СМЭ. "Желчный" вопрос по результатам вскрытия

[Bpaslc]

Насколько я понимаю, содержимое желудков, обнаруженное на вскрытии, никак не помогает определить, что ребята ели в последний раз. Но есть такой интересный момент: у всех, обнаруженных не в ручье, желчный пузырь содержит 30 мл жидкости, в основном оливкового цвета (у Криво и Рустема бурого и у Рустема неразборчиво 30 или 80). У четверки в ручье картина иная: цвет бурый у всех, у Люды и Колеватова 5 мл, у Семена и Николая следы. Интересно, связано ли это только со временем после смерти, или зависит от того, кто ел корейку (жирное и копченое), а кто нет?  И еще одно наблюдение -  у всех в ручье "шея длинная, тонкая", у всех остальных "без особенностей". Я не медик, никаких предположений не имею. Если у вас есть идеи, буду рада прочитать.

[ЯНЕЖ]

у всех в ручье "шея длинная, тонкая", у всех остальных "без особенностей". Я не медик, никаких предположений не имею. Если у вас есть идеи, буду рада прочитать.

Я тоже не медик  .Но думаю,что это просто описание телосложения

Добавлено позже:
Это -поди к Людмиле и относится?

[Bpaslc]

В том то и дело, что не только к Людмиле, а ко всем четверым. Если это телосложение, то почему все длинношеие и только они оказались в ручье?

[ЯНЕЖ]

Если это телосложение, то почему все длинношеие и только они оказались в ручье?

Возможно,это уже процесс разложения подействовал

[Bpaslc]

Может быть и так. Интересно, что гуглопоиск в ответ на сочетание "шея длинная, тонкая" и вскрытие, аутопсия или экспертиза, выдает только акты Возрожденного, один детектив, одны ссылку на судмедэксперт, у кучу всего по животноводству: кошки, собаки, лошади, голуби и гуси.

[Лана2012]

В том то и дело, что не только к Людмиле, а ко всем четверым. Если это телосложение, то почему все длинношеие и только они оказались в ручье?

Да, вы правы. Я уже приставала к нашим медикам с этой шеей, но, кажется, только касаемо Золотарева. Мне объяснили именно как конституционную особенность. А ведь такая особенность именно у четверых в овраге. Действительно, очень интересно 

[Andrius]

а при чем тут желчь и конституция тела?

[Лана2012]

а при чем тут желчь и конституция тела?

Ну мы же нормально и качественно поговорили о заморозке в анализе кишечника  Такая специфика общения у нас на форуме 
Дополнительный вопрос:
Насколько правомерно было упоминание в СМЭ от 4 и 8 марта о практически одновременной гибели всех 9 человек, если четверку еще не нашли?

[Andrius]

правомерно или нет скажу одно судебник любой ответит как описывается примерное время и вообще время пребывания трупа где-либо. как у чукч - тундра вижу тундра пою. так и тут. а в той теме Кузьма как обычно пошел со своей уже шоковой заморозкой которая невозможна там в горах и вообще где либо в естественных условиях

[Лана2012]

правомерно или нет скажу одно судебник любой ответит как описывается примерное время и вообще время пребывания трупа где-либо.

Трупа, но с какой стати пишется о гибели ВСЕЙ группы, до ее полного нахождения?

[Laura]

... тундра вижу тундра пою. так и тут.

Тут не так: вижу пять, пою о девяти 

[Andrius]

Laura, суть одна выходит так или иначе.

Трупа, но с какой стати пишется о гибели ВСЕЙ группы, до ее полного нахождения?

а как досконально Вы собрались определить смерть каждого? труп оттаял и до свидания точные данные, труп разложился та же картина

[GrayCat]

И еще одно наблюдение -  у всех в ручье "шея длинная, тонкая", у всех остальных "без особенностей".

Итог пребывания тел на свежем воздухе в течении 2 месяцев. Нет, не шеи вытянулись, конечно, а мышцы "спали". Вот и возникает такой визуальный эффект.

