Лифт

[Laura]

Ящика

и тогда агрессор находился внутри подъезда.

или сумки И.?

тогда вошел снаружи.
А если Ирина ездила в кино с газетой в сумке, то...

[Милашка]

И в данной версии очень подозрительной кажется соседка, которая нашла ключи в лифте, указавшая время находки 0-30. А если позже, и не в лифте? И во сколько с утра она вывесила объявление о находке ключей? А вдруг нашла реально позже, а с утра, когда увидела милицию, соседей, перепугалась, срочно написала объявление, вывесила его, и затем приврала о времени и месте находки. Соседка очень подозрительна.

согласна,для меня она не менее подозрительна чем сами ключи. А может это,вообще,любовница Скурихина у которой сестра и была той соседкой,которая жила в одном подъезде с Ирой.)И тело припрятать можно и дверь спокойно открыть и выследить Иру.)

[Robin]

Вы говорите, что оперируете фактами? В данном случае какими? Или вы, как и Угрюм, предпочитаете не уточнять?

По сути дела, единственный установленный факт - ключи в лифте. И он не вписывается в эту версию. что и сам Квантум признает

Ключи — да, это то, что "не вписывается" ни в одну из версий так, чтобы было понятно. Я могу предполагать как вариант, что ключи были оставлены Ириной самостоятельно (мотив — другой момент), так и то, что их подбросили именно для того, что Вы написали.

[Следопыт]

Вы говорите, что оперируете фактами? В данном случае какими? Или вы, как и Угрюм, предпочитаете не уточнять?

да нет у него ничего. блеф один, как и все, что писал незабвенный УГ. приятно ему конечно, что его тут возвели в ранг "очевидца событий". но, таких "очевидцев" пруд пруди. давайте уже смотреть правде в глаза, нет у него ничего, Квантум не очевидец, не близкий знакомый Ирины, нет у него ничего нового и отличного от того, что есть. с таким же успехом можно взять любого обсуждальщика-поисковика того времени, и результат будет точно такой же.  он точно такой же человек, как и все те, кто участвовал в обсуждении этой темы как тогда на форумах Новосибирска, так и сейчас. второй УГ по сути. ему это стало интересно. но, ничего толкового и дельного в его интересе нет, ни для следствия, ни  в поиске Ирины. и считать его мысли, версии за априори достоверную информацию нет никаких оснований, ибо она вся сопоставима с той информацией, что стократно мусолилась на тех форумах. зациклившись на нем, все обсуждение незаметно уходит в обсуждение его версии. но пообсуждать то можно любую версию, заметьте - пообсуждать, но циклиться на этом и всем, что он говорит. его слова это только его слова. это уже становиться не серьезно, тема тухнет в таком ключе.

[Милашка]

о! При таком варианте развития событий этой или этому "некто" надо: во первых быть не замеченным кем то из соседей или гостей подъезда в течении времени ожидания Ирины. Во вторых: быть уверенным, что Скурихин не направится провожать Ирину до квартиры. В третьих: быть уверенным, что Скурихин не будет стоять возле подъезда еще некоторое время после входа Ирины в подъезд и не пойдет следом за ней, войдя в подъезд, по коду домофона например. В четвертых, надо быть уверенным, что после того, как отъедет Скурихин, так же не будут встречены случайные свидетели.

А если заметили то что?Обычная девушка или парень,мало ли к кому пришли в гости. Похититель мог быть заодно со Скурихиным. Похититель мог знать Иру и позвонить и договориться о встрече,а Ирина сама попросила ее Скур. не провожать. Можно отправить лифт наверх\подержать его наверху,в окошко посмотреть что машина уехала. Необязательно нападать в доме-можно выйти поговорить до того же банкомата,если нападавший ей знаком. Если не знаком и так отлично спрятал тело-то уверена такой улики как ключи-в лифте бы он не оставил.
Просто подозрительно,что Ск. так быстро сориентировался и звякнул в милицию-не подумал что Ирина,например,с утреца ушла куда-то и тд.т.е. сразу подумал только на то,что пропала и плохое. А банально же,сколько кто из нас ссорился с парнями\девушками,потом игнорили их звонки и ,навряд ли, кому из них пришло в голову сразу бежать в полицию. Может Ира просто ушла ночевать к другому мужчине или подружке.Вот захотелось ей  так. А телефон просто отключила. Почему он позвонил в полицию-то?Это для меня тоже,ну очень,подозрительно. Родственники не всегда так мгновенно звонят в полицию,надеясь что человек вернется. А он получается и не надеялся на ее возврат сразу во время разговора в 7-30?Почему?Потому что знал,что она 100%  не вернется?Откуда?Тут у меня логика работает только в 1 направлении-либо сам замешан либо знает что с Ирой случилось после их расставания. И звонил в полицию исключительно,чтобы самому не попасть под подозрение и шумиха вся тоже только ради этого.

