Береза в настиле - ключ к разгадке ТГД

[Хирург]

Хотели дальше идти по хребту и на хребте сделать лабаз, поэтому при первом подъеме тащили всё с собой.

А как можно сделать лабаз на хребте? Допустим, снег не выдуло, и вы нашли понижение с надувом, чтобы туда закопать свой лабаз. НО в лабазе есть такие вещи, которые нельзя просто зарыть в снег. Нужен настил над такими вещами. Из чего вы его сделаете на хребте?

[Вита]

Хотели идти по хребту до Отортена? Тогда стоянка в МП  является не аварийной, а хорошо просчитанной, спуск нескольких человек за хворостом и водой - предсказуемым?

"Хорошо просчитанной" - едва ли. Скорее могли запланировать ночевку в безлесной зоне как один из вариантов.
Но может, и аварийная. Например, хотели пройти намного дальше, но вынуждены были остановиться по какой-то причине.

А как можно сделать лабаз на хребте? Допустим, снег не выдуло, и вы нашли понижение с надувом, чтобы туда закопать свой лабаз. НО в лабазе есть такие вещи, которые нельзя просто зарыть в снег. Нужен настил над такими вещами. Из чего вы его сделаете на хребте?

Содержимое лабаза "на хребте" могло быть иным, чем тот, что сделали. Могли даже, например, груз и вместе с рюкзаками оставить, если планировали обернуться за день. По крайней мере в моих походах мы так делали - рюкзаки в кучу на седловине, кроме пары с минимумом снаряжения и еды (которые тащили по-очереди) и вперед!

[Хирург]

Но здесь есть высокий риск, что рюкзаки на хребте были бы разодраны, кмк. Кто у нас на оленей охотится из четвероногих? Не встречался с таким, но, имхо, волк вполне может распотрошить рюкзак.

[Вита]

Риск есть, конечно. Но я же и не настаиваю, что хотели сделать именно так.
Однако замечу: если внизу в лесу у реки лабаз рискнули сделать, и он остался нетронутым намного дольше, чем это было нужно для похода, то...
лабаз наверху в безлесной зоне, вдали от звериных (и людских) троп по определению менее рискован в этом плане.

[Хирург]

Риск есть, конечно. Но я же и не настаиваю, что хотели сделать именно так.
Однако замечу: если внизу в лесу у реки лабаз рискнули сделать, и он остался нетронутым намного дольше, чем это было нужно для похода, то...

Во-первых, не понятно, кто этот лабаз делал, зачем и когда. Во-вторых, он якобы завален дровами, т.е. укреплен, а как на хребте так же укрепить?

лабаз наверху в безлесной зоне, вдали от звериных (и людских) троп по определению менее рискован в этом плане.

Сложно сказать. Я почему про волка спросил? Внизу - куньи там, лисьи. Наверху - олени, а где олени - там волки (но дятловцы могли этого не знать).

[Вита]

А что волка могло заинтересовать в лабазе? Разве что колбаса.

[Rubl]

Не встречался с таким, но, имхо, волк вполне может распотрошить рюкзак.

Вообще на самом деле животные от запаха человека шарахаются куда подальше. И подходят только когда он окончательно выветрится. Чтобы распотрошели лабаз или рюкзак вот прямо сразу - это большая редкость, даже если спрятана колбаса.

[Sergei_VL]

1. Огромная благодарность коллеге Soldat за систематизацию ( https://taina.li/forum/index.php?topic=1988.msg66617#msg66617 ) следующей информации:

В протоколе об осмотре обнаружения сказано: "обнаружен настил на глубине от 3 - до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (в рук вар второе зачеркнутое на; в1096) снегу".

Из воспоминаний В. Аскинадзе и Б. Суворова: "В ход идут лопаты, и на глубине 3-3,5 метров обнажается площадка с настилом из срезанных молодых стволов елки и пихты"

Радиограммы из архива обкома КПСС: "На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра"

Вывод_1: либо березовая вершина в настиле была, либо ее там не было, но записали, что была.

========

2. Протокол допроса Масленникова: "Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать."

Это очень странная работа - начинать резать березки и бросать занятие (притом, что одну березку все же срезали). Эта работа странна как для спокойных условий (при обустройстве лагеря), так и для экстремальных: если уж тебе так необходимо срезать именно березу, ты будешь пытаться это делать до конца, а не бросать начатую работу.

Вывод_2: указанные "сильные надрезы" логически объясняются только тем (для меня, по крайней мере), что эти надрезы (если они вообще были) сделаны не дятловцами, а теми, кому понадобилось представить картину так, что "как будто пытались березки срезать".

