Убийства в Кедди - стр. 68 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Убийства в Кедди совершены:

с ведома службы шерифа округа Пламас, либо при прямом участии сотрудников этой службы
27 (6,3%)
Мартином "Марти" Смарттом и Джоном "Бо" Бубедом
66 (15,3%)
владельцем "Кедди резёт" Гэри Моллэтом (либо по его приказу)
2 (0,5%)
неизвестным торговцем наркотиками, обворованным ранее Джоном Шарпом и Дэйном Уингейтом, в качестве расправы
67 (15,5%)
неизвестным драг-дилером, решившим в последний момент забрать "товар" у юных продавцов без оплаты
66 (15,3%)
взрослым любовником Тины Шарп при её участии с целью замаскировать бегство девочки из дома
6 (1,4%)
серийным убийцей, сексуальным садистом, действовавшим (возможно с компаньоном) на территории штата Невада
76 (17,6%)
членами каких-либо шпионских организаций при попытке завербовать Шарпа-старшего
2 (0,5%)
кем-то, кто не попал под подозрение полиции
45 (10,4%)
кем-то, кого рассматривали как возможного виновника, но отпустили за недоказанностью
43 (10%)
ни один из перечисленных вариантов
20 (4,6%)
людьми, связанными с организацией детской проституции
12 (2,8%)

Проголосовало пользователей: 428

Автор Тема: Убийства в Кедди  (Прочитано 628270 раз)

0 пользователей и 23 гостей просматривают эту тему.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийства в Кедди
« Ответ #2010 : 16.10.13 14:22 »
Ненадежным людям (наркоманам) никто серьезную партию не доверит - только что розничную торговлю.

Нал штука обезличенная и безопасная. Их или будут носить при себе, или спрячут в тайнике в транспортном средстве. Причем деньги как раз будут перевозить "быки" поздоровее да понадежнее.
А наркота штука опасная, ее повезет не привлекающий внимание и/или вызывающий уважение человек, причем они могут валяться на заднем сидении авто в засаленном пакете из "МакАвто"... А еще лучше в открытом кузове пикапа - хрен докажешь, если что, чо это твое...
Люди,  покайтесь публично!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #2011 : 16.10.13 14:37 »
  Хотите сказать, что сначала "быки" отвозят деньги, а потом едет еще кто-то уважаемый и привозит товар? То есть не одномоментно???
Профиль разлогинен.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийства в Кедди
« Ответ #2012 : 16.10.13 15:39 »
Хотите сказать, что сначала "быки" отвозят деньги, а потом едет еще кто-то уважаемый и привозит товар? То есть не одномоментно???
Есть такие варианты.
Посмотрите по новостям - в роли курьеров часто задерживают женщин, в т.ч. беременных или пожилых.
Люди,  покайтесь публично!

Akai


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.11.17 09:46

Убийства в Кедди
« Ответ #2013 : 17.10.13 10:59 »
Перевод статьи из книги Майкла Ньютона «Энциклопедия нераскрытых преступлений». Вроде ничего нового, просто интересен взгляд на события. Все ошибки и неточности бережно перенесены в перевод. Полное наименование источника: Майкл Ньютон. Энциклопедия нераскрытых преступлений. Второе издание. — Нью-Йорк: Facts On File, Inc., 2009, с. 339.

ШАРП, Гленна Сью — жертва убийства (1981)

В ноябре 1980 года в Кедди, Калифорния, поселилась тридцатишестилетняя Гленна Шарп с пятью детьми: пятнадцатилетним Джоном, четырнадцатилетней Шейлой, тринадцатилетней Тиной, девятилетним Рикки и пятилетним Грегом. Они заняли домик № 28 в «Кедди-резорт», в идиллическом месте, построенном в 1910 году, — тридцать три хижины, известная гостиница и ресторан, туристические маршруты и ручьи, богатые форелью. Всё было прекрасно до 11 апреля 1981 года, когда разразилась страшная беда.

Тем вечером Джон Шарп с другом, семнадцатилетним Дэйном Уингейтом, проехали автостопом пять миль от Кедди до Куинси, посетили вечеринку в Окленд Камп, а потом между 9.30 и 10.00 принялись голосовать на дороге, чтобы вернуться домой. В их отсутствие Шейла Шарп планировала переночевать у Сиболтов, которые жили по соседству с домом № 28, при этом и братья Грег и Рикки пригласили друга, известного только по имени Джастин, провести с ними ночь. Тина Шарп вернулась в дом № 28 около 9.30 и пошла спать, в это время её братья с другом Джастином ели попкорн и смотрели по телевизору «Любовную лодку».

Гленна Шарп отказалась от приглашения другой соседки по «Кедди-резорт», Мэрилин Смартт, присоединиться к ней, её мужу Мартину Смартту и их жильцу Джону Бубеду (Бо) в баре «Бэкдор» в Кедди. Согласно данным позже показаниям Мэрилин, Бубед и Мартин Смартт встретились в госпитале ветеранов в Рино, Невада, и стали друзьями настолько, что Бубед поселился с супругами. Ночью 11 апреля Бубед хотел пойти развеяться, и, как позже утверждала Мэрилин, отказ Гленны разозлил обоих мужчин.

В какой-то момент между 10.30 и 11 часами вечера 11 апреля один или несколько так и оставшихся неизвестными убийц вошли в дом № 28, связали скотчем и проводами Гленну Шарп, её сына Джона и Дэйна Уингейта. В течение следующих десяти часов происходила вакханалия истязаний и мучений, оставив обезображенные ножом и молотком жертвы, что их почти невозможно было опознать. Как описал репортёрам место преступления Начальник патруля службы шерифа округа Плумас Род Декрона: «Кто бы ни сделал это, он вонзал нож в жертв столь яростно, что согнул почти пополам. Ножом били всё, что попадалось на глаза: стены, людей, мебель — всё. Кровью забрызгано абсолютно всё. Сразу понятно, что мы имеем дело с психопатом».

Странно, что в течение долгой ордалии ни Сиболты, ни другие соседи не слышали ничего. Так же странно, что младшие сыновья Гленны Шарп и их гость остались неприкосновенны. В ранних отчётах было заявлено, что мальчики проспали убийство, однако позднее это утверждение было опровергнуто.

Шейла Шарп обнаружила кровавую бойню, когда вернулась домой в 7 часов утра 12 апреля. Шокированная она ушла в дом Сиболтов и заручилась их помощью, чтобы вытащить Грега, Рикки и Джастина через окно в спальне. Сиболты позвонили в офис шерифа в 7.10, и десять минут спустя прибыли его представители, чтобы осмотреть место преступления.

Вскоре они выяснили, что Тина Шарп пропала. Шейла не видела сестру, когда уходила спать к Сиболтам, и полагала, что Тина играла где-то на улице. Также, по словам Шейлы, пропали обувная коробка, сделанная Тиной в качестве школьного задания, обычно хранившаяся на кухне дома № 28 с разными инструментами внутри, красная Тинина нейлоновая куртка и пара туфель со словом «GASS» (Great American Shoe Store — большой американский магазин туфель, слоган «Kinney Shoes»), отпечатанным на подошвах. Детективы не обнаружили следов насильственного проникновения, однако обнаружили ножевые отметины на разных стенах, забрызганных кровью. Вся кровь была группы О, соответствуя группе крови членов семьи Шарп и ещё примерно сорока одного процента американцев.

