Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[юлия8980]

Много... Я на море провожу каждый год 4 месяца... Приезжают с украшениями. Перед тем как пойти искупаться, снимают кольца, кто-то кольца+серёжки, часы само собой ( но я их украшением не считаю, пишу для вас на всякий случай, а то опять спор заведёте). Есть ощущение, что перед смертью Настя купалась: нет макияжа, сняты украшения ( кроме цепочки), купальные плавки, майка, которую она носила после купания, чтобы обсохнуть...

Честно, даже обсуждать не хочу... На пляже, все что вы описали, это дурной тон вообще то, ровно как и косметика... У всех свое, но мне в голову такое не придёт... Поэтому разговор ни о чем, скорее о воспитании... У меня нет такого ощущения, что Н эти "украшения" носила на пляже...

Добавлено позже:
Equinox, у кого? У вас да, даже чаще...
А если про меня, то цитату дайте мою, где моё мнение изменилось.
.

[Equinox]

При чем тут загар? Я про него где то написала? Зачем провокационные вопросики? Эти отслойки и ожоги получила уже мёртвая Настя, в местах, где ткань соприкасалась с кожей, в результате сильного нагрева ткани палатки, пока лежала на солнцепёке. Читайте скрин, там же написано. ПОСМЕРТНЫЕ изменения, высыхание и отслойка.

Ожоги под палаткой? Ну они тогда должны быть отражением рисунка ткани - так как эта ткань плотная, то и прилегать к телу сильно не будет, только в нескольких местах. А у вас весь бок. Так что вариант провальный.
Отслойка и ожог легко смэ отличит. Ожога там быть не могло.

[_Вишенка_]

На фото на стр.Насти, выложенных в августе,у неё в ушах сережки типа подковок

С изнасилованием и пч  вопрос исчерпан, я так понимаю..
Хорошо, минус еще 1 миф. 

[юлия8980]

Ожоги под палаткой? Ну они тогда должны быть отражением рисунка ткани - так как эта ткань плотная, то и прилегать к телу сильно не будет, только в нескольких местах. А у вас весь бок. Так что вариант провальный.
Отслойка и ожог легко смэ отличит. Ожога там быть не могло.

Да ладно??? Удивительные выводы и на чем основаны? Так в смэ все описано, может его прочесть?

[Боцман]

что если за ночь температура трупа опустилась до 30° ,то днём она стала равной температуре окружающей среды?

Нет.Температура тела будет иметь несколько иные показатели,чем температура окружающей среды. Поймать точку равенства температур тела и окружающей среды не имеет смысла. Утром тело будет холоднее,к обеду оно прогреется,после обеда(в пик солнцестояния) температура еще поднимется,а к вечеру начнет спадать. Но температуры тела и окружающей среды не будут равными друг другу. Кстати,тело будет иметь различную температуру снаружи и внутри.

[Equinox]

Честно, даже обсуждать не хочу... На пляже, все что вы описали, это дурной тон вообще то, ровно как и косметика... У всех свое, но мне в голову такое не придёт... Поэтому разговор ни о чем, скорее о воспитании... У меня нет такого ощущения, что Н эти "украшения" носила на пляже...

Добавлено позже:
Equinox, у кого? У вас да, даже чаще...
А если про меня, то цитату дайте мою, где моё мнение изменилось.
.

Можете скопом все свои сообщения за осень прочитать, перед открытием второй темы.

[юлия8980]

Можете скопом все свои сообщения за осень прочитать, перед открытием второй темы.

А может не я, а вы, хоть что то из своего утверждения обоснуете так то? Я знаю, что говорю, а вы всегда разное.. Так что, давайте

[Equinox]

Да ладно??? Удивительные выводы и на чем основаны? Так в смэ все описано, может его прочесть?

На самых простых базовых знаниях из школьной программы. Физика учебник за 8 класс. Я понимаю, что на вас лежит монумент из 3 во, но снизойдите до школьной программы по физике и биологии - узнаёте много интересного.
Смэ и прочитали

Добавлено позже:

А может не я, а вы, хоть что то из своего утверждения обоснуете так то? Я знаю, что говорю, а вы всегда разное.. Так что, давайте

Что разное? У вас с примерами всегда плохо, но по тп то вы ас! Вот все не дождусь от вас, что же должно быть с 14 трупом.

[юлия8980]

На самых простых базовых знаниях из школьной программы. Физика учебник за 8 класс. Я понимаю, что на вас лежит монумент из 3 во, но снизойдите до школьной программы по физике и биологии - узнаёте много интересного.
Смэ и прочитали

Добавлено позже:Что разное? У вас с примерами всегда плохо, но по тп то вы ас! Вот все не дождусь от вас, что же должно быть с 14 трупом.