[Christie007]

По сути дела, единственный установленный факт - ключи в лифте. И он не вписывается в эту версию. что и сам Квантум признает

Только вот Квантум говорит, что ключи не вписываются ни в одну из версий.

Но в версию с Сашулькой они прекрасно вписываются.

[Lunkvoul]

Но в версию с Сашулькой они прекрасно вписываются.

Пожалуйста, объясните кто-нибудь внятно, как ключи вписываются в версию с С.?
Я не понимаю, но стремлюсь понять.

[Франсуаза]

Мой единственный вариант с выманиванием был с Угрюмом.

Соглашусь, что Угрюм очень странный персонаж и что есть определенное сходство с Квантумом. Поверить в то, что это просто какой-то левый человек, которому охота таким образом поиграться, мне сложно. Если за такое не платят, то это быстро надоест из-за отсутствия личной заинтересованности. А вот тому, кто знает что-то такое, чего не знают другие, будет интересно манипулировать информацией.

Полуправда – это смешение существенной истинной информации с существенной ложной информацией, смешивание лжи и достоверной информации; одностороннее освещение фактов; неточная и расплывчатая формулировка обсуждаемых положений; ссылки на источники с оговоркой типа: "Не помню, кто сказал…"; искажение достоверного высказывания с помощью оценочных суждений и т.п. Прием "полуправды" чаще всего используется тогда, когда необходимо уйти от нежелательного поворота спора, когда нет достоверных аргументов, но надо непременно оспорить противника, когда необходимо вопреки здравому смыслу, склонить кого-то к определенному выводу. Говорится правда, но только частично.

Подбрасывание ложных доказательств – известно, что люди намного больше доверяют идеям, которые возникли в их собственных головах, нежели тем мыслям, которые исходят от другого человека. Поэтому опытные обманщики всегда стараются избегать прямого давления на жертвы, предпочитая косвенное, ненавязчивое воздействие на его образ мыслей. Для этого они вроде бы случайно подбрасывают ему определенную информацию, выводы их которой он должен сделать сам. При грамотной подаче определенных фактов человек должен сам сделать именно те выводы, на которые и рассчитывает обманщик. (с) 

Если исходить из этого, то какая-то достоверная информация в сообщениях Угрюма есть. Знать бы только какая.

[Joanna Regina]

Пожалуйста, объясните кто-нибудь внятно, как ключи вписываются в версию с С.?
Я не понимаю, но стремлюсь понять.

Да легко. Никому, кроме Сашульки, эти ключи сто лет не уперлись подбрасывать под газету из ящика Ирины.

[Laura]

Сашулькиным друзьям еще могли упереться.

[Lunkvoul]

Да легко. Никому, кроме Сашульки, эти ключи сто лет не уперлись подбрасывать под газету из ящика Ирины.

Почему?

[Mav2000]

Просто подозрительно,что Ск. так быстро сориентировался и звякнул в милицию-не подумал что Ирина,например,с утреца ушла куда-то и тд.т.е. сразу подумал только на то,что пропала и плохое.

и вот я все больше уверен, что третьи лица - причина пропажи И. Причем она пропала с глаз С. раньше, чем он приехал к ее подъезду.  Ключи, только что бы снять с себя прямые подозрения в случае что с И. что-то случится, так как он по сути не виноват. Хотя то, что он (или за него) подкинул ключи, говорит о том, что к 12 вечера он уже знал, что И. никогда не вернется домой.
Утром спросил, дома ли мама? Нет... Ну значит понял, что все плохо... Ну или, что она уехала с кем-то... в общем, что не вернется.