Другие улики, найденные в доме № 28, включали три орудия убийства (окровавленный молоток, мясницкий нож и погнутый столовый нож), синюю ветровку с красными и белыми полосами, обнаруженную рядом с телом Дэйна Уингейта, так и не идентифицированный отпечаток пальца, снятый с перил на задней лестнице снаружи и пуговицу, найденную на земле позади дома. Офицеры отметили, что трубка телефона снята, весь свет выключен, а занавески задёрнуты.

Детективы допросили Смарттов 13 апреля, во время обыска в их доме и в клубе «Кедди-резорт». Позже Мэрилин Смартт сказала авторам документального фильма, что у неё в подвале была найдена окровавленная куртка, принадлежавшая Тине Шарп, однако, если это и так, сегодня никаких фактов реальности находки не существует. Мартин Смартт рассказал следователям, что его молоток-гвоздодёр пропал, но и его никогда не находили. Шериф Даг Томас позднее заявил, что Мартин обеспечил дело бесконечным количеством зацепок, и каждая сделана так, чтобы отвести подозрения от себя.

Джастин дал полиции противоречащие сведения, сначала заявив, что видел детали убийств во сне, а позже сказав, что стал свидетелем преступления, когда проснулся. Согласно последним показаниям, он смотрел телевизор вместе с Гэри и Риком Шарпами в их спальне, когда звуки в гостиной потянули его узнать, что происходит. Он увидел двух мужчин, один носил усы и длинные волосы, второй был чисто выбрит и с короткими волосами. Оба, по имеющимся данным, носили очки. Джон Шарп и Дэйна Уингейт вошли в дом и начали ругаться с мужчинами, вспыхнула драка, завершившаяся массовым убийством. Во время перебранки из своей спальни появилась Тина Шарп, таща за собой одеяло, и спросила: «Что происходит?» Тогда незваные гости схватили её и унесли через заднюю дверь, при этом она кричала о помощи. Харлан Эмбри, художник-криминалист из Департамента полиции Рино, подготовил наброски портретов убийц, основанные на описании Джастина. Некоторые, кто видел наброски, утверждали, что похоже на Мартина Смартта и Джона Бубеда, в то время как другие отрицали это. Учитывая возраст Джастина и непостоянство его показаний, некоторые следователи отказались от использования портретных эскизов как бесполезных.

В течение следующих трёх лет местная полиция потратила около четырёх тысяч человеко-часов на расследование убийств в Кедди. Агенты ФБР, кратко проанализировав исчезновение Тины Шарп, предположили похищение, но это не продвинуло дело. Наконец 22 апреля 1984 года человек, собиравший бутылки для переработки, нашёл кости недалеко от Фетер-фоллс в округе Батт, ориентировочно в ста милях от Кедди. В июне патологоанатомы идентифицировали частичный скелет, как принадлежащий Тине Шарп. Неподалёку от места захоронения офицеры извлекли из земли детское одеяло и синюю нейлоновую куртку, частично сохранившуюся пару джинсов с отсутствующим задним карманом и пустой диспенсер для медицинской клейкой ленты. Как бы то ни было, эти находки лишь добавили тайн.

Так как власти не предлагали мотива для убийств в Кедди, то кабинетные детективы обратили внимание, что всем было известно, что Дэйна Уингейт употреблял марихуану, наведя на мысль, будто его могли поймать на обмане при сделке с наркотиками. Знакомая семьи Карла Макмаллен утверждала, что Уингейт и Джон Шарп украли партию ЛСД у неназванных дилеров, однако доказательств не представила. Аналогичные слухи, столь же бездоказательные, наталкивали на мысли, что Гленна Шарп продавала наркотики или была замешана в занятии проституцией. Ещё одна теория, принципиально отброшенная полицией, утверждала, что убийства совершены кровожадными сатанистами.

Много времени спустя Мэрилин Смартт рассказала создателям документального фильма, что она полагает, что убийства в Кедди совершили её муж Мартин и Джон Бубед. Согласно её утверждению, 11 апреля 1980 года она оставила Мартина и Бубеда в баре «Бэкдор» и пошла домой спать, потом проснулась в 2 часа утра 12 апреля и нашла их сжигающими что-то в дровяной печи их дома. Мартин Смартт умер от рака в Портленде, Орегон, в июне 2000 года и, таким образом, не в состоянии себя защитить, однако бывший шериф Даг Томас сказал съёмочной команде: «Мы проверили его на полиграфе, и он проверку прошёл». Местонахождение Джона Бубеда на сегодня неизвестно, но офицеры Офиса шерифа даже не пытались обвинять его в преступлении.

В 2008 году вышел фильм под названием «Незнакомцы», в котором показано вооружённое нападение трёх неизвестных в масках на семейную пару, остановившуюся в сельском домике. Продюсеры фильма утверждают, что на его создание их вдохновили реальные события, а интернет-блогеры детально проработали его связь с массовым убийством в доме № 28, однако в голливудской версии есть одно разительное отличие от истории: её жертвы ухитрились переиграть своих убийц и выжить.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Максим | Strekoza | gagarin526 | Apollinaria | Сергей В. | Lordiana | Вероника | Laura | Олег олег

