Лифт

[Lunkvoul]

Но у меня вот такая цепочка: Ирина замешана (или просто в курсе) в каких=то грязных дела. Криминально-финансовых. Кино - для отвода глаз. Возможно нужно было что-то переговорить ... и не обязательно с Сашей.  Раз замешаны деньги, то скорей всего были какие-то крутые перцы. Возможно они и причастны к исчезновению Ирины, а Сашок просто не смог им противостоять. И возможно, что правда он хотел просто сходить в кино, но те крутые перцы их перехватили.
Но так как он вызвал ее в кино и он официально последний кто ее видел, он состряпал все так как будто привез ее домой.
И на самом деле он по этой версии и не знал где и что с Ириной. Поэтому вел себя естественно и прошел все полиграфы.

Это возможно, да. Я давно тож что-то подобное предлагал, помимо версии о соседе маньячелле.

Добавлено позже:

да хоть выжать аки тряпку-он официально признан невиновным

Ну, так может пора задать себе вопрос «почему» он признан невиновным?
Хотя, понято ж... полиция плохо работает. Забываю всё время этот рефрен.

Вы хотите сказать, что, возможно, кто-то из семьи или даже он сам читает эту тему и им неприятно?

Я только рад этому буду. Пусть читает хоть брат, хоть сын, хоть муж, хоть С., хоть убийца (если такой вообще есть), хоть сама Ирина

[Милашка]

Это возможно, да. Я давно тож что-то подобное предлагал, помимо версии о соседе маньячелле.

Для чего Скурихин поднимал шумиху,устраивал поиски и ездил по экстрасенсам?

[алчущий правды]

Доничева вообще кроме денег интересовало хоть что то?

Вот! Этот самый Доничев  не мог продать в рабство красивую девушку?

[Elisa]

Последнее время одно удовольствие читать комментарии наших форумчан! Настроение в разы повышается.

А по делу, может быть на самом деле в  пропаже  Ирины виновата сама Ирина? Трупа нет, свидетелей нет. В наших рассуждениях- Сашулька Скурихин в глубокой несознанке и со своими тараканами. Угрюм- непонятно кто-  странный информационный образ. Внятно никто за эти 11 лет не уподобился ни рассказать толком ничего по сути, ни выяснить. Полиция с места ни на метр ни сдвинулась в расследовании. Странно все как то.
Я думаю, что возможно, Ирина жива. Тут много версий было на эту тему. Ушла сама, увезли, стала свидетелем чего-то, любовь, деньги и пр.

[Laura]

Но у меня вот такая цепочка: Ирина замешана (или просто в курсе) в каких=то грязных дела. Криминально-финансовых. Кино - для отвода глаз. Возможно нужно было что-то переговорить ... и не обязательно с Сашей.  Раз замешаны деньги, то скорей всего были какие-то крутые перцы. Возможно они и причастны к исчезновению Ирины, а Сашок просто не смог им противостоять. И возможно, что правда он хотел просто сходить в кино, но те крутые перцы их перехватили.
Но так как он вызвал ее в кино и он официально последний кто ее видел, он состряпал все так как будто привез ее домой.
И на самом деле он по этой версии и не знал где и что с Ириной. Поэтому вел себя естественно и прошел все полиграфы.

Вряд ли замешана. Судя по одежде и антуражу на фото, Ирина жила очень скромно. А "в курсе грязных дел" - ну, можно попробовать подтянуть на это направление версию Kriva, хотя это будет нелегко.

Пусть читает хоть ... сама Ирина

Было бы неплохо...

[Elisa]

Вот! Этот самый Доничев  не мог продать в рабство красивую девушку?

Такие как он, конечно, на все способны! Но только в том случае, если Ирина как-то могла помешать в делах, что знать, увидеть или влезть во что то возможно и  сама того не ведая. Возможен так же вариант в случае вины мужчины, с которым Ирина была близка , и тот оказался чего-то кому то должен.  Просто из- за " красоты" никто не будет этим заниматься, нужен довольно веский повод для такого рода дел. Тем более бизнес у Доничева был активно- криминальным, там , наверное, все могло быть.

[Толмач]

Единственная версия в никуда, на мой взгляд, это пока версия со Скурихиным.

