Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд. - стр. 13 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.  (Прочитано 365293 раз)

0 пользователей и 72 гостей просматривают эту тему.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Опять где? Вокруг палатки? Или внутри палатки. (давай-то фото) И когда. После того, как там полазили всем гуртом поисковики?
На палатке...

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Дно не пробили,
Прикольно! А зачем дно рубили? Клад искали?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Объясняю.. Один раз... На палатке был снег... Уже слежавшийся,очень плотный... Рубили снег-это значит осторожно тюкали ледорубом,что бы он распалался на отдельные фрагменты,которые убирали потом... Это не значит-что махали ледорубом с двух рук и изо всех сил

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Вы говорите о группе из 9 опытных туристах в нормальной физической форме или группе инвалидов с ограниченными возможностями?
Вам же писали - полузадохнувшиеся, с трудом выкарабкавшиеся.
Вполне вероятно, что были и потерявшие сознание, которых пришлось вытаскивать и "откачивать".
Что заняло не одну минуту - на морозе и ветре...
В итоге - именно с ограниченными возможностями...

Вместо аргументов - просто "забалтываете" тему, вот и все.
« Последнее редактирование: 21.10.13 18:43 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Вам же писали - полузадохнувшиеся, с трудом выкарабкавшиеся.
Вполне вероятно, что были и потерявшие сознание, которых пришлось вытаскивать и "откачивать".
Что заняло не одну минуту - на морозе и ветре...
В итоге - именно с ограниченными возможностями...

Вместо аргументов - просто "забалтываете" тему, вот и все.
Вот именно... А полузадохнувшиеся или даже потерявшие сознание от асфиксии-это не значит-отдышался быстренько и как давай копать наяривать... Ещё может полчаса человек телом не владеет и находится на грани сознания...

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Естественно, сдуло, о чём и говорят след-столбики.
Следы столбики и многометровый сугроб размером более 4 метров (в длину)  - это одно и тоже? Вы просто посчитайте, объем сугроба, который Вы пытаетесь здесь описать с учетом еще снега по сторонам палатки, из-за чего дятловцы не сумели к ней подобраться. У Вас получится где-то не меньше 6x4 метра, да еще 1-1,5 метра в высоту. И это все вчистую сдуло. Бесследно? И это с учетом того, что снег, наверное падал не только с палатки. Так что снег должен был сдуваться и выше палатки аккурат на место палатки, которая бы его задерживала, как преграда .
Так же не следует забывать, что платка уже был туристами помещена на метр в глубину снега. Ещё полметра - и конёк полностью под снегом. Полметра во время бурного снегопада в горах может за минуты насыпать.
И эти полметра 9 человек с помощью ледоруба и двух лыж не смогли прокопать даже в одном месте, чтобы сделать лаз в палатку?
А если палатка устояла, то почему бы не войти через вход, тем более, боясь ледорубом задеть трупы? Зачем тогда
вообще рубить?
Читаем воспоминание  поисковиков - из-за большой боязни трупов.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

что они до этого с палаткой сделали? Не кромсали ее?
Чтобы выбраться, сделали разрез - вынужденно, для спасения жизни. Этот разрез можно было бы   зашить  и пользоваться палаткой дальше - хотя бы пару ночей, пока бы они не добрались до ближайшего жилья. А вот бы они в поисках одежды искромсали всю палатку, шансов на ее дальнейшее использование уже не осталось бы.

Добавлено позже:
Большая часть палатки вообще не была завалена.
На фото она таки завалена. К тому же  снега 1.02 было в разы больше.
« Последнее редактирование: 21.10.13 19:00 »

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Встречный вопрос:
 - что это за отчетливая граница структуры снега, проходящая к тому же непосредственно по палатке?



(на всякий случай - под палаткой ДВА МЕТРА снега, что было измерено поисковиками. Так что это - не каменная гряда)
 Если это заструги - то почему вдруг они так резко, на одной линии начинаются?
И где то препятствие в виде "стенки", которое вдруг вызвало такую турбулентность потока воздуха?
Вопрос вдогонку - с левым снимком сходства не видите??? В том числе, некрутой склон?
« Последнее редактирование: 21.10.13 19:01 »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Чтобы выбраться, сделали разрез - вынужденно, для спасения жизни
Вход в палатку не был завален снегом... Ваша теория несостоятельна.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Вход в палатку не был завален снегом...
Слово предоставляется начальнику транспортного цеха (с)...
 Вход в палатку был завален снегом и восстановлен дятловцами.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 26.09.24 10:13

