Лифт

[Elisa]

Я думаю, что наркотики и секс. Пока без деталей, надо порыться в прошлом.

Ну это пока очень неконкретно и расплывчато. К делу не пришьешь. Хоть бы немножко реалий.

[kriva]

Та ведь уже намекнулиИ мне кажется, что ее "Хорошие девочки делают то же, что и плохие, только лучше" к этому непосредственно относится. Делала то, что делают "плохие девочки", но при этом считала себя "хорошей".

Мда, фраза какая то неоднозначная, и относится на мой взгляд именно к половой связи с мужчинами. Плохие девочки - что вкладывалось в это понятие? Проститутки? Простите за выражение - шлюхи? А лучше, потому что со страстью? С любовью к самому процессу? Не понятно.

[Lunkvoul]

То есть лифт, как место быстрого и бесшумного похищения Ирины маловероятен.

С этой стороны вопроса — да. Но тут у меня сова на глобусе сидит в версии) Допустим, есть какой-то способ почти бесшумного вырубания, тогда ок. Укол или что-то еще. Падающие ключи, безусловно эхом разнесутся по подъезду, но вряд ли этого кого-то серьезно насторожит.

[kriva]

Падающие ключи, безусловно эхом разнесутся по подъезду, но вряд ли этого кого-то серьезно насторожит.

Кроме самого похитителя, или похитителей. Похитителю в данном случае было все равно на упавшие ключи? Не думаю, забрал бы и ключи, и газету. Ирина, со слов Скурихина, зашла в подъезд в 0-02. Соседка, с ее слов, нашла ключи в лифте в 0-30. 28 минут - приличное время и для похищения с вырубанием, и для сбора на месте происшествия (лифт) всех улик. Ведь ключи для маньяка, живущего в этом подъезде - палево. И он должен был понимать, что если ключи в подъезде, то шерстить в первую очередь начнут жильцов подъезда, причем досконально и проверяя всех по одному. Вот тут как раз и хотелось бы знать, исследовались ли ключи Ирины на наличие на них биологических материалов Ирины, отпечатков пальцев.

Добавлено позже:

Поскольку ключи в связке с газетой в любую версию входят с натяжкой.

Упустил, помимо самого Скурихина, ключи в лифте хорошо входят в версию подбрасывания самой Ириной, что бы отвести прямые подозрения от Скурихина. То есть в две версии подбрасывание ключей входят отлично.

[Lunkvoul]

Ведь ключи для маньяка, живущего в этом подъезде - палево. И он должен был понимать, что если ключи в подъезде, то шерстить в первую очередь начнут жильцов подъезда, причем досконально и проверяя всех по одному. Вот тут как раз и хотелось бы знать, исследовались ли ключи Ирины на наличие на них биологических материалов Ирины, отпечатков пальцев.

Конечно, палево. Вот он оглушает (колит чем-то, не знаю) Ирину, она начинает обмякать, он ее подхватывает обеими руками, но у нее выпадают ключи из рук. Бросить ее он не может, потому что это совсем геморрой, простите, все собирать потом, а скоро может кто-то войти. У него в руках Ирина в пополаме и газета (которую он вытащил как предлог выйти или скрыть что-то в ней), он кидает эту газету на пол и ногой сдвигает на упавшие ключи, с целью скрыть их, быстро оттащить (отвести) ее в квартиру, доуспокоить, и вернуться за ними. Но не успевает — ключи подбирает соседка.

Конечно, он знал, что будет проверка. Но, во-первых, она была так себе. (Здрасьте, слышали чего? Нет? Спасибо, до свидвания.) Во-вторых, Ирины в квартире могло уже к этому времени не быть...

Но эта версия с соседями-маньячеллами, давайте лучше Квантумовскую версию покрутим.

[Robin]

давайте лучше Квантумовскую версию покрутим.

Давайте. Какое страшное событие или цепь событий могли произойти в жизни Ирины, о котором она никому не могла сказать, а обратилась за помощью к неизвестному человеку, предположительно женщине?

[kriva]

Давайте. Какое страшное событие или цепь событий могли произойти в жизни Ирины, о котором она никому не могла сказать, а обратилась за помощью к неизвестному человеку, предположительно женщине?

