Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Muza]

Погода, то что я нашла))) точно есть в суде:
https://pogoda1.ru/novomikhaylovsky/29-08-2017/
Еще раз для вас, тело человека на 70% из воды. Вода не прогревается в палатке выше температуры воздуха.

Вокруг жарит, а снизу холод  от Земли. Это дополнительно остужает и создает влагу

[Vasilisa]

Погода, то что я нашла))) точно есть в суде:
https://pogoda1.ru/novomikhaylovsky/29-08-2017/
Еще раз для вас, тело человека на 70% из воды. Вода не прогревается в палатке выше температуры воздуха.

Нагревается, если находится в условиях парника, на открытом солнце. Вы вот про эту воду замучали уже... поставьте тазик с водой на открытое солнце, и вода в нём прогреется гораздо сильнее, чем в тени, и чем температура воздуха тоже. Именно поэтому уличные бассейны ставят на солнце, а не куда попало. И чем темнее поверхность, тем сильнее она притягивает жар. Этого вы тоже не знаете?    палатка достаточно тёмная, чтобы сильно прогреться на солнце.

[женя77]

Видимо, Святослав Петров был единственным журналистом, которому удалось получить разрешение на беседу с Аленой

Вы эту статью читали? Он с ней не беседовал. Она ответила на переданные ей вопросы через родителей. Попова, находящаяся в СИЗО №1 Краснодара, прокомментировала RT решение суда — вопросы ей передали родители, навестившие девушку в изоляторе.
А эту чушь реально адвокаты сказали или журналист это сам придумал?
По мнению адвоката Поповой Ольги Десятовой, обвинительный приговор не может быть вынесен только на основании косвенных улик.
 

[Vasilisa]

Вокруг жарит, а снизу холод  от Земли. Это дополнительно остужает и создает влагу

Мороз  -40. Летом.

[Muza]

Нагревается, если находится в условиях парника, на открытом солнце. Вы вот про эту воду замучали уже... поставьте тазик с водой на открытое солнце, и вода в нём прогреется гораздо сильнее, чем в тени. Именно поэтому уличные бассейны ставят на солнце, а не куда попало. И чем темнее поверхность, тем сильнее она притягивает жар. Этого вы тоже не знаете?    палатка достаточно тёмная, чтобы сильно прогреться на солнце.

А вы возьмите и поменяйте температуру в вашем тазу))) удивитесь. Даже как погода не нагреть, все равно прохладнее

Добавлено позже:

А вы возьмите и поменяйте температуру в вашем тазу))) удивитесь. Даже как погода не нагреть, все равно прохладнее

У меня есть палатке, я часто была на море в Крыму. Вода все равно не накаляется от Земли всегда идет холод. И это легко проверить если вам интересно не просто спорить. Температура была не как на экваторе можно было и измерить.

[Пихта]

Органы,осуществляющие уголовное преследование...

А ссылки на соответствующую статью соответствующего закона будут?

операм ничего не мешало притарабанить Попову у дознавателю

На каком основании они её к дознавателю должны были притарабанить? Ссылочку на статью закона будьте добры, пожалуйста.

либо к следаку

Так они её к следаку и притарабанили. И? Что там она у нас под протокол следователю рассказала?

[женя77]

Вокруг жарит, а снизу холод  от Земли. Это дополнительно остужает и создает влагу

Я не пойму. Сначала говорили что в палатке жара днем, там сдохнуть можно. Теперь там классно, как с кондиционером. Вот что угодно надо придумать что бы отрицать ради отрицания. Все уже поняли почему температуру не мерил. Объясните какой смыл продолжать это отрицать и что то там придумывать?
Тут как бы всё, с "не померил" вопрос закрыт. Мантра с температурой медным тазом накрылась)

[Цукатик]

Погода, то что я нашла))) точно есть в суде:
https://pogoda1.ru/novomikhaylovsky/29-08-2017/
Еще раз для вас, тело человека на 70% из воды. Вода не прогревается в палатке выше температуры воздуха.

По-моему немного некорректно сравнивать воду и труп, т.к. трупы имеют способность нагреваться и охлаждаться до температуры окружающей среды, независимо от наличия в них жидкости.

[Пихта]

Добавлено позже:Они закрыли группу. И это был не пост, а общая ветка обсуждения.

Ну понятно. То "закрытый суд", то "закрытая группа" 

Оффтоп (текст не по теме)

Но вы же читаете только документы. Все остальное проходит мимо вас.

Переход на личности? Ай-я яй  Но я понимаю, что это у вас от бессилия, поэтому прощаю.