А дятловцы не сумели это чудо 4-метовое раскопать ни с одной стороны, чтобы так же залезть и взять вещи, подсвечивая себя фонариком. Давайте уточним, Вы говорите о группе из 9 опытных туристах в нормальной физической форме или группе инвалидов с ограниченными возможностями? Ведь потом эти же туристы должны откопать себе пещеру голыми руками в овраге (здесь у них был ледоруб и лыжи). Несоответствия не видите?
Нет никакого несоответствия.
Поисковики практически не откапывали тонкий слой над полёгшей палаткой. А Дятловцы могли откопать только локально, скорее всего, у входа. Это не дало бы ничего для проникновения дальше в заваленную палатку под тяжёлым снегом.
Да потом эти 9 человек, разделившись на группы - сооружение убежища и сбор дров - копали убежище в овраге, но не сверху вниз кидая снег пригоршнями голых рук, как надо откапывать полёгшую палатку, в яму, а горизонтально в сугроб, выгребая снег ногами и всеми частями тела, в зависимости от высоты. Голые руки не участвовали и отмораживались. К тому же, в овраге ветер был потише и была возможность скорого костра для обогрева, чего не было у палатки.

Ледорубом и лыжами могли работать только трое, а не вся группа. К тому же, ледоруб могло и завалить, его самого надо было откапывать. Но всё равно после откопки и сильного замерзания согреться было уже негде (палатка непригодна) и нечем, дров - самый мизер. Так или иначе, откапывай до обморожения, или не откапывай, а надо было отходить к лесу, чтобы выжить. И чем быстрее, тем лучше, не тратя время на откапывание.

Скорее всего, пытались откапывать, но быстро промокнув и промерзнув, сделав ещё очень малый объём работы, поняли, что всё равно погибнут, не согревшись. Так зачем терять силы и время?


Поблагодарили за сообщение: medgaz

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Слово предоставляется начальнику транспортного цеха (с)...
Со слов начальника транспортного цеха, ну почитайте Вы , наконец, показания поисковиков! Очень Вас прошу!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Да ничего они не откапывали. Всё что могло послужить им для этого и находилось за пределами палатки не тронуто. Лыжи на месте, ледоруб на месте. По показаниям поисковиков у входа в палатку находилась пара лыж. Почему ими никто не воспользовался? Почему их не забрали с собой? На это не было времени. Ситуация была такая, что выбравшись через разрезы в палатке, они тут же покинули опасное место. Какая была опасность ? Думайте!


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Вам же писали - полузадохнувшиеся, с трудом выкарабкавшиеся.
Вполне вероятно, что были и потерявшие сознание, которых пришлось вытаскивать и "откачивать".
Что заняло не одну минуту - на морозе и ветре...
В итоге - именно с ограниченными возможностями...
Вот именно... А полузадохнувшиеся или даже потерявшие сознание от асфиксии-это не значит-отдышался быстренько и как давай копать наяривать... Ещё может полчаса человек телом не владеет и находится на грани сознания...
Так, другими мои. В связи с тем, что маразм в наших рядах, к сожалению крепчает. А большинство, судя по ответам, находятся на грани сознания, а то и и совсем в бессознательном состоянии, то начнем проводить реанимацию серьезно, дабы еще вернуть в сознание тех, кто еще не совсем из него выпал.  Для начала вопрос, что же случилось с палаткой. Почему она оказалась погребенной под многокубовым слоем снега. Что это все таки было? Лавина, оползень или сильный снегопад, а может пресловутый  "прыгающий сугроб"?  Так как многие грешат на снегопад, то предлагаю им еще учесть фактор времени. Т.е. когда случилась трагедия. При этом не забывать о состоянии вещей в палатке и участников. Что между постановкой палатки и началом трагедии прошло совсем мало времени. Группа явно не спала (только часть одеял было смято) и начала ужинать.
А вот бы они в поисках одежды искромсали всю палатку, шансов на ее дальнейшее использование уже не осталось бы.
И? Группа Блинова потеряли палатку и выжили. Вы предполагаете, что группа ушла в овраг от палатки, чтобы переждать непогоду. А вот без одежды и обуви шансов выжить не было никаких. Вы считаете, что участники это не понимали?
« Последнее редактирование: 21.10.13 19:17 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

показания поисковиков!
По-вашему, поисковики где-то сказали, что дятловцы не могли восстановить вход в палатку? Процитируйте, будьте  так добры.  :)
И еще объясните заодно наклон лыжной палки-растяжки слева, сикось-накось стоящую переднюю стойку и сорванную веревку на ней   в момент  обнаружения палатки, о чем говорил Слобцов. 
« Последнее редактирование: 21.10.13 19:18 »

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Да ничего они не откапывали. Всё что могло послужить им для этого и находилось за пределами палатки не тронуто. Лыжи на месте, ледоруб на месте. По показаниям поисковиков у входа в палатку находилась пара лыж. Почему ими никто не воспользовался? Почему их не забрали с собой?
Лыжи лежали (не стояли) рядом с палаткой.
Как и ледоруб, были засыпаны.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

« Последнее редактирование: 21.10.13 19:22 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Поисковики где-то сказали, что дятловцы не могли восстановить вход в палатку. Процитируйте, будьте  так добры.
Это уж Вы процитируйте. Мне кажется поисковики вообще не рассматривали завал палатки снегом
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

А вот без одежды и обуви шансов выжить не было никаких. Вы считаете, что участники это не понимали?
Шансы были. Большинство имели верхнюю одежду и головные уборы, двое были полностью экипированы.
Им просто не повезло.