Ну я полагаю, как мужчина, что самое страшное событие для молодой девушки - это насилие, в том числе и насилие со стороны родных или близких людей.  Незапланированная (нежелательная) беременность в результате случайной связи, выкидыш по причине насилия (избиения). Что еще может быть?

[Robin]

Ну я полагаю, как мужчина, что самое страшное событие для молодой девушки - это насилие, в том числе и насилие со стороны родных или близких людей.  Незапланированная (нежелательная) беременность в результате случайной связи, выкидыш по причине насилия (избиения). Что еще может быть?

Допустим. Это конечно трагичные события, но для чего в таком случае может понадобиться помощь постороннего человека,  с которым, к тому же, необходимо встретиться в полночь в подьезде своего дома?

[Elisa]

 
 Что страшного могло быть в жизни Ирины...
1.Насилие, да, могло.Могло быть сопряжено какими то извращениями. Это могло оставить очень тяжелый след в психике.
2.Она могла быть свидетелем чего-то ужасного, например, насилия над кем-то, или гибели.
3. Предательство, это конечно имеет меньший психический  эффект после предыдущих версий, но все же очень тяжелые последствия могут быть.
4. Кто то предполагал вариант проституции. Все может быть. А там, наверное, можно увидеть и прочувствовать такое, что никакой психотерапевт потом не уберет эти воспоминания.
5. Наркотики. Ну, не знаю, возможно.
6. Участие в криминальных делах напрямую. Ну тоже версия, кто знает.
Что еще может быть?

[Drimka]

Про ключи

Версия с НГС:

- про ключи: здесь было вполне приемлемое объяснение, как они могли попасть в лифт, если Ирина ушла добровольно с теми, кого встретила на площадке.
Когда они уже сели в машину, её знакомый (знакомая) могли взять у нее ключи под тем предлогом, чтобы, например, как бы подняться к ней домой и взять какую-нибудь её вещь или оставить записку, чтоб не волновались сын и брат. Почему не она сама? Потому что иногда сложно объясняться - может, ей сказали, что брат может быть против или сын услышит, что мама пришла и расстроится и не отпустит её. Человек, который знал Ирину и достаточно искушен в психологии, мог заранее придумать, как выманить у нее ключи, чтоб подбросить в лифт и навести следствие на мысль о маньяке и насилии.
Не заметить, как ключи упали, нельзя, так же как и выронить их случайно и не поднять. Тот, кто подбрасывал ключи, рассчитывал только на одно: нашедший ключи после пропажи Ирины будет думать только о насилии и не будет принимать в расчет знакомых, к которым Ирина хорошо относилась.
Угрюм-Река вас устроило объяснение про ключи, если она ушла со своим знакомым? Правдоподобно?

УР_Вполне правдоподобно. Особенно если ещё кто-то сидел в авто и мог удержать Ирину. Тогда и объяснять ничего не надо было.Но вот какой вопрос меня мучает:
1. Если подбросить ключи - о чём все думают?
2. Если не подбрасывать ключи - что все думают?
При условии, что этот кто-то не Александр.

- Отвечу. Если ключи специально подброшены – это значит, хотели, чтобы все думали, что Ира была похищена именно в этом подъезде.
И дополнительно  подставить С. ( как вариант).
Если ключи сама Ира подбросила – это значит, она хочет нам сообщить, что ее похитили.
Если ключи выронила Ира – значит, либо действительно похищение было в этом подъезде, либо она их выронила, когда себя плохо почувствовала.

[kriva]

Допустим. Это конечно трагичные события, но для чего в таком случае может понадобиться помощь постороннего человека,  с которым, к тому же, необходимо встретиться в полночь в подьезде своего дома?

