Не настил

[Дмитриевская]

Саши Ветра нет, но есть я. Это не лось

[adelauda_glasha]

Саши Ветра нет, но есть я. Это не лось

Лосиха? О_О   

[Олег_ВП]

Лось может атаковать человека только в двух случаях. В период гона (сентябрь-ноябрь на Сев.Урале) приняв за соперника, или если человек сможет приблизиться к животному привыкшему к людям  и испугать. Был случай когда лось убил копытом в лоб человека, который в лесу зимой кормил его хлебом а потом неожиданно оступился и сделал резкий шаг в сторону.

Лось, как и  человек,  это биологическое существо. У каждого своя индивидуальность. Есть агрессивные особи.  Есть смирные.
 Майка,  о которой у нас идет речь, -  это лосиха возрастом 10 лет. Вес 400 - 500 кг.  Она отличалась непредсказуемым поведением. Подпускала только доярку. Странно сбежала из загона и погибла синхронно с туристами.

Добавлено позже:

И они не могут считаться злоумышленниками, так?

В СССР было такое понятие,  как "телефонное право".  Если обстоятельства гибели туристов  не несли криминального характера, но при этом в ситуации были замешаны некие секретные службы,  то логично предположить, что следствие будет вестись  очень сообразно, подстраиваясь под заранее сфабрикованную легенду. 
Кто в этом случае злоумышленник на Ваш взгляд ?

[Gustav917]

Странно сбежала из загона и погибла синхронно с туристами.

Синхронно это как?
А то приблизительно в то же время помер первый секретарь Молдавского областного комитета КПСС Владимир Тодрес-Селектор (мне роль моддаван в истории ГД всегда казалось мало изученной). А также трагически погиб в катастрофе американский певец, автор песен и пионер рок-н-ролла Бадди Холли (нет ли тут руки КГБ? Не могли ли дятловцы быть знакомы с его творчеством и пострадать с ним синхронно?). Ну и конечно британский легкоатлет, чемпион и призёр летних Олимпийских игр 1900 года Сидней Робинсон приставился в то же время (не допинг ли послужил причиной? Не встречался ли он с Золо на войне, или что-то большее их связывало?) 
А Вы говорите боевая лосиха... там кругом сплошной заговор и поле для полета мысли. ))

[Олег_ВП]

1. Синхронно это как?
2. А Вы говорите боевая лосиха...
3. там кругом сплошной заговор и поле для полета мысли. ))

1. Синхронно - это в феврале 1959 года.
2.  Никто не пишет о том,  что лось был боевой.
 Судя по типичным травмам,  лось был крупным  и агрессивным.
Судя по чужой обмотке, найденной у настила , в ситуации был замешан экс-разведчик.
Погуглили  малость связку "лось"+ "разведчик" и тут же вышли на лосеферму  в 130 км от перевала, где он 10 лет  был бессменным директором и как-то странно-быстро уволился в 1959.
3. Заговора нет.  Есть цепь трагических случайностей, при участии неких  непубличных лиц.

[bestiarys]

Судя по типичным травмам,  лось был крупным  и агрессивным.

У дятловцев нет типичных для нападения лося травм. Не надо фантазировать.

[Gustav917]

Никто не пишет о том,  что лось был боевой. Судя по типичным травмам,  лось был крупным  и агрессивным.
Судя по чужой обмотке, найденной у настила , в ситуации был замешан экс-разведчик.

Вы что, на попятную пошли? Лось-разведчик разведал бы все и убежал. А тут как Вы пишите "типичные" травмы. Зачем Вы от нас скрываете что лось был именно Боевой?
https://absurdopedia.wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D1%8C
Боевые лоси

Боевой советский лось (рисунок в немецко-фашистской методичке)


Использование лосей в условиях Севера Красной Армией было предопределено боевыми качествами лося — свирепость, острые копыта, сильные рога, крепкие зубы и дикий взгляд. Во время советско-финской войны 1939−1940 годов в болотистых и лесных регионах Финляндии красноармейцы совершали на ездовых животных масштабные вторжения вглубь территории противника. Лосиная кавалерия наводила ужас на финнов своей манёвренностью и прожорливостью лосей, которые перегрызали коммуникации, зажёвывали дула финских танков и обгладывали с них броню.
Для приручения животных в начале 1930-ых, когда Будённый и Ворошилов решили найти замену лошади для Севера, был создан специальной питомник под Ленинградом, в котором сначала попытались развести белых медведей, но те загрызли дрессировщиков, разведение оленей тоже провалилось, так как они быстро выдыхались и дохли. Только лось показал необходимые качества, пройдя тесты ДОСААФ и отбор комиссией Генштаба на моральные качества. В общей сложности было подготовлено около 1500 боевых лосей.
Благодаря большим чувствительным ушам лось прекрасно отличает на слух иностранную речь от русской, поэтому в случае окружения чужаками, пинком вышвыривает из седла красноармейца на безопасное расстояние в 50 метров пролёта над кустами, и яростно сжимает зубы, разламывая капсулу с крысиным ядом, чтобы не сдаваться врагу даже на колбасу.
Наибольшую известность приобрёл лось с английской кличкой Вотзефак, переданный с Аляски по ленд-лизу. Вотзефак на подступах к Ленинграду в одиночку напал на немецкий танк «Тигр», разломав его корпус и откусив башню вместе с находящимся в ней фон Беком, вынужденным залезть на дерево под защиту асов Люфтваффе.
В 1945 году в связи с окончанием Второй мировой войны и тотальной механизацией войск, боевой лось потерял свои преимущества и кавалерийские бригады были расформированы.

