А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А. Золотарева)

[Gustav917]

Gustav917,  тогда место под вопросом.

я не очень понимаю какое место у Вас под вопросом, но если Вы имеете в виду место казни, то этот вопрос тоже решен, впрочем как и практически все остальные. Занимайте места в первых рядах ))

[bestiarys]

Интересненько! Да, закорючки на руке действительно странные, добавлю свои пять копеек, чтоб помочь и заранее развеять  разные сомнения у некоторых скептиков, прояснив ответы на которые Вы смогли бы реально доказать это и приведя аутентичные ссылки на источники,  чтоб эта Ваша  версия не выглядела бы притянутой за уши, и обрела бы законченный и правдоподобный вид!
1. Учитывая отсутствие следов посторонних людей в районе происшествия, не могли ли существа инобытия (хотя бы тот же Торум или кто-то из его сыновей) существование которых, как я понимаю Вы допускаете, сами нанести такие руны на тело Семена, как ответное письмо тем же шаманам?!
2. Есть ли в специальной литературе и источниках упоминания о том, что манси использовали тату,  (или просто писали чем-то) на других человеческих телах, и если нет-почему?!
3. Чем по Вашему можно было нанести такие мелкие знаки в тех холодных и суровых условиях?! Неужели хной?!)
4. Нанесение было посмертным или ещё при жизни?!
5. Как я понял из названия Вашей версии, Золо или вся группа шла искать алмазы, которые как известно создаются под влиянием сильнейшего давления пород глубоко под землей в кимберлитовых трубках... Допустим выходы их бывают и на поверхность. Зимой это было делать им сподручно, под большим слоем снега,  или логичнее  предположить, что заниматься этим можно только в весенне-летний период?!
6. Как по Вашему-почему для нанесения "татух" был выбран именно Золоторев, а других вообще не тронули?!

Заранее спасибо за ответы, буду рад сделаться адептом Вашей версии после прояснения этих простых и очевидных вопросов!

Уважаемый Udalakiaruni, прошу прощения за задержку с ответом.
По существу, прямо по порядку:
1.Нет, это не могли быть на наш взгляд сущности инобытия, поскольку действия были совершены при помощи вполне реальных земных объектов, инструментов и веществ, вызвали на теле кровоизлияния в толщу эпидермиса (гематомы) и сопровождались раневым каналом. Для инобытийных сущностей это несколько тяжеловесный путь. На этом основании прямое потустороннее вмешательство можно исключить. Да и вообще: "Именуя наших Богов мы даем им жизнь, умрем мы умрут и наши Боги... "

2. Да, в специальной литературе есть неоднократное упоминание использование манси татуировок. Об этом, в частности, говорит В.Н.Чернецов*. Называя это изображение "katpos", то есть "знак рука", он ссылаясь на Г.Новицкого и Мельникова, допускает такой вариант значения этого термина как "знак на руке" (Чернецов:1947, С.168-169), что прямо имеет отношение к нашей теме как Вы понимаете.
*Чернецов В.Н. К истории родового строя у обских угров - [СЭ] - 1947.6-7 - С.159-183

3.Традиционно обские угры наносили такие изображения рассекая эпидермис и затирая образовавшийся раневый канал смесь сажи и жира. На холоде это делать не удобно, но это проблема решаемая, как Вы понимаете.

4.Не могу сказать достоверно.

5. Некоторые действия удобнее делать зимой, особенно если они совпадают с периодическими  событиями, которые происходят далеко не каждый год. А, скажем, происходят один раз в 3 года или 12 лет. Тут уже сезонность значения не имеет, особенно когда очень большая потребность возникла.

6. Тело Золотарев было не единственное, на котором выявляются изображения. Но Вы правы, статус у него для этих действий был особый.

[adelauda_glasha]

я не очень понимаю какое место у Вас под вопросом, но если Вы имеете в виду место казни, то этот вопрос тоже решен, впрочем как и практически все остальные. Занимайте места в первых рядах ))

У меня царская ложа абонирована! 

Место, где содержались З. , Т. и остальные, т.к. вокруг 4ПЛ следов посторонних не обнаружили, только у Кедра.

[Gustav917]

У меня царская ложа абонирована! 

Место, где содержались З. , Т. и остальные, т.к. вокруг 4ПЛ следов посторонних не обнаружили, только у Кедра.

Это исследование о надписях. Остальное будет позже.