Смотря что понимать под помощью постороннего человека. Если принимать за правду, что Скурихин на высокой скорости вез Ирину домой, то надо полагать, что по просьбе Ирины, которая торопилась на некую встречу. Но опять же, это из ничем не подтвержденных слов Скурихина мы знаем, что вышли они вдвоем из кинотеатра около 23-30, у подъезда Ирины были около 23-55, еще 7 минут сидели в машине.
Помощь... будний день, полночь, встреча. При этом вместе с Ириной исчезает ее телефон и сумочка, в которой были: паспорт, ключи от машины, документы на машину, очки в футляре, кошелек, банковская карточка. И водительское удостоверение надо полагать, хотя про водительское удостоверение я информации вроде не встречал.
При таком наборе похода в кино, единственная помощь, которая просматривается, это побег. Вынужденный и спонтанно спланированный в один день. Или побег добровольный и заранее спланированный, задолго до. От чего или кого можно или нужно бежать? От темного и страшного прошлого, которое вот вот может стать известным семье, близким людям. 

[Lunkvoul]

Что страшного могло быть в жизни Ирины...
1.Насилие, да, могло.Могло быть сопряжено какими то извращениями. Это могло оставить очень тяжелый след в психике.
2.Она могла быть свидетелем чего-то ужасного, например, насилия над кем-то, или гибели.
3. Предательство, это конечно имеет меньший психический  эффект после предыдущих версий, но все же очень тяжелые последствия могут быть.
4. Кто то предполагал вариант проституции. Все может быть. А там, наверное, можно увидеть и прочувствовать такое, что никакой психотерапевт потом не уберет эти воспоминания.
5. Наркотики. Ну, не знаю, возможно.
6. Участие в криминальных делах напрямую. Ну тоже версия, кто знает.
Что еще может быть?

Зачем встречаться ночью с кем-то для решения проблем по этим темам?
То есть какие могут быть проблемы из списка этих страшностей, которые можно решить ночью в компании подруги?

[kriva]

Версия с НГС:

УР_Вполне правдоподобно. Особенно если ещё кто-то сидел в авто и мог удержать Ирину. Тогда и объяснять ничего не надо было.Но вот какой вопрос меня мучает:
1. Если подбросить ключи - о чём все думают?
2. Если не подбрасывать ключи - что все думают?
При условии, что этот кто-то не Александр.

- Отвечу. Если ключи специально подброшены – это значит, хотели, чтобы все думали, что Ира была похищена именно в этом подъезде.
И дополнительно  подставить С. ( как вариант).
Если ключи сама Ира подбросила – это значит, она хочет нам сообщить, что ее похитили.
Если ключи выронила Ира – значит, либо действительно похищение было в этом подъезде, либо она их выронила, когда себя плохо почувствовала.

Тут не хватает одной версии - ключи подброшены самой Ириной. Либо что бы отвести прямые подозрения от Скурихина, либо как знак для того, кто знает. Брошенные ключи на пол лифта и прикрытые газетой как знак о прощании с прошлой жизнью - с прошлым покончено, не ищите.

[Милашка]

Мда, фраза какая то неоднозначная, и относится на мой взгляд именно к половой связи с мужчинами. Плохие девочки - что вкладывалось в это понятие? Проститутки? Простите за выражение - шлюхи? А лучше, потому что со страстью? С любовью к самому процессу? Не понятно.

у меня такое же восприятие,что связано с сексом.Но.. вопрос -к каким она себя причисляла?К плохим или хорошим?не факт же что к хорошим?И тогда эта фраза-что она ничем не хуже хороших-они делают все тоже самое. Допустим,муж или кто обвиняет ее в измене,а другая ,типа,вот хорошая,не изменяет. Тогда фраза намек,что она тоже это делает,только лучше скрывает.

[Laura]

1. Если подбросить ключи - о чём все думают?

1) Рассуждение первого уровня: Ирина была в подъезде, С говорит правду.
2) Рассуждение второго уровня: кто-то, кому надо снять со С подозрения, хочет представить все так, что Ирина была в подъезде, а С говорит правду.

2. Если не подбрасывать ключи - что все думают?

1) Рассуждение первого уровня: Ирины не было в подъезде, С врет или Ирина самаушла, С говорит правду.
2) Рассуждение второго уровня: кто-то, кому надо накинуть на С подозрения, хочет представить все так, что Ирина не была в подъезде, а С врет.