Добавлено позже:

У дятловцев нет типичных для нападения лося травм. Не надо фантазировать.

Это Вы просто не в курсе, какие раны наносят боевые лоси-разведчики-диверсанты ))

[Олег_ВП]

У дятловцев нет типичных для нападения лося травм. Не надо фантазировать.

Инстинкт  боя. Топчет грудь задними копытами и наносит передними  контрольный  в голову.  Когда, как получится разумеется. При собственном весе  500 кг,  травмы крайне тяжелые. Число противников не имеет значения. Важен  лишь рост.
Есть немало видео в сети. Если не лениво, погуглите.

Добавлено позже:

1. Вы что, на попятную пошли? Лось-разведчик разведал бы все и убежал.
2.А тут как Вы пишите "типичные" травмы.

1. Не было там никаких  целей  для разведки.  У этой лосефермы есть масса официальных научных  трудов.  Ни разу не секретно. Полистайте сами.
Банально сбежавшая из загородки лосиха. Обычно в дни гона  их проламывали здоровенные дикие быки из леса.  Майка на ферме была   уникальной рекордсменкой по надоям.
Ясно, что пошли искать,  когда снег ляжет ( лось в снегу  малоподвижен).
 Нашли вероятнее всего, судя по обмотке  и настилу с веточками пихты ( корм )...
2.
а) с точки зрения теории вероятности,  тяжелые травмы значительно ближе к лосиным, чем к каким-то иным.
б)  в отличии от всех иных версий,  лосиная и сегодня легко проверятся инструментально, с помощь стандартного криминалистического анализа.

[bestiarys]

Инстинкт  боя. Топчет грудь задними копытами и наносит передними  контрольный  в голову.  Когда, как получится разумеется. При собственном весе  500 кг,  травмы крайне тяжелые. Число противников не имеет значения. Важен  лишь рост.
Есть немало видео в сети. Если не лениво, погуглите.

Вам бы акты почитать что ли..., если не лениво,  для начала.

[adelauda_glasha]

Gustav917,  рыдала. Близкие собирались вызвать скорую, котейка крутила лапой у виска...

Инстинкт  боя. Топчет грудь задними копытами и наносит передними  контрольный  в голову.  Когда, как получится разумеется. При собственном весе  500 кг,  травмы крайне тяжелые. Число противников не имеет значения. Важен  лишь рост.
Есть немало видео в сети. Если не лениво, погуглите.

б)  в отличии от всех иных версий,  лосиная и сегодня легко проверятся инструментально, с помощь стандартного криминалистического анализа.

Олег_ВП,  на Ваш взгляд, какие травмы можно точно отнести к ударам лося (лосихи Майки)?

[Олег_ВП]

Вам бы акты почитать что ли..., если не лениво,  для начала.

Пробиты грудь и голова. Что не так? Что тут отличается от инстинкта  боя лосей?

Добавлено позже:

на Ваш взгляд, какие травмы можно точно отнести к ударам лося (лосихи Майки)?

Все четверо попали под раздачу. Видимо шли вместе.  Дама отошла в овраг по малой нужде. Наткнулась на Майку. Та проявила своё типичное агрессивное  поведение ( которым славилась на ферме в Якше) .
Дубинина заорала.  На помощь кинулись трое мужиков. Получили все. Причем в течении минуты-двух все было кончено. Рустем тоже получил по голове неслабо, но в суматохе как-то сумел уйти за 25 метров ( дальше лось не видит).
 Бой ведь  идет очень активно .

Есть видео,  где небольшая самочка отбивает здоровенную стаю волков

.

А теперь представьте, что агрессия у лосихи возрастом 10 лет  и весом под 500 кг.

[onanimus]

Ну наконец-то загадка гибели туристов решена!
Боевая лосиха Майка не только затоптала дятловцев, но и заставила Иванова подделать почерк Дятлова, скрыть улики в виде обмоток, раскидать трупы по склону и оттащить палатку на склон
Повезло немцам, что она родилась после ВОВ, а то бы и границу не перешли в 1941-м..