[Udalakiaruni]

Уважаемый Udalakiaruni, прошу прощения за задержку с ответом.
По существу, прямо по порядку:
1.Нет, это не могли быть на наш взгляд сущности инобытия, поскольку действия были совершены при помощи вполне реальных земных объектов, инструментов и веществ, вызвали на теле кровоизлияния в толщу эпидермиса (гематомы) и сопровождались раневым каналом. Для инобытийных сущностей это несколько тяжеловесный путь. На этом основании прямое потустороннее вмешательство можно исключить. Да и вообще: "Именуя наших Богов мы даем им жизнь, умрем мы умрут и наши Боги... "

2. Да, в специальной литературе есть неоднократное упоминание использование манси татуировок. Об этом, в частности, говорит В.Н.Чернецов*. Называя это изображение "katpos", то есть "знак рука", он ссылаясь на Г.Новицкого и Мельникова, допускает такой вариант значения этого термина как "знак на руке" (Чернецов:1947, С.168-169), что прямо имеет отношение к нашей теме как Вы понимаете.
*Чернецов В.Н. К истории родового строя у обских угров - [СЭ] - 1947.6-7 - С.159-183

3.Традиционно обские угры наносили такие изображения рассекая эпидермис и затирая образовавшийся раневый канал смесь сажи и жира. На холоде это делать не удобно, но это проблема решаемая, как Вы понимаете.

4.Не могу сказать достоверно.

5. Некоторые действия удобнее делать зимой, особенно если они совпадают с периодическими  событиями, которые происходят далеко не каждый год. А, скажем, происходят один раз в 3 года или 12 лет. Тут уже сезонность значения не имеет, особенно когда очень большая потребность возникла.

6. Тело Золотарев было не единственное, на котором выявляются изображения. Но Вы правы, статус у него для этих действий был особый.

Спасибо за подробные ответы!!! Не стоит извинений, я же вижу объём "пролапачиваемой" Вами литературы и представляю Вашу занятость этим процессом! Конечно мне трудно представить, что столь эклектичные (разноплановые)травмы-дело рук человеческих.  И что (по Вашей версии, позволю себе примерно набросать её контур, как следует из Ваших слов) это сделали эдакие шаманы-ниндзи    наверное владеющие ханты-мансийскими боевыми искусствами, что позволили им  такими разнообразными способами нанести смертельные травмы туристам в этих суровых условиях. Они столь ловко расправляются с ГД  в разных гео-локациях,а  перед этим смертельно напугав их, при этом не оставляя никаких  следов, но зачем то выгровирывают странные сакральные знаки на теле Золоторева... Но остальной общественности они "лепят горбатого" про какие-то огненные шары, что даже главный следователь начинает в них верить... Заметают следы-профессионально, но оставляют подсказку для следствия на руке ещё живого?!? Золоторева, тогда как все его друзья видимо уже мертвы,:'(  иначе бы сопротивлялись... Очень правдоподобно!)  Про алмазы ес честно ваще ничё не понял!  Да, конечно есть странные наколки и закорючки на теле Семена, также есть и какбэ правильно вырезанная звезда на лбу у Зины... если Вы сможете внести ясность  в этих вопросах, доказав их генезис,  то сможете сделать огромный прорыв во всем дятловедении,  за что Вам  будет честь и хвала! Продолжайте плз, это важно! Но  пока  несмотря на огромное кол-во ссылок на литературу и несомненно строгий научный подход будто при защите докторской диссертации), прямых и железобетонных док-ств участия в этом деле манси, я увы в Вашем тексте  не увидел. Но ладно, подождём  полную версию от Вас, может быть она прояснит дело и даст ответы на ВСЕ эти и другие вопросы?!? 

[Sagitario]

 

Если этот материал не будет опровергнут достоверно на основании иных привлекаемых и представляемых источников, то до появления таковых, можно считать его  истинным

Чисто формально - может быть и можно. Но беда в том, что Фонд заинтересован только в сохранении интриги вокруг этой истории (ибо чем меньше в ней ясности, тем эффективней она рекламируется, а значит и продается). Поэтому он может тупо проигнорировать Ваши публикации и выводы в них содержащиеся, вне зависимости от того, что (подтверждение или опровержение) увидит на негативе.
Прямой публичный запрос с привлечением к процедуре получения достоверного скана, добровольцев из числа живущих в Екб форумчан, проигнорировать было бы сложнее.
Тогда это стало бы абсолютной, а не условно принятой истиной.

