Не настил

[Starhunter]

megeor

А если пить откажется, иголки под ногти или динамо к причинному месту?

Я, что, похож на изверга? Зачем? Есть куча других способов.

[megeor]

Я, что, похож на изверга? Зачем? Есть куча других способов.

Куча не всегда под рукой. Судя же по тому, что вы пользуетесь пентанолом, значит есть важные цели, а ради великих целей все способы в их достижении хороши (в смысле легко оправдаться особенно извергу)

[АНК]

Простите, но от переохлаждения люди умирают в позе эмбриона, подтянув колени к животу.

Прощаю.
От переохлаждения умирают в разных позах.
https://www.segodnya.ua/img/article/6839/66_main.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSdgXhygBjS-sFAVz7Ym1hyBri32qGJXAu5lhrDSXcDrq1QwarB
https://rep.ru/files/models/widget_picture/4349/4349_photo_w980.jpg

Если бы на голове ЮД не было бы раны, ему в гробу на голову не положили бы косынку. Вы человек относительно тут новенький и потому не в курсе, что это мы обсуждали.

Интересно. Есть фото Дорошенко в гробу с положенной косынкой ?  На фото с морга никаких ран на голове не наблюдается.

[Вита]

Допрос Чернышева состоялся 11 марта 1959 года, после выхода постановления Совета Министров от 07.03. 1959 года о реабилитации невинно осужденных по Остяко-Вогульскому округу, в списке все наши знакомые манси, кроме Бахтияровых.
Допрос происходил:
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
... Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый. ...

Чернышев, конечно, авторитет, но тут, по-видимому, он находится в заблуждении. Как могут лыжи не оставлять следов?
Вот и в дневнике группы Дятлова написано:

Идем по проторенному манси лыжному следу.

Непременно должны быть следы, хоть и не такие, как у более узких лыж туристов.

[SHS]

Рога лосиные.

Мне их надо подержать в руках - тогда скажу точно.
Вообще никогда не видел лосиных рогов БЕЛОГО (или светлого) цвета, они всегда темно-коричневые, тем более вот таким гребнем - а у оленей он бывает.
Кроме того, на Перевале нет лосей - а вот олени есть.
Да - на фоте ниже именно олень

Добавлено позже:

Добавлено позже:

SHS, если честно ,так и не вразумел - вы бы пошли с " полной выкладкой" " оставить записку" и пофотаться в 12 км ? - туда, обратно.

Если вы про переход между Ауспией и Отортеном - там все 20 км по хорошему - это нормальный дневной переход.
Насчет "пофотаться" да еще с "полной выкладкой" так и не понял - вы о чем? О смысле туризма?
Распрекрасно я их понимаю - все они из маленьких городов, вроде моего (кроме Колеватова - вот он коренной свердловчанин), которым тяжеловато без воздуха в мегаполисах - вы на фоты из похода посмотрите - ведь буквально все светятся от счастья? Никак они не ожидали, что с ними произойдет что-то вот такое - у солдат в полевых колоннах совершенно другие лица... так что я плохо верю в разные там задания спецслужб...
И насчет себя - вот сейчас допишу и пойду 20-ку на лыжах (поэтому я их и понимаю) - а вы предпочитаете см. тв?

Добавлено позже:

Чернышев, конечно, авторитет, но тут, по-видимому, он находится в заблуждении. Как могут лыжи не оставлять следов?

Глухой телефон - Чернышев говорил про радиус 20 метров от палатки, где сплошной лед и следов от лыж манси и вообще ничьих не могло быть по определению. Летать по воздуху на лыжах еще никого не научили - так что следы остаются на снегу, а характерная особенность - как раз отсутствие лыжных палок - в руках должно быть ружье.

[Валерий Васильевич]

Мне их надо подержать в руках - тогда скажу точно.

Лосиные, лосиные не сомневайтесь, а то, что белые - от времени они на воздухе белеют, а еще их можно искусственно отбелить.

Непременно должны быть следы, хоть и не такие, как у более узких лыж туристов.

Лыжи Манси не проваливаются в снег и оставляют одну относительно широкую полосу, которая тотчас заносится снежной позёмкой, а вот оленья упряжка оставляет более значительный след, но о ней нет речи.

Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов,

У них, злодеев, было время, что бы избавится от следов особенно если это Манси, охотничьи навыки предполагают умение выследить зверя, незаметно подкрасться, не оставлять следов.

[Vika11]

Вот и в дневнике группы Дятлова написано:
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу.
Непременно должны быть следы, хоть и не такие, как у более узких лыж туристов.