Для чего нужна имитация попыток среза березки? Для того, чтобы объяснить, почему в настиле имеется всего одна березка. Одна березка в настиле - это нонсенс. Если тебе вдруг под руку вместо хвойных подвернулась зимой березка, ты не будешь тупо пытаться резать ее ножом, а бросишь это бесполезное занятие и переключишься на елки/пихты. Т.е. у тебя в настиле будут одни хвойные. Если же случится чудо, и окажется, что береза режется ножом, как масло, тогда у тебя в настиле окажется несколько берез, но никак не одна. Имитация же "попытки срезать несколько берез" как бы "объясняет" наличие в настиле всего одной березки: было бы больше, если бы дятловцы довели начатое до конца, т.е. это норм, что в настиле всего одна березка.

Почему бы имитаторам не дорезать парочку берез и не подкинуть их в настил? Потому что читаем выше: "1 березовой вершин". Т.е. если срезать еще парочку берез, то нужно сделать это точно также - оставив лишь их вершину, а, если для одной березки это выглядит случайностью, то для трех - уже странностью. Дело в том, что нет причин класть в настил лишь вершины березок! Длина настила максимально оценивается в 2,5м, а реально - ближе к 2м. Если вы срежете березку на расстоянии 2м от верхушки, то это будет прут, а не жердь, т.е. кусок дерева совершенно никчемный для настила. Если один такой прут еще туда-сюда, то три таких прута в настиле - это уже полная дичь. В скобках отмечу, что указание на березу лишь в протоколе обнаружения и нигде более может свидетельствовать как раз о том, что по сути это был березовый прут, который поисковики естественным образом либо не заметили, либо просто особо не выделили. Также см. п. 3 ниже.

Почему бы имитаторам вообще не укладывать в настил ни одной березы?

Не рассматриваете другие варианты, кроме имитаторов?
например:
- в действиях туристов был элемент случайности, сообразно текущим событиям, например, кто-то один положил в настил березу, остальные люди - хвойные, и часть настила изначально была для других функций?
- не все ветки, стволы ломались туристами исключительно в целях утепления, согревания,
- временной фактор - почему-то не успели доломать березки
? 

[Хирург]

Так эти же Ваши варианты зарубаются выводами 1-5 в стартовом (и связанным текстом).

Более подробно распишу вот этот пункт:

2. Протокол допроса Масленникова: "Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать."

Это очень странная работа - начинать резать березки и бросать занятие (притом, что одну березку все же срезали). Эта работа странна как для спокойных условий (при обустройстве лагеря), так и для экстремальных: если уж тебе так необходимо срезать именно березу, ты будешь пытаться это делать до конца, а не бросать начатую работу.

Как образовались "сильные надрезы" аж на двух березках, которые и не пытались сломать? "временной фактор - почему-то не успели доломать березки" не подходит: березки и на начинали ломать, чтобы не успеть их доломать. Очень странное занятие: сделать сильные надрезы на двух березках, но недостаточные для того, чтобы березку сломать. Логично действовать так: либо сперва сломать одну березку - и только потом перейти ко второй; либо надрезы сделать гарантированно достаточными для того, чтобы сломать березки. На вторую операцию требуется порядочно времени; cам же слом занимает несколько секунд. Делать же глубокие надрезы, но недостаточные для слома, совершенно нелогично. Я еще понимаю, делать так на одной березке. Но на двух... Т.е. выходит так: дятловцы делали глубокие надрезы на двух березках, достаточные для их слома, но ровно в момент, когда их нужно было просто сломать, у дятловцев внезапно кончилось время. Вероятность, имхо, мизерная. Это следует из того, что если у тебя ЧП и цейтнот, то ты точно будешь ломать одну березку за другой. Подготовка для слома нескольких березок (с последующим сломом) говорит о том, что такая подготовка осуществлялась в спокойных условиях (на биваке), которые одномоментно сменились чрезвычайным происшествием и цейтнотом. Здесь ключевое слово - на биваке. Отсюда можно сразу перейти к "выводу_4" в стартовом сообщении. Хотя снова отмечу, что такое разделение операций - сперва надрез двух березок, потом слом двух березок очень странен и для спокойной рутинной работы на биваке (и тогда следует "вывод_1" в стартовом).

К "выводу_4" можно перейти и не сразу, а сперва ответить на вопрос: куда делать срезанная часть березы, которой (части) нет в настиле? Ваши варианты никак не отменяют "вывод_3" в стартовом.