Ведь если б он видел искусственный характер рисунков - он описал бы их любым возможным понятием: типа группа рисунков клинописью или пляшущие человечки или еще чего.

Не так давно, ув.megeor удалось выявить факт говорящий о том, что Акты СМИ были перепечатаны и возможно отредактированы, следствием.
Одно из наиболее правдоподобных объяснений этому выглядит примерно так:  тов.Проданову, который как известно, весьма неодобрительно смотрел на манси и их привычку убивать женщин-геологов залезших не на ту гору,  удалось убедить тов. Кириленко в их причастности и к этому делу тоже.
Товарищу Кириленке очень не хотелось прославить вверенную ему область и период своего руководства ей, случаем массового убийства в рамках совершения первобытных религиозных обрядов.
И это по человечески понятно. Будь Вы на его месте, Вам бы тоже не захотелось.
В случае суда, пусть даже и закрытого, перспектива избежать огласки, в том числе и международной, просматривалась плохо. Поэтому было принято решение не копать в эту сторону совсем.  Отсюда все странности с оформлением Актов СМИ включая перепечатку некоторых из них на машинках прокуроратуры.
Т.е. Возрожденного заставили закрыть глаза на всё, что могло бы прямо свидетельствовать об убийстве. Заставили через его непосредственного начальника, разумеется, но для полной гарантии неприкосновенности, часть  ответственности за фальсификацию пришлось взять на себя облпрокурору подписавшему Акты СМИ, что было наверное единственным таким случаем за всю историю.
Были ли это на самом деле манси и было ли это вообще убийством - другой вопрос.  Здесь пытаются доказать, что это было именно так.

[Пoчемучка]

Он попытался это сделать. Получилось что-то вроде ДАЕРМ... и т.д. т т.п... А во втором случае просто обошелся фотофиксацией, исповедуя принцип обозначенный Вами относительно "нехай этнографы разбираются". Разобрались, прочитали фрагментарно.

А возражаю... ДАЕРМ... и т.д.и т .п. описаны с местом расположения. Четко. Ничего на локтевых сгибах упоминанием как невнятные письмена - Возрожденным не отмечено.

[bestiarys]

А возражаю... ДАЕРМ... и т.д.и т .п. описаны с местом расположения. Четко. Ничего на локтевых сгибах упоминанием как невнятные письмена - Возрожденным не отмечено.

А если они описаны четко и совпадают с фотоматериалами, то не могли бы Вы стрелочками указать на эти кириллические знаки в том порядке, как их представил Возрожденный? Очень хотелось бы посмотреть.

А на локтевом сгибе на фото что такое? Только не надо говорить, что это причудливо вены переплелись )), а то сказка какая-то волшебная получается.

[Пoчемучка]

А если они описаны четко и совпадают с фотоматериалами, то не могли бы Вы стрелочками указать на эти кириллические знаки в том порядке, как их представил Возрожденный? Очень хотелось бы посмотреть.

А на локтевом сгибе на фото что такое? Только не надо говорить, что это причудливо вены переплелись )), а то сказка какая-то волшебная получается.

Нет, не смогла бы. Нет фото в хорошем разрешении. Возрожденный воспроизвел последовательность в СМИ, обозначив место дислокации. Локтевой сгиб левой руки - никак не обозначен как место дислокации чего-либо подозрительного на его взгляд. Мы рассматривали эти типа причуды - в фильтрах на красном, зеленом и желтых цветах. Черно-белое теряет реальность.
Рекомендую и Вам поразглядывать той же методою. Пляшущих человечков на такой небольшой площади написания - это что ж? Под микроскопои писали али с лупою на лбу как часовщики? Манси? Вы изучили их предрасположенность к определенной погрешности в зрении? Дальнозоркость вроде как...
Так что сказок никаких и волшебств никаких. Художник смерть - автор этих загогулин.
И да, у С.А.Золотарева было две руки. Вторая ваще не попала в кадр. Что Вы думаете по этому поводу? Разве не логично при малой площади для письма - не втюхивать столько мелкописных знаков на один локтевой сгиб, а задействовать и вторую руку?