Это к лесу относится, на склоне - другая история.
На склоне покрытие снегом неравномерное, спрогнозировать, где останутся следы через несколько недель - сложно, это касается и следов-столбиков, и отсутствия других следов.

[SHS]

Лосиные, лосиные не сомневайтесь, а то, что белые - от времени они на воздухе белеют, а еще их можно искусственно отбелить.

Не буду спорить насчет цвета и прочего, поскольку надо подержать их в руках.
Ниже фоты за 1917 г. - вот такое Настя нашла на склоне 905, а оленя видели недалеко от Поритай - это 6 км от памятника на сз.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Валерий Васильевич]

Это к лесу относится, на склоне - другая история.

Снег большой , а Манси не проваливается.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Vika11]

Снег большой , а Манси не проваливается.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Здесь плотный снег, на открытом месте, не внизу. При этом палки втыкаются хорошо, всё-таки следы есть)))

[adelauda_glasha]

Мне их надо подержать в руках - тогда скажу точно.
Вообще никогда не видел лосиных рогов БЕЛОГО (или светлого) цвета, они всегда темно-коричневые, тем более вот таким гребнем - а у оленей он бывает.
Кроме того, на Перевале нет лосей - а вот олени есть.
Да - на фоте ниже именно олень

SHS,  у Вас так называемый Европейский олень,  ареал на территории России после 1960 года, после программы расселения краснокнижных животных, вроде так называлось.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНК]

Вообще никогда не видел лосиных рогов БЕЛОГО (или светлого) цвета, они всегда темно-коричневые,

Выцвели.
 Давно сидим висим, однако.
http://hunterrussia.ru/images/stories/roga%20losya3.png

https://wildlife.by/upload/sites/default/files/Elena/Derjbina/%201%20004.jpg

[adelauda_glasha]

Ну ё-моё! АНК,  это не моя цитата.

Сколько времени надо рогам выцвести? И вроде они на фотографии не обгрызенные и не обклёванные.

[Валерий Васильевич]

Сколько времени надо рогам выцвести?

Они на лосе и выгорели, старый был.

[АНК]

Ну ё-моё! АНК,  это не моя цитата.

Поправил.
 

Сколько времени надо рогам выцвести?

Немного. Пару годков. Ежели не в лесу а на солнце

Они на лосе и выгорели, старый был.

Угу. Старый  стал, ленивый  (с)    До такой степени, что даже рога на зиму сбросить было лень.

https://www.youtube.com/watch?v=75dgpt30yeg#

Добавлено позже:

И вроде они на фотографии не обгрызенные и не обклёванные.

Вот те на. Они что, мясо ? Они - кость.  Кто же их  посадит клевать и грызть будет ?

[adelauda_glasha]

АНК, с голодухи 

Вопрос выбеливания рогов позволит установить время сооружения р.чума.

[АНК]

Вопрос выбеливания рогов позволит установить время сооружения р.чума.

Допустим. И что это дает ?

АНК, с голодухи

Эх,  Глаша ...

[adelauda_glasha]

Допустим. И что это дает ? Эх,  Глаша ...

АНК,  зверьё вообще народ любопытный, а уж клювом постучать, зубками погрызть, понять, надо бояться или не стоит...

А время сооружения р.чума в плане РУ даёт очень много.

[Валерий Васильевич]

А время сооружения р.чума в плане РУ даёт очень много.

Чум и настил сделаны в одно время, Масленников пишет, что возле кедра обнаружены срубленные пеньки, однако самих деревцев не было, вероятно из этих деревьев и изготовлен чум. Чум содержит 15 стволов, расположен, согласно схеме Масленникова, в 70 метрах севернее кедра на склоне, настил находится в 50 метрах южнее кедра в лесу и состоит так же из 15 стволов.

Эта конструкция была сфотографирована в конце февраля- начале марта 1959 г. поисковиками на Холат Чахле, когда искали пропавшую группу Дятлова. Потом она быстро как-то исчезла, никто из бывших студентов-поисковиков, живущих ныне, ее не помнит и вообще не видел. Думаю, что ее быстро разобрали по приказу власти, чтобы не привлекала внимание гражданских лиц и не вызывала у них ненужные мысли в отношении манси...

[АНК]

Чум и настил сделаны в одно время, Масленников пишет, что возле кедра обнаружены срубленные пеньки, однако самих деревцев не было,

Масленников это писал, когда о настиле еще ничего не было известно. 

Чум содержит 15 стволов, расположен, согласно схеме Масленникова, в 70 метрах севернее кедра на склоне, настил находится в 50 метрах южнее кедра в лесу и состоит так же из 15 стволов.

Сакральное число ?