[Vasilisa]

А вы возьмите и поменяйте температуру в вашем тазу))) удивитесь. Даже как погода не нагреть, все равно прохладнее

Чем что? Я мерила. Детям ставила бассейн летом. Температура в тени была около 28, в бассейне до 36 доходило, но это в маленьком. Большой прогревался хуже. Когда воды небольшое количество, на солнце она прогревается и посильнее. И от поверхности зависит. В прозрачной банке прогреется хуже. Но ведь тело не прозрачное. Это всё вообще к чему? Вы думаете, что люди, которые разработали методику этого всего не знали и не учитывали?  Вы зачем из них идиотов то делаете? Есть конкретные параметры окружающей среды , при которых труп "ведёт себя" определённым образом и этот метод не применяется.

[Muza]

Я не пойму. Сначала говорили что в палатке жара днем, там сдохнуть можно. Теперь там классно, как с кондиционером. Вот что угодно надо придумать что бы отрицать ради отрицания. Все уже поняли почему температуру не мерил. Объясните какой смыл продолжать это отрицать и что то там придумывать? Тут как бы всё, с "не померил", вопрос закрыт.

В палатке на море днем задыхается именно от влаги. Было бы сухо и не шел холод от Земли. Не было бы такого конденсата.

Вода является плохим проводником тепла.

Для экспериментального подтверждения в колбу поместим лед и воду. Нагревать будем только локальный участок колбы с водой. В итоге через небольшой промежуток времени можно наблюдать следующее: вода на нагреваемом участке успешно закипает, в то время как лед, находящийся на расстоянии, от нагреваемого участка, практически в первоначальном состоянии.

Тело так нагреться в палатке не может. Поэтому и надо знать температуру воздуха и трупа

[Цукатик]

Я не пойму. Сначала говорили что в палатке жара днем, там сдохнуть можно. Теперь там классно, как с кондиционером. Вот что угодно надо придумать что бы отрицать ради отрицания. Все уже поняли почему температуру не мерил. Объясните какой смыл продолжать это отрицать и что то там придумывать? Тут как бы всё, с "не померил", вопрос закрыт.

Рискую сейчас переключением темы, но все же скажу: жара нужна для аутолиза, если не ошибаюсь, но это не единственный фактор для его развития.

[Muza]

Рискую сейчас переключением темы, но все же скажу: жара нужна для аутолиза, если не ошибаюсь, но это не единственный фактор для его развития.

Да пушистик))) гниение на жаре происходит быстрее. Его кстати в экспе тоже нет. Даже утром в 9.30

[Цукатик]

Ну понятно. То "закрытый суд", то "закрытая группа" 

Оффтоп (текст не по теме)

Переход на личности? Ай-я яй  Но я понимаю, что это у вас от бессилия, поэтому прощаю.

Но группа правда сейчас закрыта, к тому же Блэк, если не ошибаюсь, там в черном списке, поэтому не может подать заявку, ей только оффлайн копаться или заводить фейк.

[Дарвин]

А вы понимаете разницу между температурой тела 37 " - это чуть теплое. И температурой воздуха 27-31", когда малооблачно, и под прямым солнцем нагрев, пусть даже и через палатку? Кстати ткань палатки темная, и нагрев еще сильнее.
 Мы например осенью в 20" загорали еще в подмосковье, в тени холодно, а ясное небо и  прямое солнце - обжигали кожу,  а что уж в Туапсе, на море, возле воды в 27 " под палящим солнцем делается с кожей - вы и сами знаете. И палатка защищает от ожогов, но не от жары в ней. В палатке на солнце-капец как жарко. А закупоренная палатка из темной ткани на солнцепеке еще и усиливает эту жару.  А заваленная палатка, лежащая на теле - еще больше нагревает тело. Внутри ведь еще и кровь была, жидкость, тоже нагревалось все.. Там парниковый эффект скорее всего был.. И пролежала она так на солнце весь день, с утра до вечера..
  И не забывайте еще отражение солнца от воды/моря. Рядом с водой всегда жарче и бестрее загораешь и обгораешь.

вот поэтому судмеды и говорят,что измерение температуры в некоторых случаях нецелесообразна,о чём спор?)

[Цукатик]

Да пушистик))) гниение на жаре происходит быстрее. Его кстати в экспе тоже нет. Даже утром в 9.30

Там много факторов, помимо жары, влияет. Я после гуглежа точно не возьмусь утверждать, что аутолиз обязательно должен был быть.

[юлия8980]

При чем здесь аутолиз и гниение вообще? Это реально уже бред напоминает... Вот любую глупость напишут, лишь бы не А убила

[Isterika]

А ссылки на соответствующую статью соответствующего закона будут?
На каком основании они её к дознавателю должны были притарабанить? Ссылочку на статью закона будьте добры, пожалуйста.
Так они её к следаку и притарабанили. И? Что там она у нас под протокол следователю рассказала?

Я ссылки сюда крепить не умею,но вы же сами знаете содержание этих статей

[Vasilisa]

Рискую сейчас переключением темы, но все же скажу: жара нужна для аутолиза, если не ошибаюсь, но это не единственный фактор для его развития.

