Коронавирус из Китая

[medgaz]

А вот поди ж ты.

Вы знаете, я белорусскую статистику даже анализировать не хочу, это вообще ни о чем. Попробуйте пройти тестирование, даже имея симптомы - вряд ли что у вас получится.

По факту же, как следует из сообщений жителей Белоруссии, не тестируют даже с явными признаками пневмонии.

«У человека температура и все симптомы, на КТ никто и не думает направлять». «Смолевичский район, на санстанции сослались на то, что ковид-положительный человек якобы не сообщил им ни одного контакта. При этом ковид-положительный успел пообщаться с половиной деревни. Санстанции это не интересно».

«Болеем всей семьёй (7 человек) уже 2 недели с типичными симптомами (температура, потеря обоняния и вкуса и т.д.). Супруга - медработник, награждена орденом Матери, болеет тяжело. Два раза возил ее в больницу для обследования На КТ - отдельные очаги по типу "матового стекла". Тест ни разу не сделали, хотя мы и просили. И это в областном центре».

«Как уже надоело враньё… У меня были все симптомы, температура три недели прыгала, кашель, обоняние пропадало, и боли в груди, но мне никто этот мазок не делал, несмотря на то, что я просил сделать.

На все вопросы был ответ: лечение и так, как при пневмонии, результат теста ни на что не повлияет».

https://www.mk.ru/politics/2020/06/05/prostye-zhiteli-belorussii-raskryli-pravdu-o-koronaviruse.html

Так что нужно дождаться показателей смертности за апрель-май, тогда и станет все более-менее понятно. С этими цифрами мухлевать уже так просто не получится, как с числом зараженных.

Добавлено позже:

Но вот гуляния в парках и любование салютом никто не отменял. А Собянин за это расстреливать скоро булет.

Можно  и в Москве в парках гулять, открыты они уже почти неделю. В ближайшие дни, думаю, отменят и пресловутые "прогулки по графику", и пропуска.

[Korsar]

Попробуйте пройти тестирование, даже имея симптомы - вряд ли что у вас получится.

Во-о-от. ;0) Вы иногда не замечаете очевидных вещей или стараетесь не не замечать, а сами нет-нет да и выдаёте перл. Если это такая заразная болезнь, то почему зачастую больных оставляют на лечение дома, бывает и скорая к ним не приезжает, от слова совсем. Так, что там с лекарствами, если человек может излечиться сам, в домашних условиях, как то на пандемию это не очень похоже. Может всё-таки сезонное заболевание и массовый психоз? Почему в стране, в которой, продолжают ежедневно выявлять около 10 тысяч инфицированных, эпидемия считается идущей на убыль и постепенно снимаются карантинные меры? Опять же парад Победы будет проходить не только в столице, а во всех крупных городах страны, плюс бессмертный полк. Их то не построишь на социальном расстоянии как военных, которых "воздух обдувает". Ну, то, что продавцы массово не умирают, не имея практически никакой защиты, это Вы упорно не замечаете. Конечно, проще считать людей с противоположной точкой зрения ковидоидиотами, нежели увидеть брёвнышко в собственном глазу.

[medgaz]

бывает и скорая к ним не приезжает, от слова совсем.

Скорая долго не приезжает не потому, что больные бодры и веселы, а потому, что вызовов слишком много. Такое было в Москве и Подмосковье в конце апреля - начале мая особенно часто, сейчас уже получше стало.

Добавлено позже:

Ну, то, что продавцы массово не умирают, не имея практически никакой защиты, это Вы упорно не замечаете.

Боже ж ты мой... А почему они должны массово умирать-то? Это слава богу, не чума и не оспа, летальность 2-3% и увеличивается с возрастом. Но поскольку очень много заболевших, то много и смертей. И если продавец в московском супермаркете заболеет или даже умрет, вас в Ангарске об этом точно не известят.

Добавлено позже:

плюс бессмертный полк.

Бессмертный полк никто не собирается проводить 24 июня, не выдумывайте.

Добавлено позже:

Конечно, проще считать людей с противоположной точкой зрения ковидоидиотами,

Я не всех людей с противоположной точкой зрения считаю ковидидиотами, а только некоторых. И никогда, кстати, не топил за излишне жесткий карантин в виде запрета на прогулки в парках или обязательного ношения масок на улицах. Речь шла о том, что саму проблему ковида нельзя недооценивать и списывать на заговоры мирового правительства и прочих темных сил. А какие меры окажутся более эффективными, какие менее - это надо анализировать, когда все закончится.

