Коронавирус из Китая - стр. 292 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1543411 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #8730 : 26.04.20 10:04 »
Почти анекдот.

Коронавирус разделил людей на смелых и умных.
А я вот сижу, и думаю: мне что теперь, разорваться, што ль!?
Разворачиваемый текст
P.S. По мотивам древнего анекдота про мартышку:

Царь зверей выстроил в джунглях зверей, и говорит: кто умные - шаг вперёд, кто красивые - оставайтесь на месте. Ну, кто-то шагнут, кто-то на месте остался, и только мартышка бегает туда-сюда.
- Ну, а ты чего мечешься?
- Так что мне, разорваться, что ли?
« Последнее редактирование: 26.04.20 10:18 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #8731 : 26.04.20 10:15 »
По секрету - заниженная статистика это уже никакая не статистика, а цифры, взятые с потолка.
Не совсем. Если ошибка закладываемая в статистику системная, т.е. применяется всегда - тогда статистика будет лажать в абсолютных цифпвх, но будет вполне релевантна в тренде. Как бы не занижали одни или не заввышали другие - падение или рост случаев заболеваний кое о чем скажет.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Коронавирус из Китая
« Ответ #8732 : 26.04.20 11:08 »
Вот что бывает, когда от голода люди вынуждены кушать некачественные или просроченные  продукты.

Тайна «уральского синдрома». Эпидемию неизвестной болезни расследовали больше 10 лет

В начале 30-х годов советские медики столкнулись на Урале с эпидемией загадочной болезни с очень высокой смертностью.

Весной 1933 года на Урале вспыхнула эпидемия неизвестной болезни, отличавшейся огромной смертностью. Болезнь, напоминавшая по своим первым проявлениям ангину, приводила к гибели более чем половины заразившихся. Эпидемия охватила почти сто населенных пунктов, к карантинным мероприятиям были привлечены силы ОГПУ, на Урал были командированы группы лучших специалистов, которые до хрипоты спорили о диагнозах. Окончательно разгадать тайну «уральской болезни» удалось лишь десять с небольшим лет спустя.

Вспышка
Первые случаи болезни были зафиксированы на Урале в конце апреля — начале мая. К середине мая стало понятно, что речь идет о настоящей эпидемии. Случаи болезни были зафиксированы в 80 с лишним населенных пунктах на территории нынешних Челябинской, Свердловской и Тюменской областей.
Болезнь начиналась как обыкновенная ангина — с резкого повышения температуры и покраснения горла. Однако затем в горле появлялись язвы, начинался некроз тканей, сильное кровотечение изо рта и из носа. В течение 4−5 дней большинство заболевших умирало.
В различных районах эпидемии смертность от заболевания оценивалась в диапазоне от 65 до 80%. Среди местных жителей началась паника.
Никакого специфического лечения не было, не ясно было даже, что это за болезнь. На Урал была командирована группа специалистов во главе с известнейшим эпидемиологом профессором Львом Громашевским. Силами ОГПУ и железнодорожной охраны в районах эпидемии был установлен строгий карантин с полным запретом на въезд и выезд из населенных пунктов. Продажа билетов на поезда в этих районах была прекращена, составам также запрещалось останавливаться. К концу июня было зафиксировано уже более 1300 случаев болезни, более 700 заболевших скончались.
Контрреволюционная цинга
Громашевский и помогавший ему специалист по чуме Владимир Сукнев, после осмотра заболевших, пришли к выводу, что никакой инфекционной эпидемии нет. Больным они поставили диагноз цинга и на совещании с местными врачами заявили, что никакой необходимости в карантине нет, а эпидемия вызвана очень плохим продовольственным снабжением региона. В 1932−33 годах в СССР произошел очень серьезный голод, который затронул практически все регионы. Местное население питалось преимущественно хлебными суррогатами. По мнению профессоров, достаточно было наладить продовольственное снабжение края, чтобы эпидемия пошла на спад.
С ними не согласился врач из Бердюжской больницы (ныне Тюменская область), который был убежден, что на Урале произошла вспышка инфекционной болезни. Он произвел несколько вскрытий больных, но так и не смог обнаружить возбудителя болезни. Подвергшись остракизму со стороны коллег, он покончил с собой.
Тем временем в дело вступили чекисты. Заместитель главы полномочного представительства ОГПУ по Уралу Минаев потребовал выслать сеющих смуту московских профессоров обратно в столицу. «В связи с явно контрреволюционной установкой Громашевского и Сукнева — требования на основании диагноза цинга снятия карантина, высылки продовольствия, с которой, по их мнению эпидемия прекратится, поставил вопрос об отзыве бригады», — доносил Минаев в Москву.

