Лифт

[BigHand]

Ох, кажется мне (интуитивно)), что слишком уж хитрым и умным представляется вам АС

Да ничего хитрого, наоборот все достаточно нелепо. Сама вероятность того, что И., похитят именно в тот самый день (вернее ночь) когда ее как-бы привезет из кинотеатра Скурихин и она в доказательство того что ее именно похитили начнет терять ключи и газету слишком маловероятна, что первое событие, что второе.
Хитрый Скр., факт, организовал (с помощью друзей-знакомых) первые самые масштабные поиски, тем самым весьма обезопасив себя со стороны полиции.
И вообще почему он должен быть глупым? Раз уж ему удалось выйти сухим из воды.

Потому что не могу себе представить, что в подъезде, например, незамеченным произошло похищение. Кто и зачем похитил Ирину в этом случае - тоже не ясно. Если АС убил её после кино и Ирины в подъезде не было вообще - откуда ключи там взялись?

А откуда там взялась машина Скр? Я совершенно уверен что в течении семи минут она там стояла. Вот откуда машина, оттуда и ключи.

Могла она, пока ждала лифт и забирала газету, стоять думать и вдруг решить, что гори оно всё гаром, заколебал её и АС, и муж, и всё на свете, отбросить от себя ключи в лифт, развернуться и уйти куда глаза глядят? Ну да, могла. Известны и не такие случаи "бросания семьи" и в т.ч. даже суицида. Когда вот вроде сидели разговаривали нормально, смеялись, а человек вышел в другую комнату и сбросился из окна. Или та же Лина Сторожева...

Нее.. Это слишком чудесатая версия). Про Сторожевую, в связи со столь поздним обнаружением уже никогда не будет полной ясности.

Мог АС убить Иринупо пути из кино, и в подъезде её и вовсе не было, а ключи АС подбросил в лифт и спрятал под газетой, смекнув хитрый план в мгновение ока? Вот это лично на мой взгляд кажется маловероятным)))

Мог. А вот случайный маньяк что подъездный, что залетный не мог. Именно в тот самый день когда Скр., ее привез и не мог. Вот в другой день, выследив И., и т.д. и т.п. мог, но с большей вероятностью все-таки не в лифте.
Да и хитрого ничего в этом "плане" нет. Наоборот он очевидный.

Так мужу вмазать, а не Иру убить))

И? Какое дело бывшему сотруднику с работы до чужого мужа? Что он пылает к нему явной ненавистью и после ее пропажи? Здесь явно что-то личное.
Личное может быть у Скр., та же ревность.
А какой-то персонаж, который все про всех знает являясь бывшим сотрудником? Не другом детства или родственником каким-то хотя бы.
Нее.. Странный тип. Непонятный..

[Толмач]

Думаете, продумал план до такой степени, чтобы как раз в этот день принесли газету? 

Газета - дело десятое. Их приносили тогда каждый день в каждый подъезд. Что там доставляли в среду, "Навигатор", "Весь городок" или какой-нить "Мегаполис"- не помню уже, хотя обычно распространяли в один и тот же день по всему району. Скажем, "Навигатор" по средам, "Мегаполис" по четвергам и. т. п.. Многие жильцы эти газеты никогда и не забирали. В  сентябре 2009 в любой день, в любое время суток в любом подъезде МКД Советского района можно было взять газету из своего или чужого ящика.

Газете вообще неадекватно много внимания. Чтоб совершить убийство, подозреваемому газета вообще не нужна. И чтоб подбросить ключи тоже. Суть-то в ключах, а не в газете, хотя она, по данным полиции, из ящика Ирины. Точнее, из почтового ящика с номером квартиры, которую снимала Ирина. Типа, дополнительное "доказательство", что Ирина заходила в подъезд.

[Милашка]

Кто-нибудь находил информацию о болезни Иры?
Угрюм пишет.
К А. она относилась достаточно благосклонно.
Потерять сознание из-за болезни могла. Внезапно умереть - нет.

Тогда,если,вдруг она выскочила из машины Александра,например,в результате ссоры-могла сама умереть где угодно.Либо могла потерять сознание его в машине-он ее где-то оставил. Сам только подбросил ключи,чтоб его не заподозрили в убийстве,которые она в спешке могла забыть.