[Korsar]

И если продавец в московском супермаркете заболеет или даже умрет, вас в Ангарске об этом точно не известят.

Голуба моя, если умрёт хоть один продавец от ковида, супермаркет должны будут закрыть нахрен, а все продукты, не имеющие герметичной упаковки и вовсе уничтожить. О таком беспрецедентном событии, сразу узнает не только Ангарск, но и весь мир.

Бессметный полк никто не собирается проводить 24 июня, не выдумывайте.

Вам, видимо, не не успели обновить методичку. Бессмертный полк пройдёт 26 июля 2020г.
https://www.kp.ru/afisha/moskva/daily/my-smozhem-pochtit-pamyat-nashix-soldat/

[medgaz]

Голуба моя, если умрёт хоть один продавец от ковида, супермаркет должны будут закрыть нахрен, а все продукты, не имеющие герметичной упаковки и вовсе уничтожить.

Да что вы говорите... Ваши фантазии просто не  знают границ. Где вы такого начитались, любознательный вы наш? А если не умрет, а просто заболеет, то не надо ничего закрывать и уничтожать?

Добавлено позже:

Вам, видимо, не не успели обновить методичку. Бессмертный полк пройдёт 26 июля 2020г.

А, вы еще и июнь с июлем путаете. Коньячка уже приняли на грудь, видать...

Добавлено позже:

Бессмертный полк никто не собирается проводить 24 июня

Или таки собираются? Что там в вашей методичке написано? 

Добавлено позже:

О таком беспрецедентном событии, сразу узнает не только Ангарск, но и весь мир.

Почему же тогда мимо Ангарска прошли сообщения о "беспрецедентных" случаях заражения сотрудников супермаркетов? Вас забанили в гугле?

https://news.rambler.ru/other/43967058-v-magazinah-perekrestok-i-vkusvill-obnaruzheny-sotrudniki-s-koronavirusom/

https://kirov.aif.ru/society/dva_supermarketa_v_kirove_zakryli_iz-za_koronavirusa

https://ria.ru/20200331/1569395434.html
https://www.kp.ru/daily/27115/4193863/

https://kp.ua/covid/666920-v-sumakh-koronavyrusom-zabolely-8-sotrudnykov-supermarketa

[Реликт]

Голуба моя, если умрёт хоть один продавец от ковида, супермаркет должны будут закрыть нахрен, а все продукты, не имеющие герметичной упаковки и вовсе уничтожить. О таком беспрецедентном событии, сразу узнает не только Ангарск, но и весь мир.

Да не закроют ваш супермаркет, не переживайте.
Зальют ваши любимые печенюшки раствором хлорки, и хавайте их потом на здоровье.
Если сможете.

[Воин]

Вы знаете, я белорусскую статистику даже анализировать не хочу, это вообще ни о чем.

Это потому что к аналтзу не способны. Анализ трендов дает правильную картину даже при систематических искажениях статистики.

Попробуйте пройти тестирование, даже имея симптомы - вряд ли что у вас получится.

Добавлено позже:
Получится, если приложить некоторые усилия.

[medgaz]

Получится, если приложить некоторые усилия.

А вы пробовали, да? Те, кто пробовал, пишут, что не получается у них. И вы же недавно писали, что у вас в стране много больных. А по статистике у вас все если не прекрасно, то близко к этому.

Добавлено позже:

Это потому что к аналтзу не способны. Анализ трендов дает правильную картину даже при систематических искажениях статистики.

Я вообще ни к чему не способен, так что вся надежда на вас.  Дайте же правильную картину, если вы такой прекрасный аналитик "трендов".

[Инна368]

А я вообще не очень понимаю самую суть спора и конфронтации... Существует ли вирус - мы видим на знакомых и друзьях , что ДА , он существует.   Смертелен ли он -- а это под вопросом, так как  лечение ухудшает состояние , то нельзя точно понять от чего чел умер - от вируса или лечения... Есть ли пандемия на самом деле --- не знаю , статистика говорит одно , а видим на знакомых не совсем то , повышенной смертности среди заболевших знакомых не наблюдается... Обьявление всемирной пандемии в данном случае политическая игра или этот сценарий непредвиденный и случайный..? Ответ на этот вопрос для меня не однозначный... думаю , что изначально  был разработан определенный сюжет , но все пошло не по сценарию... во всяком случае у нас ... в общем тут очень сложная многоходовка... как мне кажется... но , думаю , Путин был готов к этой игре...