[bestiarys]

Нет, не смогла бы. Нет фото в хорошем разрешении. Возрожденный воспроизвел последовательность в СМИ, обозначив место дислокации. Локтевой сгиб левой руки - никак не обозначен как место дислокации чего-либо подозрительного на его взгляд. Мы рассматривали эти типа причуды - в фильтрах на красном, зеленом и желтых цветах. Черно-белое теряет реальность.
Рекомендую и Вам поразглядывать той же методою. Пляшущих человечков на такой небольшой площади написания - это что ж? Под микроскопои писали али с лупою на лбу как часовщики? Манси? Вы изучили их предрасположенность к определенной погрешности в зрении? Дальнозоркость вроде как...
Так что сказок никаких и волшебств никаких. Художник смерть - автор этих загогулин.
И да, у С.А.Золотарева было две руки. Вторая ваще не попала в кадр. Что Вы думаете по этому поводу? Разве не логично при малой площади для письма - не втюхивать столько мелкописных знаков на один локтевой сгиб, а задействовать и вторую руку?

Предпочитаю пользоваться профессиональными методами и методиками, в том числе при работе с графическими объектами )))
Мы пользовались  несколько иной методой, которой обычно пользуются те, кому нужно идентифицировать изображение, в случае если оно читается не четко, предельно объективно и достоверно, чтобы случайно не нарисовать лишнего. Эта метода носит сленговое название "сбивание предустановки". Изображение прорисовывается в  перевернутом состоянии, последовательно 90, 180, 270 градусов. При повторении графических образов при обводке, после многократного повторения этой операции, в случае совпадения графического рисунка изображения, можно считать, что получена объективная картина. Это долгая и достаточно сложная профессиональная процедура. Используется в том числе при проведении реставрации, когда имеют место быть частично утерянные визуальные объекты. Фильтры здесь не помогают никоим образом.

Нож щохри, например, имеет режущую поверхность с такой шириной в поперечник, что это позволяет его острым концом проводить режущие / царапающие / колющие действия и в гораздо меньшем масштабе без потери точности графического рисунка линии. Здесь в принципе не вижу проблем. Все равно, что работа скальпелем, но не большим ланцетом, а малым или глазным.

На правой руке в принципе не должно было быть никаких изображений. Согласно представлениям обских угров, именно левая рука для уходящего в мир мертвых считается главной в силу зеркальности миров. Поэтому именно на левой должны были быть изображения, что, собственно, мы и видим. Все этнографические материалы это подтверждают.

[bestiarys]

Чисто формально - может быть и можно. Но беда в том, что Фонд заинтересован только в сохранении интриги вокруг этой истории (ибо чем меньше в ней ясности, тем эффективней она рекламируется, а значит и продается). Поэтому он может тупо проигнорировать Ваши публикации и выводы в них содержащиеся, вне зависимости от того, что (подтверждение или опровержение) увидит на негативе.
Прямой публичный запрос с привлечением к процедуре получения достоверного скана, добровольцев из числа живущих в Екб форумчан, проигнорировать было бы сложнее.
Тогда это стало бы абсолютной, а не условно принятой истиной.

Представленный в этой теме материал обладает достаточным уровнем достоверности, для того. чтобы его можно было использовать и для дальнейших гипотетических построений и для последующей работы. В том числе может служить поводом для проведения дальнейших исследований, да и расследований тоже.
Поэтому считаю, что  в данный момент наиболее целесообразно оставаться на прежних позициях и считать, что в рамках публичной  дискуссии на открытой площадке форума  в этой теме любой, кто сочтет необходимым и для себя возможным,  может представить опровергающие или подтверждающие материалы. Без относительно к его версионной и иной позиции и занимаемому положению.

Добавлено позже:
Уважаемый Udalakiaruni, представленный материал касается только того, что заявлено в теме, то есть графических изображений и их дешифровки. Ничего другого в теме не содержится, за исключением их автора-исполнителя как представителя определенной культуры. Все остальные Ваши построения, простите, не более чем необоснованная фантазия. Хорошо, что Вы можете так далеко отрываться от действительности )) Можно только позавидовать .

[adelauda_glasha]

bestiarys,  знак на зоне 1, слева вниз, полукруг, которым заканчивается "свастика".

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы рассматривали знак полностью?

Из истории:
... В ноябре 1919 года командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ № 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастики. Свастика в приказе обозначается словом «люнгтн», то есть буддийская «Лунгта», означающая — «вихрь», «жизненная энергия».