Эта конструкция была сфотографирована в конце февраля- начале марта 1959 г. поисковиками на Холат Чахле, когда искали пропавшую группу Дятлова. Потом она быстро как-то исчезла, никто из бывших студентов-поисковиков, живущих ныне, ее не помнит и вообще не видел. Думаю, что ее быстро разобрали по приказу власти, чтобы не привлекала внимание гражданских лиц и не вызывала у них ненужные мысли в отношении манси...

Григорьев прилетел на перевал  13 марта, "чум" и то, что он охарактеризовал  как "заготовки  к нартам" благополучно находились на своем месте.   Так что их видели  несколько десятков гражданских лиц, которые были сразу и которые прилетали  позже на смену тех, кто был в начале поисков .  А что ее не помнят, так что там помнить ? Чай не собор Василия Блаженного.
    Не повторяйте чьи-то  байки.

[adelauda_glasha]

Чум и настил сделаны в одно время, Масленников пишет, что возле кедра обнаружены срубленные пеньки, однако самих деревцев не было, вероятно из этих деревьев и изготовлен чум. Чум содержит 15 стволов, расположен, согласно схеме Масленникова, в 70 метрах севернее кедра на склоне, настил находится в 50 метрах южнее кедра в лесу и состоит так же из 15 стволов.

Валерий Васильевич,  очень интересная мысль. В воспоминаниях Григорьева деревца были подрублены ножом, затем сломаны. Но мне кажется, свежий затёс всё-таки будет отличаться от двух(одно)годичного.

[Валерий Васильевич]

Масленников это писал, когда о настиле еще ничего не было известно.

Причем тут настил?

Сакральное число ?

Не исключено.

Григорьев прилетел на перевал  13 марта, "чум" и то, что он охарактеризовал  как "заготовки  к нартам"

Корявые палки - заготовки? Это только по пьяни такое почудится. Слово Масленникова более весомо.

Чай не собор

Собор не собор, а внимания заслуживает.

[onanimus]

От переохлаждения умирают в разных позах.

Не, такое сравнение не пойдёт
Группу Шатаевой снесло ураганом, причём саму Шатаеву явно опрокинуло судя по позе с раскинутыми руками и подогнутыми ногами
А у дятловцев палатка на склоне устояла будучи даже не закреплённой на растяжки

Снег большой , а Манси не проваливается.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Какое любопытное фото
Неужели сделано у МП?
Откуда оно у Вас?

Чум и настил сделаны в одно время, Масленников пишет, что возле кедра обнаружены срубленные пеньки, однако самих деревцев не было, вероятно из этих деревьев и изготовлен чум. Чум содержит 15 стволов, расположен, согласно схеме Масленникова, в 70 метрах севернее кедра на склоне, настил находится в 50 метрах южнее кедра в лесу и состоит так же из 15 стволов.

Обождите, это где Масленников такое писал?

[SHS]

SHS,  у Вас так называемый Европейский олень,  ареал на территории России после 1960 года, после программы расселения краснокнижных животных, вроде так называлось.

это понятно, что европейский - снято на Урале, это еще Европа (шучу).
А вот на ваших фотах выше есть те самые "лопаточки" на рогах (или гребень), которого нету у лося. Да и лосиные рога явно поболее будут.
Впрочем, все-это не принципиально, и если кому-то больше нравятся лоси - пусть будут лосиные.
Лось - тотемное животное у манси.

Неужели сделано у МП?

не, это явно не МП. Это где-то на Перевале (мешка не видать, хотя ружье есть) а вот где - никак не могу сообразить.

[Сергани]

Прошу избавить от ссылок, поскольку Сергани понимает, о чем я говорю.

Ну, разумеется понимаю.
И практическая целесообразность в армии действительно таки имеет место быть, была и будет быть. Но всегда и везде - только вопреки официальной позиции, о которой я (на самом деле не я, конечно) и говорю: пусть безобразно - но однообразно. И в Афгане было ровно также, о чем Вы и упомянули: использовали не то, что положено, а форму номер восемь - что сп нашли, то и носим. Обмотки, как элемент военной формы, был удобным только для гениальных менеджеров. По жизни же - тот еще геморрой. И как только появилась возможность от него избавиться, все, кроме конченных маргиналов, от него избавились.
Не стоит путать портянки (ценность которых безусловна и неоспорима) и обмотки, ненужные и бесполезные на свежем воздухе.

Но Д. наматывал их как раз как гетры - так что больших проблем я не вижу.

Может быть.
Или нет.