[Воин]

Ситуация с тестированием у нас следующая. Есть здравоохранение для пацаков (а у нас власть захватили пацаки). Например, РКМЦ УДП, где обслуживаются чиновники чуть выше средней руки, замминистры, начальники отделов, руководители госпредприятий, некоторые ветераны. САМ там не лечится, у него своя больничка, где наблюдают его  и приближенных к нему лиц. У КГБ своя больничка, где обследуются и действующие сотрудники, и их ветераны. У МВД и МО свои госпиталя, где для высшего командования свои отделы есть. Но это все страшная военная тайна. Знаю ситуацию по РКМЦ и аппроксимирую ее на остальных.
Вот там жестко - тест берется при малейшем подозрении, даже если больной этого не просит. Температура от 37, легкий насморк, одно чихание, жалобы на ослабрение обоняния. Результат - при 4500 наблюдаемых 200 положительных тестов. Примерно 5%.

А смертность из них - 0. Ноль, Карл, ноль!

А вот если ты простой чатланин, и обслуживаешся в поликлинике - то тебе тест сделают ТОЛЬКО в случае доставки скорой со 100%-ми симптомами.

У меня друг подцепил друстороннюю пневмонию (КТ пришлось делать платно), 38,5 температуру (правда, всего 2 дня), потерю обоняния, ломота в суставах - ну весь букет. Ему велели сидет дома и ждат когда за мазком приедут, но за неделю никто так и не приехал. Друг решил пойти на принцип, звонил, угрожал жалобами ( а у нас письменная жалоба это очень серьезно), короче добился - приезал космонавт, взял мазок. Результат потеряли  Ну а как было не потерять, когда стабильно 20 дней подряд по 950 новых случаев. Меньше не получается, очень много терять надо тестов, в т.ч. тестов врачей и министров. А больше тоже никак нельзя, потому что, очевидно, что при выявлении более 1000 новых заражений в день министр ЗО автоматически теряет кресло, и хорошо если не посадят.

Так что да, по зараженным статистика занижеена минимум в 5 раз, за счет бессимптомников и легких случаев. А по смертности так практически и достоверна.

Добавлено позже:

А я вообще не очень понимаю самую суть спора

Суть спора о чем реально можно спорить - полезен ли карантин, или вреден, или фиолетово.

Ну а medgaz, и beloff - спорят как всегда просто так. 

Добавлено позже:

А вы пробовали, да?

Мне не надо, у меня организм проспиртован.

[medgaz]

А по смертности так практически и достоверна.

А это тогда что?

... только за один прошлый месяц в столице от пневмонии умерло гораздо больше людей, чем за целый год в предыдушие годы... в апреле 2020 года в Минске скончалось 117 человек с COVID-19. Между тем, Минздрав сообщал, что по состоянию на 1 мая «за весь период распространения инфекции на территории страны умерли 93 пациента с рядом хронических заболеваний с выявленной коронавирусной инфекцией».

https://yandex.ru/turbo/s/belaruspartisan.by/life/501341/

[Инна368]

Суть спора о чем реально можно спорить - полезен ли карантин, или вреден, или фиолетово.

Карантин  приносит пользу в том случае , если на него сажают больных людей и возможно зараженных , причем полный карантин , в стационаре  ... а  карантин для здоровых это идиотизм , на мой взгляд... ...

[Воин]

А это тогда что?

Цитирование
... только за один прошлый месяц в столице от пневмонии умерло гораздо больше людей, чем за целый год в предыдушие годы... в апреле 2020 года в Минске скончалось 117 человек с COVID-19. Между тем, Минздрав сообщал, что по состоянию на 1 мая «за весь период распространения инфекции на территории страны умерли 93 пациента с рядом хронических заболеваний с выявленной коронавирусной инфекцией».
https://yandex.ru/turbo/s/belaruspartisan.by/life/501341/

Это какая-то хрень.
Я официальной ствтитстике верю только в самом крайнем случае. Но данным от оппозиции не верю никогда.

Не пойми чего не пойми о чем. Какой-то невразумительный скрин и комментарий у нему "Усе прапала!"

[medgaz]

Это какая-то хрень.
Я официальной ствтитстике верю только в самом крайнем случае. Но данным от оппозиции не верю никогда.