Добавлено позже:
поисковики вообще не рассматривали завал палатки снегом
Аксельрода почитайте. Он рассматривал.
« Последнее редактирование: 21.10.13 19:23 »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Им просто не повезло
Они играли в шашки на раздевание? И им не повезло???????
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Так, другими мои. В связи с тем, что маразм в наших рядах, к сожалению крепчает.
Что это все таки было? Лавина, оползень или сильный снегопад, а может пресловутый  "прыгающий сугроб"?
Все понятно.
1. Полностью игнорируется вопрос по фотографиям.
2. Наезд - как признак отсутствия других аргументов.
3. Встречные вопросы:
     -Где граница между "лавиной" и "оползнем" и имеет ли значение название данного события?
     - Снегопад, по Вашему, мешает или исключает лавину \оползень?

Забалтывание темы с переходом на личности...

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Лыжи лежали (не стояли) рядом с палаткой.
Как и ледоруб, были засыпаны.
Лыжи торчали, ледоруб лежал рядом с палаткой. А были ли они засыпаны... Вы сегодня в качестве оракула?
- что это за отчетливая граница структуры снега, проходящая к тому же непосредственно по палатке?
Скажу честно. Я не знаю
Вопрос вдогонку - с левым снимком сходства не видите??? В том числе, некрутой склон?
Нет не вижу
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Лыжи лежали (не стояли) рядом с палаткой.Как и ледоруб, были засыпаны.
Из допроса Слобцова: Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб


Поблагодарили за сообщение: Соната | VieraKirillova66 | Паручик

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 798

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Достаточно было одному заистерить и ломануться вниз..
Не забывайте ещё о том состоянии,в каком они могли находиться в момент возможного ЧП... Уже достаточно замёрзшие-да ещё оказаться на ураганном ветре с морозом... То есть мысли о костре  могли перевесить для некоторых всякие разумные доводу в пользу откапывания палатки и вещей
Они что - сидели в палатке раздетые и грустно замерзали?
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Паручик | VieraKirillova66

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Они играли в шашки на раздевание? И им не повезло???????
Нет, не играли. На вопросы мои ответьте, будьте так добры. Я на ваши как мог ответил. Даже про шашки.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Нет, не играли. На вопросы мои ответьте, будьте так добры. Я на ваши как мог ответил. Даже про шашки.
Ну, Вам до меня ужо ответили, не обижайтесь! С цитатами у меня слабо. На отдыхе я. :)
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Шансы были. Большинство имели верхнюю одежду и головные уборы, двое были полностью экипированы.
Им просто не повезло.
При -30 и ветре, который сдувал к оврагу? Это ведь Ваша характеристика погоды в момент трагедии?
Шансов выжить у тех, кто был без обуви рукавиц не было и при более мягкой погоде. У них уже были обморожения 3-4 степени. Без медицинской помощи - это смерть. Они просто не смогли бы далеко уйти. А таких было большинство. Двое из всех и могли еще выжить. Так что Ваши рассуждения о том, что группа не стала доставать вещи, чтобы еще больше не рвать палатку - это, извините, из серии рассуждения диванного теоретика.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

На отдыхе я
Ну тогда вопрос остается открытым.
И еще объясните заодно наклон лыжной палки-растяжки слева, сикось-накось стоящую переднюю стойку и сорванную веревку на ней   в момент  обнаружения палатки, о чем говорил Слобцов.

Добавлено позже:
группа не стала доставать вещи, чтобы еще больше не рвать палатку
Не "не стала",а не смогла. Видите ли, в жизни не всегда удается осуществить то, что  хочется.  Даже когда вопрос стоит о жизни и смерти.
« Последнее редактирование: 21.10.13 19:44 »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

 
Оффтоп (текст не по теме)
Ну тогда вопрос остается открытым
А он не замерзнет?  :)
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Аксельрода почитайте. Он рассматривал.
Но следов ни лавины, ни оползня, ни "прыгающего сугроба", ни завала палатки он не нашел. Давайте уж договаривать до конца. И эту версию даже не рассматривали.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66