Прибытие наркома
Громашевский, вызвавший недовольство местных властей, был отправлен обратно в Москву. В то же самое время самолетом в Свердловск прибыл народный комиссар здравоохранения Михаил Владимирский. Нарком был убежден, что болезнь имеет инфекционный характер, поэтому карантинные меры оправданы.
Правда, установить диагноз долгое время не удавалось. Первоначально у больных подозревали легочную чуму, особенно после того, как стало известно, что некоторые заболевшие употребляли в пищу крыс. Однако чуму убедительно опровергли еще Сукнев с Громашевским. Второй популярной версией была дифтерия. У некоторых заболевших были несомненные признаки этого заболевания, но у большинства умерших дифтерии не обнаружили.
В середине июня «уральская болезнь» наконец получила официальное название.
Ее стали называть септической ангиной. Комиссии Владимирского так и не удалось однозначно установить возбудителей болезни.
«Мы имеем дело с совершенно новым для нас заболеванием, изучение которого едва даже начато. Вопрос об этиологическом агенте требует дальнейших упорных исследований», — сообщили врачи в Москву.
В остальном ситуация была скорее положительной. Инфекционная составляющая болезни оказалась преувеличенной, специалистам не удалось найти никаких подтверждений того, что болезнь передается от человека к человеку. В связи с этим было рекомендовано снять строгий карантин.

Вредители
В конце июня медикам наконец-то удалось напасть на след. Проведя тщательное расследование и выяснив рацион питания заболевших, они пришли к выводу, что причиной заболевания могло быть прошлогоднее зерно.
Группа эпидемиологов провела исследования на мышах. Всем им делались инъекции с выжимкой прошлогодних злаков. Большинство подопытных животных от этих инъекций скончались. Медики однозначно пришли к выводу, что причиной стало испорченное зерно. Однако установить причину тогда не удалось. По совету врачей, прошлогодний урожай был запрещен к использованию, а из Москвы была направлена продовольственная помощь, после чего новых случаев болезни не фиксировалось. Чекисты же заподозрили во всем происки вредителей.
В 1937 году в Свердловской области был арестован ряд офицеров, которые на допросах признались в участии в т.н. «офицерско-фашистской организации», работавшей одновременно на финскую, германскую, польскую и японскую разведки. На них также возложили ответственность за отравление урожая ядовитыми веществами в 1933 году.

Разгадка «уральской болезни»
Однако через девять лет вспышка «уральской болезни» повторилась, на этот раз в Оренбуржье. Картина полностью повторяла предыдущую — на фоне недостаточно удовлетворительного питания многие люди начали заболевать септической ангиной, смертность была не менее высокой, чем в 1933 году. Все заболевшие употребляли в пищу прошлогоднее зерно.
На этот раз валить все на вредителей не стали, а разобрались в вопросе основательно. В Чкалове (ныне Оренбург) была развернута специальная лаборатория для всестороннего изучения опасной болезни.
Вскоре после войны тайна смертельной «уральской болезни» наконец была разгадана. Ей дали новое официальное название — алиментарно-токсическая алейкия.
Специалистам удалось установить причину эпидемий. Это были токсичные плесневые грибки рода Fusarium sporotrichiella, которые активно начинали размножаться на злаках, перезимовавших в поле.
Попадая в организм вместе с испорченными злаками эти грибки действовали как сильнейший яд. Они разрушали кроветворную систему и костный мозг. Затем, на финальной стадии, добавлялись некроз тканей и кровотечения.