Ну, я не знаю, где у вас оппозиция, а где нет, на издании меток таких не стоит. Но, как не способный к анализу, я не понимаю, как при пятикратной "недооценке" заболевших, как вы считаете (то есть реально зараженных у вас не 50 тыс., а 250 тыс) смертность остается официально заявленной (269), то есть всего 0,1%. Такого нет ни в одной стране. Или у вас медицина лучшая в мире, или с цифрами что-то не то.

[mrv]

Может всё-таки сезонное заболевание и массовый психоз?

Весной и летом "сезонных" заболеваний не бывает, они только осенью и зимой.

[beloff]

Ну а medgaz, и beloff - спорят как всегда просто так.

Сам ты наглое враньё. ЛуДше покажи оф.стат. белорусский - таблитса есть какаянть? чтоб не меж словов...
И таки что есть безсимптомники - адкуль яны ўзяліся / як утварыліся - на ваш взгляд?
Если, канеш, бацька не заругает...

[Tsygankova Galina]

Весной и летом "сезонных" заболеваний не бывает, они только осенью и зимой.

Коронавирус 2003 года.
Начало
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2848000/2848075.stm
Возможный спад
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3003000/3003877.stm

Это какая-то хрень.

Это просто копирайтеры пишут не сильно разбираясь в цифрах.

Карантин  приносит пользу в том случае , если на него сажают больных людей и возможно зараженных , причем полный карантин , в стационаре  ... а  карантин для здоровых это идиотизм , на мой взгляд... ...

А для этого придумали «тихих разносчиков» без симптомов.
https://news.mail.ru/society/42092611/?frommail=1
Понятно для чего - тестировать нужно всех.

Добавлено позже:

Да что вы говорите... Ваши фантазии просто не  знают границ. Где вы такого начитались, любознательный вы наш? А если не умрет, а просто заболеет, то не надо ничего закрывать и уничтожать?

Надо закрывать и уничтожать даже если в магазине побывал «тихий разносчик» без симптомов.

https://www.youtube.com/watch?v=EMujKhNkQeU#

Добавлено позже:

Речь шла о том, что саму проблему ковида нельзя недооценивать и списывать на заговоры мирового правительства и прочих темных сил. А какие меры окажутся более эффективными, какие менее - это надо анализировать, когда все закончится.

Так в том то и дело, что методы борьбы с "короной" идиотские, поэтому либо на верхушке заговор, либо дебилы.
Выбирать вам.

[Воин]

Ну, я не знаю, где у вас оппозиция, а где нет, на издании меток таких не стоит.

Стоит-стоит. "Салiдарнасць" - это он, крест, а никакая не буква Хе.

Но, как не способный к анализу, я не понимаю, как при пятикратной "недооценке" заболевших, как вы считаете (то есть реально зараженных у вас не 50 тыс., а 250 тыс) смертность остается официально заявленной (269), то есть всего 0,1%.

Я хоть к анализам и способый  , но сам офигеваю. НЕ ЗНАЮ!. Однако это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

ЛуДше покажи оф.стат. белорусский - таблитса есть какаянть?

В режиме реального времени не знаю. Официальные данные публикуют поквартально. За 1й квартал опубликовали 5 мая. Так что ждем начало августа.

Разворачиваемый текст

ЗЫ: beloff, не пали Ольгино! 

Добавлено позже:

А это тогда что?
https://yandex.ru/turbo/s/belaruspartisan.by/life/501341/

А это наглое вранье. Ну или неспособност отделять мух от котлет свойственная журналистам вообще, а оппозиционным журналистам в особенности.

71 человек умер от пневмоний в Минске за весь 2018 год

https://minsk-city.belstat.gov.by/upload/iblock/b64/b643691a98a3cddd203db574a3f40801.pdf

Вот бюллютень Белстата по Минску за 2018 год.

Находим страничку 9.

болезней органов дыхания 163

163 человека умерло от всех болезней органов дыхания за весь 2018 год. Откуда они свои данные высосали? (Поручик, молчать!)

Понятно что пневмноия не единственная болезнь органов дыхания. Но ИМХО для смертности - основная.

[medgaz]

163 человека умерло от всех болезней органов дыхания за весь 2018 год. Откуда они свои данные высосали? (Поручик, молчать!)

Ну, смотрите...

В стране в течение трех месяцев 2019 года (январь-март) было 20 250 пневмоний, которые лечили в больнице, при этом причиной смерти она стала в 153 случаях.

