Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 814 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1518791 раз)

0 пользователей и 36 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24390 : 09.02.20 17:20 »
Ну, если вы лучше всех разбираетесь в тонкостях оперативной работы, расскажите нам подробно как это должно было происходить. И куда бы отправились опера  вместе с "железом, выкованным не отходя от кассы" в случае отказа Поповой от этого "железа" на допросе у следователя. Заодно поведайте процессуальный порядок закрепления доказательств в этом случае, хоть посмеёмся  *JOKINGLY*
А что нам говори́т ч.3 ст.141 УПК?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24391 : 09.02.20 17:22 »
И где вы там +40увидели? И даже 37 не было.
Прочтите обсуждение. Это уже не смешно. Обсуждение даже не читается, а меня обвиняют в невнимательности... 31 это в тени. А палатка на открытом солнце весь день. Там было больше 40.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Лонгол | _Вишенка_ | женя77 | Misterx | evermind | Koshka

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24392 : 09.02.20 17:24 »
И где вы там +40увидели? И даже 37 не было.
А это мы слышать не хотим... Труп в палатке. Человек на 70 % состоит из воды. Погода в пик была 27 градусов. Вода и тело так не нагревается. От Земли идет влага и холод. Но читаем через строчку.


Поблагодарили за сообщение: nataddd

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24393 : 09.02.20 17:26 »
А это мы слышать не хотим... Труп в палатке. Человек на 70 % состоит из воды. Погода в пик была 27 градусов. Вода и тело так не нагревается. От Земли идет влага и холод. Но читаем через строчку.
Хм, а мацерация на теле Насти откуда? От холода и влаги? Может от тепла и влаги всё таки?
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Лонгол | женя77 | Vasilisa | Misterx | _Вишенка_ | evermind | Koshka | Orach

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24394 : 09.02.20 17:29 »
Вот именно, не надо ля-ля)) Это было опубликовано в Антикоэнах, в обсуждениях. Отдельного поста не было, но я не ленюсь читать и обсуждения тоже, с их абсурдной аргументацией "она убийца! послушайте голосовые! она спалилась!" :rl: Вот еще кусок показаний Поповой. Оттуда же.
Вот именно, ля-ля не надо. Речь идёт о том, что показания Поповой были выложены отдельным постом  в ДАП и выложены в наполовину обрезанном виде, хотя ничего не мешало выложить их в том же ДАП полностью, раз уж взялись. Но в ДАП выложили только то, что им было выгодно выложить. И очередная  попытка свалить ответственность за это на Антикоэны нелепа, впрочем, как обычно.
« Последнее редактирование: 09.02.20 17:30 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Лонгол | Vasilisa | Дарвин | _Вишенка_ | Misterx | evermind

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24395 : 09.02.20 17:32 »
Хм, а мацерация на теле Насти откуда? От холода и влаги? Может от тепла и влаги всё таки?
Для этого не надо сверх естественной температуры. Влага там очень большая, море земля. Да и под трупом было очень прохладно от Земли.  Чуть рукой камни уже вода. Камни очень остывают за ночь. Тело так не нагревается как вам упорно хочется. Тоже наука. А тут еще и под тканью. Влага да, была большая
« Последнее редактирование: 09.02.20 17:34 »

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24396 : 09.02.20 17:33 »
Признания "я убила" не было. Там было другое. До "я убила" ее не дожали. Проколы бывают у всех, от этого никто не застрахован. Человеческий фактор, бывает малость ступил и потом всё не так пошло. Тут вероятно тоже самое было. Бывает такое) Так ее сразу к следаку и повезли. Почитайте её показания, после допроса она в гостиницу поехала. Не засунули в клетку потому как никто не ожидал, что она в отказ пойдет. Для помещения в клетку основания нужны. Да и бумажки подготовить надо. С помещением в клетку форс мажор случился. Ну и следак время дал с ней поработать.
Поработали? так,что назавтра она не прошла полиграф :(
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | О.Г.