Поймите. Человек почти умирал когда-то и был предан самым близким человеком. Достаточно было просто опустить руки, и смерть пришла бы сама. А она боролась. А сейчас был просто сложный выбор в жизни. Сложный, но не критичный.
Не поняла,муж ее бросил из-за болезни?Зачем она тогда вообще с ним общалась?Или кто-то другой?

[BigHand]

Угрюм пишет-"В свете произошедшего меня лично как-то мало волнуют переживания и личная жизнь как мужа, так и Александра, с моей точки зрения эти два человека виновны в пропаже Ирины если не прямо, то косвенно - без сомнения. И должны нести за это моральную ответственность, которую нести не хотят."
Ну ладно,пусть А косвенно виновен,что не проводил,а каким боком муж может быть виновен в ее пропаже?Может он реально думал,что она куда-то сбежала от них?

Тень на плетень наводит как по мне, достаточно уныло намекая, - я мол все знаю но никому не скажу, что она пошла и утопилась, а косвенно виноваты в этом Скр., с мужем.  Довели девчонку!
Нее.. Очччень странный тип.
Он прекратил свое виртуальное существование я так понимаю, верно?

Да ладно, какая коалиция  , даже в мыслях не было... Просто вы сильно на А. С. наезжаете... Вообщем-то без веских оснований... Мне этот тип тоже неприятен, не нравится он мне, но ведь это не делает его виновным. А так получается, он её последним из известных свидетелей живой видел, значит виновен? Ничего вам это не напоминает, нет?? Получается вновь, кто последний тот и папа...

Не совсем, как по мне так против него есть фактаж. Все его поведение в сущности фактаж.
Нет, если бы ее убили в лифте я бы меньше подозревал Скурихина, бывает такое, что уж там.
Но ее "похитили" ... аннунаки не иначе). Бесследно и незаметно.
Вот какая вероятность ее похищать именно в тот самый день когда Скрх., ее "привез" из кино?
И он вместо того чтобы позвонить, слал СМС-ки.. Потому что звонить было нереально, а СМС? Ушла куда-то и хорошо..
С "тем" делом ничего общего.

[Mangusta]

азете вообще неадекватно много внимания. Чтоб совершить убийство, подозреваемому газета вообще не нужна. И чтоб подбросить ключи тоже. Суть-то в ключах, а не в газете, хотя она, по данным полиции, из ящика Ирины. Точнее, из почтового ящика с номером квартиры, которую снимала Ирина. Типа, дополнительное "доказательство", что Ирина заходила в подъезд.

А вот интересно, соседка эту газету тоже подняла и домой принесла, а потом полиции предъявила, или соседка оставила газету в лифте  и полиция ее там нашла, или соседка газету выбросила и полиция ее в глаза не видела, а только со слов соседки знает, что она там была.

[Elisa]

 Еще раз перечитала наши последние размышления. Все таки впечатление, что это преступление заранее спланировано. Никакого экспромта , на мой взгляд нет. Ну не верю я в соседа маньяка, или просто заблудшего насильника -там бы главным делом было грамотно избавиться от тела, а это сложно. У наркоманов тоже действия немножко другие в подобных случаях. (Личный пример, за мной гнался однажды такой индивид в целях приставания.) . Слишком здесь все продуманно и расчитано.  Время -главный аргумент во всех смыслах. В одном случае его мало -обратная гонка домой из кино, здесь конкретно  абсолютно- 00.02-уход И. от Скурихина , ну СМСки понятно детализированы , а начало событий вообще временные рамки имеет только в предположении:когда пришла с работы, когда встретилась с Скурихиным, что потом было.  Мое мнение неуклонно: здесь самое настоящее преступление, грамотно организованное. Ни трупа, ни следов , ни достаточных улик, ни  рабочих версий, ни подозреваемых. Скурихин (это моя основная версия), или какое 3 лицо в этой истории-не ясно. Еще маленькая вероятность, что Ирина совершила побег. Целей и мотивов мы не знаем. Но в этом случае точно ни тела, ни подозреваемых не будет.

