Факты о следах у палатки

[Олег Таймень]

Всех приветствую! Считаю, что общеизвестным фактам о следах у палатки доверять нельзя. Написать столько не реально, поэтому наговорил своё мнение в видеоролике,
который публикую.

https://www.youtube.com/watch?v=8QFfAk4d1qg#

Прошу высказать своё мнение по поводу следов у палатки в комментариях поста

[Starhunter]

Олег, думаете, вы первый, кто следы фейком выставляет?

[Олег Таймень]

Олег, думаете, вы первый, кто следы фейком выставляет?

Думаю, не первый.. Но, я их фейком, как раз и не выставляю..

Добавлено позже:

Олег, думаете, вы первый, кто следы фейком выставляет?

Следы были дятловцев. Но, не было спуска по склону, взявшись за руки...

[Хирург]

Таймень, прием, я щука!

Видео настолько тягомотное, что заснул на размышлениях автора, кто при какой Т сколько раз...

В общем, нельзя ли в краткой форме изложить словами, либо ответить на вопрос: привязка следов к погодным условиям (резкое изменение Т и/или влажности) есть? Если да, с какой минуты слушать?

[Олег Таймень]

Таймень, прием, я щука!

Видео настолько тягомотное, что заснул на размышлениях автора, кто при какой Т сколько раз...

В общем, нельзя ли в краткой форме изложить словами, либо ответить на вопрос: привязка следов к погодным условиям (резкое изменение Т и/или влажности) есть? Если да, с какой минуты слушать?

Да можно не слушать.. Суть сводится к тому, что остались следы, где была наибольшая натоптанность.. Остальные следы уничтожила погода за три недели. И утверждение, что было только 8 пар следов надуманно спасателями..

[Хирург]

Да можно не слушать..

Спаибо, что разрешили! Насколько я понял, данный форум предполагает, чтобы автор сообщения излагал тезисы в письменной форме.

Суть сводится к тому, что остались следы, где была наибольшая натоптанность.. Остальные следы уничтожила погода за три недели. И утверждение, что было только 8 пар следов надуманно спасателями..

Вопрос был в другом: есть ли в видео привязка того, что следы (любые) остались, к конкретным специфическим погодным условиям?

[Олег Таймень]

Вопрос был в другом: есть ли в видео привязка того, что следы (любые) остались, к конкретным специфическим погодным условиям?

Нет. Считаю, что такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов

[Tsygankova Galina]

Прошу высказать своё мнение по поводу следов у палатки в комментариях поста

У вас талант, но краткость не его сестра.
А на счет того, что

такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов

вы почему так решили?

[Хирург]

Считаю, что такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов

Обоснование какое-то имеется?

[wertik]

Таймень, прием, я щука!

Видео настолько тягомотное, что заснул на размышлениях автора, кто при какой Т сколько раз...

Видео конечно реально затягивает долгими размышлениями, я не осилил досмотреть..

[Олег Таймень]

такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов
вы почему так решили?

Считаю, что такое возможно при очень тёплой погоде, близкой к 0 градусов
Обоснование какое-то имеется?

Нет, научного обоснования я конечно не предоставлю. Только воспоминания о подобных следах из практики собственных походов. Там где много топтали тёплой обувью (вылазят из палатки по малой нужде, когда обувь явно теплее снега ) или прошли по влажному снегу  ( снег в разы лучше приминается и сразу слипается), такое явление может быть. Так-же, абсолютно точно, встречал такие столбики на склонах ледников Малый и Большой Актру в местах, где альпинисты ходят по одним и тем-же местам для своего передвижения. Но, это моё личное мнение. Хорошо бы провести подобный эксперимент... Как будет возможность, обязательно это сделаю и запишу на видео.

[Вита]

Всех приветствую! Считаю, что общеизвестным фактам о следах у палатки доверять нельзя. Написать столько не реально, поэтому наговорил своё мнение в видеоролике, который публикую.

Вам лень писать, а мне лень слушать.

Да можно не слушать.. Суть сводится к тому, что остались следы, где была наибольшая натоптанность.. Остальные следы уничтожила погода за три недели. И утверждение, что было только 8 пар следов надуманно спасателями..

Так бы сразу.

Там где много топтали тёплой обувью (вылазят из палатки по малой нужде, когда обувь явно теплее снега )

Температура обуви тут совсем не при чем. Во-первых тепла недостаточно, чтобы растопить снег. Во-вторых при любом раскладе этого тепла хватит максимум на несколько шагов.

[Олег Таймень]

Температура обуви тут совсем не при чем. Во-первых тепла недостаточно, чтобы растопить снег. Во-вторых при любом раскладе этого тепла хватит максимум на несколько шагов.

Спорить не буду, т.к. не могу знать на сколько шагов хватит такого тепла... Нужно проверять на практике..

[Tsygankova Galina]

Температура обуви тут совсем не при чем. Во-первых тепла недостаточно, чтобы растопить снег. Во-вторых при любом раскладе этого тепла хватит максимум на несколько шагов.

И в третьих - сухой снег прилипнет к тёплой обуви.

прошли по влажному снегу  ( снег в разы лучше приминается и сразу слипается), такое явление может быть

При минусовой температуре воздуха?

[Олег Таймень]

Вот записал продолжение этого ролика. Там ответил на несколько основных вопросов, которые были под роликом. Так-же, в видео рассуждение о версии обрушения скатов палатки из-за образовавшегося льда..

https://www.youtube.com/watch?v=jDLGYFf8QeY#

[Хирург]

Нет, научного обоснования я конечно не предоставлю. Только воспоминания о подобных следах из практики собственных походов.