Ну, то есть, когда нужна, она есть, когда не нужна, сразу нет  ожидаемо чё...

[юлия8980]

Там много факторов, помимо жары, влияет. Я после гуглежа точно не возьмусь утверждать, что аутолиз обязательно должен был быть.

Аутолиз и был, что описано в смэ... И аутолиз чего вас интересует?

[Muza]

В палатке на море днем задыхается именно от влаги. Было бы сухо и не шел холод от Земли. Не было бы такого конденсата.

Вода является плохим проводником тепла.

Для экспериментального подтверждения в колбу поместим лед и воду. Нагревать будем только локальный участок колбы с водой. В итоге через небольшой промежуток времени можно наблюдать следующее: вода на нагреваемом участке успешно закипает, в то время как лед, находящийся на расстоянии, от нагреваемого участка, практически в первоначальном состоянии.

Тело так нагреться в палатке не может. Поэтому и надо знать температуру воздуха и трупа

Именно по этому Князев наверное и хотел знать точную температуру на море.

[Black_Dahlia]

вопросы ей передали родители, навестившие девушку в изоляторе.

Вопросы от святого духа, Женя? 

А эту чушь реально адвокаты сказали или журналист это сам придумал?
По мнению адвоката Поповой Ольги Десятовой, обвинительный приговор не может быть вынесен только на основании косвенных улик.

Журналист не имеет права ничего придумывать, Женя. У вас есть знакомые журналисты?

[Muza]

Ну, то есть, когда нужна, она есть, когда не нужна, сразу нет  ожидаемо чё...

Одно другому вообще не мешает. Гниет естественно в тепле быстрее. Поэтому мы все имеем холодильник. Труп в палатке не может так накаляется. Потому что выше)

[Black_Dahlia]

Переход на личности? Ай-я яй  Но я понимаю, что это у вас от бессилия, поэтому прощаю.

Я не перехожу на личности. Вы сами неоднократно заявляли, что вас интересуют только документы. Вот потому и пропустили показания Поповой, опубликованные в обсуждениях. Как можно их было увидеть, не читая самих обсуждений?

[Цукатик]

Аутолиз и был, что описано в смэ... И аутолиз чего вас интересует?

Правда? А говорили, что не было, в том числе и в поджелудочной. Я пытался разобраться с аутолизом самостоятельно, но там дебри, поэтому поверил на слово.

[Vasilisa]

Журналист не имеет права ничего придумывать,

О да! Они все говорят только правду и ничего кроме правды 
 Заворотнюк то там как? И её "кома" где то пол года назад, о которой писали журналисты? Ну, что она и трёх дней не протянет...
 Ну вы даёте. Я думала, сегодня только Муза будет удивлять нелепыми заявлениями, ан нет...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Премодерация по условиям темы.

[женя77]

В палатке на море днем задыхается именно от влаги. Было бы сухо и не шел холод от Земли. Не было бы такого конденсата.
Вода является плохим проводником тепла.
Тело так нагреться в палатке не может. Поэтому и надо знать температуру воздуха и трупа

Трупу всё равно есть там чем дышать или нет. Тело не чайник с водой на плите. Почему не может? Тент палатки темный, солнце печет сильно. Жара там не слабая.
Я не наезжаю. Просто не пойму что вы всем этим сказать хотите? Всё равно должен был температуру померить? Научный метод говорит что не надо ее мерить, на который тут ссылки приводили. Вы научный метод оспорить хотите? Или что то другое?

[Black_Dahlia]

Ну понятно. То "закрытый суд", то "закрытая группа"

Так сходите туда сами, почитайте две с лишним тысячи страниц обсуждения. Там и найдете эти куски документов. У меня сейчас туда доступа просто нет, и мою заявку на вступление в группу никто, как вы понимаете, не одобрит

[юлия8980]

Правда? А говорили, что не было, в том числе и в поджелудочной. Я пытался разобраться с аутолизом самостоятельно, но там дебри, поэтому поверил на слово.

Кто сказал то? Вам наговорят... Ну вот тому кто это сказал и скажите, что аутолиз бывает и у живых так то... У Н как раз аутолиз поджелудочной... Аутолиз относится к ранним посмертным изменениям, но продолжается и при поздних..
И гниение здесь вообще ни при чем...

[Muza]

Трупу всё равно есть там чем дышать или нет. Тело не чайник с водой на плите. Почему не может? Тент палатки темный, солнце печет сильно. Жара там не слабая.
Я не наезжаю. Просто не пойму что вы всем этим сказать хотите? Всё равно должен был температуру померить? Научный метод говорит что не надо ее мерить, на который тут ссылки приводили. Вы научный метод оспорить хотите? Или что то другое?

Научный Женя говорит надо. А пофигизм говорит и так сойдет. Могу поспорить, но вы же не спорите))) труп курицы найдем)