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2014 : 21.10.13 19:06 »
Изложу своё виденье картины на основе материала:
1. Исполнители не местные, связанны с криминальной средой, предположительно наркоманы, возможно драг-дилеры, знают людей из местной криминальной среды;
2. Вероятней всего был третий, местный, который направил исполнителей,в дом №28 он не заходил.
3. Мотив - наркотики. Мы знаем что Джон Шарп продавал лёгкие наркотики в городке Пенн-Вэлли, примерно в 100 км. от Кедди. Ходил слух,что Джон Шарп и Дэйн Уингейт  стянули у местного драг-дилера "10 листов кислоты". Также мы знаем, что Стив Ховард 11 апреля на ярмарке, сообщил Джону и Дэйну  о прибытии этим вечером в Квинси "большой партии кислоты". Со слов Карла Спэнга (некто Кеннет Т.подтвердит про Мэдоу-валли и Джона с Дэйном)  в местечке, известном под названием Мэдоу-валли устраивалась "фирменная кислотная" вечеринка,  на которой предполагалась активная торговля наркотиками. Согласно увтерждению Спэнга, оба погибших молодых человека - т.е. и Джон Шарп, и Дэйн Уингейт - на этой "кислотной" вечеринке присутствовали. Также на этой вечеринке оказались и незнакомцы, отлично соответствовавшие описаниям разыскиваемых лиц, размноженным местными газетами после 12 апреля. Эти люди не были знакомы Спэнгу. Спэнг уверял, что эти же самые мужчины (их возраст он определил в районе 30 лет), появились и на "кислотной" вечеринке, устроенной неким "Брайеном Си" вечером 11 апреля. Карл Спэнг был на вечеринке "у Брайена" и утверждал, что туда же заглядывали и Джон Шарп с Дэйном Уингейтом. А также он утверждал, что незадолго до гибели Джон и Дэйн имели острый конфликт с какими-то парнями, этническими индейцами, с которыми им пришлось даже подраться. Причина драки, как, впрочем, и исход, остались Спэнгу неизвестны, но один из индейцев после стычки пригрозил Шарпу, что "если они не получат что, что им нужно, то убьют Джонни и его семью". Из очерка обнаруживаем, что доносчик обозначенный в полицейском отчёте именем "Терри" заявил, что всеми делами в Мэдоу-вэлли заправляют некие Пэт и Джо. Эти барыги, как можно понять из сказанного, "держали в руках тусовку", т.е. следили за порядком во время мероприятия, приглашали туда людей, контролировали допуск посторонних и т.п. Осведомитель утверждал, что после убийства в доме №28 в "Кедди резёт" упомянутые Пэт и Джо живут в страхе - они опасаются того, что с ними расправятся. А расправы они боятся потому, что им хорошо известны как сами убийцы, так и место, где последние проживают. Информатор сообщил, что подслушал несколько телефонных разговоров Пэта и Джо с неизвестными собеседниками. Разумеется, у "Терри" поинтересовались, что послужило причиной расправы над Шарпами и Уингейтом? и тот дал ответ: "Терри" сказал, что причина крылась в большой сделке с наркотиками.  Сообщению "Терри" было придано столь большое значение, что прикомандированный к следственной группе сотрудник ФБР потребовал немедленной проверки информатора на полиграфе. 28 мая 1981 г. "Терри" сделал своё заявление, а уже на следующий день его официально проверили на "детекторе лжи". Проверка показала, что осведомителю можно доверять, тот не лжёт.
4. Но кто же этот местный? Есть несколько вариантов:
- местный драг - дилер, у которого украли наркотики. Он отправляет заехавших на вечеринку, не местных наркоманов, забрать ему принадлежащие, естественно не за так;
- индеец, рассказавший про наркотику и показавший дорогу;   
- Родни ДеКрона, сержант службы шерифа;
- Стив Ховард. Один из самых перспективных подозреваемых, находится в машине подозреваемых третьим,  ведь это бы объяснило,  что произошло в дальнейшем с Тиной Шарп. Напомню, что он подозревался  в убийстве на сексуальной почве собственной младшей сестры и в качестве орудий были нож и молоток. К тому же он был связан с наркотиками, имел в тех кругах связи, тесно общался с  Джоном Шарпом и Дэйном Уингейт;
- Мартин Смартт.  Обращу внимание на факт выпадающий из цельной картины убийства. Убийцы жестоки, безжалостны, хладнокровны, действуют профессионально. И вдруг они оставляют трёх пацанят живыми, один из которых видел убийц, как они убивали и может опознать. Нонсенс. Однако вспомним,что видел их, Джастин Исон, сын Мэрилин Смартт. То, что они не убили Джастина(уточнить кто этот мальчик, они могли у Тины), находит объяснение, если предположить, что в дом их направил Мартин Смартт. Причём Мартин Смартт также связан с наркотиками т.к. занимался приготовлением гашиша и его сбытом.


Поблагодарили за сообщение: Виталий Сергеевич Воронин

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 155

  • Был 30.09.24 19:57

Убийства в Кедди
« Ответ #2015 : 21.10.13 19:51 »
Уважаемый Dmitry7, Вы просто взяли и изложили одну из версий, имеющую свои "за" и "против".
Это очень четко изложено в окончании очерка.
Боюсь, что истину мы уже никогда не узнаем. А жаль…

Арина


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 14

  • Была 13.11.24 17:03

Убийства в Кедди
« Ответ #2016 : 22.10.13 22:29 »
Ножом били всё, что попадалось на глаза: стены, людей, мебель — всё.
Про стены и мебель у Ракитина было?

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 155

  • Был 30.09.24 19:57

Убийства в Кедди
« Ответ #2017 : 22.10.13 23:37 »
У Ракитина много чего изложено "не совсем близко" к американским материалам.
Но с другой стороны, кто будет на все 100% уверен в точности "первоисточников"?

Akai


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.11.17 09:46

Убийства в Кедди
« Ответ #2018 : 26.10.13 16:21 »
Мы знаем что Джон Шарп продавал лёгкие наркотики в городке Пенн-Вэлли, примерно в 100 км.
А откуда мы это знаем? И кому продавал наркотики Джон Шарп в этом городке посёлке?

Сообщению "Терри" было придано столь большое значение, что…
Эта версия отрабатывалась, 100 %. Однако дело до сих пор не раскрыто.

Причём Мартин Смартт также связан с наркотиками т.к. занимался приготовлением гашиша и его сбытом.
Откуда дровишки?

Про стены и мебель у Ракитина было?
Было, но, конечно, сдержанней. Очевидно, Декрона ради красного словца преувеличил.

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 688

  • Был 20.03.24 14:33

Убийства в Кедди
« Ответ #2019 : 12.11.13 14:21 »
Всем доброго времени суток.
Почитал. Форум прочитал частично.
Выскажу личное мнение.
Это явно не дело рук полицейских. Слишком топорно и рискованно для полиции. Полисмены   нашли бы кучу других способов как повлиять на членов семьи Шарп и при этом не подставляя себя. Самое простое — обвинение самой Гленны или старших детей в хранении чего либо незаконного (наркотики, боеприпасы и пр.). Все просто: задержали, подкинули, зафиксировали. Дальше шантаж или суд-тюрьма.
На серьезных людей связанных с наркотраффиком так же не похоже. Так же слишком топорно и рискованно.
Топорно, потому, что накосячили жуть.
Пришли на разборки в дом в котором куча народу, рядом соседи, кабак, люди по территории шастают туда-сюда. При этом зайдя в дом не всех изолировали и контролировали. Где гарантия, что кто-то не начнет кричать, не сбежит кто-то из младших детей и не поднимет шум, не зайдут нетрезвые соседи? Кровищей все залили. Провода для связывания отрезали со стены. Обтирочные тряпки выбросили в мусорный бак по соседству. Жертвы связаны весьма неуклюже.
Так такие дела не делаются, по крайней мере серьезные люди так не делают.
Больше похоже на что-то спонтанное, подростковое и не достаточно умелое.
Скорее всего это были знакомые Джона и Дейна с которыми у них ранее произошел конфликт. И эти люди наверняка были опрошены полицией, но за них не зацепились.
(В 90-х в России группа школьников убила свою одноклассницу. Всех их опросила милиция, но никого не заподозрили и не задержали. Местной золотой молодежью они не были, просто сумели ввести в заблуждение милицию. Более 10 лет прошло прежде чем это выяснилось. К тому моменту дело было закрыто.) И не надо думать, что в США в полиции работают только профи и гении. Разгильдяев и лентяев хватает и там.
Еще как вариант, это могли сделать кинутые драгдиллеры. Почему на них не вышло сдедствие? Вполне возможно диллеров все-таки кто-то кинул, но не Джон и Дейн. А диллеры могли быть не местные -  из соседнего округа. Джон и Дейн просто похвастались, что якобы украли у кого-то ЛСД, для поднятия собственного веса в глазах друзей и знакомых. А на самом деле никакой кражи не было.
(В похожую ситуацию попали сослуживцы с моей роты, когда служил в СА. Вместо ЛСД — магнитофонные кассеты BASF, вместо украли — по случаю разжились. А в соседней роте у старослужащих пропали кассеты, тоже BASF, тоже в упаковке, купленные кем-то себе «на дембель». «Побеседовали» с «по случаю разжившимися» - мало им не показалось... А они ничего не крали, но менее больно им от этого не стало.)
Информация совершила пару-тройку кругов и дошла до реальных кинутых диллеров. Выяснить где проживает семейство Шарпов в той глуши — не проблема. Диллеры, местного мелкого пошиба, пришли для выяснения отношений, а ситуация вышла из под контроля.
Не понятно другое:
зачем захватили с собой девчонку?
почему оставили в живых свидетелей?
какой целью отирались Джон и Дейн столько времени на заправке?
как так получилось, что никто ничего не видел и практически не слышал?
З.Ы. По моему мнению, преступники не попались просто случайно.
« Последнее редактирование: 12.11.13 14:25 »