По-моему, Вы гиперболизируете, коллега. Если объединить версию С. и маньяка в одну, то всё сойдется и приведет к разгадке или даже раскрытию. В Иню с моста, конечно, никто тело не бросал. Реалистичное развитие событий выглядит так: убийство происходит в авто у подъезда примерно между 23.55. и 00.15. Потом ключи и заодно газета подбрасываются в лифт, потом авто направляется в сторону Ниж. Ельцовки, то есть снова в направлении кинотеатра, но, на сей раз в районе Ельцовки или Матвееки следует поворот налево к Оби или направо в подальше в лес. Основная улика надежно спрятана. Можно было и не выезжать опять на Бердское шоссе, а поехать в поля на восток. Вариантов где скрыть - масса, и один лучше другого.

Про Иню я написал только чтоб показать, что даже не отклоняясь от заявленного маршрута, в условиях жесткого тайминга, можно было кинуть"концы в воду". Кстати "груз" как и лопату вполне можно взять с собой и держать где-нибудь в багажнике. Можно и заранее яму выкопать в подходящем месте.

Добавлено позже:

Вот! Этот самый Доничев  не мог продать в рабство красивую девушку?

Чтобы продать что-то (в предполагаемом Вами случае, кого-то) нужно найти покупателя. И очень специфичного в связи со спецификой "товара".

[Сергей В.]

Родители живут в центре, там же в центре есть еще одна квартира, которая сдавалась. Возможно, в ней ранее и жила Ирина с мужем.
Папа - да служил в училище, подполковник.

Не совсем так: в школьные и студенческие годы Ирина жила в Академе, вместе с родителями, естественно.

[Lunkvoul]

По-моему, Вы гиперболизируете, коллега. Если объединить версию С. и маньяка в одну, то всё сойдется и приведет к разгадке или даже раскрытию. В Иню с моста, конечно, никто тело не бросал. Реалистичное развитие событий выглядит так: убийство происходит в авто у подъезда примерно между 23.55. и 00.15. Потом ключи и заодно газета подбрасываются в лифт, потом авто направляется в сторону Ниж. Ельцовки, то есть снова в направлении кинотеатра, но, на сей раз в районе Ельцовки или Матвееки следует поворот налево к Оби или направо в подальше в лес. Основная улика надежно спрятана. Можно было и не выезжать опять на Бердское шоссе, а поехать в поля на восток. Вариантов где скрыть - масса, и один лучше другого.

Мне нравится эта версия, если честно, но смущает полиграф и выводы полиции.

[Толмач]

Мне нравится эта версия, если честно, но смущает полиграф и выводы полиции.

Полиграф - ерунда. Повар-ресторатор Кабанов прошел, не моргнув глазом, когда труп супруги частично уже лежал в багажнике, а частично - еще на балконе.
Вывод полиции: улики отсутствуют. Полиция любит очевидные преступления. Когда злоумышленника привозят в отдел с речки вместе с пакетом, в котором части тела, которые так и не удалось утопить. В данном случае есть очевидный подозреваемый, но на этом всё. Ничего очевидного больше нет. Почему отсутствуют улики? Их никогда не было или же кто-то их уничтожил/спрятал? Полагаю, что второе. Но мне в отличие от полиции и прокурора не нужно это доказывать.

[Милашка]

Реалистичное развитие событий выглядит так: убийство происходит в авто у подъезда примерно между 23.55. и 00.15.

Для меня нереалистичное.Что мест больше не было?Зачем палиться возле подъезда когда можно убить прям по пути домой.Авто Скурихина имеете ввиду?Так там нет следов убийства же-машину проверяли. Вот если бы они поехали на машине Иры и убийство произошло в ней- была б более стройная версия. Ее машину может не проверяли?В машине Ск. следов нет. Ключ и документы на машину к месту.Машину протом Ск. забрал и избавился от нее-может там как раз-таки были следы Иры?

[Толмач]

Авто Скурихина имеете ввиду?Так там нет следов убийства же-машину проверяли

Разве владелец авто скрывал, что Ирина была в нем? Наоборот, он об этом только и рассказывал. И проверка автомобиля, вероятно, именно это и подтвердила: Ирина в автомобиле была. Ошибочно думать, что после любого убийства в салоне остаются кровавые пятна, разбитые стекла, порванная обшивка кресел. Не забываем, что Ирина весила-то килограмм 45. И убить ее бескровно относительно просто.

[Elisa]

Ошибочно думать, что после любого убийства в салоне остаются кровавые пятна, разбитые стекла, порванная обшивка кресел.

Да-да. На эту тему вспомнилось. Вроде была история, подмосковный чиновник придушил в машине любовницу. Там тоже никаких особых улик не было, вроде бы только волос нашли. Точно не помню подробности.

