Не настил

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, можно вопрос? Сколько отчётов про зимние походы вы прочли?

Нет описания того как изодраны. Верх мог быть целым, а вот низ - нет.

Starhunter,  для чего мне читать отчёты? Статистику вести? Я сделала выборку по годам в интересующей тематике 

Но Колеватов от этого сани сделать не сможет.

Почему бахилы можно определить как изодранные. Для меня - мужчина писал протокол осмотра вещей, а мужчина дырку в полноска не заметит, они целые. 

не отвечайте, сейчас протокол ещё раз посмотрю

[Starhunter]

adelauda_glasha, тогда должны были обратить внимание, что использование нарт/саней/волокуш оправдывало себя на ровной местности с настом, а пересеченка, мягкий снег - делали сани/нарты малоэффективными.

[Олег_ВП]

Колеватов и Тибо были застрелены, если что

Пулевых отверстий никто  не нашел, тем более что Колеватов был найден относительно невредимым.

Добавлено позже:

ЧМТ ни разу не легче сломанных ребер.

Рустем имел ЧМТ в виде трещины в черепе, однако переломов,  как-то близко похожих на травмы тех кто в ручье,  у него не было.

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, тогда должны были обратить внимание, что использование нарт/саней/волокуш оправдывало себя на ровной местности с настом, а пересеченка, мягкий снег - делали сани/нарты малоэффективными.

Согласна, конечно. Однако, Starhunter, движения по непроходимым местам маршрут не предполагал, по крайней мере тот, от чего отталкивается дятловедение. Сход с мансийской тропы, подъем на хребет, и дальше движение по фирну круговым маршрутом, санки бы точно не помешали 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

чехлы на ботинки (все прорваны — 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные — 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные — 21 шт.;
рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые — 20 штук;
гетры — 17 штук (синие и черные);
подшлемники — 3 шт.;
мешочки разные из-под продуктов — 12 шт.;
туфли домашние (тапки) — 1 пара.

[onanimus]

Рустем имел ЧМТ в виде трещины в черепе, однако переломов,  как-то близко похожих на травмы тех кто в ручье,  у него не было.

Не читайте по утрам советских газет! (с)
Ни с Рустемом, ни с Дятловым, ни с Колмогоровой, ни с Дорошенко и Кривонищенко ничего не понятно - от чего они умерли и как. Комплекс признаков замерзания у них не выявлен, присутствуют какие-то отдельно необъяснимые моменты судя по актам как то пена изо рта и прочее, судмедэксперт не объяснил от чего на ноге Кривонищенко ожог в виде кривой борозды судя по фото.
Этим актам доверять совершенно нельзя, так же как нельзя доверять актам четвёрки из ручья.
И, чувствует моё сердце - при эксгумации и экспертизе можно будет увидеть совершенно другую картину с пулевыми отверстиями и прочими сюрпризами.

Пулевых отверстий никто  не нашел, тем более что Колеватов был найден относительно невредимым.

Нет
Пулевые отверстия не зафиксированы в протоколах и актах, так правильнее
Но это совсем не отменяет факта, что они были.
Смотрим внимательнее:
На фото Тибо с транспортировки прикрыты все травмы - на руке и голове, остались только кровавые пятна с дырками на одежде. О том что на одежде дырки ярко свидетельствует фото Тибо в ручье, где через эти дырки течёт вода двумя ручейками
Ну а на фото Колеватова из ручья прямо видно пулевое в голову в области виска.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Предупреждение администрации
Комментарий: Скрывайте посмертные фото под тэг хидден!

[Starhunter]

onanimus, на этих кадрах можно увидеть что угодно.

adelauda_glasha, даже мягкий снег вызывал проблемы. А пересеченная местность и непроходимая местность - вещи разные.

[onanimus]

onanimus, на этих кадрах можно увидеть что угодно.

Это в протоколах можно написать что угодно - подделать подписи, оказать давление на допрашиваемого или исказить смысл на прямо противоположный
В отличие от фотографий

[Starhunter]

onanimus, вы эксперт-криминалист или патологоанатом?

[Сергани]

Она не читает форум?

Не только читает, но и большую часть моих постов редактирует.

Чехлы изготовлены из прочного, износостойкого материала.

Этот материал - тряпка.

Не факт, как минимум трое были одеты и обуты, возможно не успели раздеться в тесноте крохотной палатки.

Факт. Снять походное, уложить его в "багажное отделение" и надеть "домашнее" успели все.

Добавлено позже:

В протоколе - изодраны. Похоже, действительно в хлам.

Глаша, не нагнетай. Написано - изорваны. Художественный свист. Для прокурора-криминалиста прокуратуры Свердловской области, мл. советника юстиции такой стиль выражения - западло, если строго следовать букве и духу нормативных документов.

Добавлено позже:
[quote

Рустем имел ЧМТ в виде трещины в черепе, однако переломов,  как-то близко похожих на травмы тех кто в ручье,  у него не было.

У Тибо были переломы?

[onanimus]

onanimus, вы эксперт-криминалист или патологоанатом?

