Лифт

[Милашка]

Вроде 4 месяца там Ирина успела проработать, стажером. Зайдите посмотрите на психологов Радуги в настоящее время, девушки красавицы там работают в большинстве своем ) [url]http://psy-raduga.ru/about-centre/our-specialists]http://psy-raduga.ru/about-centre/our-specialists] [url]http://psy-raduga.ru/about-centre/our-specialists[/url] И наверное всегда старались набирать красивых молодых девушек в Радугу, что бы завлечь трудных подростков? )

Сам центр вроде давал информацию что именно Ира работала с маленькими детьми.

[kriva]

Добавлено позже:ой,ну в квартире бы точно,можно было спрятать,чтоб никто не нашел.Ведь квартиру-то по сути,никто не может обыскать.Если дом 9 этажей,конечно,он был в подъезде. Бросила в пакет с мусором,да выкинула.)

Кинолог с собакой. Если на ключах Ирины оставался ее запах, могла ли собака взять след и привести к квартире соседки? Возможно.

[Drimka]

С НГС:
Как вам такая картина. АС используется как лимитирующий фактор - от него легко узнать куда они направляются, во сколько вернутся. Возможно он просто не в курсе дел, его используют "втёмную". Ирину похищают, но ключи оставляют в подъезде - поскольку с ключами есть шанс что АС не заметут и не "расколят" заставив его себя оговорить, а просто спустят дело на тормозах. Всё-таки он свой человек и т.д. и т.п.

[Lunkvoul]

Так про двор тоже писали на форуме НГС, а вернее про некий колодец (по моему старый канализационный) недалеко от дома Ирины.

Это к вопросу куда сосед-маньячелло мог вывести ночью И. Я говорил коллектор, а там, вон, колодец.

Разворачиваемый текст

С НГС:
Как вам такая картина. АС используется как лимитирующий фактор - от него легко узнать куда они направляются, во сколько вернутся. Возможно он просто не в курсе дел, его используют "втёмную". Ирину похищают, но ключи оставляют в подъезде - поскольку с ключами есть шанс что АС не заметут и не "расколят" заставив его себя оговорить, а просто спустят дело на тормозах. Всё-таки он свой человек и т.д. и т.п.

Предлагалось тут уже тоже)

[алчущий правды]

Очень плохо, что российская  брезгливая  полиция не лазает по мусоркам. Там можно найти много интересного , на что мусорщики не обратят внимание. Тем более, что на мусорках стоят контейнеры, которые выгружают в кузов автоматическим путём. Сортировки мусора в то время никакой  не было. Да и сейчас только бутылки  ПЭТ.

[Милашка]

Кинолог с собакой. Если на ключах Ирины оставался ее запах, могла ли собака взять след и привести к квартире соседки? Возможно.

Возможно,но навряд ли бы собаку отправили изучать мусорку?И не привела же собака к квартире предполагаемого маньяка или вообще куда-нибудь?А даже если бы и привела к квартире соседки,и что?Могла сказать-да вот,вчера нашла ключи.Какие к ней вопросы тогда?

[Robin]

Всё-таки он свой человек и т.д. и т.п.

А что значит. что АС "свой человек"?

[Милашка]

А что значит. что АС "свой человек"?

это значит,что сообщник.)И также виновен в пропаже Иры.

[kriva]

Возможно,но навряд ли бы собаку отправили изучать мусорку?И не привела же собака к квартире предполагаемого маньяка или вообще куда-нибудь?А даже если бы и привела к квартире соседки,и что?Могла сказать-да вот,вчера нашла ключи.Какие к ней вопросы тогда?

Нет, я имел ввиду, Ирина роняет ключи, или кладет, соседка их поднимает, забирает с собой. Собака берет след, и приводит к квартире соседки. Возможно? Думаю да. И соседка этого испугалась и сработала на опережение, вывесив объявление о находке ключей.

Вопросы могли быть по строже ) Или обыск в квартире.

[Drimka]

А что значит. что АС "свой человек"?

это разбиралась версия "квест",  с причастностью друзей АС.
Систему поисков Ирины возглавляли друзья АС- мощные ролевики, мощные геймеры (и не комповые, а полевые).

[Robin]

это значит,что сообщник.)И также виновен в пропаже Иры.

А, поняла, спасибо, туплю. 

[Милашка]

Угрюм

этот персонаж ,навряд ли,а если появится-то не факт,что он. Вот вы представьте,что зарегались тут под его ником. Как начнете писать?Аналогично ему же,не так ли? Ну очень туманно,чтобы случайно не запалиться.Много слов ни о чем. Так и он. Он был не тем за кого себя выдавал.)