[Милашка]

Разве владелец авто скрывал, что Ирина была в нем? Наоборот, он об этом только и рассказывал. И проверка автомобиля, вероятно, именно это и подтвердила: Ирина в автомобиле была. Ошибочно думать, что после любого убийства в салоне остаются кровавые пятна, разбитые стекла, порванная обшивка кресел. Не забываем, что Ирина весила-то килограмм 45. И убить ее бескровно относительно просто.

Зачем это делать возле подъезда-то???И вывозить для убийства в кино?Можно было сделать проще-просто выманить в кино и не ходить туда вовсе. А если,типа,он вдруг сделал это спонтанно по приезду-то ,однозначно,будут следы в машине.

[Блондинка]

Полиграф - ерунда. Повар-ресторатор Кабанов прошел, не моргнув глазом, когда труп супруги частично уже лежал в багажнике, а частично - еще на балконе.
Вывод полиции: улики отсутствуют. Полиция любит очевидные преступления. Когда злоумышленника привозят в отдел с речки вместе с пакетом, в котором части тела, которые так и не удалось утопить. В данном случае есть очевидный подозреваемый, но на этом всё. Ничего очевидного больше нет. Почему отсутствуют улики? Их никогда не было или же кто-то их уничтожил/спрятал? Полагаю, что второе. Но мне в отличие от полиции и прокурора не нужно это доказывать.

За Скурихина не только полиграф, но и проверка его машины. Если он перевозил труп, почему следы не обнаружены?? Если убил в машине возле дома, то как он её перевозил? В багажнике? На заднем сиденье? Ещё более интересен вопрос, как он её убил? Пистолет и нож исключаются, по вполне понятным причинам. Значит убийство бескровное. Что он с ней сделал? Задушил? Хорошо, а где тогда биологические жидкости, которые выделяет жертва при умирании? Как он смог вычистить за ночь салон машины так, что не нашли никаких следов? Понимаете при ближайшем рассмотрении ваша версия рушится, как карточный домик. Важны детали. Если на вопрос КТО вы отвечаете Скурихин. То вы должны и ответить на вопрос КАК.

Добавлено позже:

Разве владелец авто скрывал, что Ирина была в нем? Наоборот, он об этом только и рассказывал. И проверка автомобиля, вероятно, именно это и подтвердила: Ирина в автомобиле была. Ошибочно думать, что после любого убийства в салоне остаются кровавые пятна, разбитые стекла, порванная обшивка кресел. Не забываем, что Ирина весила-то килограмм 45. И убить ее бескровно относительно просто.

Как именно бескровно? Уточните.

[kriva]

Как именно бескровно? Уточните.

Уточняли уже, что предположительно Ирину он до подъезда не довозил. На обратном пути из кино, если они все таки были в кинотеатре, свернул с дороги в лес или на берег реки под каким нибудь предлогом, он ведь любитель лесных прогулок, значит тихие и укромные места знал. А дальше она вышла из машины, или он ее выволок силой. Никаких следов в машине не осталось. А полиграф это некий миф, основанный сколько не на точности данных самой техники и заключения полиграфолога, а на самообладании и психической уравновешенности в стрессовых ситуациях проверяемого. Примеры обмана и недостоверности заключения полиграфолога приводили выше. И тем более, совершенно не известно, где (в какой инстанции) был этот полиграф, уровень профессионализма полиграфолога, его не предвзятость, формулировка вопросов.

Еще как пример - программа Шепелева по делу Влада Бахова. Ну прошли некоторые "друзья" Влада с той вечеринки полиграф в студии перед публикой, были уличены во лжи. Передачу показали по федеральному каналу миллионам зрителей. Что в итоге это изменило? Следствие приняло во внимание все выводы этой программы в качестве неких доказательств вины или невиновности проверяемых? Нет конечно. Так как проверяемые знали, что полиграф - это что то типа взрослой логической игрушки, с которой можно позабавится на публике, можно врать или говорить правду, но ни за ложь и ни за правду не будет никакой ответственности. Это типа некоего психологического теста на устойчивость в стрессовых ситуациях. Я вот допустим когда проходил медицинскую комиссию при трудоустройстве сильно нервничал, так панически не люблю больницы и все, что с ними связано, но это же не значит что я болен. Или экзамены сдавать, есть такие люди, которые обладают необходимыми знаниями, но нервничают перед экзаменационной комиссией и не могут внятно ответить на вопросы, и не сдают экзамены. А есть такие люди, которые наоборот, почти ничего не знают по теме, но чувствуют себя уверенными, даже в некоторых случаях чувствуют свое превосходство над комиссией, и успешно сдают эти экзамены.