Врачам удалось найти эффективные методы лечения. Переливание крови и ударные дозы витаминов В и С во многих случаях спасали больного от смерти. Даже переход к полноценному питанию (мясо, овощи, фрукты, молоко) в несколько раз сокращал число смертельных исходов. Также было установлено, что опасные для жизни состояния возникают только после нескольких недель или даже месяцев питания пораженными злаками.
Но самым надежным способом защититься от болезни был отказ от употребления в пищу перезимовавших в поле пшеницы, гречихи, ячменя, проса и других злаков. В масштабах всего Советского Союза была проведена мощная профилактическая кампания (вплоть до подомового обхода) с разъяснением опасности употребления в пищу подобных злаков.
С окончательной разгадкой тайны «уральской болезни» и разработкой профилактических мер, болезнь была практически побеждена. С 1940-х годов в СССР больше не фиксировалось серьезных эпидемий алиментарно-токсической алейкии.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Реликт | arhelon | Obladi-oblada | Sergei_VL | Тамара Орлова | Сергей В. | ZSM-5 | ivanes | KUK | Дмитрий Карягин

Lenel

  • Гость
Коронавирус из Китая
« Ответ #8733 : 26.04.20 11:33 »
Там люди со всего мира снимали видео о больницах, якобы заполненных больными, зараженные вирусом. Сними свою больницу - люди запустили хэштег, объединили в одно видео все съемки,самый сок был в комментариях. Видео были из Америки, Германии, Италии,Испании. Так вот люди возмущались, как их откровенно разводит СМИ, говоря о том, что в такой-то больнице сумасшедшее столпотворение от людей, желающих сдать анализ на вирус, а сама больница переполнена больными, рядом с больницами стоят огромные холодильники с трупами. Так вот люди приезжали в госпитали, и видели совсем иную картину- больницы были пусты! Это нечто- скучающие медсестры на ресепшине, охранники, играющие в телефон.
Сегодня это видео удалили(((
Может хватит врать. Да, я не верю в статистику. Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика
Отличный пример поговорки про слышал звон, да не знал, где он.
Расскажу на примере Англии (что знаю, о том пою). Да, как ни странно, многие госпитали стоят пустые, эмердженси полупыстые. НО: во-первых, люди боятся ходить в госпиталь, скорые почти не привозят в госпиталь (раньше везли с любой проблемкой). Отменены операции и приемы не-короновирусных. Большинство врачей переброшены в отделения коронавируса. И другая сторона: отделения коронавируса (не во всех госпиталях есть такие) забиты, гробы на улицах не стоят, но мешки в коридоре увидеть можно. Скорые на улицах видны раз в 10 раньше, чем обычно (это при том, что на мелкие симптомы теперь не едут, как раньше). Так что да - если умело снять, можно показать пустые палаты, а можно - каталки в коридорах, потому что палаты забиты.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Sergei_VL | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #8734 : 26.04.20 11:33 »
Пока гробы не будут стоять у каждого третьего подъезда, не поверят, а все так и будут грешить на статистику.  *JOKINGLY*
То есть никогда: тела в Москве сжигают, родственники на церемонии не допускаются.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #8735 : 26.04.20 11:37 »
А между тем, в то самое время, когда светоч демократии приближается к миллиону заражённых, а количество трупов пошло на шестой десяток тыщ, а Россия завтра-послезавтра по заражённости догонит Китай,  в больницах Уханя не осталось ни одного пациента с коронавирусом.