[Sergei_VL]

Так эти же Ваши варианты зарубаются выводами 1-5 в стартовом (и связанным текстом).
...
К "выводу_4" можно перейти и не сразу, а сперва ответить на вопрос: куда делать срезанная часть березы, которой (части) нет в настиле? Ваши варианты никак не отменяют "вывод_3" в стартовом.

Значит, всё таки имитаторы..?

[Хирург]

Так точно!

[Sergei_VL]

И у них точно должен был быть художественный руководитель. Обычно злодеями руководит такой бывалый, который все просчитывает.А иначе будет - "кто во что горазд" и ничего не выйдет

[San4es]

Также, не вижу дров у "картонного" лабаза.

А как их увидеть,если протокол по лабазу не читать?

Добавлено позже:

Вывод_4: в районе кедра располагался лагерь дятловцев или не дятловцев, где в спокойной обстановке разжигался большой костер и готовилась еда.

И в спокойной обстановке дятловцы или не дятловцы лазали на кедр ломать дрова для большого костра... это из вашей походной практики?

[Хирург]

Вообще на самом деле животные от запаха человека шарахаются куда подальше. И подходят только когда он окончательно выветрится. Чтобы распотрошели лабаз или рюкзак вот прямо сразу - это большая редкость, даже если спрятана колбаса.

Ну, как бы не стоит обобщать: волк и медведь - животные, но разные. Надо четко говорить про конкретного зверя, желательно со ссылками. А то я уже наслушался здесь и не только таких перлов, как: глухарь на человека не нападает; взрослый медведь к костру не выходит; медведь - если не шатун/подранок - на человека с ружжом не нападает (поскольку за версту чует запах патронов или по любому другому основанию); на палатку медведь не нападает и т.д...

И у них точно должен был быть художественный руководитель.

У них и был, вернее, два. Первый руководитель - ивдельлаговское начальство (https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0). Второй руководтель - само следствие.

А как их увидеть,если протокол по лабазу не читать?

Очень просто - по фото. На фото лабаз уже открыт, а из него торчит всего одно непонятное бревно. Иде остальные бревна, сложенные рядом поисковиками, если "хорошо закрыт приготовленными дровами"? Иде нарезанные чурбаки для печки (не говорю: наколотые)? Самое трудоемкое - напилить чурбаков для печки.

И в спокойной обстановке дятловцы или не дятловцы лазали на кедр ломать дрова для большого костра

Это откуда следует, что дятловцы? Если не дятловцы, то откуда следует, что для большого костра? Поясните!

[San4es]

Иде остальные бревна, сложенные рядом поисковиками, если "хорошо закрыт приготовленными дровами"? Иде нарезанные чурбаки для печки (не говорю: наколотые)? Самое трудоемкое - напилить чурбаков для печки.

Не попали в кадр.Ваш К.О.
Вы вообще видите,что все фото по ТД-не следственные,а любительские?Т.е.-как хочу-так снимаю,а не хочу-вообще не снимаю.

Добавлено позже:

Это откуда следует, что дятловцы? Если не дятловцы, то откуда следует, что для большого костра? Поясните!

Из ваших слов.
Цитатко:
"Вывод_4: в районе кедра располагался лагерь дятловцев или не дятловцев, где в спокойной обстановке разжигался большой костер и готовилась еда."(с)
Вот вам и "дятловцы-не дятловцы",и "большой костер в районе кедра".

[Хирург]

Не попали в кадр.Ваш К.О.
Вы вообще видите,что все фото по ТД-не следственные,а любительские?Т.е.-как хочу-так снимаю,а не хочу-вообще не снимаю.

Вижу, но, если раскапывать лабаз, зачем отбрасывать тяжелые дрова так далеко, чтобы они не попали в кадр? И где нарезанные чурбачки для печки, их отбрасывали еще дальше (потому что легче)?

Вот вам и "дятловцы-не дятловцы",и "большой костер в районе кедра".

А где связь с "на кедр ломать дрова для большого костра"? Из <<"дятловцы-не дятловцы",и "большой костер в районе кедра">> следует только "дятловцы-не дятловцы" и "большой костер в районе кедра", но никак не следует, что "дятловцы-не дятловцы" кинулись лезть на кедр, чтобы развести "большой костер в районе кедра".

[San4es]

А где связь с "на кедр ломать дрова для большого костра"?

Связь в том,что костер у кедра(небольшой) жгли из веток,наломанных с него же (в то время как вменяемые туристы в спокойной обстановке при свете-приволокли бы пару сушин,нашинковали бы двуручкой,покололи если надо-следов чего у "кедрового костра не обнаружено".Что вы можете рассмотреть на фото.).