[Drimka]

Сейчас прочла еще раз слова Ильи- брата Ирины.
" - Ситуация такая безвыходная, что помощи ищешь уже у кого угодно. Я не верю, что Ире могли причинить боль или ее муж, или Александр. У меня была версия, что сестру мог похитить, например, ее ненормальный клиент, она ведь психологом работала. Но на месте ее работы меня заверили, что никаких конфликтных ситуаций с клиентами у Иры не было… Я даже не знаю что думать. Единственное, на что надеюсь, - лишь бы была жива".

Они все же жили в одной квартире, общались на разные темы, может и личным делились, даже если не делились особо- все равно в курсе дел, здоровья, жизни, контактов, окружения друг друга. Парень умный, серьезно увлекался шахматами, крайне структурированной логической игрой, и по идее должен всё взвесить и хорошо просчитать.
Понятно, что скорей всего  не захотел делиться на публику версиями. Но следователям надеюсь рассказал хотя бы свои подозрения, версии, мысли.

[kriva]

И все таки, мы считаем что обнаружение ключей в лифте под газетой в 0-30 - достоверный факт. При этом нам ничего не известно об этой соседке, обнаружившей ключи. То есть, эта фантомная особа дала свидетельские показания следствию именно в том виде, который милиция и следствие при прокуратуре определили как "ФАКТ". От этого и мы, и ранее многие форумчане НГС, Академорга, и др, отталкивались как от факта. Но это же совершенно не может быть фактом, так как других свидетелей нахождения ею (соседкой) ключей не было. То есть это совершенно не ФАКТ. Она могла солгать, ошибиться, невольно исказить время и место обнаружения связки ключей в результате некоторых обстоятельств (испуг, состояние алкогольного или наркотического опьянения, либо какие то иные причины недостоверной информации). Вопрос как бы возникает, почему она, если имела некое косвенное или прямое отношение к исчезновению Ирины, обозначила находку ключей вот таким способом - объявлением в подъезде, когда, по идее, на место прибыла ОСГ милиции. Она, эта соседка, либо вешала объявление о находке ключей до приезда милиции, либо уже во время их прибытия. Какие мысли крутились в голове у соседки, можно только гадать. Представим, что обстоятельства и место обнаружения ключей иные. Но когда она поняла, что дело пахнет жаренным ,по какой то причине ПРИДУМАЛА лифт и в нем ключи под газетой. Один раз сказала, что в голову первым пришло, а дальше уже менять показания не стала по определенным причинам.

Итог - ключи, найденные фантомной соседкой на полу лифта под газетой в 0-30 09.09.2009г. - ничем не доказанный и никем не подтвержденный "ФАКТ". И в таком случае картина происшествия с исчезновением Ирины меняется кардинально.

[[email protected]]

если коротко-получается,что ее либо не довезли/что скорее всего/либо увезли-тк поблизости ни ее саму ни ее тело не нашли-без авто тут явно не обошлось.либо за 10 лет может и были где то обнаружены останки/которые опознать уже нереально/-да и захоронены как неопознанные,либо их не ассоциировали с пропавшей Ирой

[Lunkvoul]

Итог - ключи, найденные фантомной соседкой на полу лифта под газетой в 0-30 09.09.2009г. - ничем не доказанный и никем не подтвержденный "ФАКТ". И в таком случае картина происшествия с исчезновением Ирины меняется кардинально.

Именно так.

[Франсуаза]

ПРИДУМАЛА лифт и в нем ключи под газетой.

Лифт и ключи придумать могла, но газету?

[kriva]

Сейчас прочла еще раз слова Ильи- брата Ирины.
" - Ситуация такая безвыходная, что помощи ищешь уже у кого угодно. Я не верю, что Ире могли причинить боль или ее муж, или Александр. У меня была версия, что сестру мог похитить, например, ее ненормальный клиент, она ведь психологом работала. Но на месте ее работы меня заверили, что никаких конфликтных ситуаций с клиентами у Иры не было… Я даже не знаю что думать. Единственное, на что надеюсь, - лишь бы была жива".