ПЕКИН, 26 апр - РИА Новости. В больницах китайского города Ухань в провинции Хубэй, который стал очагом вспышки коронавирусной инфекции, не осталось ни одного пациента с COVID-19, заявил официальный представитель государственного комитета по вопросам здравоохранения Ми Фэн.
"Благодаря общим усилиям уханьских врачей и помогающим им со всей страны медикам, по состоянию на 26 апреля, в больницах Уханя ноль пациентов с коронавирусной инфекцией", - заявил на брифинге Ми Фэн.

https://ria.ru/20200426/1570585242.html

Что значит дисциплина - сказали сидеть дома, все китайцы и сидят. А у нас... А, нет никакого вируса, чего дома сидеть - погода хорошая, пошли шашлыки жарить! И бац - догоняем Китай. А потом вякают про виноватое во всём правительство и Путина... Посидели бы пару-другую недель по норам, как китайцы - и всё бы пошло к финишу. Пример соседей очень хороший.
« Последнее редактирование: 26.04.20 11:45 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Тамара Орлова | ZSM-5

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #8736 : 26.04.20 11:38 »
Статистика может быть искаженной, и тогда понять занижена она или завышена невозможно. А еще она может быть неполной и некорректной.
По вашему возможен вариант что подсчеты по России не правильно проведены и число заболевших короной по ошибке завысили????
При том, что здесь уже тест - не панацея, чуть ли не половина лежит с теми же симптомами при отрицательном результате!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

volk


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 145

  • Был 31.12.20 22:06

Коронавирус из Китая
« Ответ #8737 : 26.04.20 11:51 »
Недалёкое будущее.
Дед: Помню идём мы шумной компанией, человек десять...
Внук: Да ладно, дед, хорош заливать.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #8738 : 26.04.20 11:55 »
А между тем, в то самое время, когда светоч демократии приближается к миллиону заражённых, а количество трупов пошло на шестой десяток тыщ, а Россия завтра-послезавтра по заражённости догонит Китай,  в больницах Уханя не осталось ни одного пациента с коронавирусом.

ПЕКИН, 26 апр - РИА Новости. В больницах китайского города Ухань в провинции Хубэй, который стал очагом вспышки коронавирусной инфекции, не осталось ни одного пациента с COVID-19, заявил официальный представитель государственного комитета по вопросам здравоохранения Ми Фэн.
"Благодаря общим усилиям уханьских врачей и помогающим им со всей страны медикам, по состоянию на 26 апреля, в больницах Уханя ноль пациентов с коронавирусной инфекцией", - заявил на брифинге Ми Фэн.

https://ria.ru/20200426/1570585242.html
Браво китайцам! Над ними в fishki.net наши придурки угорали, как они пластиковые бутылки на голову одевали, в пакетах ходили. Китайцы были первыми, сумели разработать методы борьбы с заболеванием, запустили стратегические меры - все это видели. Это награда за их организацию и сплоченность.
Россия информационно была подготовлена, но из за спутанности в системе, коррупции и отсталости не только не затормозится перед китайскими цифрами, а в два шага проскочит этот порог вслед за Италией. Вина здесь не врачей, а скорее организаторов противодействия вирусу, не знаю, кто там конкретно - правительство или руководство здравоохранения РФ. Непонятно пока со смертностью в России. Этот вирус в 10% случаев убивает. В Германии, например, смертность низкая там лечение хорошо проводят и выявляют на ранних стадиях. Но там в отличае от России коронавирусники наверное не лежат в одном отделении с теми у кого просто тяжелая пневмания.

Пандемию успешно побеждает Австралия, Австрия, Корея, некоторые страны ЮВА. Подают надежду Норвегия, Чехия, Нидерланды.
Нам на США сейчас надо смотреть только с точки зрения их научных разработок. Итак понятно, что они многое упустили.
Я бы вообще сравнивал ситуацию в мегаполисах: Москва, Токио, Нью Йорк, Париж, Мадрид, Барселона, Рим, Стамбул, Лондон, Дели, Мумбай, Бангалорю Рио де Жанейро и т.д.