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2020 : 12.11.13 23:57 »
...
Не понятно другое:
зачем захватили с собой девчонку?
почему оставили в живых свидетелей?
какой целью отирались Джон и Дейн столько времени на заправке?
как так получилось, что никто ничего не видел и практически не слышал?
З.Ы. По моему мнению, преступники не попались просто случайно.
На эти вопросы можно дать ответ, если предположить следующего подозреваемого: Стива Ховарда.
1. Какой целью отирались Джон и Дейн столько времени на заправке?
Стив Ховард 11 апреля на ярмарке, сообщил Джону и Дэйну  о прибытии этим вечером в Квинси "большой партии кислоты". Вспомним, что у информатора"Терри" спрашивали, что послужило причиной расправы над Шарпами и Уингейтом? и тот ответил: "Что причина крылась в большой сделке с наркотиками. Возможно именно новость от Стива и стала причиной таких перемещений Джона и Дейна.
2. Зачем захватили с собой девчонку?
Стив Ховард подозревался  в убийстве на сексуальной почве собственной младшей сестры и в качестве орудий были нож и молоток. Вот и решил повторить.
3. Почему оставили в живых свидетелей?
Потому, что Стив Ховард отлично знал  Мартина Смартта (это его сын Джастин  их видел ). Одно дело убить приезжих сорвавших сделку и совсем другое сына человека не только местного, но и связанного с наркотиками. Мартин стал бы расспрашивать в определённых кругах, захотел бы отомстить. А так его хата с краю.
4. Как так получилось, что никто ничего не видел и практически не слышал?
Ракитин предположил следующие:
   "Итак, начнём с погодного фактора. Внимательные читатели ещё при прочтении первых страниц очерка обратили внимание, должно быть, на то, как были одеты в последний вечер своей жизни Джон Шарп и Дэйн Уингейт. На Джоне были надеты 2(!) куртки, причём одна из них - лыжная, т.е. утеплённая, под куртками - футболка. Спортивные штаны комплектны лыжной куртке, т.е. тоже утеплённые, под ними - аж трое трусов! На ногах - кроссовки и по две пары носков - это почти нормально. Дэйн тоже неплохо утеплился - тяжёлые ботинки с толстой подошвой и пороллоновым утеплением, вельветовые джинсы, свитер, футболка. А теперь поглядим на календарь - минула первая половина апреля, дело происходит в Калифорнии! Там температура днём не ниже +20°С, а то и гораздо выше!
     Тем не менее, нам известно из показаний свидетелей, что вечером 11 апреля Дэйна Уингейта видели на бензозаправочной станции одетым в куртку Джона Шарпа. Значит, Дэйну было холодно...
     Что за чертовщина? может озабоченно спросить самого себя внимательный читатель и будет прав - ситуация и впрямь выглядит несколько нелогичной.
     Однако всё сразу встаёт на свои места, когда узнаёшь, что в ночь с 11 на 12 апреля 1981 г. округ Пламас и прилегающие к нему районы северо-восточной Калифорнии оказались во власти сильного и притом холодного циклона. Начавшийся как обычный дождь, он быстро перешёл в град, а затем и снегопад. Температура упала до 0°С (если не ниже) и утро 12 апреля жители многих населённых пунктов Калифорнии встретили с сугробами, наметёнными у стен домов, изгородей и оставленных на улицах автомашин. В дальнейшем температура быстро вернулась к норме - уже во второй половине дня 12 апреля средняя температура в округе Пламас поднялась до +18°С, а на следующий день и того выше - до +23,5°С. Высокая температура быстро уничтожила все следы снегопада, но таяние снега привело к резкому подъёму уровня воды в местных ручьях и реках. По свидетельствам очевидцев во многих местах подъём превысил 1 м.
     Т.о. расправа над семьёй Шарп и Дэйном Уингейтом пришлась на часы редкой и очень сильной природной аномалии. Кстати, возможно именно сопутствующие ей шумы ветра и грохот молний способствовали тому, что никто из соседей не слышал ничего подозрительного в доме №28.
     Интересен и другой момент - в документах следствия о данной погодной аномалии нет упоминаний даже в косвенной форме. Думается, произошло это не по злому умыслу детективов, а просто потому, что никто из них не связал шторм с преступлением - в конце-концов, такие шторма случаются раз в 10 или 20 лет, что здесь такого? Подумаешь, просто так совпало... "


Поблагодарили за сообщение: Alina | Chance_

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #2021 : 13.11.13 00:28 »
  Если шел снег/ливень или хотя бы дождик, то каким образом сохранились следы у домика Шарпов, и как утром Мартину взбрело в голову жечь на участке листья? Множество народу болталось по Кедди резет. Молодежь устроила вечеринку на природе. Скорее всего, было просто похолодание, без особых спецэффектов.
Профиль разлогинен.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийства в Кедди
« Ответ #2022 : 13.11.13 00:37 »
Как говорят мои друзья, живущие в Сакраменто, осенью и весной у них есть периоды, когда днем очень тепло (~ +20), а ночью +3-7.
Хотя трое трусов это действительно странно...
Люди,  покайтесь публично!

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2023 : 13.11.13 01:44 »
Если шел снег/ливень или хотя бы дождик, то каким образом сохранились следы у домика Шарпов, и как утром Мартину взбрело в голову жечь на участке листья? Множество народу болталось по Кедди резет. Молодежь устроила вечеринку на природе. Скорее всего, было просто похолодание, без особых спецэффектов.
Действительно, ни работники бара уходившие после закрытия (около 2.30), ни шатающийся Смартт между баром и домом (пришёл около 2.00), никакого дождя или снега не упоминают.