[Милашка]

суицид версия-не поддерживает Угрюм,говорит не способна, также...
 Свидание (если бы он благосклонно не воспринимала Александра, то в кино бы не пошла) т.е. позитив до самого последнего момента (предполагаю, что в кино они всё-таки были). Сюжет филма хоть и шокирует, но подвинуть психику Иришки не мог. Она видела в реале довольно страшные вещи. (Более того в них участвовала).

У нее что онкология была?

Она была полностью готова к тому, что с А. может что-либо не заладится. До самого последнего дня перед исчезновением. Это я знаю почти на 100%. До самого последнего дня она сомневалась в своих отношениях с ним и имела на это весьма веские причины. Хотя по оптимистичному сценарию допускала, что может выйти за него замуж.
Короче - "не заладилось с А." не аргумент для суицида.

[Блондинка]

Тень на плетень наводит как по мне, достаточно уныло намекая, - я мол все знаю но никому не скажу, что она пошла и утопилась, а косвенно виноваты в этом Скр., с мужем.  Довели девчонку!
Нее.. Очччень странный тип.
Он прекратил свое виртуальное существование я так понимаю, верно?
Не совсем, как по мне так против него есть фактаж. Все его поведение в сущности фактаж.
Нет, если бы ее убили в лифте я бы меньше подозревал Скурихина, бывает такое, что уж там.
Но ее "похитили" ... аннунаки не иначе). Бесследно и незаметно.
Вот какая вероятность ее похищать именно в тот самый день когда Скрх., ее "привез" из кино?
И он вместо того чтобы позвонить, слал СМС-ки.. Потому что звонить было нереально, а СМС? Ушла куда-то и хорошо..
С "тем" делом ничего общего.

Почему в этот день? День то особенный сам по себе--09.09.09.

[Laura]

Она часто комплексовала по поводу своих болезней и не афишировала.
Либо сумеречное сознание.
Либо переоценила свои силы.

Знать бы еще, что за болезни такие с потерей сознания (и ориентации?). По сути, это ведь тоже - голова. В некоторых случаях можно стоять напротив лифта, потом швырнуть в него те же ключи и газету, да и спрятаться "в безопасном месте".

А вот интересно, соседка эту газету тоже подняла и домой принесла

Фу 

[Милашка]

"Почитала старые сообщения Ирины на форуме и обнаружила, что в теме "как достали бесплатные газеты :-(" она ответила: "Интересно, их хоть кто-нибудь,хоть когда-нибудь читает?"
Получается, что она не брала газету из почтового ящика, т.к. в принципе их не читает?"с вопроса на форуме нгс.)

[Elisa]

Поймите. Человек почти умирал когда-то и был предан самым близким человеком. Достаточно было просто опустить руки, и смерть пришла бы сама. А она боролась. А сейчас был просто сложный выбор в жизни. Сложный, но не критичный.
Не поняла,муж ее бросил из-за болезни?Зачем она тогда вообще с ним общалась?Или кто-то другой?

Пожалуйста, можно поподробней здесь или ссылку на информацию. Что то я этот момент упустила. По моему это важный момент.

Добавлено позже:

Знать бы еще, что за болезни такие с потерей сознания (и ориентации?).

Это могло быть ВСД, панические атаки или невроз. Обмороки во всех этих случаях обычное явление. Жизни не угрожает.

[Mangusta]

Еще маленькая вероятность, что Ирина совершила побег. Целей и мотивов мы не знаем.

Я всегда склонялась к версии о причастности АС. Версия о ее побеге всегда казалась мне нежизнеспособной. Но сейчас почитав внимательно, то что было написано самой Ириной, то что пишет о ней УР (я не думаю, что это АС), я решила более внимательно присмотреться  к возможности "побега" Ирины. Для чего - чтобы быть в центре внимания, чтобы заставить переживать за нее, посмотреть как будут вести себя люди, которых она считала близкими.
Самый большой минус этой версии, куда (к кому?) могла направиться Ирина, после "исчезновения" и что с ней потом стало.

[ivanes]

Знать бы еще, что за болезни такие с потерей сознания (и ориентации?)

Может быть это эпилепсия?