Добавлено позже:
Недалёкое будущее.
Дед: Помню идём мы шумной компанией, человек десять...
Внук: Да ладно, дед, хорош заливать.
*SARCASTIC*
Я на отдыхе (не на работе) в такой компании - человек 10 (или больше) был уже не помню когда. Да вот - на заседании ячейки дятловцев, в Фиалке. А больше за последние годы не припомню.
« Последнее редактирование: 26.04.20 11:59 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Коронавирус из Китая
« Ответ #8739 : 26.04.20 12:02 »
А между тем, в то самое время, когда светоч демократии приближается к миллиону заражённых, а количество трупов пошло на шестой десяток тыщ, а Россия завтра-послезавтра по заражённости догонит Китай,  в больницах Уханя не осталось ни одного пациента с коронавирусом.
Имхо, из-за огромного количества бессимптомных больных общее количество заражённых малоинформативно. Гораздо более показательно количество 200-х, у которых был обнаружен вирус COVID-19, а тут нам до Китая да и до Европы с США ещё очень далеко.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Коронавирус из Китая
« Ответ #8740 : 26.04.20 12:09 »
Этот вирус в 10% случаев убивает.
Утверждается, что почти 50% выявленных зараженных  симптомов не показывают.
Значит вторая половина симптомников и кол_во выявленных нужно делить на 2 - это те, кто лежит в больницах, в основном и умирают тоже из этого же списка. Бессимптомниками, которые утром чувствовали себя нормально, а к вечеру умерли - не очень много, или в количество умерших  от короны не попадают.
И да кстати поражение легких - не "в труху", а "в камень"
По последним же данным вирус поражает кровь, отсюда и поражения органов во всем организме на фоне сопутствующих.
Извините за сумбурный поток...
« Последнее редактирование: 26.04.20 12:18 от Лиана »
Спасибо за понимание.

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Коронавирус из Китая
« Ответ #8741 : 26.04.20 12:21 »
Утверждается, что почти 50% выявленных зараженных  симптомов не показывают.
У китайцев доля безсимпотомников составляла 80%, и они их в списки, отправляемые в ВОЗ, не включали. Так что, если уже сравнивать нас с Китаем, то их официальную цифру нужно умножать на 5. :)
 

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #8742 : 26.04.20 12:27 »
По вашему возможен вариант что подсчеты по России не правильно проведены и число заболевших короной по ошибке завысили????
Я в принципе. Зависит от методики. Если тесты имеют большой процент ложноположительных результатов, а корону диагностируют при любой пневмонии - результат булет завышен.
В России и Беларуси занижают.

Добавлено позже:
Посидели бы пару-другую недель по норам, как китайцы - и всё бы пошло к финишу. Пример соседей очень хороший.
Не видно никакой корреляции между сидением дома и спадом эпидемии. При карантине все равно происхлдит резкий рост числа заболевших. А после снятия все равно идет падение. И без карантина происъодит ровно то же самое.
Карантин эффективен только когда очан заражения своевременно выявлен и локализован. Когда вирус давно везде от него только вред.