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24397 : 09.02.20 17:33 »
А это мы слышать не хотим... Труп в палатке. Человек на 70 % состоит из воды. Погода в пик была 27 градусов. Вода и тело так не нагревается. От Земли идет влага и холод. Но читаем через строчку.
Серьёзно?  *ROFL* И не обгораю т люди на открытом солнце? И тепловых ударов не получают? Ну из воды же... сразу может и не нагревается, но если лежит несколько часов в жаре, то температура тела и не падает так, как должна для приминения данного метода. И именно поэтому не должно быть резких скачков температуры, потому что метод основан на том, чтобы отслеживать динамику понижения температуры. А при нахождении тела в окружающей среде с повышенной температурой, эта динамика будет сильно искажена. Поэтому этот метод неприменим. Вот до чего ж вы убедили себя, что Князев плохой, что спорите реально с очевидным... нормальный он судмед. Всё сделал как надо.


Поблагодарили за сообщение: _Вишенка_ | Misterx | evermind

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24398 : 09.02.20 17:35 »
А что нам говори́т ч.3 ст.141 УПК?
А что она вам говорит?


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Vasilisa | _Вишенка_ | Misterx | evermind

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24399 : 09.02.20 17:36 »
Поработали? так,что назавтра она не прошла полиграф :(
Она его не прошла по другой причине. Не прошла потому как это она сделала. Конфликт у палатки был. Именно этого куска по временному отрезку у Алены в показаниях не хватает, она о нем не говорит.
п.с. С ней не работали, так как это защита себе представляет. Если бы работали, там бы чистуха была. И книгой по голове, это было бы самое безобидное действие.
« Последнее редактирование: 09.02.20 17:39 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Лонгол | Пихта | _Вишенка_ | Дарвин | Misterx | evermind | Кэти

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24400 : 09.02.20 17:37 »
Вы Алена?
Вот вам Алена: https://russian.rt.com/russia/article/716141-sud-ubiistvo-popova-prigovor
 *YES*

Добавлено позже:
Провластное СМИ,между прочим... Старший брат наблюдает за делом... и скоро примет решение.
Так они давно наблюдают *ROFL* С августа 2018 года.
« Последнее редактирование: 09.02.20 17:39 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

_Вишенка_


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 000

  • Была 13.10.21 09:02

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24401 : 09.02.20 17:39 »
А это мы слышать не хотим... Труп в палатке. Человек на 70 % состоит из воды. Погода в пик была 27 градусов. Вода и тело так не нагревается. От Земли идет влага и холод. Но читаем через строчку.
А вы понимаете разницу между температурой тела 37 " - это чуть теплое. И температурой воздуха 27-31", когда малооблачно, и под прямым солнцем нагрев, пусть даже и через палатку? Кстати ткань палатки темная, и нагрев еще сильнее.
 Мы например осенью в 20" загорали еще в подмосковье, в тени холодно, а ясное небо и  прямое солнце - обжигали кожу,  а что уж в Туапсе, на море, возле воды в 27 " под палящим солнцем делается с кожей - вы и сами знаете. И палатка защищает от ожогов, но не от жары в ней. В палатке на солнце-капец как жарко. А закупоренная палатка из темной ткани на солнцепеке еще и усиливает эту жару.  А заваленная палатка, лежащая на теле - еще больше нагревает тело. Внутри ведь еще и кровь была, жидкость, тоже нагревалось все.. Там парниковый эффект скорее всего был.. И пролежала она так на солнце весь день, с утра до вечера..
  И не забывайте еще отражение солнца от воды/моря. Рядом с водой всегда жарче и бестрее загораешь и обгораешь.
« Последнее редактирование: 09.02.20 17:48 от The JUROR »
Я не обязана быть леди с м... ками. Мне за это не платят, как некоторым. У меня свобода-не хочу и не буду!