[Милашка]

Прошлась по комментарием тех лет,большинство -не менее 80 % подозревают Скурихина. Может потому что это слишком очевидно?)
"11 сен 2009 в 11:59

Представьте, что именно этот парень полностью или частично замешан в происшедшем, если так, то любой на его месте "старался помочь следствию", "организовывал поиски" и т.д. И позаботился что бы какие-то вещи девушки оказались в подъезде, как свидетельство, что она приехала с ним и вошла туда.
На месте следственных органов,я бы искал свидетелей, того как девушка вошла в подъезд, недавних следов ее там прибывания после 23.00. Отпечатки пальцев, следы одежды, следы обуви, запахи. Следы борьбы в подъезде. Если подобных показаний нет, один из главных подозреваемых - парень.
Так же нужно найти независимых свидетелей их прибывания в кино, возможно есть видеозаписи. Попробовать задокументировать места пребывание девушки начиная с утра и до ночи. При этом не стоит полагаться только на данные БС сотовой связи, телефон мог спокойно находиться, скажем, в кино, в то время как девушка была совсем в другом месте".

"Вообще, после прочтения форума, больше всего вопросов, увы - к парню.
Для начала, как ни крути, а большинство преступлений совершают не маньяки, а близкиезнакомые жертв. В случае убийства женщины первый подозреваемый - любовник или муж.

Во-вторых, ВСЕ обстоятельства, описанные в форуме - только со слов его самого. Причем в такой форме, которая не позволяет их опровергнуть. Одно это заставляет подумать о необходимости хорошо проверить им сказанное.

Так, очень четко описано, как и когда он писал смски - не потому ли, что это легко сымитировать - и практически невозможно найти опровержение? При этом в его посте - никаких деталей об обстоятельствах находки ключей. Тогда возникает большой вопрос. Если ты знаешь, что ключи найдены - почему не знаешь, как и когда? и откуда же знаешь, что ключи все-таки в лифте были??

Ну и наконец, простите за цинизм, но сценарий "девушку бесшумно и незаметно догнали, вырубили и унесли на плече" - гораздо более трудоемкий и менее вероятный, чем сценарий "все было не так и не там, а ключи в лифт просто подбросили".

В таком случае и срежиссированная истерия в форуме, и рьяное участие в поисках - может оказаться хорошим маневром для отвода глаз. Опять же, кто первый заявил о пропаже - того обыщут в последнюю очередь.

Не хочу зря наводить подозрения, но при предложенной информации и обстоятельствах проверять надо действительно все версии, независимо от того, кто где больше восклицаний написал..."

[kriva]

Прошлась по комментарием тех лет,большинство -не менее 80 % подозревают Скурихина. Может потому что это слишком очевидно?)

Кстати, подумал, почему именно ключи. Опять же, если верить Скурихину и не считать его виновным в исчезновении Ирины, ну или считать, в принципе не важно.
У Ирины была с собой большая дамская сумка, в которой был стандартный набор, стандартный для похода в кино по убеждению некоторых форумчанок ).
Главная цель похитителя, или самой Ирины, указать на то, что она была в подъезде. И вот перед ними выбор - что и где оставить в подъзде в качестве прямого или косвенного доказательства того, что Ирина была в подъезде? Сумку со всеми вещами в ней? - нет, могут украсть то что надо, остальное ненужное выкинуть. Документы на машину? - нет. Ключи от машины? - нет. Кошелек, банковскую карточку, очки в футляре? - сомнительно. Но с чем в руках человек обычно заходит в подъезд?- С ключами от подъезда и от квартиры, и чужие ключи в принципе никому не нужны. Расчет на сознательность, порядочность, честность, внимательность и трезвость граждан.
Надеясь на эти положительные качества граждан и исключая отрицательные, а так же надеясь на то, что обнаруженные ключи сознательные граждане подберут и постараются вернуть хозяину, выбор похитителя естественно падает на ключи. Тем более похититель, и тем более Ирина, знают, что дома сын и брат, и если кто то попытается проникнуть в квартиру, подобрая ночью ключи к замкам дверей по этажам (что я почти полностью исключаю), то застав дома ребенка и взрослого человека, поднимется шум. Если все таки исключить случайное падение ключей из рук Ирины при ее насильственном похищении из лифта, а считать, что их подбросили намеренно, то ключи в данном случае будут с высокой долей вероятности обнаружены и хозяин их будет установлен в результате ОРМ. Если только какой нибудь несознательный гражданин их не подберет и не выкинет хозяину на зло или от равнодушия, ну или пнет куда нибудь подальше (но и в таких случаях вероятность их обнаружения достаточно высока). То есть ключи в лифте прикрытые газетой, это заранее запланированное действие вот примерно с таким смыслом.

P.S. Если судить по себе, то у меня автоматическая привычка, открыв дверь в подъезд домофонным ключом, и проверив по пути почтовый ящик, перед заходом в лифт ложить связку ключей в карман. Не зависимо от времени года, в карман ветровки, пуховика или джинс. Но у меня 25 этаж, у Ирины седьмой, и ее привычек мы не знаем.