Уже не пару недель, уже пару месяцев сидите по норам. И че?
« Последнее редактирование: 26.04.20 12:42 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #8743 : 26.04.20 12:58 »
Утверждается, что почти 50% выявленных зараженных  симптомов не показывают.
Значит вторая половина симптомников и кол_во выявленных нужно делить на 2 - это те, кто лежит в больницах, в основном и умирают тоже из этого же списка. Бессимптомниками, которые утром чувствовали себя нормально, а к вечеру умерли - не очень много, или в количество умерших  от короны не попадают.
И да кстати поражение легких - не "в труху", а "в камень"
По последним же данным вирус поражает кровь, отсюда и поражения органов во всем организме на фоне сопутствующих.
Извините за сумбурный поток...
Теоретически еще рано писать по многим странам, в Германии недавно еще погибал каждый сотый, сейчас уже каждый тридцатый. По Китаю и Корее говорить можно. Но по Италии и Испании уже точно видно, что это каждый десятый. Поскольку вирус то, несмотря на мутации один, процент погибших в итоге должен быть одинаков, наверное те же 10%. Исключений 2: первое - страны, делающие много тестов и внимательно относящиеся в период эпидемии к каждому недомогающему и ведущие статистику всех заболевших, даже легких (Россия все таки есть ощущение что к ним не относится, хотя %смертей вроде как подобен германскому трехнедельной давности), и второе - сейчас наглядно видно страны с уровнем технического оснащения и медицины, вырвавшиеся далеко вперед и на многие годы опережающие остальные, в них противостоят стандартным показателям за счет этого.
« Последнее редактирование: 26.04.20 12:59 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Selene


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: РФ

  • Была 29.04.20 09:56

Коронавирус из Китая
« Ответ #8744 : 26.04.20 14:38 »
Я посчитала процент смертельных случаев по России. За основу взяла данные статистики на вчерашний вечер. Получилось приблизительно 1,09%.
« Последнее редактирование: 26.04.20 14:56 »
be free, keep your eyes open, stay silent

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Коронавирус из Китая
« Ответ #8745 : 26.04.20 15:05 »
Вы какой-то бред пишете опять. Больных-то куда деть тысячами, которых скорые каждый день увозят??? Или тоже все выдуманные?? В Коммунарке-то кто лежит, или там тоже все притворяются по-вашему ради статистики? Т.е. и врачи, и пациенты, и средний медперсонал - все там только делают вид, что там больные короной, чтобы вас запугать???
Не писать, а читать бред перепуганных людей, которые от медицины далеко.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Selene


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: РФ

  • Была 29.04.20 09:56

Коронавирус из Китая
« Ответ #8746 : 26.04.20 15:11 »
А почему тогда люди, близкие к медицине, говорят, что все не радужно? Почему жалуются, что зашиваются на работе, что у них не хватает аппаратов ИВЛ, палат и средств защиты? Почему жалуются? От лени? Или тоже паникеры?
be free, keep your eyes open, stay silent


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Коронавирус из Китая
« Ответ #8747 : 26.04.20 15:34 »
На эту тему недавно была неплохая статья Дейгина на Хабре: https://habr.com/ru/post/497956/?fbclid=IwAR0yR-LfVZUPwLvdrGvUqOcQj2jSggo8IR4AzBHeRPPzQtyc_BkkrT6GKaY
Аргументированно, даже слишком. Эта парочка друзей-соперников Барик и Ши Чженли могла далеко зайти, особенно китаянка из Уханя. Автор, кстати, не исключает создания вакцины на пару с вирусом. Об известных и не таких уж редких утечках опасных вирусов из китайских, и не только, лабораторий все правильно пишет. Проблема есть: генно-инженерные вирусологи играют с огнем и часто заигрываются, создавая все более и более патогенные химеры, об их настоящих игрищах осведомлены лишь сотня-другая коллег по всему миру, а остальным они лгут про свою благородную и самоотверженную борьбу с будущими пандемиями. Надеюсь, что Ши и ее начальство таки прижмут к стенке. Но с другой стороны, нужны и современные безопасные вакцины от множества опасных вирусных недугов, начиная со спида, гепатита, столбняка, герпеса, папилломы и т.д. Выход один - жесткий контроль над тематикой, бюджетным и внебюджетным финансированием, неукоснительным соблюдением норм безопасности.