...
как так получилось, что никто ничего не видел и практически не слышал?
...
Насчёт видели:
Смартт отметил странную темноту.
"Детективы, разумеется, поинтересовались, не привлекло ли внимания Мартина нечто подозрительное в этом районе: неизвестые люди? автомашины? непонятная активность? лай собак, наконец? Мартин задумался - и выдал довольно неожиданное наблюдение. По его словам, им при своих блужданиях от дома до бара и обратно постоянно приходилось двигаться в темноте, а это было странно. Обычно на заднем крыльце какого-либо из домов (а им приходилось двигаться мимо домов №№ 28, 27 и 25) горел свет, так что худо-бедно дорога всегда видна. А тут - ни одной лампочки. Как говорится, не видно ни зги. "
Насчёт слышали есть действительно только показания жителей дома №16:
" В 01:15 Барбара была разбужена страшным криком - согласитесь, неприятное пробуждение ото сна! Женщина не смогла сказать определённо, был ли это крик мужчины или женщины, но это лишь усиливало ощущение дикости услышанного. Она моментально растолкала своего дружка и тот очень серьёзно воспринял её рассказ. Всё-таки, как ни крути, а вокруг настоящий лес и горы, и непонятно кто и с какой целью там бродитЕ Хотя крик больше не повторялся, Майкл ни на секунду не усомнился в рассказе Барбары. Он поднялся с кровати и, сжимая в руках топорик для разделки мяса, обошёл домик, проверяя запоры на дверях и окнах. Он признался на допросе, что тревога его подружки передалась ему и он чувствовал себя очень взволнованным. Когда утром они узнали о трагедии в доме №28, то однозначно связали ночной инцидент с происшедшим. "
Если принять за точку отсчёта 1.15, то можно хотя бы сказать, почему не слышал домик № 26(Смарттов), один с другом был в баре, жена спала выпившая после бара. Однако, странно почему не слышали Сиболты, живущие в доме №27(кроме супруг там были той ночью две их дочери,сын и Шейла Шарп ) который был рядом с 28 и намного ближе 16?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #2024 : 13.11.13 10:34 »
  Предполагаю, что свет обычно горел на крыльце у Шарпов (Мартин как раз ходил мимо их домика). Поскольку в семье был трудный подросток, с которым у Гленны происходили постоянные скандалы, и который наверняка частенько приходил домой поздно, именно для него мать оставляла этот свет. В ту ночь свет либо не успели зажечь, либо уже выключили.
  А Сиболты - да-а-а. Скорее всего, родители и сын все слышали. Вот насчет девчонок сомневаюсь.
Профиль разлогинен.

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 688

  • Был 20.03.24 14:33

Убийства в Кедди
« Ответ #2025 : 13.11.13 11:26 »
Цитирование
Стив Ховард 11 апреля на ярмарке, сообщил Джону и Дэйну  о прибытии этим вечером в Квинси "большой партии кислоты".
Серьезный парень Стив Ховард, сообщает по секрету двум школьникам-тинэйджирам, Джону и Дэйну, о том, что прибывает большая партия "кислоты"... Весьма "осмотрительно" со стороны опасного парня, ранее совершившего убийство, между делом сообщать о прибытии большой партии наркотиков двум школьникам-шалопаям. *THUMBS UP*
Цитирование
и тот ответил: "Что причина крылась в большой сделке с наркотиками. Возможно именно новость от Стива и стала причиной таких перемещений Джона и Дейна.
Сообщил между делом не только о самой сделке, но и место совершения онной, двум непричастным к сделке тинэйджирам, так еще и предложил им лично поучаствовать в этой сделке?  *THUMBS UP* *THUMBS UP* А в качестве кого? *JOKINGLY* На группу физзической защиты те явно не тянули. Контр наблюдение? Бестолково переходили с одной стороны дороги на другую, с заправки на заправку и наблюдали... Почему парой, а не разделились в таком случае? Фигня получается... Сомнительно, что их вообще могли привлечь к действу с крупной партией (большие деньги, большие риски и сроки). Это не травку одноклассникам толкать.
Цитирование
Стив Ховард подозревался  в убийстве на сексуальной почве собственной младшей сестры и в качестве орудий были нож и молоток. Вот и решил повторить.
Нож и молоток и в США, при совершении убийств, вовсе не экзотические орудия. Их там применяют не реже чем у нас. В каждом доме есть и то и другое.
Цитирование
Потому, что Стив Ховард отлично знал  Мартина Смартта (это его сын Джастин  их видел ).
Стив Ховард местный... Где гарантия что пацан не узнает, не увидит, не проболтается... Нет гарантии. К тому же убийц было минимум двое. Действовали достаточно нервозно. В таком состоянии вначале делают, а только потом думают. Мне думается, что все равно перебили бы пацанов в этом случае. Спорно конечно, но думаю так и было бы.
Цитирование
Т.о. расправа над семьёй Шарп и Дэйном Уингейтом пришлась на часы редкой и очень сильной природной аномалии. Кстати, возможно именно сопутствующие ей шумы ветра и грохот молний способствовали тому, что никто из соседей не слышал ничего подозрительного
Вполне...
Цитирование
В 01:15 Барбара была разбужена страшным криком - согласитесь, неприятное пробуждение ото сна!
Ну это и называется - практически ничего не сллышал. Непонятно даже кто кричал? Может жертва, а может загулявшие посетители ранее пившие в баре, дурачились.

З.Ы. По поводу ветра, шума, дождя и молний в ту ночь...
Старик с кошками, помните? Кошки вели себя странно и рвались на улицу... Не припомню, чтобы мой питомец горел желанием рвануть в подобную погоду среди ночи из дома. Похолодание скорее всего было (одежда погибших парней), а вот горм-молния, дождь и сильный ветер под вопросом.

Добавлено позже:
З.Ы.Ы. А как Джон и Дейн добрались до дома? Кто-то подвозил или пешком?
« Последнее редактирование: 13.11.13 13:27 »

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2026 : 13.11.13 18:42 »
...
Это был всего лишь набросок одной из версий  ;).
Но факт состоит в том, что движение Джона и Дейна были связаны с наркотиками. Как именно это уже другой вопрос. Возможно это  посещение Мэдоу-валли  где проходила "фирменная кислотная" вечеринка,  на которой предполагалась активная торговля наркотиками, а может они покупали наркотики или торговали или искали связи в тех кругах. В любом случаи наркотики замешаны.

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 688

  • Был 20.03.24 14:33

Убийства в Кедди
« Ответ #2027 : 14.11.13 08:30 »
Но факт состоит в том, что движение Джона и Дейна были связаны с наркотиками.
С чего это? И что же указывает именно на наркотики?