[Толмач]

Зачем что-то вынимать из почтового ящика:

Допустим, что бы показать, что И. была в подъезде. Зачем тогда вынимать всё из почтового ящика? Нет смысла. Можно вынуть только газету. (ящик не пуст)

А смысл перебирать все эти варианты, если мы не знаем, а было ли что-то в ящике кроме газеты изначально? Нет предпосылок к тому, что в ящике было что-то кроме бесплатных газет. Квартира съемная, большинство родных и друзей живут в том же городе. Муж, может, еще какие близкие, в другом городе, но интернет давно вытеснил бумажные письма, открытки, телеграммы. Было предположение, что Ирина хотела счета за коммуналку в ящике взять, но и это мимо тогдашних реалий. Даже сейчас далеко не во все дома приносят эти счета предварительно. Платишь в кассе - там тебе распечатывают платежный документ, квитанцию об оплате. В 2009 и позже платил за квартиру на ул. Иванова (тот же район и ЖЭУ) в отсутствие родных по их просьбе. Никаких счетов в почтовом ящике не было, только бесплатные рекламные газеты и прямая реклама магазинов, аптек, фирм.

Подброшенные ключи очень выгодны преступнику, расправившемуся с Ириной вне подъезда, но желающему создать впечатление, что она благополучно зашла в подъезд. Риск подбрасывать серьезный, но снижается возможностью самому выбрать момент для подкидывания, сидя в автомобиле. И выгоду приносит тоже серьезную. Первая мысль, первая версия у всех, что Ирина в подъезде была. Полиция начинает с того, что проверяет жильцов подъезда, и эта версия так и остается "неубиваемой". Без ключей в лифте последний кавалер был бы единственной реальной версией.
Другое дело, что есть вопрос: а были ли ключи в лифте? Не факт, как уже написали.

Серьезная альтернатива версии последнего кавалера, не сосед-маньячелло. А предположение, которое Вы высказывали раньше, что у Ирины были клиенты не только в центре "Радуга" и жила Ирина не на офиц. зарплату, не на помощь мужа и родителей, и даже не на доход от сдачи квартиры в центре. Хотя... Какие собственно основания  такое предполагать? Намеки некоего Угрюм-реки? Странные фразы на странице в ВК? Спокойное отношение сына и брата к поздним возвращениям и отсутствию по ночам? Это всё очень косвенно.

[Lunkvoul]

Серьезная альтернатива версии последнего кавалера, не сосед-маньячелло. А предположение, которое Вы высказывали раньше, что у Ирины были клиенты не только в центре "Радуга" и жила Ирина не на офиц. зарплату, не на помощь мужа и родителей, и даже не на доход от сдачи квартиры в центре. Хотя... Какие собственно основания  такое предполагать? Намеки некоего Угрюм-реки? Странные фразы на странице в ВК? Спокойное отношение сына и брата к поздним возвращениям и отсутствию по ночам? Это всё очень косвенно.

А тут почти всё везде косвенно. Только гадать и остается...
Не знаю, Квантум говорит, что фактов хватает, но мне так, честно говоря, не кажется. Может у него, конечно, их больше, тогда — да.
У меня лично фактов не хватает даже на то, что б предположить разумно как-то версию о том, что ее ждала в подъезде какая-то знакомая женщина. Я совершенно пока не вижу к этому предпосылок.

Мне еще не очень понравилось совпадение про АнечЬку. Может тут это вообще не при чем, но тем не менее это совпадение.

[Милашка]

То есть ключи в лифте прикрытые газетой, это заранее запланированное действие вот примерно с таким смыслом.

Я согласна с комментарием из интернета. Для меня лично одних ключей мало,чтобы быть уверенной в том,что Ира заходила в подъезд. А других вещей ее не обнаружено и это при том,что допускается версия с маньяком. А ведь в таком варианте -следы просто обязаны были остаться. Например,на стене лифта?На полу,следы борьбы и т.д.Что случилось с телефоном?Что он резко вдруг отключился?Значит ,типа,маньяк его отключил?Когда же он успел и почему тогда не успел забрать ключи?

[Mangusta]

Нет предпосылок к тому, что в ящике было что-то кроме бесплатных газет. Квартира съемная, большинство родных и друзей живут в том же городе. Муж, может, еще какие близкие, в другом городе, но интернет давно вытеснил бумажные письма, открытки, телеграммы. Было предположение, что Ирина хотела счета за коммуналку в ящике взять, но и это мимо тогдашних реалий

Помимо бесплатных газет в ящиках обычно присутствуют рекламные листовки/буклеты  - от ближайших магазинов, ремонтников всех типов, компьютерных мастеров и тд. У нас в подъезде даже стоит коробка возле почтовых ящиков, куда жильцы бросают этот хлам, чтобы не тащить домой. Я думаю, когда спрашивают был ли ящик пуст, имеют ввиду именно это.