Поблагодарили за сообщение: kola64 | KUK | Дмитрий Карягин | Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Коронавирус из Китая
« Ответ #8748 : 26.04.20 15:40 »
Прочитала в сети, что 45% смертей в Бельгии и 53% смертей во Франции пришлись на дома престарелых. Вот где рассадник инфекции, там до половины персонала заражены, с симптомами и без. Возможно, в Италии и Испании ситуация еще хуже.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Коронавирус из Китая
« Ответ #8749 : 26.04.20 16:14 »
А почему тогда люди, близкие к медицине, говорят, что все не радужно? Почему жалуются, что зашиваются на работе, что у них не хватает аппаратов ИВЛ, палат и средств защиты? Почему жалуются? От лени? Или тоже паникеры?
Потому что раньше от гриппа умирали дома, а теперь всех свозят в одно место, и съемочные группы стоят "под дверью" и освещают круглосуточно. Да, и как оказалось, ИВЛ не особо помогают, мало и дорого.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | lilac72 | М.И.И.

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Коронавирус из Китая
« Ответ #8750 : 26.04.20 16:15 »
Аргументированно, даже слишком. Эта парочка друзей-соперников Барик и Ши Чженли могла далеко зайти, особенно китаянка из Уханя. Автор, кстати, не исключает создания вакцины на пару с вирусом. Об известных и не таких уж редких утечках опасных вирусов из китайских, и не только, лабораторий все правильно пишет. Проблема есть: генно-инженерные вирусологи играют с огнем и часто заигрываются, создавая все более и более патогенные химеры, об их настоящих игрищах осведомлены лишь сотня-другая коллег по всему миру, а остальным они лгут про свою благородную и самоотверженную борьбу с будущими пандемиями. Надеюсь, что Ши и ее начальство таки прижмут к стенке. Но с другой стороны, нужны и современные безопасные вакцины от множества опасных вирусных недугов, начиная со спида, гепатита, столбняка, герпеса, папилломы и т.д. Выход один - жесткий контроль над тематикой, бюджетным и внебюджетным финансированием, неукоснительным соблюдением норм безопасности.
Так невозможно заранее создать вакцину против неизвестного штамма, а количество возможных рекомбинаций между коронавирусами практически неограниченно. Тем не менее, две упомянутые лабы с фанатичным упорством увлечённо клепают один за другим новые вирусы, как бы соревнуясь между собой, кто создаст круче, то бишь, опаснее и заранее. Более того, они регулярно получают гранты на работы, доказывающие потенциальную опасность коронавирусов, как будто с этим кто-то спорит! Представим на секундочку, что гражданские чуваки создали лабораторию, занимающуюся разработкой различных водородных бомб с целью доказать их потенциальную опасность, живут на этом припеваючи уже более десяти лет, и при этом ещё с гордостью тискают статьи в Nature, в которых рассказывают, о своём практическом прогрессе в данной области, который уже дошёл до того, что они способны запустить в атмосфере самоподдерживающуюся термоядерную реакцию. Такое реально представить трудно, а здесь - пожалуйста, они же гуманисты, они хотят как лучше. Вообще, имхо, очень назрела необходимость создания чего-то вроде МАГАТЭ в области биотехнологий, иначе добром это не кончится!
« Последнее редактирование: 26.04.20 17:05 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | kola64 | Korsar | KUK | Дмитрий Карягин