При этом вместе с Ириной исчезает ее телефон и сумочка, в которой были: паспорт, ключи от машины, документы на машину, очки в футляре, кошелек, банковская карточка. И водительское удостоверение надо полагать, хотя про водительское удостоверение я информации вроде не встречал.

Зачем бежать с ключами от машины?
Стандартный набор в сумке, и говорит он о том, что это не планируемое самоубийство: в противном случае оставила бы дома кошелек, карточку, ключи и доки на машину.

[Франсуаза]

Смотря что понимать под помощью постороннего человека. Если принимать за правду, что Скурихин на высокой скорости вез Ирину домой, то надо полагать, что по просьбе Ирины, которая торопилась на некую встречу. Но опять же, это из ничем не подтвержденных слов Скурихина мы знаем, что вышли они вдвоем из кинотеатра около 23-30, у подъезда Ирины были около 23-55, еще 7 минут сидели в машине.

Тогда бы, наверное, он упомянул, что Ирина его торопила. 

[Drimka]

Мне все время кажется,что ключи оставлены специально для кого-то,кто должен был ими воспользоваться позднее для проникновения в квартиру

Здесь мне приходить в голову- для того, чтобы удалить компрометирующую информацию с компьютера. 
Ноутбука у Иры не было (со слов УР, он сказал что она бы непременно похвасталась если бы купила).
Может и сам комп украсть.
Потому что:
-Кто-то мог знать ее логин и пароль?
УР-Вряд ли. Такие вещи она скрывала. Как и много чего ещё.

[Милашка]

Давайте. Какое страшное событие или цепь событий могли произойти в жизни Ирины, о котором она никому не могла сказать, а обратилась за помощью к неизвестному человеку, предположительно женщине?

болезнь-онкология,спид,сифилис,насилие,развод на деньги,наркота,неудачные друзья,влезла в какую-то аферу и т.д. Только почему женщине,если угрюм в курсе всего?

Добавлено позже:

От темного прошлого, которое вот вот может стать известным семье, близким людям.

это мужское мышление.Никакие скелеты прошлого не сделают так,чтобы лично я бросила своего ребенка.Может она была неидеальной матерью,но сына любила и оставила бы ему хоть малюсенькую да записку.

[kriva]

Зачем бежать с ключами от машины?
Стандартный набор в сумке, и говорит он о том, что это не планируемое самоубийство: в противном случае оставила бы дома кошелек, карточку, ключи и доки на машину.

Полагаю, что Ирина не придала этому какого то значения, с ключами от машины бежать или без. Так как дома оставались дубликаты ключей от машины.

[Christie007]

Давайте. Какое страшное событие или цепь событий могли произойти в жизни Ирины, о котором она никому не могла сказать, а обратилась за помощью к неизвестному человеку, предположительно женщине?

И какой мотив мог бы быть у этой непонятной женщины? Это версия в никуда.

[Elisa]

Зачем встречаться ночью с кем-то для решения проблем по этим темам?
То есть какие могут быть проблемы из списка этих страшностей, которые можно решить ночью в компании подруги

Это только предположения, что может быть страшного в жизни. Мы же не знаем, конкретно ее проблем.  В компании подруги, на самом деле можно много чего решить.

[Милашка]

Тут не хватает одной версии - ключи подброшены самой Ириной. Либо что бы отвести прямые подозрения от Скурихина, либо как знак для того, кто знает. Брошенные ключи на пол лифта и прикрытые газетой как знак о прощании с прошлой жизнью - с прошлым покончено, не ищите.

Ну зачем ей отводить от него подозрения?Может проще было просто не ездить с ним в кино?А попрощаться с прошлой жизнью без него в другой день и час?)

[Drimka]

угрюм в курсе всего

Не всего))

-Скажите -Ирина занималась strip-dance? Если да, то насколько серьезно?
Поясняю свой вопрос: в ее группах в том же Контакте есть одна, посвященная этому виду танцев.