У вас и знание физики не очень... Что за 14 труп то? Вы цитаты скиньте, а то с вашими фантазиями говорить не  очень вообще)))) вам цитату про 14 труп сложно скинуть? Вы научитесь слова подтверждать, а не воздух будоражить... Пока вы постоянно только последнее делаете)))

[Muza]

Нет.Температура тела будет иметь несколько иные показатели,чем температура окружающей среды. Поймать точку равенства температур тела и окружающей среды не имеет смысла. Утром тело будет холоднее,к обеду оно прогреется,после обеда(в пик солнцестояния) температура еще поднимется,а к вечеру начнет спадать. Но температуры тела и окружающей среды не будут равными друг другу. Кстати,тело будет иметь различную температуру снаружи и внутри.

Наверное по этому трупу температуру и не измеряют снаружи. Внутри как то стабильнее) и не нагревается так быстро и не остывает. А люди годами проводили эксперименты и опыты и вывели формулы и расчеты, и где лучше мерить

[Equinox]

У вас и знание физики не очень... Что за 14 труп то? Вы цитаты скиньте, а то с вашими фантазиями говорить не  очень вообще)))) вам цитату про 14 труп сложно скинуть? Вы научитесь слова подтверждать, а не воздух будоражить... Пока вы постоянно только последнее делаете)))

Что что? Умерла в 2, фельдшер прибыл к 16 с чем-то. Выполняем простое вычисление - 16-2=14
Так какие изменения должен был Князев зафиксировать у 14 часового трупа?
Вы и дело никак не прочитайте? Теперь понятны ваши странные ответы и посылы.

[юлия8980]

Нет.Температура тела будет иметь несколько иные показатели,чем температура окружающей среды. Поймать точку равенства температур тела и окружающей среды не имеет смысла. Утром тело будет холоднее,к обеду оно прогреется,после обеда(в пик солнцестояния) температура еще поднимется,а к вечеру начнет спадать. Но температуры тела и окружающей среды не будут равными друг другу. Кстати,тело будет иметь различную температуру снаружи и внутри.

Здесь вопрос как раз в температуре окружающей среды, а не тела... Рекомендации все скинуты...

[Vasilisa]

Да! Вот это поворот. Сейчас времени нет, но позже поищу июльскую и августовскую переписку с мистерх, где вы все хором запевали, что температура это не главное, на ней должны быть джинсы для ночи, не может быть запаха и пр.
А что теперь скажете про то? А как фельдшер глаза посмотрел? А как рука правая в локтевом суставе согнулась - это если 2 фото не можете до сих пор разглядеть.
Чую нас ждёт много интересного.

Ой, ну поищите  . Может быть перечитав ещё разок вы сможете наконец понять о чём там шла речь. О НОЧИ. Ночью было +17, а днём +31. Вас удивляет, что температура ночью отличается от дневной? Я открою вам страшную тайну. Это нормально.

[юлия8980]

Что что? Умерла в 2, фельдшер прибыл к 16 с чем-то. Выполняем простое вычисление - 16-2=14
Так какие изменения должен был Князев зафиксировать у 14 часового трупа?
Вы и дело никак не прочитайте? Теперь понятны ваши странные ответы и посылы.

Теперь понятно, в чем у вас проблема))) вы через раз читаете? На все уже даны ответы раз 40,я понимаю, что сложно, но уже начните читать и думать... Последнее самое важное

Добавлено позже:

Да! Вот это поворот. Сейчас времени нет, но позже поищу июльскую и августовскую переписку с мистерх, где вы все хором запевали, что температура это не главное, на ней должны быть джинсы для ночи, не может быть запаха и пр.
А что теперь скажете про то? А как фельдшер глаза посмотрел? А как рука правая в локтевом суставе согнулась - это если 2 фото не можете до сих пор разглядеть.
Чую нас ждёт много интересного.

Добавлено позже:Это читать едва ли возможно. Особенно, когда мнения меняются через 2-3 месяца.

У неё одна и таже поза на всех фото, ракурс разный.. Но это элементарно... Запаха не будет до сих пор говорю, как и говорила... У вас аргументы, кроме вбросов есть?

[Vasilisa]

Ожоги под палаткой? Ну они тогда должны быть отражением рисунка ткани - так как эта ткань плотная, то и прилегать к телу сильно не будет, только в нескольких местах. А у вас весь бок. Так что вариант провальный.
Отслойка и ожог легко смэ отличит. Ожога там быть не могло.