[Франсуаза]

На форуме НГС писали, что милиция и следователи в первые дни исчезновения Ирины работали вяло и нехотя. Хотя думаю они и дальше так работали, только в интервью КП неоднократно рапортовали - что следствие кипит благодаря работе нескольких следователей. Когда соседка вывесила объявление о находке ключей, во сколько, куда именно. Кто увидел из ОСГ или родных это объявление, когда и почему обратили на него внимание. Когда ,кто и сколько раз опрашивали соседку, якобы нашедшую ключи под газетой. Вот представим еще один вариант. Она, эта соседка, нашла ключи в другом месте и в другое время, или вообще не нашла, а забрала у Ирины. Забрала ключи невольно с собой, положила в карман и забыла о них, вылетело из головы по каким то причинам. Просыпается эта соседка с утра, и видит во дворе кипишь, слышит этот кипишь в подъезде. Милиция, кинолог с собакой, родные Ирины, Скурихин, его друзья, случайные зеваки, бабушки на скамейке, бог его знает, кто еще был в подъезде и около. Но она увидела все это и испугалась, или позвонил ей кто нибудь и сказал, что человек пропал. Или подумала, что квартиру обокрали, как раз теми ключами, которые нашла, или еще что. Так же подумала, вдруг сейчас квартиры начнут осматривать или обыскивать, найдут у нее ключи, и поди потом доказывай, что ты не при делах. И она быстро соображает написать объявление, вешает это объявление, когда немного разряжается обстановка, придумывает легенду про лифт и зачем то газету. Может газету именно потому ,что стерла свои отпечатки пальцев, и потом сказать следователю, что ключи были под газетой, ну я и взяла их газетой, сами ключи руками не трогала.

В общем где то примерно так. Прошу не судить строго

Ну, не знаю... Допустим, соседка увидела ключи в другом месте и в другое время. Зачем ей их подбирать? Если около подъезда или, как раз, в лифте, то понятно - подумала, что кто-то из жильцов обронил. А если в месте, которое ни к чему не привяжешь, то зачем? Но даже, если она их подобрала и вспомнила об этом только на следующее утро, увидев полицию, то с чего бы ей бояться просто спуститься к ним и сказать - я вчера нашла ключи там-то и там-то, не знаю, может это чем-то поможет? Она же не причастна к исчезновению Ирины, и, наверное, не сразу об этом узнала. Зачем ей делать столько телодвижений, если она ни в чем не виновата?  

[kriva]

Никто бы так и не смог доказать его вину в пропаже И. Один фиг он подозреваемый, что с ключами, что без.

Вот в этом не соглашусь. Вернее соглашусь, но с оговорками. С ключами он становится прямым подозреваемым, но не сразу, не 09.09.09. Ведь по сути мы не знаем, во сколько появились ключи в тот день и каким образом. Может и не было никакого объявления о находке, может так отдала полиции, сказав что нашла, но наверное не суть. Повторюсь - чужие ключи никому не нужны, а подбирать их и пытаться вернуть хозяину или нет, дело отзывчивых и сознательных людей. И с учетом имеющейся информации о том, что в подъезде проживали исключительно интеллигентные и благонадежные люди, то расчет с подбросом ключей был именно на то, что ключи будут обнаружены почти сразу после начала ОРМ. Странновато еще как бы то, что случайных свидетелей подвоза Ирины до подъезда, их 7 минутного нахождения возле подъезда и захода Ирины в подъезд. Может 7 минут стояли, потому что Скурихин ждал некого сигнала или знака от этого/этих "некто" из подъезда о том что чисто, Ирину можно выпускать и запускать. Или они сами, Ирина и Скурихин,  ждали затишья у подъезда, момента когда никого не будет, осмотрели окна подъезда и балконы на предмет отсутствия случайных свидетелей. Вот реально, похоже на версию с Квестом - похитить или самой исчезнуть незамеченной, оставив после себя ключи на полу лифта под газетой, а потом с интересом наблюдать развитие событий, куда же качнется маятник расследования, поисков и версий. И на реакцию Скурихина интересно посмотреть, особенно после того, как с ним милиция поиграла в плохого и доброго полицейского. Ну и так далее. Но соседке я не верю, Скурихину тоже, брату не верю. Ролители молчат, их молчанию почему то тоже не верю. И чего уж скрывать - сыну тоже не верю. Следствие и следователей по данному делу считаю бесполезным и самым слабым звеном в истории. Угрюм-Реке не верю. И вуаля - верить то некому, и фактов никаких, опровергающих эти неверия тоже нет.
Вот так и живем, либо веря, либо нет, без соответствующей аргументации и доказательств.

[Christie007]

Никто бы так и не смог доказать его вину в пропаже И. Один фиг он подозреваемый, что с ключами, что без.
Если больше не было улик, уличающих его (а их, очевидно, не было), то с ключами или без никто не предъявит ему обвинение только потому, что он последний видел И.
Ключи тут вообще мимо денег. Наоборот — это лишний повод где-то проколоться.

Потом почему ключи — это доказательство того, что он Ирину до дома довез. Это что за глупость?
Нет, это не доказательство, что С. довез И. до дома. Это доказательство, что ключи Ирины были в лифте. И всё. Это все, что они доказывают. 
Надо понимать, что про подброс ключей Скурихиным в полиции, я убежден, подумали 100 раз и формировали и допросы, и поиски соответственно.
 
1) Он и так и так главный подозреваемый. 2) Других улик против него нет. 3) Тела нет.
Получается, что подброс ключей — это просто дополнительный риск для него быть увиденным ради ничего. Пустое действие.
И потом не путайте следствие и суд. Если б был бы суд, я с вами бы согласился. Да, тут да — ключи сделали бы свое дело. А для следствия, где тебя и так под микроскопом рассматривать будут, не веря ни единому твоему слову... не.