[bestiarys]

Пробиты грудь и голова. Что не так? Что тут отличается от инстинкта  боя лосей?

Еще раз. Где внешние повреждения кожного покрова?

[Дмитриевская]

Лосиха? О_О   

А чего вы так возбудились? Вас же не смущает стадо бешеных оленей из Похвистнево или стадо медведей шатунов?  Так что норм. Переживем и стадо боевых лосей.

[Сергани]

В СССР было такое понятие,  как "телефонное право".  Если обстоятельства гибели туристов  не несли криминального характера, но при этом в ситуации были замешаны некие секретные службы

В СССР лоси имели какое-то отношение к секретным службам?! С какого перепугу Иванов сотоварищи стали бы крышевать североуральскую фауну?

логично предположить, что следствие будет вестись  очень сообразно, подстраиваясь под заранее сфабрикованную легенду.  Кто в этом случае злоумышленник на Ваш взгляд ?

И те, и другие.
Впрочем, сфабрикованная легенда - та же лосятина. Только второй свежести.

[Олег_ВП]

Еще раз. Где внешние повреждения кожного покрова?

Копытом по теплой  одежде -  внешних  повреждений кожи  не будет.

Добавлено позже:

А чего вы так возбудились? Вас же не смущает стадо бешеных оленей из Похвистнево или стадо медведей шатунов?  Так что норм. Переживем и стадо боевых лосей.

Обычная дойная лосиха.  Из боевых там один директор , да  и тот в ранге фронтового экс-разведчика.

Добавлено позже:

1. В СССР лоси имели какое-то отношение к секретным службам?!
2.С какого перепугу Иванов сотоварищи стали бы крышевать североуральскую фауну? И те, и другие.  Впрочем, сфабрикованная легенда - та же лосятина. Только второй свежести.

1. А кто пишет о секретных лосях ? Никто,  кроме секретно озабоченных.
2. Вопрос любопытный. Стоит обсудить, но раз поисками руководил не молодой и бравый майор, а  старый  и больной отставник  Ортюков, то на фоне опалы Жукова, из-за прокола со спецслужбами,  ответ вполне  может лежать в этой плоскости.

[Сергани]

А кто пишет о секретных лосях ? Никто,  кроме секретно озабоченных.

Чего же тогда следствие напрягалось из-за несекретных лосей???
Вот же Вы написали давеча:

Первые могли быть даже лесными животными. Тяжелые травмы типичны при агрессии лося. Валит, топчет грудь,  наносит удар в голову, число противников значения не имеет. Таков инстинкт.
Вторые могли точно  знать, какая сущность нанесла травмы, скажем по роковой случайности.  Однако, у них были причины не разглашать реальный расклад событий, из  соображений секретности.

Или это не Ваши слова?

[Олег_ВП]

Чего же тогда следствие напрягалось из-за несекретных лосей???
Вот же Вы написали давеча:Или это не Ваши слова?

Есть такое понятие как "непубличные личности" ( для СССР сексоты). Если  чисто случайно они были как-то вовлечены, то следствию ничего не останется, как сфабриковать легенду для  общественности.
Фигура Ортюкова, дает основание предполагать, что  возможно как-то выгораживали Жукова. Он у Хрущева был в особой опале. Вряд ли ферма занималась подготовкой диверсантов ( хотя на фото в трудах этой фермы видны военные палатки в лесу, среди вооруженных людей и вьючных лосей ).   То что лось удобное животное для спецопераций  верно и сегодня. Прёт по такому бурелому, где никто не пролезет.
Т.е. при особом рвении наковырять для Хрущева новый компромат  было вполне реально.

[Сергани]

Есть такое понятие как "непубличные личности" ( для СССР сексоты)

Сексот - это информатор, стукачок. И ничего сверх того.

То что лось удобное животное для спецопераций  верно и сегодня. Прёт по такому бурелому, где никто не пролезет.

Т.е., таки лоси были секретные?

[Олег_ВП]

1. Сексот - это информатор, стукачок. И ничего сверх того.
2.  Т.е., таки лоси были секретные?

1. Сек. сот.  = секретный сотрудник.   Криминальная среда  исказила это понятие. Теперь многие забыли, что  означает в подлиннике слово "сексот" .
2. Вряд ли. Ферма научная. Слишком много посторонних итп.
У меня речь о другом.
В Волосово до войны была некая боевая единица. Её разбомбили в первые часы войны. Это описано в военно-промышленном курьере.  У финнов в военном музее Лахденпохья есть фото и воспоминания воевавших. В СССР  многие военные  это неплохо знали .
Так вот.
Из-за опалы Жукова на него вполне могли наковырять дополнительный  компромат для Хрущева . Ежели все подробности всплывут, то  оппоненты их могут неправильно интерпретировать.