Так там и есть рисунок ткани. И в СМЭ всё описано, что это посмертные изменения под воздействием высоких температур. Так что это мантра защиты провальная, про какие то не описанные в СМЭ, "страшные избиения".

Добавлено позже:

Наверное по этому трупу температуру и не измеряют снаружи. Внутри как то стабильнее) и не нагревается так быстро и не остывает. А люди годами проводили эксперименты и опыты и вывели формулы и расчеты, и где лучше мерить

А так же, эти же люди вывели противопоказания к использованию данного метода, которые вы упорно отрицаете, приводя в примеры какие то нелепости.

[Equinox]

запаха может не быть? при тем-ре 27-29, в закупоренной палатке? 14 часов лежал? Юль, ну по чесноку давайте, такого не может быть.
они не дураки, у них работы не початый край, даже в пгт
где он заявил? когда даже не понятно как он потрогал за ногу. когда его показания относительно обстановки на пляже раз 10 поменялись.

Резкого запаха даже в помещений вы не ощутили... Дело в резком, а не в специфическом. Когда достали тело из палатки этот специфический запах стал менее ощутим. Это норма. На солнце тело не лежало, в этом весь вопрос. Лично я в жару пряталась от солнца в палатке(терпеть не могу такой отдых, но бывает). Душно, но не жарко. Это разные вещи... Исходя из вашей логики, при любой версии должен быть запах. Его нет, это факт... Да и признаков разложения нет... В вашем случае, телу наверное не 14 часов было

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vasilisa]

Ожоги под палаткой? Ну они тогда должны быть отражением рисунка ткани - так как эта ткань плотная, то и прилегать к телу сильно не будет, только в нескольких местах. А у вас весь бок. Так что вариант провальный.

Воздействие же температур,в данном случае на тело в палатке,было двух видов: общее(это когда нагревается или остывает все тело целиком) и местное:это когда на отдельные участки тела по каким то причинам воздействует несколько иная температура,чем температура окружающие среды. Ткань палатки будет горячее,чем воздух внутри палатки,и места соприкосновения палатки с телом будут подвергаться воздействию более высокой температуры,чем та,которая внутри палатки. И это вызовет видимые глазом через какое то время изменения под кожей.

☝️Прекрасно написано, и очень доступно.

[Isterika]

А вам уже и объяснили простым и русским языком здесь... Перечитайте, а не по кругу ходите

Спасибо, кэп)) разрешите продолжить диалог с Боцманом без ваших комментариев

[Muza]

))) у меня другой прогноз есть)) :27 пик
https://pogoda1.ru/novomikhaylovsky/29-08-2017/
Но у вас темное облако нарисованно.значит очень облачно). Хотя и это не важно. Труп был накрыт двумя тентами. Это большая разница, прямые солнечные лучи не попадали. Пик температуры держится  около 2-3 часов максимум. Именно в этом месте солнце встает из за горы и первые лучи вообще начинают светить только около 10.30.  Температуру мерить трупу можно по разному, но не по поверхности.
Допустим) , что в какой-то момент верхняя часть все таки нагрелась до 37. Вы уверенны, что труп весь за три часа нагрелся? Второй момент. Он пишет двое суток. Тут он бы ошибся максимум на 3 часа этого пика. Ну всяко не двое суток. Знал бы хоть приблизительно.
Правильно Вьепнамка написала. Он ее измерял . Глупо не воспользоваться тем, что ты хорошо знаешь.
А я уверенна, что в морге он и динамику ТП проверил.
Все это Кн и Ш знают.

[Боцман]

Наверное по этому трупу температуру и не измеряют снаружи. Внутри как то стабильнее

Ессесно) Но мне думается,что кн поленился или по иным причинам не потащил с собой на пляж термометр. Тем более что до прибытия на пляж он понятия не имел,в каких условиях находится труп. А может он лежал в затененном месте,под деревьями к примеру.  Но на пляжу он таки был. Ну и как бы еще считаю,что обманом правды не докажешь и не найдешь.

А люди годами проводили эксперименты и опыты и вывели формулы и расчеты, и где лучше мерить

Неоспоримо)
------

Так там и есть рисунок ткани.

Я рисунка ткани на фото не заметил. Зато ярко выражена параллельность пятен. И не весь бок там в пятнах.

[Vasilisa]

Трупы часто находят на земле. Как то справляются. Наверное учитывают как остывают.  За ночь он тоже остывал.

Так всё-таки ночью убили, да? Браво! Наконец то!

Добавлено позже:

Я рисунка ткани на фото не заметил. Зато ярко выражена параллельность пятен. И не весь бок там в пятнах.

Каюсь, возможно не так поняла. 

[Equinox]

☝️Прекрасно написано, и очень доступно.