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2028 : 14.11.13 17:57 »
С чего это? И что же указывает именно на наркотики?
Вы заставляете объяснять очевидные вещи.
Вопрос №1 Являются ли Джон и Дейн невинными детьми?
Ответ: Нет.
   Джон: "  Донован Дэвис, брат Гленны Шарп (и дядя Джона), прямо заявил полицейским, что племянник позволял себе "покурить травки", пил спиртные напитки и часто дрался в школе. Однако, по его словам, тяжёлых наркотиков - героина и ЛСД - Джонни не употреблял и необычно больших сумм денег, свидетельствующих о его вовлечённости в наркоторговлю, никогда не имел. Тем не менее, опросом одноклассников Джонни была получена информация о том, что тот участвовал в торговле лёгкими наркотиками. Причём, речь шла о весьма свежей информации, так, например, детективам было сообщено о том, что Джонни предлагал школьным товарищам наркотики буквально за 2-3 недели до убийства. Тогда он занялся торговлей вместе с неким Патриком, с которым для этого выезжал для в городок Пенн-Вэлли (Penn Valley), примерно в 100 км. от Кедди. Там они торговали возле местной школы наркотиком под названием "чёрная красотка" ("black beauties" - нам сейчас трудно сказать, что это за наркотик, поскольку многие драг-дилеры придумывают собственные названия своему продукту, демонстрируя претензию на эксклюзивность товара. Но по смыслу сообщения, речь идёт о каком-то лёгком и дешёвом наркотике, возможно, самодельно "набодяженной" смеси, но не героине, не кокаине и не ЛСД). В общем, Джон Шарп в последние месяцы своей жизни всегда мог либо сам продать "травку", либо знал, у кого её можно раздобыть. А это однозначно указывало на его вовлечённость в наркоторговлю (по крайней мере, на уровне "бегунка", т.е. рядового распространителя). "
   Дейн:"Мальчик рано был замечен в девиантных выходках - устраивал поджоги старых машин и мусорных свалок, взрывал аэрозольные баллоны, разрисовывал стены и витрины, издевался над животными. Это, может быть, и не привлекло бы к нему особого внимания в таком провинциальном местечке, как Квинси, но в какой-то момент Дэйн перешёл все границы. Когда издевательства над кошками и птицами стали совершаться на глазах одноклассников, учителя забили тревогу. В 12 лет мальчика уже обследовал психиатр (диагноз поставлен не был). По мере взросления, круг интересов юного психопата расширялся. Дэйн принялся подворовывать - сначала тащил то, что лежало без присмотра, а затем обнаглел до такой степени, что стал влезать в дома соседей. Дэйн забросил учёбу и это, наверное, пошло только на пользу местной школе. Мальчишка однозначно катился по наклонной плоскости и неудивительно, что им в конце-концов заинтересовался офицер по надзору за малолетними преступниками из службы шерифа округа. В какой-то момент Дэйн был изъят из семьи и принудительно направлен на работу - таково было соглашение о невозбуждении в отношении него уголовного дела.
  Между тем, не могло быть сомнений в том, что Дэйн Уингейт, подобно Джону Шарпу, употреблял по крайней мере лёгкие наркотики. Об этом имелись прямые показания его товарищей, которым Дэйн рассказывал об этом лично. Кроме того, довольно быстро следственная группа установила, что Уингейт в компании с ещё одним молодым человеком (не Джоном Шарпом) по крайней мере дважды похищал марихуану у одного из жителей Квинси. В первый раз эта проделка им сошла с рук, если можно так выразиться - обворованный просто поругался, пригрозил мелкотравчатой шпане расправой, да и успокоился. Но через полгода - в декабре 1980 г. - Дэйн повторил налёт и тоже не без успеха. Тут уже обворованный возмутился по-настоящему и устроил "разбор полётов" - он явился в дом подельника Уингейта и поговорил с его родителями. Неизвестно, что он им сказал, но мамаша воришки достала 30$ и отдала их обворованному - тот именно в такую сумму оценил половину причинённого ущерба. С Дэйна ему деньги взыскать не удалось - отец Дэйна отказался платить, сказав, что сын передан в другую семью и за своего балбеса он отвечать не может, а к опекунам обворованный мужчина почему-то не пошёл (возможно, у Дорисов была такая репутация, что обращаться к ним с требованием отдать деньги за украденный наркотик было бесполезно). "
   
    Теперь выше сказанное дополню тем, что ещё известно о Джоне, Дейне и их связях о наркотиках:
"Ходил слух,что Джон Шарп и Дэйн Уингейт  стянули у местного драг-дилера "10 листов кислоты". Также мы знаем, что Стив Ховард 11 апреля на ярмарке, сообщил Джону и Дэйну  о прибытии этим вечером в Квинси "большой партии кислоты". Со слов Карла Спэнга (некто Кеннет Т.подтвердит про Мэдоу-валли и Джона с Дэйном)  в местечке, известном под названием Мэдоу-валли устраивалась "фирменная кислотная" вечеринка,  на которой предполагалась активная торговля наркотиками. Согласно увтерждению Спэнга, оба погибших молодых человека - т.е. и Джон Шарп, и Дэйн Уингейт - на этой "кислотной" вечеринке присутствовали. Также на этой вечеринке оказались и незнакомцы, отлично соответствовавшие описаниям разыскиваемых лиц, размноженным местными газетами после 12 апреля. Эти люди не были знакомы Спэнгу. Спэнг уверял, что эти же самые мужчины (их возраст он определил в районе 30 лет), появились и на "кислотной" вечеринке, устроенной неким "Брайеном Си" вечером 11 апреля. Карл Спэнг был на вечеринке "у Брайена" и утверждал, что туда же заглядывали и Джон Шарп с Дэйном Уингейтом. А также он утверждал, что незадолго до гибели Джон и Дэйн имели острый конфликт с какими-то парнями, этническими индейцами, с которыми им пришлось даже подраться. Причина драки, как, впрочем, и исход, остались Спэнгу неизвестны, но один из индейцев после стычки пригрозил Шарпу, что "если они не получат что, что им нужно, то убьют Джонни и его семью". Из очерка обнаруживаем, что доносчик обозначенный в полицейском отчёте именем "Терри" заявил, что всеми делами в Мэдоу-вэлли заправляют некие Пэт и Джо. Эти барыги, как можно понять из сказанного, "держали в руках тусовку", т.е. следили за порядком во время мероприятия, приглашали туда людей, контролировали допуск посторонних и т.п. Осведомитель утверждал, что после убийства в доме №28 в "Кедди резёт" упомянутые Пэт и Джо живут в страхе - они опасаются того, что с ними расправятся. А расправы они боятся потому, что им хорошо известны как сами убийцы, так и место, где последние проживают. Информатор сообщил, что подслушал несколько телефонных разговоров Пэта и Джо с неизвестными собеседниками. Разумеется, у "Терри" поинтересовались, что послужило причиной расправы над Шарпами и Уингейтом? и тот дал ответ: "Терри" сказал, что причина крылась в большой сделке с наркотиками.  Сообщению "Терри" было придано столь большое значение, что прикомандированный к следственной группе сотрудник ФБР потребовал немедленной проверки информатора на полиграфе. 28 мая 1981 г. "Терри" сделал своё заявление, а уже на следующий день его официально проверили на "детекторе лжи". Проверка показала, что осведомителю можно доверять, тот не лжёт."
     

     Кстати заметьте, что есть свидетельства что Дэйн два раза воровал наркотики без Джона и есть слух что один раз воровал с Джонам(на основе двух одноклассников Джона, которые уверяли что об этом им рассказывал сам Джон [есть ещё одно утверждение, но об этом ниже] ).
     