УР=У меня такой информации нет. Занималась в тренажёрном зале и йогой, насколько позволяло здоровье.
-спасибо за ответ. Просто судя по списку Ирининых групп не сложилось впечатления, что она вступала в любые группы, куда только приглашали. Хотя есть вариант, что пригласил кто-то из ее друзей, ей не очень интересна эта тема, но вступила из вежливости, чтобы человека не обидеть. Если бы она действительно занималось чем-то подобным версию о похищении для какого-то влиятельного лица можно было бы считать чуть более вероятной.
УР-Можно ссылочку на её анкету?Спасибо. Меня интересует всё. Список групп. Список друзей. Фото. Стена. Всё до донышка.

[Laura]

Была у меня когда-то одна знакомая. Вроде толковая девушка. Пока сидела дома с ребенком-младшим школьником, подсадили ее каким-то образом на наркотики и вытянули все деньги из семьи. Начала расплачиваться за дозу натурой, заразила мужа, он уехал в другой город и развелся.
Умерла через какое-то время...
Но такие страшные вещи обязательно были бы известны окружению и следствию.

УР=У меня такой информации нет. Занималась в тренажёрном зале и йогой, насколько позволяло здоровье.
-спасибо за ответ. Просто судя по списку Ирининых групп не сложилось впечатления, что она вступала в любые группы, куда только приглашали. Хотя есть вариант, что пригласил кто-то из ее друзей, ей не очень интересна эта тема, но вступила из вежливости, чтобы человека не обидеть. Если бы она действительно занималось чем-то подобным версию о похищении для какого-то влиятельного лица можно было бы считать чуть более вероятной.
УР-Можно ссылочку на её анкету?Спасибо. Меня интересует всё. Список групп. Список друзей. Фото. Стена. Всё до донышка.

То есть, у него не было ВК? Сильно старше, что ли?

[kriva]

Стандартный набор в сумке, и говорит он о том, что это не планируемое самоубийство: в противном случае оставила бы дома кошелек, карточку, ключи и доки на машину.

Это может и стандартный набор в большой дамской сумке, но не для похода в кино. Тем более с молодым человеком, у которого личный автомобиль. А вот для побега набор как раз стандартный, за исключением ключей и документов от машины. Может в планах у Ирины было воспользоваться в полночь собственным автомобилем.

[Christie007]

Тогда бы, наверное, он упомянул, что Ирина его торопила.

Да, и еще бы намекнул, что судя по всему, у нее была запланирована встреча с кем-то. Да и вообще, если он ни при чем, спросил бы, куда она так торопится.

[Robin]

Зачем встречаться ночью с кем-то для решения проблем по этим темам?
То есть какие могут быть проблемы из списка этих страшностей, которые можно решить ночью в компании подруги?

Мне кажется, здесь при любом варианте не хватает еще одного звена - события, которое в свою очередь стало следствием одного из этих страшных событий, и потребовало принятия определенных мер, с которыми Ирина не могла самостоятельно справиться. Например, кто-то узнал о каких-то ее неблаговидных делах и стал ее шантажировать. Требовал денег, которых у нее не было, или оказать какие-то услуги, скорее всего, тоже неблаговидные. Тогда могла условиться о встрече с человеком, который обещал ей помочь с деньгами. Или встретиться с шантажистом, чтобы поехать с ним для оказания услуг.

[kriva]

Ну зачем ей отводить от него подозрения?Может проще было просто не ездить с ним в кино?А попрощаться с прошлой жизнью без него в другой день и час?)

Полагаю затем, что Скурихин был в курсе ее плана. Вот по этому и был ею самой или ими выбран именно этот день, с походом или легендой про поход в кино.

[Франсуаза]

УР-Вряд ли. Такие вещи она скрывала. Как и много чего ещё.

Слушайте, ну, этот УР действительно странный. Окутал все ореолом тайны, якобы известной только ему одному и сидит на этом.

[Christie007]

Тут не хватает одной версии - ключи подброшены самой Ириной. Либо что бы отвести прямые подозрения от Скурихина, либо как знак для того, кто знает. Брошенные ключи на пол лифта и прикрытые газетой как знак о прощании с прошлой жизнью - с прошлым покончено, не ищите.

Типично мужской взгляд))
Можно попрощаться с прошлой жизнью, но не со своим ребенком.