Дадада. Все доступно. Ну вывод у вас из писанины только один - запаха нет, а посмертные изменения виде отслойки есть. Специфично солнце работает.
Пойду на улице завтра посижу без санскрина и посмотрю на свой ожог и отслойку
Да и вообще всем совет теперь - при тем-он больше 30 не надевайте одежду, а то вдруг ожог и отслойка.

[Vasilisa]

Но у вас темное облако нарисованно.значит очень облачно).

Камеры посмотрите. Солнце было целый день. Тут оспаривать бессмысленно. Есть видеодоказательство

Добавлено позже:

Ну вывод у вас из писанины только один - запаха нет, а посмертные изменения виде отслойки есть

А мне то про запах вы с чего приписали? Я вообще про него никогда не писала...

[Боцман]

Каюсь, возможно не так поняла.

"Рисунок" от соприкосновения-это наверно что то типа елочки. Ну или типа "выжженого клейма". Рисунок этот был бы наверно в том случае,если температура вещи,соприкасающейся с телом,была бы довольно высокая. Иными словами на теле бы остался ожог,по форме повторяющий вещь,с помощью которой ожог был получен.

[Muza]

Так всё-таки ночью убили, да? Браво! Наконец то!

Добавлено позже:Каюсь, возможно не так поняла. 

Не переворачиаайте. Я все го лишь ваши мысли домысливаю.) у вас днем закипел. )) а как же остыл?
Ни одна экспа под А. Не подходит. Ни одна. А это о чем то да говорит. Вам пришлось два года оспаривать, что девочки пили - а алкоголя нет. Ели - а еды в желудке нет. Аутолиз только в поджелудочной. Меньше суток. Про ТП вообще слов нет, там не только ночь, там и утро рановато 7 минут.
Кн. Был, но стоял как памятник. Ни каких сведений и записей. . , бедолага как смог так и записал что увидел. Но опять таки зрение у них разное с Кн. Ш :видет кровь изо рта и фотку прилепил. Свою не криминалисты. А вот Кн. Кровь в морге не видет и фотку зажали хором).

[Пихта]

С изнасилованием и пч  вопрос исчерпан, я так понимаю..
Хорошо, минус еще 1 миф. 

Видимо да, исчерпан, теперь на версию ограбления решили перейти. Посмотрим как в эту версию впишутся взятые "грабителем" кольца-серьги, но не взятые им же цепочка и телефон с пауэрбанком 

[Isterika]

С изнасилованием и пч  вопрос исчерпан, я так понимаю..
Хорошо, минус еще 1 миф. 

Что такое пч и где я его упоминала? Какое отношение этот ваш пч имеет к сережкам?

[Боцман]

только один - запаха нет,

Ну почему же запаха нет-он есть. За него опер в показаниях говорит. Но не ярко выраженный,как от протухшего. Лишь начальная стадия. И запах,скорее всего,происходил от лужи крови на дне палатки. Жидкость быстрее начинает вонять,чем тело. А какого то либо разложения поверхностных тканей быть не могло-слишком рано времени прошло. Кстати,первым в теле начинает гнить содержимое желудка.Среда более подходящая для брожения. И при этом вырабатывается газ... который таки из тела выходит через естественные отверстия.

Да и вообще всем совет теперь - при тем-он больше 30 не надевайте одежду, а то вдруг ожог и отслойка.

Ну пока народ дождется +30 пройдет довольно много времени. Можно проще посупить-завернуть размороженную курицу в пакет и положить на источник тепла(батарею). И через часов 12-16 извлечь ее и понюхать ароматы.
На живом человеке,кстати,одежда шевелится и не соприкасается с телом без движения по нему. Да и процессы,происходящие в живом организме несколько иные,чем в мертвом.

[Isterika]

Нет.Температура тела будет иметь несколько иные показатели,чем температура окружающей среды. Поймать точку равенства температур тела и окружающей среды не имеет смысла. Утром тело будет холоднее,к обеду оно прогреется,после обеда(в пик солнцестояния) температура еще поднимется,а к вечеру начнет спадать. Но температуры тела и окружающей среды не будут равными друг другу. Кстати,тело будет иметь различную температуру снаружи и внутри.

Вот именно внутри меня и интересует)

[_Вишенка_]

Видимо да, исчерпан, теперь на версию ограбления решили перейти. Посмотрим как в эту версию впишутся взятые "грабителем" кольца-серьги, но не взятые им же цепочка и телефон с пауэрбанком 

А мне интересно, как грабитель определил ценность сережек заранее, если у девочек нет даже 300 рублей за ночь, чтоб переночевать в самой плохонькой комнатенке..