[Милашка]

На НГс была предложена версия,что Ира,взяв ключи и газету зашла в лифт и там ей стало плохо-предобморочное состояние(может накурено было),могла сама уронить ключи с газеткой и выйти на улицу чисто подышать свежем воздухом,и там уже что- то произошло.
Такой вариант мог взаимодействовать с тем,что видели как мужчина вел девушку на полусогнутых куда-то в район гаражей.т.е. кто-то воспользовался ее беспомощностью.

[Mariza]

куда (к кому?) могла направиться Ирина, после "исчезновения"

Ну если только к этому УР. Подруг, по его словам, у нее не было. Только с ним она делилась своими проблемами. Мог пустить ее где-нибудь "отсидеться", возможно уговаривал быть с ним, а получив от ворот поворот убил в порыве ярости

[Robin]

Сюжет филма хоть и шокирует, но подвинуть психику Иришки не мог. Она видела в реале довольно страшные вещи. (Более того в них участвовала).

А это что, интересно, имеется в виду, какие довольно страшные вещи она видела? И в чем таком она участвовала?

[Толмач]

Ну если только к этому УР. Подруг, по его словам, у нее не было. Только с ним она делилась своими проблемами. Мог пустить ее где-нибудь "отсидеться", возможно уговаривал быть с ним, а получив от ворот поворот убил в порыве ярости

Вот возможность такое провернуть у него точно была.

[dron1987]

УР мутный хрен, по мне так даже поинтереснее скурихина.

[Mangusta]

Знать бы еще, что за болезни такие с потерей сознания (и ориентации?). По сути, это ведь тоже - голова.

Может быть она поэтому и снимала квартиру с братом, чтобы в случае чего (например, неожиданного попадания в больницу) сын не остался один в квартире. А с родителями ей жить не хотелось, все таки здесь она хозяйка.
Но тогда странно почему (при таких симптомах) брат за нее не волновался? Ведь она могла потерять сознание где угодно (скажем в том же лифте), упасть и серьезно удариться.
Кстати, насколько я понимаю, АС о болезни не знал? Или знал?

[Joanna Regina]

Он прекратил свое виртуальное существование я так понимаю, верно?

Нет, он пишет до сих пор на том форуме по другим темам.

[Толмач]

А это что, интересно, имеется в виду, какие довольно страшные вещи она видела? И в чем таком она участвовала?

Не знаю, не знаю. По-моему, игры какие-то подростковые, но, наверно, действительно, небезобидные. Странная тусня у неё была. Угрюм, вроде, не из них, но тоже странный.

[Милашка]

Угрюм "Просто тонко и подло пытаются доставить мне проблемы.
Хочу обратится к этому "Мракобесу". (Извините, что здесь, но в "Тонком мире" зарегистрироваться почему-то не могу.)
Если ты желаешь пойти на дальнейшее обострение и поиграть в "интриги Мадридского двора", то у меня найдётся достойный ответ. Сказать и написать я могу довольно жёстко. Если я начну говорить о жизни Ирины, то я скажу всю правду про всех - мало никому не покажется (особенно "друзьям") И так, что "разглашение сведений о личной жизни" мне нельзя будет "пришить". Я знаю, как это сделать. Подумайте о родителях Ирины! Им приятно будет обо всём узнать? (Хотя кому я это говорю? Возможному преступнику?) Я не прячусь за своим ником. Мне нечего боятся. (Разве что могу пропасть и я? Так добро пожаловать! И посмотрим у кого кишка тонка, по гамбургскому счёту!)
Понимаю, что мои увещевания могут не подействовать на таких эгоистов как ты. Что ж, хуже уже, наверное, не будет."

Что же такого было в правде Угрюма о друзьях Иры,что мало не покажется?
Продолжение
"Ирга. Понимаете ли... неблаговидные поступки "друзей" пока, я думаю, не подлежат разглашению. В случае если я прийду к выводу, что найти Иришку не представляется возможным, я озвучу эти сведения в форме не конфликтующей с законом и интересами следствия.
А чтобы можно было предотвратить - помните: есть друзья и есть "знакомые". И не надо путать эти категории. Кроме того смотрите всегда - где дружба, а где личный эгоистический интерес...
В какой-то момент Ира это начала различать. Жаль что память бывает коротка. И былые упрёки в эгоизме к друзьям быстро забываются. Но "друзья"-то не изменились. Из Ириных друзей я только о паре могу сказать что-то хорошее (по её же отзывам)."
Ну и жизнь у Иры,друзья опасный,мужчины переменчивые...