Они все же жили в одной квартире, общались на разные темы, может и личным делились, даже если не делились особо- все равно в курсе дел, здоровья, жизни, контактов, окружения друг друга. Парень умный, серьезно увлекался шахматами, крайне структурированной логической игрой, и по идее должен всё взвесить и хорошо просчитать.
Понятно, что скорей всего  не захотел делиться на публику версиями. Но следователям надеюсь рассказал хотя бы свои подозрения, версии, мысли.

В его словах чувствуется фальшь. Если Ирина начала совершенно недавно работать детским психологом, то о каких клиентах идет речь? Ребенок похитил? Или его родители? А если она на момент похищения была стажером, то вряд ли уже проводила сама полноценные консультации или сеансы какой либо тонкой и сложной психологии. Вот как раз меня и смущает центр "Радуга", о котором я писал выше. Получается за все 18 лет существования этого подозрительного центра психологической помощи детям и подросткам, только одну Ирину похитили? Что же это за брат такой родной, с которым Ирина живет под одной крышей почти год, называет детей или подростков - "ненормальными клиентами? Брат не знал, какой факультет закончила Ирина и кем устроилась на работу в Радугу? И брат не знал, что Ирина устроилась в Радугу детским психологом? А называет ее психологом на полном серьезе, как будто Ирина давно работает со сложными клиентами, страдающими расстройствами психики и с маниакальными наклонностями? Стажер? Не брат родной, а посторонний человек как будто рассуждает.

[Mav2000]

Друзья, кто совсем в теме данного дела. Скажите, А исследовались версии причастности к пропажи Ирины сына и(или) брата?? Понимаю, это звучит безумно, но все же)

[Милашка]

серьезно?))) вон оно чо, Михалыч))) да у вас батенька самомнение зашкаливает)) без обид)) как вы думаете, почему вас постоянно сравнивают с УГ?  10 лет держаться своей версии это конечно сильно. только 10 лет прошло, а воз и ныне там. ни человека, ничего. так какой смысл тогда упорно ее проталкивать уже тут, при этом не претендуя на ее 100% вероятность?

а меня смущает,что он не подозревает самого подозреваемого человека-Скурихина,а значит,мелкие недочеты и несостыковки будет трактовать в его пользу. Вот несколько раз читала,что проверили что они были в кино. А где написано как проверили и как подтвердили что они там были?Это просто слова ,а наличие их в кино-один из ключевых моментов.Если их там не было или они выехали раньше-рушится версия Скурихина.
ТАк что хотелось бы уточнить как проверили?Увидели бронь билетов?Зафиксировали камерами?Кто-то с ними там пересекся?Как?
И почему квантум думает о женщине ,а не о Скурихине,не имеет ли он сам какое-либо отношение к Скурихину?)

Добавлено позже:

А если брежневка, то никаких помещений под конторы в доме не было.

Было где-то указано,что помимо квартир там было какое-то помещение.

[kriva]

Лифт и ключи придумать могла, но газету?

Ну я и упомянул иные обстоятельства обнаружения ключей. Возвращалась подвыпившая домой, допустим не в 0-30, а 3-30. Поднялась на площадку перед лифтом, перед лифтом или в нем на полу лежала газета, пнула ее в сторону или вперед, как это делают некоторые, вместе с газетой ключи полетели. Подобрала. Когда проспалась, времени вспомнить не смогла, или ошиблась. Что то в таком приблизительном роде. В общем про газету упомянула либо честно, либо преднамеренно или не преднамеренно соврала, либо случайно сказала, либо еще по какой причине. В любом случае, факт обнаружения ключей так, как мы об этом рассуждаем долгое время, фактом считать нельзя к сожалению.

[Lunkvoul]

Да легко. Никому, кроме Сашульки, эти ключи сто лет не уперлись подбрасывать под газету из ящика Ирины.

Я так понимаю, что это самое внятное объяснение как могут вписываться ключи в версию с С.?)

[Drimka]

Соседка могла солгать

Может она стала невольным свидетелем чего-либо, что-то (кого-то) увидела, услышала... Спряталась дома, потом всё же вышла, допустим ночью, ну может с мужем чтоб не страшно... обнаружили ключи в подъезде... подобрала их и всё.
О том, что видела или слышала- утаила.