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Пихта | Misterx | evermind | НикитА-Эсмиральда | Koshka | Orach

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24402 : 09.02.20 17:40 »
Вообще-то Василиса права, если с открытой головой на солнцепёке постоять, то через полчаса на ней можно яишенку жарить. Возможно, температура левого и правого боков будет слегка отличаться, но по ссылке ничего не сказано про допустимость измерения температуры при воздействии на труп температуры окружающей среды с одной стороны, поэтому можно сделать вывод, что такое воздействие на наш труп тоже относится к поотивопоказаниям. Тем более у нас печень справа.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | _Вишенка_ | evermind | Koshka

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24403 : 09.02.20 17:41 »
А что она вам говорит?
Мне? Ст.142 УПК о явке с повинной, устное заявление заносится в протокол в порядке ч 3 ст.141 УПК
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24404 : 09.02.20 17:44 »
Мне? Ст.142 УПК о явке с повинной, устное заявление заносится в протокол в порядке ч 3 ст.141 УПК
А кто этот протокол составляет ? Продолжайте, это интересный квест  ;)


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Vasilisa | _Вишенка_ | evermind

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24405 : 09.02.20 17:44 »
Тепловые удары получают.) спасают кстати. Потому что человек состоит на 70% из воды. Умирают от обезвоживания. Это не значит, что тело прогрелось и накалилось как фольга. Нет такой способности у человека. На солнышке тело не находилось, было в палатке. Вот поставте в палатку воду и посмотрите, что с ней будет днем))) температура воды не будет превышать температура воздуха. Именно это спасает нас от солнышка. В нас много воды. Но от Земли под трупом идет холод, это тоже наука. Земля она может только по поверхности нагреваться а с низу все равно выдает холод. Я не знаю точно какая была погода, но то что я посмотрела, в пик было 27 гр.  Точнее есть в суде. Долго труп на пике не лежал. Потом было очень облачно.
« Последнее редактирование: 09.02.20 17:45 »

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24406 : 09.02.20 17:44 »
А палатка на открытом солнце весь день.
А в палатке тело. Или вне палатки? Под прямыми солнечными лучами?
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24407 : 09.02.20 17:48 »
Вообще-то Василиса права, если с открытой головой на солнцепёке постоять, то через полчаса на ней можно яишенку жарить. Возможно, температура левого и правого боков будет слегка отличаться, но по ссылке ничего не сказано про допустимость измерения температуры при воздействии на труп температуры окружающей среды с одной стороны, поэтому можно сделать вывод, что такое воздействие на наш труп тоже относится к поотивопоказаниям. Тем более у нас печень справа.
Любое тело всегда где то лежит... и там где поверхность прилегает к телу, нагреваться будет меньше..   именно поэтому в статье указана температура окружающей среды , максимально допустимая для применения этого метода. А в палатке, на открытом солнце было явно больше и спорить с этим смешно, но меня не слышат.. предлагают переворачивать камни  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Цукатик | Пихта | _Вишенка_ | Дарвин | Misterx | evermind | татьянка

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24408 : 09.02.20 17:49 »
Камни очень остывают за ночь.
Тело же осматривали  не  рано утром,  в 16 дня если не ошибаюсь. Труп весь день находился в условиях чуть приоткрытой  теплицы.
« Последнее редактирование: 09.02.20 17:50 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Пихта | _Вишенка_ | Vasilisa | Misterx | evermind

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24409 : 09.02.20 17:49 »
показания Поповой были выложены отдельным постом  в ДАП и выложены в наполовину обрезанном виде, хотя ничего не мешало выложить их в том же ДАП полностью, раз уж взялись. Но в ДАП выложили только то, что им было выгодно выложить.
Ну так остальное стали кусками выкладывать Антикоэны, чтобы доказать вранье Оксаны, и дать ей *протоколами по литсу*. А чёшь не все? Раз там все так страшно))
Вот именно, что все стоят друг друга *ROFL* Там кусок, тут кусок.
https://vk.com/club201271911

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24410 : 09.02.20 17:49 »
А в палатке тело. Или вне палатки? Под прямыми солнечными лучами?
Палатка, в данной ситуации, "окружающая среда" для тела.

Добавлено позже:
но то что я посмотрела, в пик было 27 гр.
Пруфы будут? Я вам привела скрин из инстаграмма сестры. На скрине пик +31. Она врёт? Несколько часов вполне достаточно, и плюс температурный скачок.
« Последнее редактирование: 09.02.20 17:52 »


Поблагодарили за сообщение: Пихта | женя77 | _Вишенка_ | Misterx | evermind | Koshka

_Вишенка_


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 000

  • Была 13.10.21 09:02

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24411 : 09.02.20 17:51 »
А это мы слышать не хотим... Труп в палатке. Человек на 70 % состоит из воды. Погода в пик была 27 градусов. Вода и тело так не нагревается. От Земли идет влага и холод. Но читаем через строчку.
При 27 " градусах на солнцепеке на море от земли и камней рядом идет только жар. Вокруг палатки уже все прогрелось и жарило.
Я не обязана быть леди с м... ками. Мне за это не платят, как некоторым. У меня свобода-не хочу и не буду!