[Сергани]

1. Сек. сот.  = секретный сотрудник.   Криминальная среда  исказила это понятие. Теперь многие забыли, что  означает в подлиннике слово "сексот" .

Криминальная среда ничего не искажала: сексот - с самого своего рождения - осведомитель.

Добавлено позже:
Причем неофициальный, нештатный.

[Олег_ВП]

Криминальная среда ничего не искажала: сексот - с самого своего рождения - осведомитель.

Согласимся, что сложно составить из слова "осведомитель"  слово "сексот".  Это можно сделать лишь находясь в глубоком эмоциональном расстройстве , сидя на нарах.

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Я до недавнего времени не сомневался, что Настил - это настил, то есть место для лежания или сидения. Но на днях снова появилась возможность почитать старые номера "Северной звезды", газеты Ивдельского района (за 1960-й год). Попалась интересная для нас история о человеке, который зимой вывез из леса травмированного товарища на волокуше. Волокушу он сделал из "хвои" (видимо, имелись в виду ветки с хвоей), срезанной складным ножом, и скрепленной веревками, которые он получил, разодрав свою рубашку. Так что нельзя исключить, что Настил - это набор для изготовления подобной волокуши (имеются и хвоя, и одежда). 

[Vika11]

Так что нельзя исключить, что Настил - это набор для изготовления подобной волокуши (имеются и хвоя, и одежда).

Я думаю, что не волокуши, а переноски, причем фрагменты одежды нужны для лямок. Поэтому отрывали обшлаг свитера, рукава, брючины, то есть вытянутые в длину куски.

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

author=Олег_ВП link=msg=1008904 date=1578822312]Согласимся, что сложно составить из слова "осведомитель"  слово "сексот".  Это можно сделать лишь находясь в глубоком эмоциональном расстройстве , сидя на нарах.[/o]
У Вас  весьма игривое представление о том, что в СССР называлось и было секретным сотрудником. Историю, даже такую невзрачную, надо таки знать, родная же.

Добавлено позже:

Волокушу он сделал из "хвои" (видимо, имелись в виду ветки с хвоей), срезанной складным ножом, и скрепленной веревками, которые он получил, разодрав свою рубашку.

Если верить автору публикации, то волокушу герой зарисовки сделал из лыж и лыжных палок пострадавшего (строго говоря, это таки не волокуша)

[odnokam]

Если верить автору публикации, то волокушу герой зарисовки сделал из лыж и лыжных палок пострадавшего (строго говоря, это таки не волокуша)

Уважаемый Сергани!
Важно то, что использованы хвойные ветки и веревки из одежды. Это объясняет, для чего брали одежду погибших. Возможно, туристы обошлись бы без лыж. А, возможно, тройка, отправившаяся к Палатке, должна была принести и лыжи.

[onanimus]

Важно то, что использованы хвойные ветки и веревки из одежды. Это объясняет, для чего брали одежду погибших. Возможно, туристы обошлись бы без лыж. А, возможно, тройка, отправившаяся к Палатке, должна была принести и лыжи.

В таких делах мелочей вообще не бывает.
С чего Вы взяли к примеру, что тройка отправилась к палатке?
Только давайте не будем тут проявлять банальную эрудицию типа "их тела нашли на склоне по направлению к палатке". Ведь если смотреть в небо то можно утверждать, что Солнце вертится вокруг Земли. Однако это не так.
Про настил тоже вопрос - с чего Вы взяли, что его сооружали дятловцы?

[odnokam]

В таких делах мелочей вообще не бывает.
С чего Вы взяли к примеру, что тройка отправилась к палатке?
Только давайте не будем тут проявлять банальную эрудицию типа "их тела нашли на склоне по направлению к палатке". Ведь если смотреть в небо то можно утверждать, что Солнце вертится вокруг Земли. Однако это не так.
Про настил тоже вопрос - с чего Вы взяли, что его сооружали дятловцы?

Уважаемый onanimus!
Вы правы, и я стараюсь проявлять осторожность. Да, тройка на склоне могла, например, просто не дойти до Леса. Поэтому я написал "возможно тройка должна была принести лыжи".
То же и про настил. Я не писал, что его построила группа Дятлова. Я написал, что не исключено, что она могла планировать его использовать для изготовления чего-то типа волокуши. Использовать можно ведь не только то, что сам сделал, правильно?

[adelauda_glasha]

А я всё время думаю о служебной собаке.
Собаковод в лагере поисковиков был, собака обучена находить "жмуриков" под снегом,  прекрасно работала при минусе, ветре и неразложившимся теле при обнаружении первой четверки, а тут апрель-май, ручьи вышли, снег рыхлый и проседает, тела прогреты, степень разложения и соответствующий запах.
Странно это.

[НифНафНуф]

тела прогреты, степень разложения и соответствующий запах.

Может тела и сунули в воду, чтобы этот запах перебить+ навалили снег  сверху.