[Следопыт]

удивляет еще то, что родственники молчат как рыба об лед. кивают, сетуют и все. неужели им не было интересно КАК идет расследование? до сих пор кивают и качают головой как китайские болванчики, согласные со всем, что есть. никаких действий фактических от них не было и нет. Скурихин в лучших друзьях, практически спонсор и крестный по жизни для сына Ирины, все классно-прекрасно. кто, как ни родственники должны обладать информацией от следствия как продвигается дело? тот же сын Ирины - "я пытался..." а чего пытаться то? вот следствие, вот следователь. вот и пытай его. так нет же, сидим, ждем. нет ничего в итоге вообще вакуум какой-то прямо...

[Милашка]

Соглашусь, что Угрюм очень странный персонаж и что есть определенное сходство с Квантумом. Поверить в то, что это просто какой-то левый человек, которому охота таким образом поиграться, мне сложно.

Может они из одной компании?))Он не левый. Либо знакомый скур\ирины,родственник либо у него работа такая.

[kriva]

Добавлено позже:Бало где-то указано,что помимо квартир там было какое-то помещение.

В доме был подвал и технический этаж (машинное или блочное помещение лифта, чердачные технические помещения) - 100%. Если в доме и были какие то небольшие магазины или парикмахерские, конторы, ну или что то в этом роде, то вряд ли это имеет какое то значение в этой истории. Писали на форуме НГС, что рядом с домом был ночной магазин, значит в самом доме ночных магазинов точно не было, ночных аптек тоже и банкоматов тоже. Может были помещения типа пристройки на первых этажах. Жаль никто из форумчан в то время не сделал и не выложил детальные фотографии подъезда, лифта, расположения квартир на этажах, близлежащую территорию около дома, не составили некий план расположения дома относительно работы Ирины и дома Скурихина. А может и сделали, только в открытом доступе этого нет.

[Следопыт]

Может они из одной компании?))Он не левый. Либо знакомый скур\ирины,родственник либо у него работа такая.

да кто их там разберет, любителей страстей... там все при делах, но, толку от них как от козла молока

[Франсуаза]

НУ я и упомянул иные обстоятельства обнаружения ключей. Возвращалась подвыпившая домой, допустим не в 0-30, а 3-30. Поднялась на площадку перед лифтом, перед лифтом или в нем на полу лежала газета, пнула ее в сторону или вперед, как это делают некоторые, вместе с газетой ключи полетели. Подобрала. Когда проспалась, времени вспомнить не смогла, или ошиблась. Что то в таком приблизительном роде. В общем про газету упомянула либо честно, либо преднамеренно или не преднамеренно соврала, либо случайно сказала, либо еще по какой причине. В любом случае, фактом обнаружения ключей так, как мы об этом рассуждаем долгое время, фактом считать нельзя к сожалению.

Вроде как девушка возвращалась с работы домой. И наверное, ей задавали вопросы - откуда и во сколько? Если бы смутно помнила, так бы и сказала, а если точно назвала время, значит не первый раз возвращалась именно в 12.30. Может расписание автобуса такое...   

[Милашка]

Но следователям надеюсь рассказал хотя бы свои подозрения, версии, мысли.

да какие подозрения в отношениях близких?Вот живет муж с женой-чудо,а не пара для всех .И раааз,муж взял и убил жену,заявил о пропаже.Ну разве кто на него подумает?Если не было никаких предпосылок?Они не убивали друг друга в хлам.
Брат отталкивается от своих чувств. Видимо,к мужу Ирины и Александру хорошо относился. Хотя,мне кажется,на форуме я читала ,что не особо хорошо. Своих близких подозревать тяжелее всего. Поэтому,можно не рассчитывать на брата или сына.

[Следопыт]

Может она стала невольным свидетелем чего-либо, что-то (кого-то) увидела, услышала... Спряталась дома, потом всё же вышла, допустим ночью, ну может с мужем чтоб не страшно... обнаружили ключи в подъезде... подобрала их и всё.
О том, что видела или слышала- утаила.

вполне может быть. еще как вариант - слышала и видела каким-то образом то, что произошло, испугалась, что ее вычислят и сама тупо подкинула ключи с газетой, чтобы отвести от себя внимание. написала объявление о находке. кто бы подумал на нее как на свидетеля после такого? а после того, как приехала милиция, испугалась и наплела эту историю. а дальше уже дороги не было, либо стоять на своем вранье, либо идти по уголовку за сокрытие преступления.