Добавлено позже:

И где нарезанные чурбачки для печки

А зачем "чурбачки для печки"?Чтобы в палатке их колоть?
Ну наконец-то я понял,как палатку так изувечили.

[Хирург]

вязь в том,что костер у кедра(небольшой) жгли из веток,наломанных с него же

Это вот как раз здесь они видны - ветки с кедра, а не березовая труха?

А зачем "чурбачки для печки"?Чтобы в палатке их колоть?

Палатку топить надо или "опять холодная ночевка"?
Если надо, тогда надо понимать, что к лабазу они вернутся под конец дня. Соответственно, дрова должны быть готовы: желательно уже наколоты, но как минимум - напилены. Сюрприз?

[San4es]

Палатку топить надо или "опять холодная ночевка"?

А зайчем на "опять холодной ночевке" чурбачки в печку?У вас причинно-следственные связи как,есть вообще?

[НифНафНуф]

чурбачки в печку

Чурбачки были в минимальном количестве для "холодной ночёвки". Правда, куда трубы 3м  длинной от печки никто не знает.

[Хирург]

Зачем нужна "холодная ночевка" у лабаза после возвращения с Отортена?
Наоборот, чурбачков должно быть много, чтобы выспаться нормально, в тепле. А их мы не видим на фото. Да и из УД не следует, что они были в лабазе (или около). Все это говорит о том, что стоянка дятловцев (или не дятловцев), с большим костром и лагерем, была около кедра.

[Валерий Васильевич]

Все это говорит о том, что стоянка дятловцев (или не дятловцев), с большим костром и лагерем, была около кедра.

Вряд ли, костер был маленький и следы палатки отсутствуют.

[Sergei_VL]

У них и был, вернее, два. Первый руководитель - ивдельлаговское начальство (https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0). Второй руководтель - само следствие.

Не могу с вами не согласиться. Спасибо что открыли глаза. 
Просто противно смотреть на всю эту мерзость государства. Эти люди что тогда, что сейчас - ни перед чем не остановятся. Погрязшие во лжи, они своих же воспитанников, которым дают бесплатное высшее образование, которые проливали за страну кровь, вот так, прикладами... насмерть... в снег закопать...
Как у этих тварей совести хватало еще поиски вести! Прикидывались овечками... Как у них руки не дрожали, когда этих ребят, которых месяц назад уродовали, забивали, потом из ручья доставать! И еще говорить: "слюнтяй!" при всех... свидетелях, сокурсниках приговоренных...
Молодежь ушла за сотни км от цивилизации, побыть друг с другом, посвятить свой поход 23 съезду. Верили, боролись, собирали радио и электроприборы, работали на оборонку, верили! Верили!!! Во что? Вся страна - сплошной Ивдельлаг, который не только убивает и репрессирует, но и следы тропит, палатки ставит, заботливо ветки ломает, чтобы все подумали, что погиб враг народа!
Оголделая военщина. Вот уж правда -захотят власти докопаться - до любого докопаются, нигде от них не скрыться, ни в тайге, ни в джунглях, ни студенту, ни ветерану. А потом инсценируют расследование, папок наделают, понаклеют бумажек, допросы, якобы, учинят всем, и манси и "сами себе и друг другу..." Сколько энергии, фантазии, и все против 9 неповинных ничего не знавших людей. Темпалов, и Иванов, и Возрожденный-судмедэксперт - гнилой народишко. Сами взрослые мужики, жизнь прожили, а студентов, которые еще многого не видели - мочить. И Хрущов - гнида, и московские мастера эти подставные... Сочинители легенд, твари. Что ребята им сделали, что в е государство с его чиновниками по сей день лжет?! Руки в крови по локоть! Народ, родственников дурачат. Инсценировщики, "творческие палачи" !!!
 

[Хирург]

Вряд ли, костер был маленький и следы палатки отсутствуют.

Фото "костра" на костер совершенно непохоже. Тем более на костер из кедровых веток. Что касается "следы палатки отсутствуют" - Вы хотите, чтобы имитаторы были полными тупками?

Инсценировщики, "творческие палачи"

Сила моего изложения по ссылке в том, что строится на минимальном наборе фактов и используя логику: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0 . Так что вывод о криминальном характере трагедии никому в указанной теме оспорить не удалось.

[Sergei_VL]

Сила моего изложения по ссылке в том, что строится на минимальном наборе фактов и используя логику. Так что вывод о криминальном характере трагедии никому в указанной теме оспорить не удалось.