Простите, я не вижу тут выгоды для С. подбрасывать ключи. Наоборот — это рискованно, глупо, невыгодно и лишний шанс для прокола.

Подозревать можно и фонарный столб.

Ключи это материальный факт. Улика в деле.
Это косвенное доказательство того, что человек был в доме.

И если никто не видел, как их подбрасывали, следствие должно это доказать при наличии подобных подозрений.

И да, это весомый аргумент в суде для адвоката.

Ключи в лифте выгодны тому, кто хочет, чтобы следствие проверяло прежде всего версии об исчезновении из дома, а не, например, от кинотеатра. И так и случилось.

Да, риск, что заметят в доме был, хотя это можно сделать очень быстро .
На этот случай была возможно отговорка : Ирина что-то забыла в машине, хотел догнать, но она уже уехала на лифте, решил отдать завтра, или еще что-то.

Это я наверное по 5 разу пишу)) Мы вообще что-то по кругу пошли, как в теме про Бахова. Одни и те же вопросы и ответы по сотому разу))

[kriva]

Ну, не знаю... Допустим, соседка увидела ключи в другом месте и в другое время. Зачем ей их подбирать? Если около подъезда или, как раз, в лифте, то понятно - подумала, что кто-то из жильцов обронил. А если в месте, которое ни к чему не привяжешь, то зачем? Но даже, если она их подобрала и вспомнила об этом только на следующее утро, увидев полицию, то с чего бы ей бояться просто спуститься к ним и сказать - я вчера нашла ключи там-то и там-то, не знаю, может это чем-то поможет? Она же не причастна к исчезновению Ирины, и, наверное, не сразу об этом узнала. Зачем ей делать столько телодвижений, если она ни в чем не виновата?

И снова гадание на кофейной гуще к сожалению. Но предположу одним из вариантов, что не она (соседка) нашла и  подобрала, а допустим тот, кто поднимался к соседке в "гости" в столь поздний час. Зашел, сказал "вот ключи в лифте нашел, может кого из соседей?". Рано утром этот человек покинул соседку, а найденные ключи остались. И этого своего ночного гостя сознательная соседка афишировать не стала, а сделала и сказала то, что мы считаем за факт - в 0-30 возвращаясь со смены из медучреждения соседка находит ключи на полу лифта под газетой. В первое, как и в последний не доказанный факт, можно верить почти одинаково.

[Christie007]

Это к вопросу куда сосед-маньячелло мог вывести ночью И. Я говорил коллектор, а там, вон, колодец.

Разворачиваемый текст

Предлагалось тут уже тоже)

Соседу маньячелле не нужны никак ключи в лифте. Еще раз : если заманил, то ключи бы исчезли вместе с Ириной. Если напал в лифте (а он не с первого этажа значит был) ему пришлось бы вырубать Ирину в лифте. Потом останавливать лифт и все из него вытаскивать : Ирину, ее сумку, телефон и ключи. Они все были у нее в руках по отдельности (по показаниям С). Это большая морока и шум вообще (поэтому я в это не очень верю), но и поднимая в лифте сумку и телефон, он не оставил бы там ключи. Да еще и газетка пресловутая была. Очень много было бы у злодея хлопот)) И тело еще потом утаскивать и прятать так, что никто не нашел. И возвращаться после этого так, чтобы никто не заметил...
 
Признайте, что версия с исчезновением вне дома гораздо удобнее.

В версию с добровольным уходом я не верю, особенно во всякие квесты со стороны почти тридцатилетней женщины, матери, детского психолога.

В "цепочку ужасных событий" и таинственную женщину верю еще меньше.

Если уж говорить об игре, я бы скорее предположила, что и Угрюм и Квантум это развлекающийся Сашулька. Извините, Квантум))

[Quantum]

Это был бы странный способ самоубийства. И самоубийцы обычно оставляют записки.

Christie007, откуда этот миф про записки? Хотите Вам расскажу на конкретном примере? Новосибирск, 12 самоубийств за квартал, 4 детей, 1 записка. Не вписывается? Не вписывается.

Квантум, по вашей версии, убила женщина? А какой мотив?

По моей версии, женщина причастна к инциденту. Я не говорю, что "причастна" = "убила". Я объяснил свое видение про возможное участие женщины только в период той ночи. Не дальше, дальше поделюсь немного позже.

Кстати, уважаемый Quantum, Вы не знаете, почему время озвученное СК отличается он времени озвученного Скурихиным. Это опечатка или были какие-то источники, кроме АС, которыми руководствовалось СК называя время входа Ирины в подъезд? Может быть именно в 00.12 был отключен телефон Ирины?

Я знаю, что есть нестыковка. Вернусь с этим через пару дней. Уверен, что нестыковка незначительная (просто что-то "со слов", а что-то из "протокола), но вернусь с этим моментом когда проверю.

То, что вы пишете действительно по стилю и содержанию очень похоже на то, что в свое время писал Угрюм.