[Gustav917]

Вы рассматривали знак полностью?
Из истории:
... калмыцких формирований с использованием свастики. Свастика в приказе обозначается словом «люнгтн»

Да, мы рассматривали знаки в том виде, в котором они присутствуют на фотоизображении.
А вот Вы меня прямо пугаете. Я понимаю, что open mind  часто творит чудеса... но нельзя же вот так прямо отрываться от реальности. Такими темпами Вы в теме "Гитлер на ПД"  преуспеете )))

[adelauda_glasha]

Да, мы рассматривали знаки в том виде, в котором они присутствуют на фотоизображении.
А вот Вы меня прямо пугаете. Я понимаю, что open mind  часто творит чудеса... но нельзя же вот так прямо отрываться от реальности. Такими темпами Вы в теме "Гитлер на ПД"  преуспеете )))

Gustav917,  что за наезды не по делу? 

В исследовании не отмечена полукруглая чёрточка полностью, а она замкнута и хорошо считывается.

Оффтоп (текст не по теме)

В смысле open mind?  I don't understand 

[bestiarys]

adelauda_glasha, тут принцип немного другой. Изображение знакового ряда не может содержать разные знаки из разных культур, иначе тогда его нанесение бессмысленно. Если это связанный логический текст, то он принадлежит одной культуре. А остальное вполне может быть случайностью.

[adelauda_glasha]

bestiarys,  это понятно.
Но полукруг выглядит законченым и однородным со "свастикой".

[bestiarys]

bestiarys,  это понятно.
Но полукруг выглядит законченым и однородным со "свастикой".

Его надо целиком смотреть, на большом фото тела. Там нет свастики. Есть знак - АНЫ -дух (он же Най-часть личности шамана, восходящая к инобытию и сакральным силам, он же Хыт - дом). Этот рунический знак свастикой не является. Или речь идет о  БЕ (обозначении "тела") ? Но там тоже "хвосты" загнуты в противоположных направлениях, это явно не свастика.

Добавлено позже:
Сам символический образ "свастики", она же "коловрат", предполагает символ движения по кругу, вращения. Для этого надо, в визуальном плане, чтобы "хвосты" креста были загнуты в одном направлении. Только тогда появляется образ движения.

[bestiarys]

В исследовании не отмечена полукруглая чёрточка полностью, а она замкнута и хорошо считывается.

Поняла о чем идет речь, это не черточка, а разлитая гематома при дальнейшем увеличении. Ее сначала отметили, а потом убрали, поскольку частью графического изображения она не является., а просто его засоряет.

[Пoчемучка]

Нож щохри, например, имеет режущую поверхность с такой шириной в поперечник, что это позволяет его острым концом проводить режущие / царапающие / колющие действия и в гораздо меньшем масштабе без потери точности графического рисунка линии. Здесь в принципе не вижу проблем. Все равно, что работа скальпелем, но не большим ланцетом, а малым или глазным.

Вы все это представляете когда и в каких условиях делалось?

Добавлено позже:

На правой руке в принципе не должно было быть никаких изображений. Согласно представлениям обских угров, именно левая рука для уходящего в мир мертвых считается главной в силу зеркальности миров. Поэтому именно на левой должны были быть изображения, что, собственно, мы и видим. Все этнографические материалы это подтверждают.

Что Вы будете делать - если найдется фото и правой руки? Тела С.А.Золотарева в большем разрешении из морга?
Ведь оказывается  - есть фото-которые ранее не вывешивались. Недавно был прецедент такой - человек собирал из бракованных фотографий фото в морге Рустема. Собрал и считал что сделал серьезный труд. Потому что не было чистого, не бракованного фото. А это именно чистое фото - было в публикациях на зарубежном сайте. Т.Е. разные уровни предоставления имеющихся материалов их держателем - Фондом.

Мне приходится цитировать Вам СМИ, чтоб Вы учитали - что Возрожденный очень конкретно прописывал местоположение надписей. Всех что считал надписями.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva
"... На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"..."

[bestiarys]

Вы все это представляете когда и в каких условиях делалось?

да, мы совершенно точно представляем где именно и когда именно это делалось, в соответствие с необходимыми условиями, длительностью по времени и объемом совершаемых действий. И явно не замерзшими руками.