ОК. А Вы рассматривали возможность внезапного наступления такой погоды, при которой столбики остаются, именно в момент отхода дятловцев от палатки (что объясняло бы наличие только этих следов)? Если рассматривали - почему отбросили такую возможность?

[Олег Таймень]

ОК. А Вы рассматривали возможность внезапного наступления такой погоды, при которой столбики остаются, именно в момент отхода дятловцев от палатки (что объясняло бы наличие только этих следов)? Если рассматривали - почему отбросили такую возможность?

Что вы имеете ввиду, под внезапным наступлением такой погоды? Какой то тёплый циклон на несколько часов ?

[Grimm]

когда обувь явно теплее снега ) или прошли по влажному снегу  ( снег в разы лучше приминается и сразу слипается), такое явление может быть. Так-же, абсолютно точно, встречал такие столбики на склонах ледников Малый и Большой Актру в местах, где альпинисты ходят по одним и тем-же местам для своего передвижения

"Теплая" обувь не при чем. У обуви низкая теплопроводность. Т.е. наружный слой почти сразу приобретет температуру снега и далее "замерзание" обуви пойдет очень медленно (если пойдет. так как есть встречный поток тепла). Вот если бы обувь была металлической (лучше с подогревом)), тогда да.
По почти той же причине не способствует образованию следов-столбиков (долгой сохранности) краткосрочное естественное потепление - у снега тоже плохая теплопроводность.
Нужно не просто потепление (воздуха), а или достаточно продолжительное потепление или снегопад (или какой-то иной наддув) из относ. теплого снега.
Кроме того (по нек. данным) чтобы остались следы-столбики такой высоты, надо чтобы снега было сантиметров сорок. А ведь это не в низине, а на продуваемом склоне. Следы видны потому, что весь этот 40-см снег впоседствии был сдут.

[Хирург]

Что вы имеете ввиду, под внезапным наступлением такой погоды? Какой то тёплый циклон на несколько часов ?

Понятия не имею. Я Вас спрашивал, рассматривали ли Вы возможность таких изменений погоды, при которых от былой натоптанности возле палатки не останется и следа, а следы будут лишь от спуска к кедру?

[Олег Таймень]

Понятия не имею. Я Вас спрашивал, рассматривали ли Вы возможность таких изменений погоды, при которых от былой натоптанности возле палатки не останется и следа, а следы будут лишь от спуска к кедру?

Теоретически можно предположить.. Весь вечер был мороз и ходили, не оставляя следов.. потом залезли в палатку.. за час смена погоды и резкое потепление.. вышли из палатки и ушли, оставив следы.. Но, если теоретически.. то можно много чего ещё придумать..

[Jurij]

Какой то тёплый циклон на несколько часов ?

С вечера до утра,половина суток.

[Tsygankova Galina]

Какой то тёплый циклон на несколько часов ?

Или тёплый радиоактивный снег.

Добавлено позже:

С вечера до утра...

Какого числа?

[Jurij]

Какого числа?

Вечер 1-го - утро 2-го февраля...1959-го года. 

[Tsygankova Galina]

Вечер 1-го - утро 2-го февраля...1959-го года. 

Был тёплый циклон? И источник информации у вас есть?

[Jurij]

Был тёплый циклон? И источник информации у вас есть?

Да,да,свидетели есть.    Циклон относительно теплый,достаточный,что-бы следы-столбики образовались. Как-то зимой дворник подмёл тротуар,остались следы-столбики,я их сфотографировал,пришёл домой и нашёл архив погоды,сделал скриншот,своё исследование поместил на Хибину...

[Tsygankova Galina]

Да,да,свидетели есть.    Циклон относительно теплый,достаточный,что-бы следы-столбики образовались. Как-то зимой дворник подмёл тротуар,остались следы-столбики,я их сфотографировал,пришёл домой и нашёл архив погоды,сделал скриншот,своё исследование поместил на Хибину...

Понятно.
А что источником информации по погоде с 1-го на 2-е февраля 1959 года? "Тёплый циклон" чем будете подтверждать?

[Jurij]

А что источником информации по погоде с 1-го на 2-е февраля 1959 года? "Тёплый циклон" чем будете подтверждать?

Словами журналиста Григорьева - на перевале своя погода.

[Tsygankova Galina]

Словами журналиста Григорьева - на перевале своя погода.

Это как-то научно обосновано?

[Олег Таймень]

Это как-то научно обосновано?

Меня вот всегда удивляли прогнозы погоды в горах. Там, к примеру, хребет разделяет долины двух рек.. Сидишь на нём и наблюдаешь, как в одной долине, дождь льёт, а в другой солнце светит и ни облачка... Потом через неделю возвращаешься в ближайший населённый пункт и узнаёшь, что там вообще погода не соответствовала тому, что ты в горах наблюдал... а это всего то 50-60 км. Чем ближе к какому-то горному узлу с высокой вершиной, тем погода более изменчивая и не предсказуемая.. Облачность крутит вокруг вершины.. и погода меняется каждые два-три часа.. Смена происходит раз в пять чаще, чем в ближайшем посёлке, откуда ты вышел.. Мы ещё ни разу правильный прогноз не услышали.. И это в наше время.. Как могли в 59 году предсказать погоду в районе горы Отортен ? Вокруг неё 4 долины и везде может быть погода разная..

[Jurij]

Это как-то научно обосновано?

Конечно.