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Коронавирус из Китая
« Ответ #8751 : 26.04.20 17:06 »
Так невозможно заранее создать вакцину против неизвестного штамма, а количество возможных рекомбинаций между коронавирусами практически неограниченно.
Скоро программист-инфекционист Билл Гейтс создаст от всех вирусов, как только со СПИДом закончит.  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Вообще, имхо, очень назрела необходимость создания чего-то вроде МАГАТЭ в области биотехнологий, иначе добром это не кончится!
Лучше не надо. Будет очередная коррупционная помойка "чего изволите". ООН с ВОЗ хватит.
« Последнее редактирование: 26.04.20 17:08 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Коронавирус из Китая
« Ответ #8752 : 26.04.20 17:17 »
Лучше не надо. Будет очередная коррупционная помойка "чего изволите". ООН с ВОЗ хватит.
Мне кажется, ООН и ВОЗ в плане коррупции, тоже, мягко говоря, отнюдь не безгрешны. Но что-то делать надо, договорились же когда-то, в конце-концов, о запрете ядерных испытаний, и это более-менее работает.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Коронавирус из Китая
« Ответ #8753 : 26.04.20 17:45 »
из за спутанности в системе, коррупции и отсталости не только не затормозится перед китайскими цифрами, а в два шага проскочит этот порог вслед за Италией. Вина здесь не врачей, а скорее организаторов противодействия вирусу, не знаю, кто там конкретно - правительство или руководство здравоохранения РФ.
Можно задать Вам легкий наводящий вопрос: дорожка во дворе или в парке проложена в виде буквы "Г". Как пойдет средний россиянин - по двум катетам, или по траве по гипотенузе?

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #8754 : 26.04.20 18:04 »
Но что-то делать надо, договорились же когда-то, в конце-концов, о запрете ядерных испытаний, и это более-менее работает.
А почему работает Вы никогда не интересовались?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Коронавирус из Китая
« Ответ #8755 : 26.04.20 18:10 »
Понравилось из вчерашнего Белковского
================================
Еще хорошие новости: в разных странах смягчается карантин. Символом карантина, как эффективного метода борьбы с пандемией, стали действия полицейских властей Нигерии на этой неделе. За прошедшие сутки от коронавируса в стране умерло 3 человека, зато полицейские застрелили 18 человек за нарушение карантина. Это всё напоминает старый анекдот брежневских времен. «Будет ли ядерная война? Нет, ядерной войны не будет, но будет такая война за мир, что камня на камне не останется».

Добавлено позже:
А почему работает Вы никогда не интересовались?
Я думаю, всем жить хочется, не смотря на политические, экономические, и прочие различия. Но если у Вас другое мнение, я с удовольствием с ним ознакомлюсь. :)
« Последнее редактирование: 26.04.20 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #8756 : 26.04.20 18:17 »
Я думаю, всем жить хочется, не смотря на политические, экономические, и прочие различия.
Дык совершенствовать ядерное оружие (по крайней мере ведущим ядерным державам) стало возможно и без проведения полноценных испытаний ядерного оружия.
Только и всего.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Коронавирус из Китая
« Ответ #8757 : 26.04.20 18:26 »
Дык совершенствовать ядерное оружие (по крайней мере ведущим ядерным державам) стало возможно и без проведения полноценных испытаний ядерного оружия.
Только и всего.
Ну так пускай и вирусологи, если им так хочется, совершенствуют свои вирусы in silico, лишь бы in vitro, и, тем более, in vivo его не создавали.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 127
  • Благодарностей: 18 269

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #8758 : 26.04.20 18:29 »
Можно задать Вам легкий наводящий вопрос: дорожка во дворе или в парке проложена в виде буквы "Г". Как пойдет средний россиянин - по двум катетам, или по траве по гипотенузе?
Меня больше другой вопрос интересует,- нахрена средний российский ландшафтный дизайнер, зная о гипотенузе и пристрастиях среднего россиянина, все равно проектирует катеты?    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | jonking | JackFS | Реликт | idemidov | Сергей В. | KUK | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Коронавирус из Китая
« Ответ #8759 : 26.04.20 20:44 »
Меня больше другой вопрос интересует,- нахрена средний российский ландшафтный дизайнер, зная о гипотенузе и пристрастиях среднего россиянина, все равно проектирует катеты?    *JOKINGLY*
Потому что у "благодарных" жителей нет возможности встретить ландшафтного дизайнера на месте преступления творения.
А то бы ему отбили и гипотенузу, и оба катета  *YES* *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Дмитрий Карягин