Добавлено позже:Что Вы будете делать - если найдется фото и правой руки? Тела С.А.Золотарева в большем разрешении из морга?
Ведь оказывается  - есть фото-которые ранее не вывешивались. Недавно был прецедент такой - человек собирал из бракованных фотографий фото в морге Рустема. Собрал и считал что сделал серьезный труд. Потому что не было чистого, не бракованного фото. А это именно чистое фото - было в публикациях на зарубежном сайте. Т.Е. разные уровни предоставления имеющихся материалов их держателем - Фондом.

В совершаемых поступках есть логика. Она, эта логика, закреплена в контекстуальном материале этнографии. И есть там практически всё, что в данный момент остается под большим вопросом: и глаза, и язык, и заклинательная практика посредством нанесения знаков. В данном случае,  мы почти уверены, что на правой руке ничего нет, поскольку быть не должно. Точно также, достаточно уверенно можно сказать, что повреждения грудной клетки целенаправленно наносились именно справа. Как, чем и почему чуть позже, с Вашего позволения.

Если найдется фото правой руки с нанесенными изображениями с подтвержденной достоверностью? )) Перепроверим несколько раз, сопоставим и расшифруем (если будет что, что очень сомнительно). А дальше посмотрим...

Добавлено позже:

Мне приходится цитировать Вам СМИ, чтоб Вы учитали - что Возрожденный очень конкретно прописывал местоположение надписей. Всех что считал надписями.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva
"... На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"..."

Безусловно,всё это так. Однако, прописав порядок изображений Возрожденный:
 - не закрепил эти данные фотофиксацией
 - надпись дал так как понял (что понятно), но без учета  строчных рядов (что уже, как минимум не понятно) и никак не отразил те знаки, которые хорошо видны в районе локтевого сгиба
А если учитывать, что есть как минимум еще одно изображение со знаково-графическим рядом, который никак не отражен в Актах, то саму достоверность объема и характера изображений, которые изложены текстовым сообщением в Актах, необходимо подвергать очень серьезному сомнению. Что и было нами сделано.

Нет там пресловутого "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ " как ни смотри, надпись есть, а вот такого текста и аналогичного ему знаково-символического ряда, нет. Из чего мы делаем вывод, что писалась данная абракадабра данная текстовая надпись в Акте с расчетом на то, чтобы формально Акт соответствовал данным фотофиксации, с другой стороны, чтобы отвести в сторону возможные подозрения относительно истинного характера произошедшего.

[bestiarys]

Графические изображения на локтевом сгибе, как рассматриваемый нами в данном исследовании комплекс из четырех знаков [зона 1], так и хорошо выявлямый графический элемент под ним (он зафиксирован, но пока не рассматривался и не атрибутировался) никак нельзя объяснить ни трупными изменениями, ни гнилостной венозной сетью. Ничем таким, что предполагает естественный процесс. В Акте Возрожденного данный момент отсутствует полностью, как этот Акт ни смотри.

Источник базового изображения (на основании фотоматериалов http://hibinafiles.ourproject.org/)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[НифНафНуф]

Нет там пресловутого "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ " как ни смотри, надпись есть, а вот такого текста и аналогичного ему знаково-символического ряда, не

Перепутать мансийские закорючки с буквами русского алфавита всё же трудно. Надпись там такая есть и год рождения 1921 тоже со свёклами и звёздочками. Другое дело, что надписи эти сделаны крайне примитивно как татуировка,коряво, на уровне школяра.
Здесь вот обсуждали
 http://www.1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&hl=Р%C2%A0”СЏС‚Р%C2%A0В»Р%C2%A0С•Р%C2%A0Р†&st=760

[bestiarys]

Перепутать мансийские закорючки с буквами русского алфавита всё же трудно. Надпись там такая есть и год рождения 1921 тоже со свёклами и звёздочками. Другое дело, что надписи эти сделаны крайне примитивно как татуировка,коряво, на уровне школяра.
Здесь вот обсуждали
 http://www.1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&hl=Р%C2%A0”СЏС‚Р%C2%A0В»Р%C2%A0С•Р%C2%A0Р†&st=760

Так он и не перепутывал. Он сознательно исказил понимая, что проверить его не кому, а "заказчика" данный вариант вполне устроил.
Надписей о которых Вы говорите, на фото видно быть не может, поскольку они находятся на тыльной, то есть внешней стороне руки (там где ногти, грубо говоря )) )

Относительно графической атрибуции по Вашей ссылке. То, что там выложено называется "подгонка", поскольку никак нельзя знаки трактовать без прорисовки и исходить надо из знака, а не из того, что нужно или очень хочется увидеть.