[Лана2012]

Laura, суть одна выходит так или иначе.а как досконально Вы собрались определить смерть каждого? труп оттаял и до свидания точные данные, труп разложился та же картина

Андриус, не лукавьте  Это не ответ на данный вопрос. В официальном документе ставится запись о гибели всех 9 человек, пока еще судьба 4 из них неизвестна. Предположим - они остались живы. И - что? Все пять СМЭ подлежат переписи? Баринов пока молчит, но я абсолютно уверена, что это ненормально 

Добавлено позже:

Итог пребывания тел на свежем воздухе в течении 2 месяцев

Итог пребывания в ручье, вы имели ввиду?

[serg2500]

ставится запись о гибели всех 9 человек, пока еще судьба 4 из них неизвестна.

да... вот тут пожалуйста поподробней... я тоже не спец во всей этой "кухне" и тоже не совсем понимаю , как можно писать что 9 ро погибли когда 4 ро ещё вообще не найдены???А может они живы? А может их манси  спасли? ну и так далее...

[Лана2012]

Совершенно непонятно, почему это вылезает у Возрожденного как свершившийся факт. Судмед такие выводы делать не может.

[Andrius]

Лана2012, попробуйте выжить без всего на морозе. сомневаюсь что выйдет, Вы просто уснете. а в горах простите и ветерок помнится неслабый. переохлаждение и снова сон навечно. так что никакого лукавства. а то что написали... может тогда кто-то чего-то и подстроил раз заведомо написали. хотя... сами подумайте каков смысл надеяться уже на что-то

[Лана2012]

Лана2012, попробуйте выжить без всего на морозе. сомневаюсь что выйдет, Вы просто уснете. а в горах простите и ветерок помнится неслабый. переохлаждение и снова сон навечно. так что никакого лукавства. а то что написали... может тогда кто-то чего-то и подстроил раз заведомо написали. хотя... сами подумайте каков смысл надеяться уже на что-то

Ну причем тут смысл именно в данный момент? Это же не литературное произведение.  Это же СМЭ  тут либо Возрожденному так довели до сведения, либо СМЭ переписывались постфактум 

[Andrius]

Ну причем тут смысл именно в данный момент? Это же не литературное произведение.  Это же СМЭ  тут либо Возрожденному так донесли до сведения, либо СМЭ переписывались постфактум 

я уже давно высказал предположение что СМЭ могло писаться под диктовку. но на это предположение я столько грязи увидел и вычитал так что его забыли более чем благополучно. стоит задуматься

[Лана2012]

я уже давно высказал предположение что СМЭ могло писаться под диктовку. но на это предположение я столько грязи увидел и вычитал так что его забыли более чем благополучно. стоит задуматься

Это предположение никто не забыл, лично я сама его периодически озвучиваю, грязь тут на всех по очереди проливается, просто даже в пылу спора, бывает, но это не причина забывать умные мысли 
Тут еще все-таки и с шеями действительно непонятно - механизм усыхания в водной среде, как и с глазами. Учитывая, что Тибо вообще в воде находился

[Andrius]

усыхание самого тела. уход физиологической жидкости из тела. про длинные шеи: либо это конституционная особенность (нужны медкарты всех) либо небольшое посмертное вытягивание

[Лана2012]

усыхание самого тела. уход физиологической жидкости из тела. про длинные шеи: либо это конституционная особенность (нужны медкарты всех) либо небольшое посмертное вытягивание

Такого совпадения с конституционной особенностью быть просто не может. Значит -возможно посмертное вытягивание. Как такие вещи должны отображать в СМЭ?

Добавлено позже:

усыхание самого тела. уход физиологической жидкости из тела.

