Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Vietnamka]

Там еще ножницы были и баллончик

а еще "усы, лапы и хвост" которые тоже могут ого го причинить какой вред

[ВэйС]

elenapaula в полиции Бог не служит, служат люди , которые испытывают чувство страха, гнева, недостаток информации, то есть они точно как и все прочие люди могут совершать ошибки.

[ВэйС]

elenapaula, Последовательность такова : напали на продавца , первым поспешил на помощь покупатель - милиционер. Затем грузчик, затем - охранник , бывший до этого в техническом помещении. В чем проблема то ?

Добавлено позже:
elenapaula критика сохранена . Это хорошо.

[Vietnamka]

Думаешь, родители не пойдут дальше?

судя по тому, что за все это время, пока осаждали их квартиру, не появилось ни одного адвоката, ни одного журналиста - вряд ли.  Там, видимо, уровень не тот. Только если сейчас кто-то решит из политических целей раскрутить это дело и начнет ими руководить. Как было с сестрами Хачатурян, попали в волну.
 Но возбуждение уд против трупа очень интересный момент. И так, как его возбудили отнюдь не родители, а сам СК... у меня есть подозрения, что не все сейчас гладко в выяснении отношений между ведомствами. Возможно нас еще ожидают сюрпризы

Добавлено позже:

Значит стреляли с двух сторон и не одновременно, справа в закрытую дверь, слева в открытый проем. А опалину оставляет и ПМ и АКМ?

по-моему ничего не оставляет такой опалины

Добавлено позже:

к сожалению, терроризм есть во всех странах. Как и бытовое насилие. Как и пьяные разборки. Как и ограбления магазинов. Не говорю, что подобных штурмов быть не может - shit happens, как говорят. Но после такого в отставку уйдет не один начальник, потому что общество такой штурм из-за обоев не поймет.
А ножики тут половина Лондона показывает. Перестреляем всех в превентивных целях?

кстати, я искренне была удивлена, когда узнала, что у вас там большая часть полиции (в том числе убойные отделы) вообще не носят оружие и на задержание идут без оного.

[elenapaula]

Это уж точно.

До некоторых просто никак дойти не может, что один маленький прецедент порождает далеко идущие последствия.

А может и не так далеко грядущие.

[Vietnamka]

Нет, на английский не надо, это русскоязычный форум. И статьи, по которым квалифицируют действия Владимира и прочих действующих лиц, из законодательства РФ.  Я позволю себе сомневаться в том, что за нападение с целью хищения имущества с угрозой применения ножа дают пару лет тюрьмы, в стране, где раньше вешали за кражу 12-пенсовой булочки))

да не надо сомневаться, достаточно погуглить "УК вооруженный разбой", это вообще тот максимум который ему светил при условии, что камерами докажут, что он угрожал ножом продавщице и вообще угрожал.
 Заметьте, если он достал нож уже вне магазина, то это будет совсем иная статья - грабеж на сумму... Потому что "разбой" подразумевает угрозы и применение насилия именно в момент овладения имуществом, т.е. явно выраженное намерение "я угрожаю, поэтому ты отдаешь"

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

понимаете, в этих чертовых демократических странах нельзя убивать без суда. Иначе будут судить за убийство, будь ты хоть трижды полицейским. Может, поэтому здесь большинство людей как-то не боится полицию и откроет полиции дверь

Я и у нас не боюсь.
А вот как относиться к грабящей,  избивающей и убивающей толпе? - Дать им вволю награбить-наубивать,  а потом вызвать повесткой в суд,  авось придут? Хероватенькая какая-то защита законопослушных граждан получается...

[Vietnamka]

elenapaula. Где доказательства, что убитый не нападал на СОБР с ножом ?

стрельба с другой стороны двери. СОБР не был в квартире, а труп оказался именно там

[BIF]

Один прецедент не порождает ничего. Это не первый и не последний пристреленный придурок. Таких отстреливают регулярно и никому кроме двух процентов либерастов до них нет дела. Это просто СМИ раздули. Они любят жареное.
На задержание англичане ходят все таки с оружием, а по улице да, без него, как участковые в лучшие советские времена.