Не хочу, чтобы Вы расстраивались, но свои комментарии на этот счет я уже давал выше. Вы про ключи лучше подумайте Они пока, к сожалению, никуда хорошо не вписываются.

Но может быть вы могли бы давать тут ссылки на источники?

Источники просты — интернет, свидетельства, свидетели и УД.

серьезно?))) вон оно чо, Михалыч))) да у вас батенька самомнение зашкаливает)) без обид)) как вы думаете, почему вас постоянно сравнивают с УГ?  10 лет держаться своей версии это конечно сильно. только 10 лет прошло, а воз и ныне там. ни человека, ничего. так какой смысл тогда упорно ее проталкивать уже тут, при этом не претендуя на ее 100% вероятность?

Раз уж мы немного перешли на личности.. Не всё из Вашего сообщения буду комментировать, потому что делал это уже ранее в теме. А вот про то, что "10 лет держаться своей версии" — вот это Вы сильно сказали Давайте я прямо отвечу: я этой версии придерживаюсь относительно недавно. Помимо этой версии, которой я поделился, у меня есть еще 2. Одна из них предполагает прямую вину Александра С., а вторая предполагает вину менее близких людей. Скажем, окружения. И позволю себе Вас поправить: я своей версией именно поделился, а не "проталкиваю" её. И просто предложил порассуждать. С радостью прочитаю Вашу версию, можно тезисно.

Я не очень поняла, на первом этаже одна квартира была заселена старичками-пенсионерами и еще там же располагались какие-то конторы?

Нет, все квартиры были жилыми, там не было чего-то коммерческого.

1. Ключи : как они оказались в лифте (о газетке не будем)) )
Зачем Ирина заходила в лифт? Ну предположим, она за чем-то зашла в квартиру, никого не разбудив. Потом вышла, заперла дверь и положила ключи в сумку. Как они в лифте-то оказались? Если ключи зачем-то сразу подбросила эта женщина (до нахождения их соседкой), то о каком добровольном уходе может идти речь? Или Ирина ее сама попросила? Зачем? Если хотела, могла бы и сама (зачем?) подбросить, когда шла на встречу.

Вооот, видите сколько и у меня вопросов Я поэтому и предложил порассуждать. Ключи могли оказаться в лифте 3 путями: 1) Оставила Ирина, 2) Оставил другой человек, 3) Случайно. Каждый вариант можно предположительно проработать. А кто сказал, что Ирина заходила в лифт? Ключи в лифте не равно тому, что там была и Ирина. Про зайти в квартиру — принимается, могла. Много "зачем". Отсюда и складывается мотив. Пока ответов на некоторые вопросы нет.

2. Детализация
Как и зачем она договаривалась с этой женщиной? Заранее, больше, чем за месяц? В письмах? При личной встрече? Ведь в любом случае естественно созвониться, уточнить все. Или эта таинственная женщина не хотела светиться? И это Ирину не удивляло?

"Как и зачем" есть множество вариантов. Заранее — не знаю. Можно и за день, можно и за час. Не только звонки и смс были доступны в 2009 году. Телефон Ирины спокойно мог позволить выйти даже в интернет. Естественно созвониться — это как то, что самоубийцы оставляют записки?

4. Ужасные события
Почему вы это предполагаете?

Потому что вижу возможную причину в прошлом. В этом направлении и копаю. И, как я написал выше, у меня есть еще 2 версии.

да нет у него ничего. блеф один, как и все, что писал незабвенный УГ. приятно ему конечно, что его тут возвели в ранг "очевидца событий". но, таких "очевидцев" пруд пруди. давайте уже смотреть правде в глаза, нет у него ничего, Квантум не очевидец, не близкий знакомый Ирины, нет у него ничего нового и отличного от того, что есть. с таким же успехом можно взять любого обсуждальщика-поисковика того времени, и результат будет точно такой же.  он точно такой же человек, как и все те, кто участвовал в обсуждении этой темы как тогда на форумах Новосибирска, так и сейчас. второй УГ по сути. ему это стало интересно. но, ничего толкового и дельного в его интересе нет, ни для следствия, ни  в поиске Ирины. и считать его мысли, версии за априори достоверную информацию нет никаких оснований, ибо она вся сопоставима с той информацией, что стократно мусолилась на тех форумах. зациклившись на нем, все обсуждение незаметно уходит в обсуждение его версии. но пообсуждать то можно любую версию, заметьте - пообсуждать, но циклиться на этом и всем, что он говорит. его слова это только его слова. это уже становиться не серьезно, тема тухнет в таком ключе.

Ой, сколько чести Пока меня возвели куда-то, мне кажется, только Вы. Расскажите свою версию, я с радостью присоединюсь к её обсуждению. Стройте на доступных фактах. Я действительно не близкий друг и не имею никакого отношения к семье. А вот про очевидца — Вы немного погорячились. И я не прошу считать мои версии априори верными. Я рассуждаю, чего и Вам желаю. Чем мои слова подкреплены — я выше написал в своём сообщении.