Читать полностью:  https://news.tut.by/society/679132.html

В Минске живет примерно пятая часть населения Беларуси. То есть получается, что около 30 больных умерли там от пневмоний за 1 квартал прошлого года. Если экстраполировать эти цифры на весь год, то получим 120 смертей, а с учетом сезонности вирусных и бактериальных пневмоний эта цифра должна быть меньше раза в полтора, то есть те же 70-80 и получаются. А в этом году только за месяц 117...

В чем именно вранье, я не понял.

[Воин]

В чем именно вранье, я не понял.

В том что их данные по смертности в 18м не бьются с официальными цифрами.

[medgaz]

по смертности в 18м не бьются с официальными цифрами.

Я  привел официальные данные вашего минздрава по пневмониям за прошлый год. Все там прекрасно бьется.

Добавлено позже:

Так в том то и дело, что методы борьбы с "короной" идиотские,

А вы бы как боролись? Как бразильский президент? Но у него что-то пошло не так...

[beloff]

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=3DLqWKO2hqw

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/s89EDP9W4Uo

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/ZkGqK_ZJ7Yo

Все уже сказано...

[Tsygankova Galina]

А вы бы как боролись?

Я не на верхушке, поэтому не предлагала бы идиотские методы и я уж точно не в числе заговорщиков.

Как бразильский президент?

Думаете все должны поддерживать навязываемый сверху идиотизм?

[Инна368]

Вроде как лекарство от короны наши состряпали ... Российский препарат против коронавируса «Авифавир» будет бесплатным в рамках обязательного медицинского страхования (ОМС), заявил глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев на встрече с президентом Владимиром Путиным, сообщает пресс-служба Кремля.

«Клинические испытания позволяют считать нам этот препарат одним из наиболее многообещающих в мире. Он уже 11 июня поступит, соответственно, в клиники в России и будет бесплатно предоставлен для россиян по программе ОМС. Мы также проводим испытания для лечения данным препаратом на амбулаторной основе», — сказал Дмитриев.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eda6e859a794751efd58309

[medgaz]

Думаете все должны поддерживать навязываемый сверху идиотизм?

Думаю, что он оказался главным ковидиотом в мире. И народ ему этого не простит.

[beloff]

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/3t4sycf_aH8

[medgaz]

Я не на верхушке, поэтому не предлагала бы идиотские методы

А вы конструктив какой-то в состоянии родить? Я уже понял, что все вокруг, по-вашему, заговорщики или дебилы. Но как бы поступили вы на их месте, я не понял.

[Tsygankova Galina]

Думаю, что он оказался главным ковидиотом в мире. И народ ему этого не простит.

Народ никому из тех, кто "наверху" не простит.
Не тешьте себя надеждами, что кто-то из заговорщиков или дебилов делает что-то для народа.

... Я уже понял, что все вокруг, по-вашему, заговорщики или дебилы.

Вы как читаете то, что вам пишут? Еще раз прочтите мою фразу:

Так в том то и дело, что методы борьбы с "короной" идиотские, поэтому либо на верхушке заговор, либо дебилы.
Выбирать вам.

Так кто у меня заговорщики или дебилы?
Вы уж себя к их числу, надеюсь, не приписали?

Но как бы поступили вы на их месте, я не понял.

У меня нет достаточно знаний, чтобы что-либо предлагать.
Но для борьбы с эпидемией собрала бы команду из людей, обладающих багажом таких знаний и опыта и с помощью их создала бы программу, с которой ознакомила бы граждан страны, а не экспериментировала бы жизни и здоровье людей

[medgaz]

Так кто у меня заговорщики или дебилы?

У вас власти всех стран заговорщики или дебилы (кроме "хороший парней" Болсонару и, возможно, Лукашенко). Поэтому я спросил, как бы вы поступили на их месте.

Добавлено позже:

У меня нет достаточно знаний, чтобы что-либо предлагать.

Но чтобы отвергать предложенное, у вас достаточно знаний есть. Понятно... 

[Tsygankova Galina]

У вас власти всех стран заговорщики или дебилы (кроме "хороший парней" Болсонару и, возможно, Лукашенко).

Это вы ерунду написали.

Добавлено позже:

Но чтобы отвергать предложенное, у вас достаточно знаний есть. Понятно...

Я не вижу ничего "предложенного", вижу, что в странах происходит полный идиотизм и нет единой выработанной медиками-учёными методики.
Вы чьи конкретно слушаете рекомендации, когда сидите дома на карантине и на улицу выходите в маске? Каких конкретно опытных медиков, имеющих багаж знаний? Сможете назвать фамилии?