[Галчонок]

да не надо сомневаться, достаточно погуглить "УК вооруженный разбой", это вообще тот максимум который ему светил при условии, что камерами докажут, что он угрожал ножом продавщице и вообще угрожал.
 Заметьте, если он достал нож уже вне магазина, то это будет совсем иная статья - грабеж на сумму... Потому что "разбой" подразумевает угрозы и применение насилия именно в момент овладения имуществом, т.е. явно выраженное намерение "я угрожаю, поэтому ты отдаешь"

Разбой - нападение с целью хищения, с применением насилия, либо с угрозой применения. Момента "овладения" имуществом может вообще не быть, Владимиру достаточно было пригрозить ножом, требуя отдать обои и всё. Усеченный состав преступления у разбоя, т.к. считается одним из самых опасных.
И, кстати, тут даже ч.2. 162 УК РФ, т.к. Пленум ВС РФ постановил:

Разъяснить судам, что под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, при разбое следует понимать их умышленное использование лицом как для физического воздействия на потерпевшего, так и для психического воздействия на него в виде угрозы применения насилия, опасного для жизни или здоровья.

https://base.garant.ru/1352873/

[Arnold]

который ему светил при условии

Вы его воскресить что ли намерены? Все уже случилось. Что бы светило если бы... это уже пустой разговор.
Светило одно, но парень усиленно рвался к премии Дарвина. Ему её успешно вручили. Теперь хоть ещё 400 страниц испишите, уже бесполезно.

https://youtu.be/bIcKKa2bVvg

[Франсуаза]

Если бы не его глупое поведение - не было бы ни срока, ни пуль.

Значит за глупое поведение убили?

[BIF]

Ну ничего, во Франции во время бунтов сколько убили безо всякого суда?? Оплот демократии это вообще отдельная история😀

[ВэйС]

Франсуаза. там выше все написано, за что убили - попробуйте прочесть. Глупое поведение - только часть , того что убиенный наделал , причем за короткий срок.

[Галчонок]

Значит за глупое поведение убили?

Нет, за квартиру в элитном доме. Позавидовали.

[Франсуаза]

Нет, за квартиру в элитном доме. Позавидовали.

А вы разве написали "если бы не квартира в элитном доме - не было бы ни срока, ни пуль"? Я отталкиваюсь от вашего умозаключения:

Если бы не его глупое поведение - не было бы ни срока, ни пуль.

Добавлено позже:

Франсуаза. там выше все написано, за что убили - попробуйте прочесть. Глупое поведение - только часть , того что убиенный наделал , причем за короткий срок.

Ничего такого за что нужно было его убивать, он не наделал.

[Vietnamka]

Разбой - нападение с целью хищения, с применением насилия, либо с угрозой применения. Момента "овладения" имуществом может вообще не быть, Владимиру достаточно было пригрозить ножом, требуя отдать обои и всё. Усеченный состав преступления у разбоя, т.к. считается одним из самых опасных.
И, кстати, тут даже ч.2. 162 УК РФ, т.к. Пленум ВС РФ постановил:https://base.garant.ru/1352873/

совершенно верно. Поэтому все и спрашивают "где камеры, которые зафиксировали в магазине угрозы применения насилия или тем более само насилие". Извините, но корсет на шее девушки не очень убеждает.
 А вот если применения насилия в самом магазине не было, а он просто взял обои и убежал - это вообще другая статья УПК и с учетом стоимости наказание должно быть смешным.
  Знаете, страна не просто так отошла от закона "трех колосков"

[Lenel]

Добавлено позже:кстати, я искренне была удивлена, когда узнала, что у вас там большая часть полиции (в том числе убойные отделы) вообще не носят оружие и на задержание идут без оного.

Обычная полиция (в том числе и при поквартирных обходах) без оружия действительно. На задержание едут с оружием, но это не полиция, а аналог ОМОНа. Но только в том случае, если есть основание полагать, что преступник вооружен. Кстати, перцовый балончик оружием не считается . Задержание магазинных воришек (видела не раз на улице) - без оружия, тизеры, дубинки и наручники.
Кстати, сами полицейские против ношения оружия. Статистика показала, что после отмены ношения оружия нападения на полицию стали происходить намного реже (такой парадокс).
Ну и применение оружия против невооруженных - это всегда из ряда вон с тоннами объясниловок и месяцами проверок.