В качестве примера. Сейчас у нас находится в разработке еще один полный знаковый комплекс. Знаков пять. Три атрибутированы и дешифрованы. Еще один атибутировали, но  с дешифровкой возникают проблемы, со степенью ее достоверности и научности.  Один знак "висит"... Но его никто не пытается подогнать под то, что есть в наличии.

[НифНафНуф]

Он сознательно исказил понимая,

На представленных фото я чётко вижу русские Д, А... их не перепутать с рунами.

[bestiarys]

На представленных фото я чётко вижу русские Д, А... их не перепутать с рунами.

Если это изображение увеличить и перевернуть, то ни "Д", ни "А" Вы уже не увидите. В удобном (привычном) для Вас ракурсе срабатывает синтетическая функция сознания, которая дорисовывает графический образ, до удобной для восприятия модели. Если бы это на самом деле было "Д", то разрушения при смене ракурса не происходило бы.

Но даже если предположить, что есть "Д", хотя его нет, что находится на локтевом сгибе "свекла с ботвой" ?

[НифНафНуф]

Если это изображение увеличить и перевернуть, то ни "Д", ни "А" Вы уже не увидите

Хорошо, как исследовать проведите эксперимент на базе того как удобнее постороннему было писать на руке. Я бы писал слева направо , находясь со стороны руки, то бишь, надписи шли бы "от плеча" к кисти для правой руки и от кисти до плеча для левой.

[bestiarys]

Хорошо, как исследовать проведите эксперимент на базе того как удобнее постороннему было писать на руке. Я бы писал слева направо , находясь со стороны руки, то бишь, надписи шли бы "от плеча" к кисти для правой руки и от кисти до плеча для левой.

Здесь не идет речь как удобнее писать. Здесь идет речь как сакрально правильно написать. Рунические тексты на древнетюркском всегда шли, писались и читались справа-налево. И никак иначе. В этом правиле существуют исключения, но  они столь незначительны, что ими можно пренебречь. Судя по надписи, это был восходящий текст. Писался на отведенной руке, от запястья вправо, то есть вверх по руке. Иначе текст для того, кому он предназначен, будет не читаем, то есть в нем теряется смысл.

[VitDV]

bestiarys,  Сырая теория)) И даже если... Какое это всё имеет значение, если исследуемый Вами труп не С.З., а скорее всего какого то зека Гены.партаки, в т.ч. с именем Гена, пиковая масть (блатота), прокуренные зубы, коронки из белого металла, луковица в кармане, рост несоответствует, первый результат ДНК, которому все таки больше веры, чем от госконторы для которой было достаточно одного звонка "оттуда"
Резюме -в качестве пруфа убийства мансями и прочими угрями вы исследуете не "аутентичный материал". Если бы подобные письмена присутствовали на теле на теле кого то из дятловцев, которые не вызывают сомнения "в подлинности", например из первой пятерки (ну может кроме Дорошенко) ещё возможно был бы повод для дискуссии, а так все это пикча совы на фоне тора)) Хоть и  респект проделанную работу, жаль что тратите  время и свои умственные ресурсы на такую ф...
Вот есть труп зека Гены, почему бы не покопаться как он мог там оказаться, почему у него помимо обычных партаков  для сидельца ещё эти "каракули" и куда  собственно делся сам С.З. или его труп, вот исследование по этому вопросу было бы интересно, тем более учитывая вашу способность глубоко погружаться в исследуемую тему

[Пoчемучка]

Безусловно,всё это так. Однако, прописав порядок изображений Возрожденный:
 - не закрепил эти данные фотофиксацией
 - надпись дал так как понял (что понятно), но без учета  строчных рядов (что уже, как минимум не понятно) и никак не отразил те знаки, которые хорошо видны в районе локтевого сгиба
А если учитывать, что есть как минимум еще одно изображение со знаково-графическим рядом, который никак не отражен в Актах, то саму достоверность объема и характера изображений, которые изложены текстовым сообщением в Актах, необходимо подвергать очень серьезному сомнению. Что и было нами сделано.