Lunkvoul, отличные наблюдения по поводу взаимосвязи ключей и людей

Я, пожалуй, сокращу тут свои мысли. То, что интересно прочитать, можно найти в моих сообщениях выше в теме. То, о чём пообещал отписаться, обязательно сделаю. Всем удачи в обсуждениях, рассуждениях и поиске истины

[Christie007]

Christie007, откуда этот миф про записки? Хотите Вам расскажу на конкретном примере? Новосибирск, 12 самоубийств за квартал, 4 детей, 1 записка. Не вписывается? Не вписывается.
По моей версии, женщина причастна к инциденту. Я не говорю, что "причастна" = "убила". Я объяснил свое видение про возможное участие женщины только в период той ночи. Не дальше, дальше поделюсь немного позже.
Я знаю, что есть нестыковка. Вернусь с этим через пару дней. Уверен, что нестыковка незначительная (просто что-то "со слов", а что-то из "протокола), но вернусь с этим моментом когда проверю.
Не хочу, чтобы Вы расстраивались, но свои комментарии на этот счет я уже давал выше. Вы про ключи лучше подумайте Они пока, к сожалению, никуда хорошо не вписываются.
Источники просты — интернет, свидетельства, свидетели и УД.
Раз уж мы немного перешли на личности.. Не всё из Вашего сообщения буду комментировать, потому что делал это уже ранее в теме. А вот про то, что "10 лет держаться своей версии" — вот это Вы сильно сказали Давайте я прямо отвечу: я этой версии придерживаюсь относительно недавно. Помимо этой версии, которой я поделился, у меня есть еще 2. Одна из них предполагает прямую вину Александра С., а вторая предполагает вину менее близких людей. Скажем, окружения. И позволю себе Вас поправить: я своей версией именно поделился, а не "проталкиваю" её. И просто предложил порассуждать. С радостью прочитаю Вашу версию, можно тезисно.
Нет, все квартиры были жилыми, там не было чего-то коммерческого.
Вооот, видите сколько и у меня вопросов Я поэтому и предложил порассуждать. Ключи могли оказаться в лифте 3 путями: 1) Оставила Ирина, 2) Оставил другой человек, 3) Случайно. Каждый вариант можно предположительно проработать. А кто сказал, что Ирина заходила в лифт? Ключи в лифте не равно тому, что там была и Ирина. Про зайти в квартиру — принимается, могла. Много "зачем". Отсюда и складывается мотив. Пока ответов на некоторые вопросы нет.
"Как и зачем" есть множество вариантов. Заранее — не знаю. Можно и за день, можно и за час. Не только звонки и смс были доступны в 2009 году. Телефон Ирины спокойно мог позволить выйти даже в интернет. Естественно созвониться — это как то, что самоубийцы оставляют записки?
Потому что вижу возможную причину в прошлом. В этом направлении и копаю. И, как я написал выше, у меня есть еще 2 версии.
Ой, сколько чести Пока меня возвели куда-то, мне кажется, только Вы. Расскажите свою версию, я с радостью присоединюсь к её обсуждению. Стройте на доступных фактах. Я действительно не близкий друг и не имею никакого отношения к семье. А вот про очевидца — Вы немного погорячились. И я не прошу считать мои версии априори верными. Я рассуждаю, чего и Вам желаю. Чем мои слова подкреплены — я выше написал в своём сообщении.

Lunkvoul, отличные наблюдения по поводу взаимосвязи ключей и людей

Я, пожалуй, сокращу тут свои мысли. То, что интересно прочитать, можно найти в моих сообщениях выше в теме. То, о чём пообещал отписаться, обязательно сделаю. Всем удачи в обсуждениях, рассуждениях и поиске истины

Parole, parole, parole...))

Вы молодец, Квантум! Столько написать и ничего не сказать по существу, это надо уметь))

[kriva]

Источники просты — интернет, свидетельства, свидетели и УД.

Скажите, это не Вы случаем ведете и правите страницу с ссылками на превоисточники http://rozisk21.narod.ru? Недавно страница была другой, если мне не изменяет память. Кто то, на мой взгляд, вносит в информацию главной страницы корректировки. Вы частично или полностью знакомы с материалами УД?

[Quantum]

Parole, parole, parole...))

Вы молодец, Квантум! Столько написать и ничего не сказать по существу, это надо уметь))

Если Вы из моего сообщения ничего важного не увидели – мне жаль

Скажите, это не Вы случаем ведете и правите страницу с ссылками на превоисточники http://rozisk21.narod.ru? Недавно страница была другой, если мне не изменяет память. Кто то, на мой взгляд, вносит в информацию главной страницы корректировки. Вы частично или полностью знакомы с материалами УД?

Не имею никакого отношения к информации на сайте, ни возможности доступа к правкам данного сайта. Более того, могу сказать, что и не принадлежит сайт каким-либо государственным органам. Знаю, что делали запрос о его принадлежности, могу поднять данные.

[Lunkvoul]

С ключами он становится прямым подозреваемым, но не сразу, не 09.09.09.

Нет, сразу. Он последний, кто видел И. Тут с ключами или без — всё равно главный подозреваемый с самого начала. Никто «зазор» по времемни в его подозрении не стал бы делать, очевидно, что подозревать стали тут же. (Я надеюсь)

Подозревать можно и фонарный столб.