Три березовых ствола, несколько пихточек, еще пара деталей - гениально! Доказательство готово, а в инсценировке все равно - всего не предусмотришь. Когда за дело взялся сам народ, а не подставные назначенцы, все постепенно встает на свои места. Было бы желание, а вытянуть и такое запутанное дело можно! 

[Хирург]

Уже вытянуто. Этой темой + вот этой: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0 Противопоставить нечего.

[adelauda_glasha]

Не могу с вами не согласиться. Спасибо что открыли глаза. 
Просто противно смотреть на всю эту мерзость государства. Эти люди что тогда, что сейчас - ни перед чем не остановятся. Погрязшие во лжи, они своих же воспитанников, которым дают бесплатное высшее образование, которые проливали за страну кровь, вот так, прикладами... насмерть... в снег закопать...
Как у этих тварей совести хватало еще поиски вести! Прикидывались овечками... Как у них руки не дрожали, когда этих ребят, которых месяц назад уродовали, забивали, потом из ручья доставать! И еще говорить: "слюнтяй!" при всех... свидетелях, сокурсниках приговоренных...
Молодежь ушла за сотни км от цивилизации, побыть друг с другом, посвятить свой поход 23 съезду. Верили, боролись, собирали радио и электроприборы, работали на оборонку, верили! Верили!!! Во что? Вся страна - сплошной Ивдельлаг, который не только убивает и репрессирует, но и следы тропит, палатки ставит, заботливо ветки ломает, чтобы все подумали, что погиб враг народа!
Оголделая военщина. Вот уж правда -захотят власти докопаться - до любого докопаются, нигде от них не скрыться, ни в тайге, ни в джунглях, ни студенту, ни ветерану. А потом инсценируют расследование, папок наделают, понаклеют бумажек, допросы, якобы, учинят всем, и манси и "сами себе и друг другу..." Сколько энергии, фантазии, и все против 9 неповинных ничего не знавших людей. Темпалов, и Иванов, и Возрожденный-судмедэксперт - гнилой народишко. Сами взрослые мужики, жизнь прожили, а студентов, которые еще многого не видели - мочить. И Хрущов - гнида, и московские мастера эти подставные... Сочинители легенд, твари. Что ребята им сделали, что в е государство с его чиновниками по сей день лжет?! Руки в крови по локоть! Народ, родственников дурачат. Инсценировщики, "творческие палачи" !!!
 

Мощно. 🤘

[San4es]

Не могу с вами не согласиться. Спасибо что открыли глаза. 
Просто противно смотреть на всю эту мерзость государства. Эти люди что тогда, что сейчас - ни перед чем не остановятся. Погрязшие во лжи, они своих же воспитанников, которым дают бесплатное высшее образование, которые проливали за страну кровь, вот так, прикладами... насмерть... в снег закопать...
Как у этих тварей совести хватало еще поиски вести! Прикидывались овечками... Как у них руки не дрожали, когда этих ребят, которых месяц назад уродовали, забивали, потом из ручья доставать! И еще говорить: "слюнтяй!" при всех... свидетелях, сокурсниках приговоренных...
Молодежь ушла за сотни км от цивилизации, побыть друг с другом, посвятить свой поход 23 съезду. Верили, боролись, собирали радио и электроприборы, работали на оборонку, верили! Верили!!! Во что? Вся страна - сплошной Ивдельлаг, который не только убивает и репрессирует, но и следы тропит, палатки ставит, заботливо ветки ломает, чтобы все подумали, что погиб враг народа!
Оголделая военщина. Вот уж правда -захотят власти докопаться - до любого докопаются, нигде от них не скрыться, ни в тайге, ни в джунглях, ни студенту, ни ветерану. А потом инсценируют расследование, папок наделают, понаклеют бумажек, допросы, якобы, учинят всем, и манси и "сами себе и друг другу..." Сколько энергии, фантазии, и все против 9 неповинных ничего не знавших людей. Темпалов, и Иванов, и Возрожденный-судмедэксперт - гнилой народишко. Сами взрослые мужики, жизнь прожили, а студентов, которые еще многого не видели - мочить. И Хрущов - гнида, и московские мастера эти подставные... Сочинители легенд, твари. Что ребята им сделали, что в е государство с его чиновниками по сей день лжет?! Руки в крови по локоть! Народ, родственников дурачат. Инсценировщики, "творческие палачи" !!!
 

Анна Русских,слезьте с чужого аккаунта!

[Вита]

Оффтоп (текст не по теме)

Да, уж... Грета Тумберг отдыхает.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Да, уж... Грета Тумберг отдыхает.

Мы с Грэтой и Хирургом втроем - страшная сила! Любой мировой заговор раскроем!