Нет там пресловутого "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ " как ни смотри, надпись есть, а вот такого текста и аналогичного ему знаково-символического ряда, нет. Из чего мы делаем вывод, что писалась данная абракадабра данная текстовая надпись в Акте с расчетом на то, чтобы формально Акт соответствовал данным фотофиксации, с другой стороны, чтобы отвести в сторону возможные подозрения относительно истинного характера произошедшего.

Вопрос не в том, что Возрожденный не озаботился надлежащей фотофиксацией. Фотоаппаратом-то он же ж пользовался. Иначе б племя дятловедское не имело фото из морга Дубининой и Золотарева. Согласитесь - они факт того, что фотофиксация проводилась. И она должна была быть для всех найденных в ручье.
Но у нас чего-то явно нет. Не дошло или не выдано на всеобщее обозрение. Поэтому есть вариант на 89% достоверности - что и фотофиксацию татуировок Золотарева Возрожденнй делал крупнее. Как и положено по регламенту при обнаружении на теле особых примет.Это входило в его должностные обязанности. Плевать на которые он не имел мотивации.
А теперь потяните эту мысль дальше. Если фото из морга татуировок кануло за незначительностью посредством приложения к нему рук Иванова Л.Н., то что?
Что это значит? Если Л.Н.Иванов под конец жизни толковал про ОШ...
Не проще б ему было помуссировать надписи на С.А.Золотареве? Так прям в стиле Конан Дойля - "плящущих человечков". Интрига раскрутилась бы куда перспективнее. Ан нет... ОШ...

Если найдется фото правой руки с нанесенными изображениями с подтвержденной достоверностью? )) Перепроверим несколько раз, сопоставим и расшифруем (если будет что, что очень сомнительно). А дальше посмотрим...

Развеселили... Трещины штукатурки тоже можно переводить на клинописные тексты...

[bestiarys]

Вы даже себе не представляете, уважаемый VitDV как я ждала Вашего визита )) Просто проглядела все глаза (на посещаемые Вами темы, как Вы понимаете..)

С Вашего разрешения по порядку:

bestiarys,  Сырая теория))

Да полно те... Это в чем же ее сырость? Будем обсуждать особенности фонетической передачи вариативного звукового ряда с ограниченным количеством используемых гласных звуков для орхонтской и талласской письменности в вариантах Кызласова, Аманжолова и Малова. Или поговорим о миграционных потоках степных кочевников, как носителей прототюркской письменности?
Ссылочку на текст приведите (номер и название раздела или графического материала) где  Вы сырость увидели. И поговорим с превеликим удовольствием ))

И даже если... Какое это всё имеет значение, если исследуемый Вами труп не С.З., а скорее всего какого то зека Гены ... пиковая масть (блатота)...

Имеет и большое. "Пиковой масти" по Акту нет, не придумывайте. Есть "свекла"... Изображение могло получиться следующим образом. Надеюсь, что мне не надо давать пояснения, что означает данная эмблема ?

прокуренные зубы, коронки из белого металла...

ну коронка из белого металла на семерке снизу там интересная, как Вы помните. Так, что замечание не в тему. Относительно зубов. Этот человек дожил до 38 явно не крестиком вышивая, и не исследуя "фонетический ряд гласных таласской письменности". Не удивляет.

Резюме -в качестве пруфа убийства мансями и прочими угрями вы исследуете не "аутентичный материал". Если бы подобные письмена присутствовали на теле на теле кого то из дятловцев, которые не вызывают сомнения "в подлинности", например из первой пятерки (ну может кроме Дорошенко) ещё возможно был бы повод для дискуссии...

Без проблем. Тело Кривонищенко устраивает? На ноге, той самой, что с ожогом 3-4 степени (то есть до обугливания) наблюдается вот это. Этот рунический знак, отлично читается и означает ЭНЬНЬЭ, то есть "очищение" или, вариант "имеющий право распоряжаться", в частности имел место быть на печатях сборщиков налогов или тех, кто этим занимался.



А вот, полюбопытствуйте, руническое изображение (центральная руна в печати, один из вариантов написания) .Имейте ввиду, что это печать, то есть отражение зеркальное будет на отпечатке:

Надпись на печати улусного главы Никиты Афанасьевич Самсонова, XIX век, Кюкэй, Сунтарский улус, Якутия [Слепцов:2019]:


А-1-1-4-3-3/4-Img-1
Более подробно по этой руне и ее значению:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1115764
https://taina.li/forum/index.php?msg=1115772