Ну я просто опять бьюсь с биофизикой... Курица в воде не усыхает, она как бы в объеме увеличивается, при этом да -  начинает как бы на части разлагаться - распадаться, но это  - не усыхание 

[Andrius]

в воде разложение медленнее идет чем на воздухе. а что курица в воде. вы возьмите не заморозку а охлажденную курицу вот тогда увидите всю красотень. хотяяяяя... спасибо мне надо подумать полез в акты СМЭ срочно при чем

[GrayCat]

Тут еще все-таки и с шеями действительно непонятно - механизм усыхания в водной среде, как и с глазами. Учитывая, что Тибо вообще в воде находился

Они не все время находились в воде. Зимой процесс испарения жидкости происходит. В деревнях раньше довольно быстро и успешно суши зимой на улице белье. Это для тех, кто не знаком с физикой. Мертвое тело постоянно отдает воду. Если Вы посмотрите на трупы альпинистов на вершине Эвереста (а там никогда не бывает плюсовой температуры), то поймете о чем я говорю. Там и усыхание тел идет и разложение. Так что непонятно и таинственно это только для Вас. Та

[Лана2012]

в воде разложение медленнее идет чем на воздухе. а что курица в воде. вы возьмите не заморозку а охлажденную курицу вот тогда увидите всю красотень. хотяяяяя... спасибо мне надо подумать полез в акты СМЭ срочно при чем

Вот-вот. Она - курица - распадется просто, может и на волокна, но обозвать сие усыханием - у меня лично язык не повернется 

Добавлено позже:

Они не все время находились в воде. Зимой процесс испарения жидкости происходит. В деревнях раньше довольно быстро и успешно суши зимой на улице белье. Это для тех, кто не знаком с физикой. Мертвое тело постоянно отдает воду. Если Вы посмотрите на трупы альпинистов на вершине Эвереста (а там никогда не бывает плюсовой температуры), то поймете о чем я говорю. Так что непонятно и таинственно это только для Вас.

Тибо по фото обнаружения - головой в воде. Там - и глаза и шея  А на воздухе они точно вроде как не должны были быть - либо снег - либо вода

[GrayCat]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И потом не забывайте, что основа шеи - это всего позвоночник, состоящий из отдельных позвонков и скрученных связками и стянутыми мышцами.. Ослабление связок и мышц приводит к увеличению междисковых интервалов - вот Вам и удлинение шеи. Обратный процесс уменьшение роста к старости из-за обратного процесса.

[Лана2012]

И потом не забывайте, что основа шеи - это всего позвоночник, состоящий из отдельных позвонков и скрученных связками и стянутыми мышцами.. Ослабление связок и мышц приводит к увеличению междисковых интервалов - вот Вам и удлинение шеи. Обратный процесс уменьшение роста к старости из-за обратного процесса.

Никто не спорит. Просто не только тело отдает окружающей среде жидкость, обратный процесс тоже как бы возможен, а у нас влажная среда, однако. А у вас - на воздухе 

[GrayCat]

А на воздухе они точно вроде как не должны были быть - либо снег - либо вода

Нахождение в снегу - это не тождественно нахождению в воде. Доступ воздуха для тела находящемуся в снегу несравненен по сравнению в воде.

Добавлено позже:

Просто не только тело отдает окружающей среде жидкость, обратный процесс тоже как бы возможен,

Практически нет. Оно может или отдавать воду или не отдавать. Обратно практически не принимает. Ведь вода в теле не просто так находится, как в супе.

[Лана2012]

Нахождение в снегу - это не тождественно нахождению в воде. Доступ воздуха для тела находящемуся в снегу несравненен по сравнению в воде.

Но и не тождественно нахождению на воздухе. Ибо жидкости с окружающей средой одной температуры. А среда тоже с жидкостью

[Амальтея]

Андриус, не лукавьте  Это не ответ на данный вопрос. В официальном документе ставится запись о гибели всех 9 человек, пока еще судьба 4 из них неизвестна. Предположим - они остались живы. И - что? Все пять СМЭ подлежат переписи? Баринов пока молчит, но я абсолютно уверена, что это ненормально 

Подскажите, пожалуйста, о каком документе идет речь.