К чему этот вопрос?

[Валерий Васильевич]

Этот материал - тряпка.

Шинельное сукно, палаточный брезент тоже в принципе тряпка, это как посмотреть.

Факт. Снять походное, уложить его в "багажное отделение" и надеть "домашнее" успели все.

Далеко не факт. Снять и положить не проблема, а вот найти и одеть в кромешной тьме, в тесноте, в то время как другие штаны не успели натянуть, это вряд ли.

Написано - изорваны. Художественный свист.

Из протокола:"чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);
                     носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт."
 Не художественный, а констатация.

[Сергани]

Шинельное сукно, палаточный брезент тоже в принципе тряпка, это как посмотреть.

Тряпка. Как не смотри.

Снять и положить не проблема, а вот найти и одеть в кромешной тьме, в тесноте, в то время как другие штаны не успели натянуть, это вряд ли.

Положить (снятое и в данный момент ненужное) туристы могли только после того, как полностью и все переоделись.
И откуда вдруг взялась кромешная тьма, если у ГД были свечки и устройство для их использования в палатке? Я уже не говорю про имеющиеся у туристов фонарики.

Добавлено позже:

Не художественный, а констатация.

Констатация - вот:

Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. Углы отверстия надорваны. /см. фото №4/.
Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше.

А вот то, что Вы и Лев Никитич хотите выдать за констатацию, пурга лютая.

[Валерий Васильевич]

Тряпка. Как не смотри.

Тряпка тряпке рознь шинельное сукно и палаточную ткань за три дня прогулочного похода по снегу не превратишь в рвань.

вдруг взялась кромешная тьма, если у ГД были свечки и устройство для их использования в палатке?

Размер палатки 12 м. кв. это 1,2 м. кв. на человека, это как селедки в бочке, света свечки и даже фонариков маловато что бы все осветить, к тому же едва ли все могли одновременно раздеться.

А вот то, что Вы и Лев Никитич хотите выдать за констатацию, пурга лютая.

Лев Никитич в промежутках между дрёмой безбоязненно высасывал из пальца весь этот бред, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар. И он прекрасно знал, что его материал никто, никогда ни читать, ни, тем более, рассматривать через микроскоп не будет. 

Тут вот интересные вопросы попутно появились.
1. Почему туристы должны раздеваться в палатке на ночевку в 20-ти градусный мороз? Можно понять если бы у них были спальники, но легкие полушерстяные одеяла вряд ли их могли обогреть.
2. Любой нормальный человек перед сном, извините, посещает туалет, а согласно протоколу обнаружен только один след исправления нужды, спать не выполнив такого важного ритуала не возможно, иначе ночью придется по головам вылезать из палатки на мороз в неглиже , что, согласитесь, не характерно для бывалых туристов

 

[Starhunter]

Валерий Васильевич

Не художественный, а констатация.

Степень порванности неизвестна.

[Валерий Васильевич]

Степень порванности неизвестна.

Степень не важна, важна причина, естественный износ у всех разом не может быть.

[Starhunter]

Валерий Васильевич

Степень не важна, важна причина, естественный износ у всех разом не может быть.

Валерий Васильевич, почитайте отчеты о походах тех лет. Там очень часто можно встретить фразу, что во время дежурства, дежурный зашивает свои бахилы или фразу, что часто требовались запасные. В местах соприкосновения с крепежами лыж бахилы рвались очень быстро, некоторые туристы нашивали на бахилы еще кожу/кирзу на эти места для усиления.

[Дед мазая]

Размер палатки 12 м. кв. это 1,2 м. кв. на человека

Разворачиваемый текст

Раза в полтора меньше...

[Сергани]

Тряпка тряпке рознь шинельное сукно и палаточную ткань за три дня прогулочного похода по снегу не превратишь в рвань.

Почему и на каком основании Вы решили, что бахилы превратились в рвань? И шинельное сукно, и брезент рвутся при соответствующем воздействии на них, как и любая другая тряпка. Отвечаю.

Размер палатки 12 м. кв. это 1,2 м. кв. на человека, это как селедки в бочке, света свечки и даже фонариков маловато что бы все осветить

Палатка маленькая, но одной свечки было мало, чтобы всю осветить?! Логика, конечно, лженаука, но не до такой же степени.

к тому же едва ли все могли одновременно раздеться.

А это несущественно - одновременно или по очереди - важно, что все сняли с себя походное, все надели на себя домашнее и все всё "ненужное" уложили в "спальник".

Лев Никитич в промежутках между дрёмой безбоязненно высасывал из пальца весь этот бред, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар

Ничего Иванов не высасывал: большинство выводов следователь подтверждает формальным образом, а редкие (но меткие) финты Льва Никитича до сих пор принимают за чистейшую истину. Иванов не был малахольным пофигистом и как любой следователь, он не мог забить на оформление документов, которое особенно важно при закрытии дела.

Добавлено позже:

Почему туристы должны раздеваться в палатке на ночевку в 20-ти градусный мороз? Можно понять если бы у них были спальники, но легкие полушерстяные одеяла вряд ли их могли обогреть.