Так что полиграф в этом деле не имеет почти никакого значения, разве что лапша на уши общественности и наивных граждан.

[Блондинка]

Уточняли уже, что предположительно Ирину он до подъезда не довозил. На обратном пути из кино, если они все таки были в кинотеатре, свернул с дороги в лес или на берег реки под каким нибудь предлогом, он ведь любитель лесных прогулок, значит тихие и укромные места знал. А дальше она вышла из машины, или он ее выволок силой. Никаких следов в машине не осталось. А полиграф это некий миф, основанный сколько не на точности данных самой техники и заключения полиграфолога, а на самообладании и психической уравновешенности в стрессовых ситуациях проверяемого. Примеры обмана и недостоверности заключения полиграфолога приводили выше. И тем более, совершенно не известно, где (в какой инстанции) был этот полиграф, уровень профессионализма полиграфолога, его не предвзятость, формулировка вопросов.

Еще как пример - программа Шепелева по делу Влада Бахова. Ну прошли некоторые "друзья" Влада с той вечеринки полиграф в студии перед публикой, были уличены во лжи. Передачу показали по федеральному каналу миллионам зрителей. Что в итоге это изменило? Следствие приняло во внимание все выводы этой программы в качестве неких доказательств вины или невиновности проверяемых? Нет конечно. Так как проверяемые знали, что полиграф - это что то типа взрослой логической игрушки, с которой можно позабавится на публике, можно врать или говорить правду, но ни за ложь и ни за правду не будет никакой ответственности. Это типа некоего психологического теста на устойчивость в стрессовых ситуациях. Я вот допустим когда проходил медицинскую комиссию при трудоустройстве сильно нервничал, так панически не люблю больницы и все, что с ними связано, но это же не значит что я болен. Или экзамены сдавать, есть такие люди, которые обладают необходимыми знаниями, но нервничают перед экзаменационной комиссией и не могут внятно ответить на вопросы, и не сдают экзамены. А есть такие люди, которые наоборот, почти ничего не знают по теме, но чувствуют себя уверенными, даже в некоторых случаях чувствуют свое превосходство над комиссией, и успешно сдают эти экзамены.

Так что полиграф в этом деле не имеет почти никакого значения, разве что лапша на уши общественности и наивных граждан.

Я читаю тему полностью, с первого дня её основания на тайне. Вопрос я задавала Толмачу, по поводу его версии убил в машине, возле Ириного подъезда. Вы мне отвечаете совсем о другом... Меня не интересуют версии о запланированом Скурихином убийстве Ирины... Я в них попросту не верю, так бездарно всё спланировать и сделать себя единственным подозреваемым до конца жизни... При этом не признаться... Зачем вы приводите, как аргумент совсем другую версию? Она отличается от версии Толмача, местом преступления и организованностью. То о чём пишет Толмач, хотя бы психологически более оправдано: спонтанное убийство в машине, не понятно только КАК?, что не осталось следов. И не нужно распинаться про полиграф, я его воспринимаю лишь как дополнение и никогда не писала о том, что на основании полиграфа считаю Скурихина невиновным.

[kriva]

Хорошо, а где тогда биологические жидкости, которые выделяет жертва при умирании?

Какие биологические жидкости выделяет жертва при умирании? При каком умирании, от удушения или от сильного удара рукой (тупым предметом) в область затылка или головы? В случае удушения - жертва одета, и вряд ли при насильственном удушении всегда выделяются биологические жидкости, так же и от характера (способа) удушения зависит наверняка, от четкости и быстроты этого действия. Про бескровный удар как бы понятно. Других бескровных способов спонтанного убийства в автомобиле вроде нет.
 

Зачем вы приводите, как аргумент совсем другую версию? Она отличается от версии Толмача, местом преступления и организованностью. То о чём пишет Толмач, хотя бы психологически более оправдано: спонтанное убийство в машине, не понятно только КАК?, что не осталось следов. И не нужно расписаться про полиграф

Я вас понял, распинаться про полиграф больше не буду. Но Толмач не писал на прямую о версии убийства именно в машине. Вот только не понятно, что значит  - психологически оправданно спонтанное убийство в машине. Как, что не осталось следов в машине - может они и были эти следы. А так же не понятно, какие следы пребывания живой Ирины могли остаться в салоне? Волосы, отпечатки пальцев, пото-жировые выделения? Никто ведь не знает, каковы были результаты проверки автомобиля Скурихина, может в нем вообще никаких следов Ирины не нашли, за сим и откланялись. Сам помыл и протер салон, или отвез на автомойку и там салон почистили.