      Вопрос №2 Куда направлялись Джон и Дэйн?
      Ответ: Официально считалось, что на дискотеку на горе Хуг, однако действительно они направлялись в долина Мэдоу-вэлли( там устраивалась "фирменная кислотная" вечеринка,  на которой предполагалась активная торговля наркотиками).
 " В молодёжной среде были рассказы,  согласно которым вечером перед убийством Джон Шарп и Дэйн Уингейт направлялись вовсе не на дискотеку на горе Хуг (как это официально считалось следствием и о чём говорил сам Джон Шарп своей матери утром 11 апреля). Конечной точкой их таинственного маршрута должна была явиться долина Мэдоу-вэлли, где проводилась "вечерина для больших мальчиков"! И более того, нашлись люди, утверждавшие, будто Джонни и Дэйн на это мероприятие попали!
       Об этом говорили школьные друзья Джона Шарпа, некие Кеннет и Дэниел (фамилии их не оглашались), но узнать об этом от самого Джона они никак не могли - молодые люди в Мэдоу-вэлли не бывали, а Джонни, как мы знаем, был убит в ночь на 12 апреля. Когда по настоянию ФБР следственная группа пошла "по следу" и стала выяснять источник странного слуха, выяснилось, что своим происхождением он обязан рассказам некоего Кеннета Т. (это не тот Кеннет, с которым Джон Шарп учился в школе). Кеннет Т. утверждал, что Джон Шарп и Дэйн Уингейт действительно появлялись на ночной дискотетке около 23 часов, пробыли там недолго и быстро исчезли. С кем и куда свидетель сообщить не мог - он едва знал этих мальчишек и они его совсем не интересовали.
       Сообщение Кеннета не только отлично согласовывалось с заявлением Карлы Макмаллен, но и прекрасно дополнялось другими свидетельскими показаниями. А именно - товарищи убитых подростков, некие Дэвид и Джоуи, уверенно утверждали, что проезжая автозаправочные станции в районе Кресчен-стрит в 23:10 они уже не увидели там Джона и Дэйна. Между тем, они специально сделали круг по району, рассчитывая отыскать товарищей и доставить их в "Кедди резёт". Не найдя их, они решили, что Джон и Дэйн поймали попутку и добрались до дома сами - собственно, что ещё должны были подумать дружки?  А так же вспомним показания  Карла Спэнга (выше).
      Вспомним, что в Мэдоу-вэлли они уже были: "Первый момент, на который необходимо обратить особое внимание, связан даже не с 11 апреля, а с предыдущим днём. Это была пятница, т.е. день, вечер которого Джонни Шарп всегда проводил с семьёй - это подтвердили и выжившие дети, и соседи, и его одноклассники. Однако вечером 10 апреля Джон допустил едиственное в своей короткой жизни исключение - он не остался дома, а уехал на молодёжную вечеринку - условно говоря, пьянку и дискотеку - в гористой местности, известной как "Мидоу-вэлли" (Meadow valley). Джон был не один, с ним на танцы отправился и Дэйн Уингейт. Друзей отвезла на тусовку их одноклассница Люсия С. на своей автомашине."
      Вот один из вариантов у Ракитина почему они так долго были на автозаправке:
"Джон и Дэйн вечером 11 апреля провели довольно много времени, слоняясь от одной автозаправки к другой вовсе не потому, что не могли отыскать попутку до "Кедди резёт". Они её попросту не искали - им нужна была машина, которая доставила бы молодых людей совсем в другое место - в "Медоу-вэлли". Тут надо пояснить, что "Медоу-вэлли" - это дыра даже более убогая, чем Кедди. Если в последнем худо-бедно проживали относительно компактно более 100 чел. и это место хоть как-то напоминало населённый пункт, то "Медоу-вэлли" являло собой громадную проплешину в лесу, на территории которой то там, то сям находились постройки, которые даже домами трудно назвать. Эти сооружения являли собой нечто среднее между сараем и коробкой из-под холодильника. Там даже не было улицы в нашем понимании. "Медоу-вэлли" не являлось даже трущобой - это было место, где в начале 80-х гг. обретались ушибленные жизнью в Калифорнии люди. Рай для маргиналов!
     Понятно, что доехать в такое унылое место из Квинси (да тем более вечером!) было довольно проблематично. Там можно было запросто получить по голове и лишиться автомашины. Тем более, что молодые люди, искавшие попутку, выглядели, прямо скажем, не очень презентабельно и не производили впечатление платёжеспособных. Джон Шарп, твёрдо решивший попасть на "тусовку" любой ценой и найти там покупателя наркотиков, около 21 часа понял, что надо успокоить мать, которая, возможно, скоро начнёт нервничать и звонить знакомым. Джонни пошёл на упреждение и организовал телефонный звонок матери, но позвонил не сам (дабы не вступать в лишние объяснения), а обратился к Нине Микс и попросил позвонить её. Он сообщил, что решил не ходить на дискотеку на горе Хуг и скоро вернётся домой - и в этом, кстати, почти не было обмана, он ведь действительно отказался от посещения дискотеки! Нина Микс, выслушав объяснения Джона, приняла их за чистую монету и спокойно позвонила Гленне Шарп - именно этот звонок слышала Шейла перед уходом в дом Сиболтов. "

     А теперь вспомним ещё одно показание:
    " Одна из девиц, завсегдатаев взрослых "party" в Мэдоу-вэлли, по фамилии Макмаллен, сообщила о том, что погибшие совершили хищение "кислоты" во время одной из "вечерин" в долине. Своё заявление Карла Макмаллен сделала 1 мая 1981 г. детективу Доновану Стою и было не до конца ясно идёт ли речь об уже известном факте или эта информация относится уже к другому эпизоду. Сам по себе рассказ о хищении наркотика показался следственной группе очень интересным. Во-первых, он свидетельствовал о том, что Джонни Шарп и Дэйн Уингейт действительно бывали на взрослых "party", а не только на "школьных дискотеках за городом" (хотя Джон скрывал этот факт от матери и старшей из сестёр Шейлы). А во-вторых, во время этих своих вылазок они явно решали какие-то проблемы, связанные с добычей или сбытом наркотиков (хищение - это лишь вариант добычи, ведь товар можно купить, украсть или отнять, по крайней мере теоретически). "
   
       
   


Поблагодарили за сообщение: Chance_

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 155

  • Был 30.09.24 19:57

Убийства в Кедди
« Ответ #2029 : 14.11.13 20:44 »
Dmitry7 уважаемый, не думаю, что цитирование очерка является необходимым условием для обоснования своего ответа. Участники форума и так его наизусть цитировать могут. Это только излишне загромождает и та мысль, которую Вы хотели изложить теряется в потоке текста автора очерка.
Я понимаю весь Ваш азарт и желание даказать, как Вам кажется, очевидное. Только чем дольше пытаешься разобраться, тем более убеждаешься в том, что приходишь в тупик. Не все так очевидно, как кажется. Это взгляд автора, который проделал титаническую работу (кстати большущий ему за это инспект) по анализу зарубежных источников. Но это только срез его видения. И не так все однозначно, есть и у него противоречия и нестыковки с данными на американских форумах.
Боюсь, что истину мы уже никогда не узнаем…


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2030 : 14.11.13 21:24 »
Dmitry7 уважаемый, не думаю, что цитирование очерка является необходимым условием для обоснования своего ответа. Участники форума и так его наизусть цитировать могут. Это только излишне загромождает и та мысль, которую Вы хотели изложить теряется в потоке текста автора очерка.
...
К сожалению Вы ошибаетесь. Цитирование является необходимым, т.к. большинство ознакомилось с очерком довольна поверхностно и тем более они не будут лазить по всему очерку второй раз чтоб соединить всё в едино. Это не просто набор цитат, а отлично видимый мотив убийства.
Кстати заметьте у Ракитина не где не проскальзывала мысль, что Джастин не был убит потому что убийцы знали Мартина Смартта.  А ведь то, что Джастин не был убит, не соответствует картине жестких и хладнокровных убийств. А ведь  Мартин не только крутился в кругах связанных с наркотиками, он ещё и с сыном перед допросом разговаривал(не от ту дали такое соответствие портретов), да и ночью в районе трёх выходил из дома(не встретил ли он там кого?).
Dmitry7
...
Боюсь, что истину мы уже никогда не узнаем…
Естественно, если только не появится новые факты. Мы можем построить только наиболее вероятную версию.


Поблагодарили за сообщение: Chance_

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Убийства в Кедди
« Ответ #2031 : 14.11.13 21:53 »
Ничесе, какой крутой исследователь в теме появился! Дмитрий нумер 7, а не слишком ли смелые выводы вы делаете?