Добавлено позже:

А это что, интересно, имеется в виду, какие довольно страшные вещи она видела? И в чем таком она участвовала?

В фильме снимали скальпы.Что она могла видеть страшнее?

[Joanna Regina]

А это что, интересно, имеется в виду, какие довольно страшные вещи она видела? И в чем таком она участвовала?

Тоже об этом думала. Начинаешь пристально изучать жизнь пропавшей и прям... не по себе. Вот ведь талант у девушки все завязывать в прочные узлы.

Добавлено позже:

В фильме снимали скальпы.Что она могла видеть страшнее?

И что особенно страшного в снятии скальпа?

[Милашка]

И что особенно страшного в снятии скальпа?

Если его снимают в кино ничего,а вот если вживую,то любопытно,что может быть страшнее.Расчленение?

[Mariza]

Подумайте о родителях Ирины! Им приятно будет обо всём узнать?

О чем узнать? Что такого могла сделать Ирина? Сняться в порнофильме? Может он ее этим и шантажировал, что расскажет обо всем родителям, мужу и коллегам? может так мстил за то что когда-то отшила, оставила просто другом. Опасный тип, Сашуля по сравнению с ним агнец божий. От этого агрессия так и прет

[ТатьянаЧП]

Хотя у кого-кого, а у мужа явно есть алиби.

А у его сестры из соседнего подъезда?

[dron1987]

Ну вот очень интересный персонаж. Сначала так описывает Ирину, что и родители то не должны ничего узнать, и в страшных вещах она принимала участие. А потом-не должны  социально благополучные люди пропадать на пороге своей квартиры. Ну так социально благополучные не должны, а Ирина по его же словам здесь причем.

[Франсуаза]

Вот, попробовала как смогла.

Спасибо! Надбровные дуги не совпадают. Сходство есть в нижней части лица (нос, губы...). Ирина на фото чуть развернута вправо. Если в анфаc, то, возможно, и нижние скулы совпадут.И вообще все зависит от того, насколько серьезно отнеслись к реконструкции.

И интересно, как все-таки разрешилось с этой молодой женщиной. Если была в халате, то должна была быть из соседних домов или привезли откуда-то и бросили. Неужели никто не искал?  Где-то же она жила, числилась, работала...

И не вел ли себя странно Скурихин, когда эти останки нашли? Не напрягся ли? По-любому должен был заинтересоваться этой находкой. И если причастен, и если не причастен.

[BigHand]

суицид версия-не поддерживает Угрюм,говорит не способна, также...

Он так "не поддерживает", что волей-неволей эта мысль приходит).

Она была полностью готова к тому, что с А. может что-либо не заладится. До самого последнего дня перед исчезновением. Это я знаю почти на 100%. До самого последнего дня она сомневалась в своих отношениях с ним и имела на это весьма веские причины. Хотя по оптимистичному сценарию допускала, что может выйти за него замуж.
Короче - "не заладилось с А." не аргумент для суицида.

Ну вот.. Чем дальше, тем больше ты "знаешь"). Это хорошо.
Да не было никакого суицида разумеется.

Почему в этот день? День то особенный сам по себе--09.09.09.

Особенный он тем, что Скр., не проводил даму хотя бы до лифта.

На НГс была предложена версия,что Ира,взяв ключи и газету зашла в лифт и там ей стало плохо-предобморочное состояние(может накурено было),могла сама уронить ключи с газеткой и выйти на улицу чисто подышать свежем воздухом,и там уже что- то произошло.
Такой вариант мог взаимодействовать с тем,что видели как мужчина вел девушку на полусогнутых куда-то в район гаражей.т.е. кто-то воспользовался ее беспомощностью.

Там бы в гаражах бы она и осталась бы, в таком случае. Потому что это спонтанное какое-то преступление. Максимум ветками какими-то закидал бы ее тело да и все.

[Франсуаза]

Всем привет.
Лень читать все что пропустил. Если вас не затруднит, резюмируйте, пожалуйста, вкратце: какая версия сейчас рассматривается и куда нас завел коллективный разум.

Все сложно.