А может это и не спонтанное убийство вовсе, а непреднамеренное. Быстро гнал из кинотеатра, резко дал по тормозам, от внушительной инерции Ирина, если была пристегнута ремнем безопасности или не была пристегнута, получила некую смертельную травму, умерла мгновенно, и при этом следов этой смерти не осталось. Тело без следов смерти в салоне или со следами - скрыл вместе со следами. Вообщем каждая версия имеет право на существование, так как Ирина не найдена, и следы преступления или биологические жидкости смерти не найдены, факты вины подозреваемых не установлены, на этом как бы и все.

[Christie007]

Я читаю тему полностью, с первого дня её основания на тайне. Вопрос я задавала Толмачу, по поводу его версии убил в машине, возле Ириного подъезда. Вы мне отвечаете совсем о другом... Меня не интересуют версии о запланированом Скурихином убийстве Ирины... Я в них попросту не верю, так бездарно всё спланировать и сделать себя единственным подозреваемым до конца жизни... При этом не признаться... Зачем вы приводите, как аргумент совсем другую версию? Она отличается от версии Толмача, местом преступления и организованностью. То о чём пишет Толмач, хотя бы психологически более оправдано: спонтанное убийство в машине, не понятно только КАК?, что не осталось следов. И не нужно расписаться про полиграф, я его воспринимаю лишь как дополнение и никогда не писала о том, что на основании полиграфа считаю Скурихина невиновным.

А я как раз верю в возможномть спланированного.
Почему же бездарно? Заранее подготовить исчезновение тела таким образом, что его никто не найдет, например могилу в лесополосе или утопление с грузом в укромном месте. Затем ключи в лифте (думайте, что хотите, а ключи в лифте это факт и попробуйте доказать, что подбросили). Полиграф даже, если подготовился или, в силу неадекватности, просто не считал, что виноват или считал, что так сделал всем лучше. И, главное, активное участие в поисках бедной Иришки. Ну что у следствия против него, если нет свидетелей и не раскололи? Вырубить можно при помощи электрошокера. Следы пребывания Ирины в машине объяснимы. Опасный момент, это побрасывание ключей, но могла быть отговорка на этот случай. Например :  проводил до лифта и немного подождал в подъезде. Или, например, она что-то забыла в машине, хотел отдать, но передумал и повернул обратно.

[Толмач]

За Скурихина не только полиграф, но и проверка его машины. Если он перевозил труп, почему следы не обнаружены??

kriva, Вам уже ответил. О каких следах Вы говорите, если тело находилось в автомобиле менее часа? Оно даже остыть не успело. Никакие жидкости не выделятся. Это нужны сутки, как минимум. В машине будут волосы и частички кожи. И определить по ним живой их владелица покинула машину или мертвой, современная криминалистика не сможет.
Наиболее вероятный способ убийства - удушение.

[Laura]

kriva, Вам уже ответил. О каких следах Вы говорите, если тело находилось в автомобиле менее часа? Оно даже остыть не успело. Никакие жидкости не выделятся. Это нужны сутки, как минимум. В машине будут волосы и частички кожи. И определить по ним живой их владелица покинула машину или мертвой, современная криминалистика не сможет.
Наиболее вероятный способ убийства - удушение.

Мочеиспускание часто сопутствует удушению.

[Блондинка]

kriva, Вам уже ответил. О каких следах Вы говорите, если тело находилось в автомобиле менее часа? Оно даже остыть не успело. Никакие жидкости не выделятся. Это нужны сутки, как минимум. В машине будут волосы и частички кожи. И определить по ним живой их владелица покинула машину или мертвой, современная криминалистика не сможет.
Наиболее вероятный способ убийства - удушение.

При удушении всегда выделяются. Почитайте о физиолоческих процессах во время удушения. При перемещении трупа из салона в багажник, могли быть свидетели. Получается ему повезло дважды первый раз когда перемещал труп, второй, когда подкидывал ключи.