Вам можно, да.

Ключи это материальный факт. Улика в деле.
Это косвенное доказательство того, что человек был в доме.
И если никто не видел, как их подбрасывали, следствие должно это доказать при наличии подобных подозрений.

Нет, не должно. Это что за «должно»? Кому? Вам? Что доказать? Что их подбросили? А если их не подбрасывали, что тогда должно доказывать следствие?
Следствие должно установить причину как ключи попали в лифт и имеет ли это отношение к делу. Следствие также должно установить имеет ли главный подозреваемый (с ключами или без) отношение к этим же самым ключам в лифте. А доказывать версию подброса следствие не должно. Доказывает обвинитель в суде.

И да, это весомый аргумент в суде для адвоката.
Ключи в лифте выгодны тому, кто хочет, чтобы следствие проверяло прежде всего версии об исчезновении из дома, а не, например, от кинотеатра. И так и случилось.

Нет, так не случалось. Вы знаете об общественных поисках, что они начались около подъезда, но вы не знаете ничего о поисках, которое вело следствие.
Далее. Это весомый аргумент как для адвоката, но так и для обвинителя. Ключи можно использовать адвокатом «я — не я и попа не моя, вот ключи, а я уехал, она была в подъезде». Либо как версию, что он их подбросил (обвинителем). Так или иначе это косвенная улика. За одну ее не посадят.

Еще раз. Это НЕ главная улика, а косвенная. По косвенным доказательствам посадить очень сложно и рвать себе жопу, подбрасывая ключи ради косвенного доказательства, когда у тебя нет ни одной прямой и ты, в принципе, чист — верх идиотизма. Если человеку хватило ума сделать так, что бы не было ни одной прямой улики, то хватило бы ума понять, что косвенная (и то сомнительная) ему не очень опасна и он мог бы их просто не подбрасывать — ничего бы не изменилось. Лишний раз не рисковать.

Да, риск, что заметят в доме был, хотя это можно сделать очень быстро .
На этот случай была возможно отговорка : Ирина что-то забыла в машине, хотел догнать, но она уже уехала на лифте, решил отдать завтра, или еще что-то.

Ну, это фантазии.

Это я наверное по 5 разу пишу)) Мы вообще что-то по кругу пошли, как в теме про Бахова. Одни и те же вопросы и ответы по сотому разу))

Может стоит сделать выводы, если вы начинаете замечать, что люди вам по пять раз в разных темах объясняют что-то? Мне кажется, пора. 

Еще раз. Вы путаете суд и следствие. Если бы речь шла о суде — я с вами полностью согласен. Это весомый аргумент, причем для двух сторон.
Но для следствия — это красная тряпка, это лишний повод, лишняя возможность подловить подозреваемого, который так или иначе будет главным подозреваемым, потому что он последний, кто видел И. И абсолютно неважно были ключи в лифте или нет: он им как был, так и будет. И делать себе же такую медвежью услугу, подбрасывая ключи — это глупо.

Простите, если в 5-й раз вы опять не поймете, я как Пилат пойду умывать руки. Может кто другой рискнет.

Соседу маньячелле не нужны никак ключи в лифте. Еще раз : если заманил, то ключи бы исчезли вместе с Ириной. Если напал в лифте (а он не с первого этажа значит был) ему пришлось бы вырубать Ирину в лифте. Потом останавливать лифт и все из него вытаскивать : Ирину, ее сумку, телефон и ключи. Они все были у нее в руках по отдельности (по показаниям С). Это большая морока и шум вообще (поэтому я в это не очень верю), но и поднимая в лифте сумку и телефон, он не оставил бы там ключи. Да еще и газетка пресловутая была. Очень много было бы у злодея хлопот)) И тело еще потом утаскивать и прятать так, что никто не нашел. И возвращаться после этого так, чтобы никто не заметил...

Ага, привет) Почитайте тему как-нибудь на досуге. Может ответите для себя на пару вопросов.
А может и нет, кстати))

 

[Christie007]

Если Вы из моего сообщения ничего важного не увидели – мне жаль
Не имею никакого отношения к информации на сайте, ни возможности доступа к правкам данного сайта. Более того, могу сказать, что и не принадлежит сайт каким-либо государственным органам. Знаю, что делали запрос о его принадлежности, могу поднять данные.

Почему же не увидела? Увидела))

Вы мне еще больше напомнили Угрюма. Тот тоже все время на что-то намекал и обещал проинформировать позже.

[kriva]

Не имею никакого отношения к информации на сайте, ни возможности доступа к правкам данного сайта. Более того, могу сказать, что и не принадлежит сайт каким-либо государственным органам. Знаю, что делали запрос о его принадлежности, могу поднять данные.

Если не сложно, поделитесь информацией. Я как бы сразу понял, что сайт не принадлежит ни каким гос или официальным структурам. И не сайт это вовсе, а некое облачное хранилище ссылок на источники информации и обсуждений с обложкой в виде одной главной страницы.