Они не раздевались, а переодевались. Хотя такого уж мороза и не было. Равно как и неглиже: одевались - любо-дорого. У Зины, к примеру, на голове две шапочки, хотя на маршруте она ограничивалась одной.

[Starhunter]

Сергани, добавлю, что согласно отчетам тех групп, что шли с печками, спальники были не нужны - в палатках было тепло, поэтому хватало либо одеял, либо спали поверх спальников.

[Олег_ВП]

У Тибо были переломы?

Кости его черепа были проломлены, причем   на приличной площади. ( Эксперты полагали, что удар был неким тупым предметом, без граней)

[onanimus]

Они не раздевались, а переодевались. Хотя такого уж мороза и не было. Равно как и неглиже: одевались - любо-дорого. У Зины, к примеру, на голове две шапочки, хотя на маршруте она ограничивалась одной.

Мороз был -25С. Зимой туристы не переодеваются без костра.
У Зины на голове завязаны 2 шапочки, а на ногах ни одного валенка, смешно
Дилетантизм в чистом виде

[Сергани]

Дилетантизм в чистом виде

Это говорит специалист, который на берцы наматывает обмотки. А на сапоги натягивает носки. До колен.

Добавлено позже:

Кости его черепа были проломлены, причем   на приличной площади. ( Эксперты полагали, что удар был неким тупым предметом, без граней)

И? Пролом и перелом сильно больно похожи?

[Олег_ВП]

И? Пролом и перелом сильно больно похожи?

Вопрос у нас зашел о тяжести травм. У Рустема травма была не столь тяжелой, как у Тибо, Дубининой, или Золотарева.

[Сергани]

Вопрос у нас зашел о тяжести травм. У Рустема травма была не столь тяжелой, как у Тибо, Дубининой, или Золотарева.

Таки чуток не так. Вопрос у нас зашел с другого бока и с Вашей подачи: были ли у Рустема повреждения, которые можно было бы не скрывать? Расколотый череп - на мой взгляд не специалиста, но уверенного пользователя - это заведомое палево.

Добавлено позже:
Впрочем, да: наш спор уже уполз в сторону от всякого смысла. Я всего лишь усомнился в том, что злоумышленники могли рассчитывать на то, что со временем "всё рассосется". Более того, я сильно больно сомневаюсь, что злоумышленники, кто бы то ни был, могли рассчитывать на то, что они могут рассчитывать на несколько месяцев вперед.
Маловероятный сценарий.
 

[Олег_ВП]

Я всего лишь усомнился в том, что злоумышленники могли рассчитывать на то, что со временем "всё рассосется". Более того, я сильно больно сомневаюсь, что злоумышленники, кто бы то ни был, могли рассчитывать на то, что они могут рассчитывать на несколько месяцев вперед.
Маловероятный сценарий.

А с чего именно Вы заключили,  что фигурировали некие злоумышленники?
Вариантов-то масса.

[onanimus]

Это говорит специалист, который на берцы наматывает обмотки. А на сапоги натягивает носки. До колен.

Я могу назвать себя специалистом в некоторых областях, чтоб не воспринимать всерьёз Ваши сказки

[Сергани]

А с чего именно Вы заключили,  что фигурировали некие злоумышленники?

А давеча разве не Вы написали вот это:

Поиски в эпицентре событий у настила нарочито не проводились до мая.  Это  и есть та самая главная улика, указывающая нам на то, что дело сфабриковано.Затейники ждали, чтобы у трупов прошли нужные изменения, скрывающие истинную причину трагедии.

? Или затейники за злоумышленников считаться не могут?

[Олег_ВП]

А давеча разве не Вы написали вот это:? Или затейники за злоумышленников считаться не могут?

Вы априори считаете,  что обязательно  должен быть злоумышленник.
Подменяете тех, кто нанес травмы туристам  и тех, кто по каким-то, неведомым  пока, причинам  вел следствие  весьма странно.
Первые могли быть даже лесными животными. Тяжелые травмы типичны при агрессии лося. Валит, топчет грудь,  наносит удар в голову, число противников значения не имеет. Таков инстинкт.
Вторые могли точно  знать, какая сущность нанесла травмы, скажем по роковой случайности.  Однако, у них были причины не разглашать реальный расклад событий, из  соображений секретности.

[Сергани]

Однако, у них были причины не разглашать реальный расклад событий, из  соображений секретности.

И они не могут считаться злоумышленниками, так?

[Gustav917]

Тяжелые травмы типичны при агрессии лося. Валит, топчет грудь,  наносит удар в голову, число противников значения не имеет. Таков инстинкт.

Лось может атаковать человека только в двух случаях. В период гона (сентябрь-ноябрь на Сев.Урале) приняв за соперника, или если человек сможет приблизиться к животному привыкшему к людям  и испугать. Был случай когда лось убил копытом в лоб человека, который в лесу зимой кормил его хлебом а потом неожиданно оступился и сделал резкий шаг в сторону.