[Толмач]

Меня не интересуют версии о запланированом Скурихином убийстве Ирины... Я в них попросту не верю,

Воля Ваша. Сильнее всего люди отличаются друг от друга именно тем, во что верят, а во что - нет. Версии о случайных маньяках и соседях, способных в панельной многоэтажке 10 лет удерживать заложницу так, что никто никогда ничего не мог заметить - для меня сродни нападению марсиан. Бескровный способ убийства в авто - удушение. Есть и другие. Но не вижу необходимости именно это "разжевывать". Читайте о реальных случаях.

[Блондинка]

Мочеиспускание часто сопутствует удушению.

И не только оно... Это как минимум.

Добавлено позже:

Воля Ваша. Сильнее всего люди отличаются друг от друга именно тем, во что верят, а во что - нет. Версии о случайных маньяках и соседях, способных в панельной многоэтажке 10 лет удерживать заложницу так, что никто никогда ничего не мог заметить - для меня сродни нападению марсиан. Бескровный способ убийства в авто - удушение. Есть и другие. Но не вижу необходимости именно это "разжевывать". Читайте о реальных случаях.

Про 10 лет в панельной многоэтажке читаю впервые, версию о похищении писала, о том, что удерживают в этой многоэтажке впервые узнала от вас.

[Толмач]

Мочеиспускание часто сопутствует удушению.

В подробности физиологии вдаваться не хочу, но мочеиспускание у женщин возможно и при сильном кашле и чихании, но ведь, если дама одета и пользуется средствами гигиены, то, это необязательно будет заметно, и моча не попадет на окружающие предметы.

[kriva]

Мочеиспускание часто сопутствует удушению.

Я это вполне понял, просто озвучивать не стал, подумал - кто знает, тот понимает. И не только мочеиспускание. Но тогда, когда осматривали автомобиль Скурихина, была ли именно такая версия?  И как проверялись сиденья, проверялись ли вообще, вот в чем вопрос. Кстати интересно, какие следственные действия проводятся в таком случае с автомобилями, и какие проводили с автомобилем Скурихина в частности.

[Толмач]

При удушении всегда выделяются. Почитайте о физиолоческих процессах во время удушения. При перемещении трупа из салона в багажник, могли быть свидетели. Получается ему повезло дважды первый раз когда перемещал труп, второй, когда подкидывал ключи.

В багажник перемещать - не было никакой необходимости. Самое главное для преступника в такой ситуации - не раздевать жертву перед расправой. Тогда все выделения останутся на одежде.
Есть и другие способы убить бескровно в автомобиле. Электрошокер, инъекции, приводящие в бессознательное состояние. Потом убийство могло быть и вне автомобиля, а рядом. В этом случае - уже не у подъезда, а где-то по пути.

[Блондинка]

В подробности физиологии вдаваться не хочу, но мочеиспускание у женщин возможно и при сильном кашле и чихании, но ведь, если дама одета и пользуется средствами гигиены, то, это необязательно будет заметно, и моча не попадет на окружающие предметы.

Не знаю, что там у вас выделяется при кашле и чихании, уверена Ирина была здоровая девушка и подобных проблем у неё не было. При удушению происходит полное опорожнение мочевого пузыря, не ужели вы не знали? 🤔

[Elisa]

Заранее подготовить исчезновение тела таким образом, что его никто не найдет, например могилу в лесополосе или утопление с грузом в укромном месте.

Насчет могилы Ирины в лесополосе я читала на каком то эзотерическом сайте, вроде Тонкий мир, там экстрасенс вроде даже объяснила где это, и что с этого места видно. Вроде какие то высотки. Да, "Тонкий Мир". https://tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=186&t=149601&sid=6fb7d9537979ade77d691bfb456cb53a&start=20.  Не сильно верю в такие вещи, но может форумчане -новосибирцы опознают  указанную местность?

[kriva]

Версии о случайных маньяках и соседях, способных в панельной многоэтажке 10 лет удерживать заложницу так, что никто никогда ничего не мог заметить - для меня сродни нападению марсиан.

Мне почему то после Вашего комментария вспомнился фильм "Груз 200". Только не помню чем он закончился для прикованной к кровати девушки. Но ведь и такое могло быть.

Добавлено позже:

Не знаю, что там у вас выделяется при кашле и чихании, уверена Ирина была здоровая девушка и подобных проблем у неё не было. При удушению происходит полное опорожнение мочевого пузыря, не ужели вы не знали? 🤔

Это если есть чему опорожнятся. Хотя если были в кино, а еще и вип-зале, то наверняка желудок Ирины не был пуст. А там кто его знает, с ее пропорциями и телосложением, могла придерживаться строгой диеты.