[Галчонок]

Ничего такого за что нужно было его убивать, он не наделал.

Он оказал сопротивление при задержании. Задерживали его за совершение тяжкого преступления, были основания ожидать вооруженного нападения. Не подчинился законным требованиям сотрудников о прекращении сопротивления - был застрелен.

[BIF]

Да спасибо, от подобных знаний вреда больше чем пользы... и данный случай тому наглядный пример. Предпочту вооружиться здравым смыслом, оно надежнее.
И в Росси кстати абсолютное большинство (в том числе даже настоящих преступников из тех что поумнее) тоже не боятся открывать дверь полиции. В России есть три категории субъектов, боящихся открывать дверь полиции: враги народа(либерасты), ненормальные(как этот), и те кому терять вообще нечего(огромные сроки). А за всех прочих граждане иностранцы не переживайте, у всех остальных все норм.

[Lenel]

А вот как относиться к грабящей,  избивающей и убивающей толпе? - Дать им вволю награбить-наубивать,  а потом вызвать повесткой в суд,  авось придут? Хероватенькая какая-то защита законопослушных граждан получается...

Считается, что иногда проще разрешить грабежи, чтобы избежать крови - имущество восстановят, а людей нет. Если толпа начнет избиения - начнутся водометы и прочие нехорошие вещи.

Однажды видела работу вооруженной полиции прямо перед своими окнами - старались по максимуму щитами разделить толпу (на 80% пьяную и под наркотой), терпели, прикладывали дубинками, но стрелять не начали даже когда в них камни и бутылки летели (вот так тут иногда проходят карнавалы  )

[Галчонок]

совершенно верно. Поэтому все и спрашивают "где камеры, которые зафиксировали в магазине угрозы применения насилия или тем более само насилие". Извините, но корсет на шее девушки не очень убеждает.
 А вот если применения насилия в самом магазине не было, а он просто взял обои и убежал - это вообще другая статья УПК и с учетом стоимости наказание должно быть смешным.
  Знаете, страна не просто так отошла от закона "трех колосков"

Есть видео, где Владимир забирает под угрозой ножа имущество у сотрудника магазина. Этого мало? Ссылку на статью и ПП ВС РФ я вам привела. В магазине - хищение, на крыльце магазина - разбой, причем состав квалифицированный.
Поведение Владимира на крыльце магазина напрямую повлияло на причину вызова СОБР, человек неадекватен, с оружием, общественно опасен.

[ВэйС]

Отчего - то вся наша либерастная общественность не желает замечать видео , где ВТ с ножом направляется к охраннику , и тот отдает ему обои . Это как классифицировать ? Но все требуют видео из зала магазина . Естественно - кассир лжет. Говорят правду только сторонники ВТ. Все помнят о его презумпции невиновности, забывая, что точно такое же право есть и у потерпевших.

[Lenel]

Он оказал сопротивление при задержании. Задерживали его за совершение тяжкого преступления, были основания ожидать вооруженного нападения. Не подчинился законным требованиям сотрудников о прекращении сопротивления - был застрелен.

Он, по сути, не оказал сопротивления (перцовый балончик - не угроза). Он - не подчинился. Это разный уровень опасности для общества и полиции.
Одно дело, если я кинусь на полицейского с ножом, и другое дело, если просто не открою дверь. В последнем случае (при наличии постановлений!) пойдут на штурм квартиры, а не начнут стрелять через дверь на поражение.

[elenapaula]

https://youtu.be/rdIOfDU6oPs

Очень показательно: "Оружие выкинь, поговорим... оружие в коридор... оружие выкинь, гарантируем, тебя никто не тронет... поговори со мной, бросай ствол, внимание, я иду..., ложись на землю, ложись на землю". Похоже, что Володя тоже лег. Если дают команду лечь на пол, почему стреляли вниз? Лег, но не выкинул оружие? При закрытых дверях этого знать не могли. Какая последовательность действий  могла быть?