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Misterx | evermind

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24412 : 09.02.20 17:53 »
Вот вам Алена: https://russian.rt.com/russia/article/716141-sud-ubiistvo-popova-prigovor
Это не Алена. Это очередная фигня от RT.)


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | Лонгол | Misterx | evermind | НикитА-Эсмиральда

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24413 : 09.02.20 17:53 »
Тело же осматривали  не  рано утром,  в 16 дня если не ошибаюсь. Труп весь день находился в условиях чуть приоткрытой  теплицы.
Это не важно... Я уверенна, что все равно он был прохладнее воздуха. Нет у человека способности так накаляется, вода, а тут еще и холод от Земли. Проведите эксперемент с водой. Спасали людей которые весь день спали на сонце под прямыми лучами в жару. А тут труп накрыт тканью. Влага была большая, тут я согласна. А сам труп скорее всего остыл.
« Последнее редактирование: 09.02.20 17:54 »

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24414 : 09.02.20 17:54 »
что тело прогрелось и накалилось как фольга.
А этого никто и не утверждал...
сразу может и не нагревается, но если лежит несколько часов в жаре, то температура тела и не падает так, как должна для приминения данного метода. И именно поэтому не должно быть резких скачков температуры, потому что метод основан на том, чтобы отслеживать динамику понижения температуры. А при нахождении тела в окружающей среде с повышенной температурой, эта динамика будет сильно искажена. Поэтому этот метод неприменим.
Еще раз для вас ☝️


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Лонгол | _Вишенка_ | Misterx | evermind | Кэти

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24415 : 09.02.20 17:55 »
Ну так остальное стали кусками выкладывать Антикоэны, чтобы доказать вранье Оксаны, и дать ей *протоколами по литсу*. А чёшь не все? Раз там все так страшно))
Вот именно, что все стоят друг друга *ROFL* Там кусок, тут кусок.
Ну так приведите ссылку  на пост в Антикоэнах, в котором что-то там кусками выкладывалось. Не вижу препятствий.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77 | Лонгол | _Вишенка_ | Misterx | evermind

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24416 : 09.02.20 17:56 »
Погода, то что я нашла))) точно есть в суде:
https://pogoda1.ru/novomikhaylovsky/29-08-2017/
Еще раз для вас, тело человека на 70% из воды. Вода не прогревается в палатке выше температуры воздуха.
« Последнее редактирование: 09.02.20 17:57 »

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24417 : 09.02.20 17:58 »
Black_Dahlia,  вы ссылки кинули. Тогда вопрос к вам)
«Судя по поведению судьи в ходе всего процесса, я не ожидала, что приговор будет оправдательным, — рассказала Попова. — В суде не исследовали доказательства моей невиновности, никто ничего не проверял».
Можно доказательства невиновности в студию?) Что там не исследовали?

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24418 : 09.02.20 17:59 »
А кто этот протокол составляет ? Продолжайте, это интересный квест  ;)
Органы,осуществляющие уголовное преследование... операм ничего не мешало притарабанить Попову у дознавателю либо к следаку
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24419 : 09.02.20 18:00 »
Это не Алена. Это очередная фигня от RT.)
Видимо, Святослав Петров был единственным журналистом, которому удалось получить разрешение на беседу с Аленой *ROFL* А вот фигня или нет - будет видно. Что-то она не торопится признаваться, Женя.

Добавлено позже:
Ну так приведите ссылку  на пост в Антикоэнах, в котором что-то там кусками выкладывалось. Не вижу препятствий.
Они закрыли группу. И это был не пост, а общая ветка обсуждения. Но вы же читаете только документы. Все остальное проходит мимо вас.
« Последнее редактирование: 09.02.20 18:02 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна