что мешало ему сдаться в тот момент??

например, испугался. или ждал маму. или хотел подождать до утра (не верил, что из-за паршивых обоев на него пойдут войной).
а что его отец говорит - что было в квартире?

Добавлено позже:

никаких столкновений с полицией у меня не было; были какие-то непонимания, но все они решались в правовом поле. А вот с ворами, хулиганами и прочим шлаком всё бывало нецивилизованно.

почему-то кажется, что до последнего дня жизни Владимир тоже так думал

[ВэйС]

Lenel , мама приехала , отец врет как сивый мерин , боятся ему раньше нужно было - когда ножом размахивал.

[Lenel]

например, испугался. или ждал маму. или хотел подождать до утра (не верил, что из-за паршивых обоев на него пойдут войной).
а что его отец говорит - что было в квартире?

Добавлено позже:почему-то кажется, что до последнего дня жизни Владимир тоже так думал
не зря говорят - от тюрьмы да сумы...

Добавлено позже:

Lenel , мама приехала , отец врет как сивый мерин , боятся ему раньше нужно было - когда ножом размахивал.

возможно, и тогда боялся, потому и достал нож. Разве он криминальный тип? Стресс, изоляция, кофликт с продавщицей (кто прав?), нервный срыв.
Кстати, все говорят о ноже, а что за нож-то? А то у меня складнной нож (с вилкой и пилочкой) тоже есть в рюкзаке (на холодное по закону не тянет, но профи им убьет легко)

[BIF]

Так и представил себе огромного детину, 27летнего лба ждущего маму😂😂
Он не криминальный тип, он дисфорийный тип или вообще социопат! Вы знаете что значат эти слова. Ленель в неофициально соревновании по оправдание дебилушки, вы у меня пока на первом месте👍👍👏

[Jeanna]

У него законченное преступление - нож на улице. С этого момента обратного хода нет.

Спорный момент. Так, про нож в магазине ничего нет, на улице нож появляется в ходе/после нападения на Т., даже не на ступеньках, обои в этот момент валяются выше ступенек. То есть цель так сказать доставания и демонстрации ножа не для того, чтоб похитить обои. И только потом он идет за обоями не убрав нож из рук (пусть демонстрируя нож, но не размахивая им перед лицом).

Я бы не особо доверял словам родителей - по вполне понятным причинам они будут всячески обелять своего ребёнка.

В чем обеление? Отец пересказывал, что сказал ему сын или Вы считаете, что сын отцу про бандитов и оплату товара  не говорил, а отец это все сам придумал, чтоб сына обелить?

Или кто-то считает,  что преступник,  сбросивший оружие и награбленное,  тут же становится добропорядочным обывателем?

Какое это имеет значение в вопросе о правомерности стрельбы на поражение через закрытую дверь (по обезоруженному и "сбросившему награбленное") ?

бык здоровенный, откормленный, в расцвете сил - 29 лет  ножом машется. Лопатка и ледоруб появились в ответ на нож.

А не 27? 05.08.1992г.р. по паспорту!
Лопатка появилась еще на ступеньках, потом чел с ледорубом и только потом Т. достает что-то похожее на нож из левого бокового кармана.

Обсуждаемый мальчик 29-ти или сколько ему полных лет, это уже поколение ЕГЭ, или ещё нет?

27-ми. Это всего 9 лет после совершеннолетия.

Я уже говорила - семья неадекватов.

<iframe width="1440" height="1080" src="https://www.lipetsk.kp.ru/video/embed/782905" frameborder="0"></iframe>

он роняет обои и достает нож.

Нет нож достается в другой момент!
Сначала нападение сзади на Т., выбиты обои, потасовка, потом лопатка, потом  чел с ледорубом и только потом Т. достает что-то похожее на нож из левого бокового кармана. При этом он находится на расстоянии от нападавших уже не на ступеньках, а внизу перед ними.

Там же, где доказательства слов матери, что следователь что-то заставлял подписать задним числом, например.

А что в квартире предлагали подписать?

"Именно по этой причине всегда ведите себя сдержано и не препятствуйте совершению правосудия, даже если вы считаете свое задержание незаконным, ведите себя адекватно. По истечению 48 часов вас будут обязаны отпустить и уже после этого вы сможете отстоять свои права и наказать полицейских, которые вас незаконно задержали."

И если Вы за это время помрете от переживаний, не расстраивайтесь, все по закону.

Цитирование
Разъяснить судам, что под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, при разбое следует понимать их умышленное использование лицом как для физического воздействия на потерпевшего, так и для психического воздействия на него в виде угрозы применения насилия, опасного для жизни или здоровья.

А потерпевшим применительно к этому кого назовем? Продавщицу или её защитников? Если её, то где нож в магазине, а если защитников, то что у них забрали.

Глупое поведение - только часть , того что убиенный наделал , причем за короткий срок.

То есть все же и за обои тоже.

Он оказал сопротивление при задержании. Задерживали его за совершение тяжкого преступления, были основания ожидать вооруженного нападения. Не подчинился законным требованиям сотрудников о прекращении сопротивления - был застрелен.

Как он сопротивлялся за закрытой дверью? На момент выстрелов какое сопротивление было? Никак и никакое.

Кто будет стрелять в металлическую дверь в помещении да еще и практически в упор???  Чтобы самим погибнуть от рикошета?

А что стреляли из квартиры по двери или у нас в квартире показано от чего рикошетом 4 пули попали в дверь? Причем одна умудрилась не оставить следов входного со стороны квартиры отверстия, но оставила снаружи выходное у ручки двери.

Есть какие-то объяснения от отца, что он делал?

https://www.youtube.com/watch?v=c9FiJoTpblE#

отец врет как сивый мерин

ПРОШУ УВАЖЕНИЯ К ПОЖИЛОМУ ЧЕЛОВЕКУ. У него возраст,инвалидность, потеря сына, второго и нет никаких объективных оснований для обвинений его во лжи.

Кстати, о перцовом баллончике, в инете выложили его фото, понять не могу, по моему мой муж этим бреется.

Это же вроде пена (для бритья), которой глазок запенивали.

[Lenel]

Так и представил себе огромного детину, 27летнего лба ждущего маму😂😂
Он не криминальный тип, он дисфорийный тип или вообще социопат! Вы знаете что значат эти слова. Ленель в неофициально соревновании по оправдание дебилушки, вы у меня пока на первом месте👍👍👏

маму ждут люди и постарше, особенно если не понимают, как случилось то, что случилось
вы либо слишком молодой, либо слишком глупый, чтобы это понять.

но мне лично вы польстили (думали обидеть, да?) - с удовольствием буду среди тех, кто защищает закон и не оправдывает беззаконие. Ну а лидировать - просто честь

P.S. вы в игноре, потому что общатсья с тем, кто называет загнанного испуганного парня (да даже не самого невиновного парня, даже совершившего кражу, но явно не заслужившего пулю) дебилушкой - мне противно

[ВэйС]

Jeanna. Надеюсь Вы внимательно просмотрели все видеоролики . Я уже писал отчего я считаю, что отец лжет. 1. Он допускает оговорки. Например : " сын пошел клеить обои взял нож … Тут же поправляется : ножницы " и пошел в коридор … стал клеить обои - тут его и убили. Только вот обои с ножами в руках не клеят , а место где ВТ  по  словам отца  обои клеил - над дверью, в коридоре. 2. Присутствует по меньшей мере три вербальных признака лжи : отец при разговоре опускает глаза вниз , влево. У него меняется темп произносимых фраз . 3. Закрывая поза. Сами по себе эти признаки ни о чем не говорят , но тут имеется их сочетание. Отсюда : если ты нездоров . взволнован, испуган - не говори ничего. Лгать то зачем ? Что до ваших замечаний изложенных выше , то их лейтмотив обычен " полиция виновата ", " мальчик невиновен ", вы не видите всей картины и так далее.

[Lenel]

Jeanna. Надеюсь Вы внимательно просмотрели все видеоролики . Я уже писал отчего я считаю, что отец лжет. 1. Он допускает оговорки. Например : " сын пошел клеить обои взял нож … Тут же поправляется : ножницы " и пошел в коридор … стал клеить обои - тут его и убили. Только вот обои с ножами в руках не клеят , а место где ВТ  по  словам отца  обои клеил - над дверью, в коридоре.

на видео обои над дверью в коридоре приклеены скотчем. Вы чем скотч режете? Я - ножницами или ножиком (руками почти никогда не рву, режется, а держалки с зубцами для отрывания (не знаю названия) дома нет).

[Леонелла]

кажется, что до последнего дня жизни Владимир тоже так думал

Вам кажется. Результат его размышлений мы все видим.