[Галчонок]

Он, по сути, не оказал сопротивление (перцовый балончик - не угроза). Он - не подчинился. Это разный уровень опасности для общества и полиции.
Одно дело, если я кинусь на полицейского с ножом, и другое дело, если просто не открою дверь. В последнем случае (при наличии постановлений!) пойдут на штурм квартиры, а не начнут стрелять через дверь на поражение.

Приведете какую-то ссылку на законодателя, что перцовый баллончик, примененный к сотруднику полиции - не угроза? И заодно, посмотрите, пожалуйста, ст. 15 ФЗ "О полиции", там сказано, когда можно сотрудникам полиции проникать в жилище без постановлений. Есть в теме, подсказываю.

[Stroke]

Полиция не выясняет, а передает данные в СК о признаках совершенного преступления, на основании чего заводится УД. И опять идут допросы свидетелей, изымаются камеры, устанавливается личность. Вначале он вообще в статусе свидетеля, как и все, со всеми вытекающими из этого последствиями. Потом пишется постановление о признании его подозреваемым, перед судом (через прокурора) ставится вопрос о задержании.

Суд рассматривает ходатайство об аресте. Для задержания
постановление суда не требуется. Более того, для этого не требуется наличие уголовного дела. До возбуждения  УД полиция проводит проверку сообщения о преступлении, в том числе опрашивает предполагаемого подозреваемого. В случае его отказа добровольно проехать в ОВД его вправе доставить туда  принудительно.

нет постановлений - жилище не прикосновенно.

И полиция и Росгвардия в ряде случаев вправе проникать в жилое помещение, в том числе для задержания подозреваемого. Никаких постановлений для этого не требуется. СОБР привлекается как раз для проведения задержания, связанного с насильственным проникновением в жилое помещение. Тяжесть преступления здесь не имеет значения. Закрылся в квартире и не хочешь добровольно открыть дверь полиции, значит СОБР кувалдой выбьет замок, а тебя положат мордой вниз. Для того, чтобы применить оружие, достаточно любого предмета в руках подозреваемого. У группы захвата есть доля секунды, чтобы успеть отреагировать на этот предмет. Поэтому  никто не будет стоять и разглядывать, что там у тебя в руках, граната или кусок коричневой субстанции.

проблема в том, что СОБР - не видел. Дверь была закрыта и стреляли через дверь.

Кто будет стрелять в металлическую дверь в помещении да еще и практически в упор???  Чтобы самим погибнуть от рикошета?

[Lenel]

Приведете какую-то ссылку на законодателя, что перцовый баллончик, примененный к сотруднику полиции - не угроза? И заодно, посмотрите, пожалуйста, ст. 15 ФЗ "О полиции", там сказано, когда можно сотрудникам полиции проникать в жилище без постановлений. Есть в теме, подсказываю.

РФ современных законов я не знаю, а вот по законам ЮК (И Германии) полицейский сам оценивает уровень угрозы жизни и здоровью на месте (потому что все случаи предусмотреть в законе невозможно). Так, черный игрушечный пистолет будет признан достаточным основанием для стрельбы (были случаи), потому что ежу понятно, что пистолет опасен (а игрушечный или настоящий - поди пойми за секунды). А балончик - он и в Африке балончик и убить им нельзя.

По поводу проникновения - с постановлением или без уже неважно в этом деле, если Владимира убили через дверь. Если бы его убили, войдя в квартиру (сидел бы с ножом и кричал) - вопросов бы не было. Попытка проникнуть в жилище - это возможность ареста человека. В него просто стреляли.

Добавлено позже:

Кто будет стрелять в металлическую дверь в помещении да еще и практически в упор???  Чтобы самим погибнуть от рикошета?

Фотография двери с отверстиями от пуль - фейк?

[ВэйС]

Lenel. нет не фейк разумеется. А что рикошеты были полностью исключены, особенно для пистолетных боеприпасов ? Это не полигон и не тир если Вы заметили.

[elenapaula]

профилактикой преступлений заниматься не нужно.

Как?  Организовать добровольные бригады и выдать оружие?