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 155

  • Был 30.09.24 19:57

Убийства в Кедди
« Ответ #2032 : 14.11.13 22:04 »
Dmitry7, не считайте себя умнее других!
Словами про поверхностное изучение вопроса Вы оскорбили многих заслуженных форумчан! По меньшей мере это по-детски некрасиво.
Если Вы не поняли смысл моего предыдущего поста, то перевожу: Ваше безаппеляционное суждение происходит как раз из-за Вашего беглого и поверхностного погружения в тему. Попробуйте перечитать очерк несколько раз. Тогда поймете.

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2033 : 14.11.13 22:39 »
Ничесе, какой крутой исследователь в теме появился! Дмитрий нумер 7, а не слишком ли смелые выводы вы делаете?
Dmitry7, не считайте себя умнее других!
Словами про поверхностное изучение вопроса Вы оскорбили многих заслуженных форумчан! По меньшей мере это по-детски некрасиво.
Если Вы не поняли смысл моего предыдущего поста, то перевожу: Ваше безаппеляционное суждение происходит как раз из-за Вашего беглого и поверхностного погружения в тему. Попробуйте перечитать очерк несколько раз. Тогда поймете.
Я делаю выводы(заметьте я не где не указывал, что они единственно правильные) на основе очерка. Вы всего лишь переходите на личности. Leon, я ведь не указываю что делать Вам(тем более не кто из нас, не является модераторам), а считаю что на пиши я на основе известных фактов следует вывод, как тут же мне будет вопрос: "На основе каких?". Вы сами наверняка видели как в темах задают элементарные вопросы которые можно найти самим, и многие не полезут в очерк если я буду писать на основании страницы такой-то, абзаца то кого-то, я считаю то-то. И я не считаю, что это плохо или что это оскорбление, просто это есть.

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 688

  • Был 20.03.24 14:33

Убийства в Кедди
« Ответ #2034 : 15.11.13 15:08 »
Dmitry7, то что вы приводите вовсе не означает, что их убили из за наркотиков. Просто одна из версий.
К тому же большая часть опрошенных из этого "медвежьего угла", сами не очень чисты и поэтому почти все наверняка безбожно врали, давая показания.

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2035 : 15.11.13 20:10 »
Dmitry7, то что вы приводите вовсе не означает, что их убили из за наркотиков. Просто одна из версий.
К тому же большая часть опрошенных из этого "медвежьего угла", сами не очень чисты и поэтому почти все наверняка безбожно врали, давая показания.
Вы, меня не так поняли. Это лично я, на основе вышесказанного, считаю что  наиболее вероятное начало трагедии, было из-за наркотиков. Я некого не заставляю верить или нет.

jokingly


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 3

  • Был 14.06.18 10:38

Убийства в Кедди
« Ответ #2036 : 02.12.13 03:31 »
Здравствуйте.
Хотелось бы выразить огромное сожаление от такой мучительной смерти-не дай бог никому.
Так же жаль что никогда и никто не узнает разгадку данных убийств.
По теме хотелось бы сказать пару слов о мальчике, который наблюдал за убийством.
Хочу сказать заранее, что моя спец. косвенно связана с психологией личности.
Огромный вопрос, как мальчик, видя тройное убийство, среди которых была его мать(с которым у неё были неплохие отношения), его  родной брат; видя как их терзают и убивают, после этого идёт спать? Дело даже не в психо эмоциональной нагрузке именно в момент/после убийства;а в дальнейшем, через какое-то пришествие времени? С утра?
8 лет это вполне осознанный возраст, когда человек может отдавать отчёт происходящему и уж тем более он должен был адекватно оценить происходящее внизу.
Допустим что его запугали, как это принято считать; но нормальный,адекватно воспринимающий реальность мальчик не будет спать после этого;тем более в очерке было написано, что он с утра был явно заспанным как ни в чем ни бывало. Поставьте себя на его место, возможно такое? Так же брат, который спал с ним,скорее всего так же,по крайней мере, слышал происшествие. Вполне вероятно, что между братьями была последующая беседа о событиях внизу
И последнее, ещё больше вносит во все это смуты, то, что в спальне было 2 мальчика и оба спали крепким сном, хотя по сути, оба были свидетелями тройного убийства. Заметьте, если мальчиков не видели убийцы-то они спокойно ложатся спать и с утра, как ни в чем ни бывало, их будят через окно без каких-либо внешних проявлений ночной трагедии.
Если их видели и запугали убийцы, то сомневаюсь что в их возрасте они будут лежать в кровати и спать с утра как ни в чем ни бывало. Скорее всего они бы нашли какую-то физическую защиту(залезть в шкаф/под кровать...) и сидели бы там. Допустимо, что они не смогли бы просидеть там всю ночь. Тогда они должны были дождаться часа Х, так называемой точки, когда они поймут, что в относительной безопасности и только после этого могут идти спать. Но. Опять вопреки здравому смыслу: ложиться спать заместо того, чтобы разрешить детское любопытство? Ложиться спать, зная что внизу убили твою маму? Это очень странно. Мне кажется, что-то здесь явно не сходится...
« Последнее редактирование: 02.12.13 03:44 »

Вероника

  • Гость
Убийства в Кедди
« Ответ #2037 : 02.12.13 12:59 »
jokingly, в спальне было 3 мальчика.  Тот, который видел, самый старший ( Джастин),- соседский мальчик.    Могут ли спать напуганные, переутомившиеся за день  дети (или просто лежать тихо с закрытыми глазами) - мы при обсуждении решили - могут.    А вот с какой точки мог довольно продолжительно и безопасно для себя наблюдать Джастин (?) - это осталось непонятным. ( может он какое-то время помогал преступникам ? например, заметив его , они поручили пацану отрезать провода, а затем сказали не выходить, пока не позовут, но он  выглянул..)

jokingly


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 3

  • Был 14.06.18 10:38

Убийства в Кедди
« Ответ #2038 : 02.12.13 15:10 »
Вероника, если сын, который видел убийство (сначала говорили что не видел ,потом видел), то однозначно после этого уснуть или с утра сделать вид что ничего не произошло-практически невозможно. Легко понять это-просто закройте глаза и представьте себя на его месте.
Далее. Предположим, что он все-таки заснул после того что видел, что еще раз повторюсь- это ненормальное поведение человека в данной ситуации. Здесь я могу разделить данную ситуацию на 2 части.
1. Даже если мальчик и уснул, то поведение с утра явно указывает на его безразличность, апатию и пренебрежение к этому; но этого невозможно вследствие того, что это была его родная мать.
Тогда здесь остается уместным и вполне правдоподобным,что он НЕ ВИДЕЛ процесса убийства и ему ночью об этом никто не говорил.
К сожалению,я пропустил вначале момент кто там ночевал (времени мало свободного), но вытащили из окна 3-ех человек, соответсвенно и этого парня, кто все это видел. Вот для меня главный вопрос ЕГО неадекватного поведения на месте преступления.
И я упустил тот момент, как он увидел само убийтсво? Он лунатил? Интересует момент от момента как он понял, что внизу происходит то того момента, как он лично увидел что там происходит. Это, по крайней мере для меня, может пролит свет на один значительный момент


Поблагодарили за сообщение: Вероника

NNata


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 465

  • Была 25.07.24 15:24

Убийства в Кедди
« Ответ #2039 : 02.12.13 15:29 »
jokingly
прежде чем писать свои мысли, лучше внимательно перечитайте очерк, а то уж очень сумбурно не о чем...

Р.С. мы все здесь косвенно связаны с психологией личности...