[Сергани]

Улика из этой "обмотки" никакущая. Хоть сейчас и здесь, хоть тогда и там - непробиваемая неопределенность: непонятно что это такое, непонятно кому принадлежало, непонятно когда и как оказалось на месте преступления.
Да, наиболее здравое предположение: это элемент экипировки, потерянный преступниками.
Но это только гипотеза без всяких перспектив.
Обнаружение этой фигни ничего не давало и не дает.
И выкинуть эту фигню - картинка не изменится.
Считать это уликой (с натяжкой) можно разве что по отношению к качеству ведения следствия: небрежно и субъективно.

 

Добавлено позже:

Но костер то развели негнущимися пальцами ?

Да, если думать, что у туристов пальцы по жизни негнущиеся. Костер устроили сразу после того, как спустились по склону, т.е. полчаса-час на свежем воздухе, говорить не о чем.
А вот наличие костра (такого, как был) никоим образом не могло помочь туристам - в официальной схеме событий - сохранить работоспособность пальцев рук.

Про одежду мы знаем что её срезали с мертвых и окоченевших тел.  Пусть мифология, но опровержений пока нет.

Откуда мы такое знаем?! И это не мифология, это таки  продукт домашнего воображения. Те, кто технически и физически может "ошкурить" добычу на свежем воздухе, не делают этого потому, что понимают. Те, кто не понимает, не могут сделать это технически и физически.
Вилы, да.

[adelauda_glasha]

это понятно, что европейский - снято на Урале, это еще Европа (шучу).
А вот на ваших фотах выше есть те самые "лопаточки" на рогах (или гребень), которого нету у лося. Да и лосиные рога явно поболее будут.
Впрочем, все-это не принципиально, и если кому-то больше нравятся лоси - пусть будут лосиные.
Лось - тотемное животное у манси..

Вот Вы упрямый! По фотографии трудно (но возможно) масштаб и размеры определить.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Рога лосиные 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Улика из этой "обмотки" никакущая. Хоть сейчас и здесь, хоть тогда и там - непробиваемая неопределенность: непонятно что это такое, непонятно кому принадлежало, непонятно когда и как оказалось на месте преступления.
Да, наиболее здравое предположение: это элемент экипировки, потерянный преступниками.
Но это только гипотеза без всяких перспектив.
Обнаружение этой фигни ничего не давало и не дает.
И выкинуть эту фигню - картинка не изменится.
Считать это уликой (с натяжкой) можно разве что по отношению к качеству ведения следствия: небрежно и субъективно.

 

Добавлено позже:Да, если думать, что у туристов пальцы по жизни негнущиеся. Костер устроили сразу после того, как спустились по склону, т.е. полчаса-час на свежем воздухе, говорить не о чем.

Сергани,  не соглашусь. Обмотки на настиле в вещах, опознаных как принадлежащие группе, всё равно как паспорт оставить на месте преступления. 

Сергани, мороз к -20, полчаса полуодетая группа без обуви ковыляла по курумнику, затем по пояс в снегу до Кедра. Чудо, что они вообще смогли дров для костра наломать и огонь развести.

[Сергани]

Обмотки на настиле в вещах, опознаных как принадлежащие группе, всё равно как паспорт оставить на месте преступления.

А кто это опознал "обмотки", как принадлежащие группе???

Сергани, мороз к -20, полчаса полуодетая группа без обуви ковыляла по курумнику, затем по пояс в снегу до Кедра. Чудо, что они вообще смогли дров для костра наломать и огонь развести.

Умеете же Вы нагнать страху.
Ничего такого там и близко не было. Мороз к -20 - только под утро. Курумник зимой никак не влияет на моторику конечностей. И не пробивались к Кедру туристы через снег по пояс - это исключено.

[adelauda_glasha]

А кто это опознал "обмотки", как принадлежащие группе???Умеете же Вы нагнать страху.
Ничего такого там и близко не было. Мороз к -20 - только под утро. Курумник зимой никак не влияет на моторику конечностей. И не пробивались к Кедру туристы через снег по пояс - это исключено.

Нет. Обмотка найдена в вещах, опознаных как дятловские. принадлежность обмоток следствие устанавливать не стало, по крайней мере в "нашем" УД.

Глубина снега до выхода на курумники есть в воспоминаниях поисковиков 

Сергани,  Вы как на юге всю жизнь прожили, есть понятие жесткость мороза, градусы помноженные на ветер и влажность, да пусть хоть минус один но ветер сильный, последнее тепло выдует. 

Курумник летом

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Зимой тоже мало приятного.

[Starhunter]

adelauda_glasha

Сергани,  не соглашусь. Обмотки на настиле в вещах, опознаных как принадлежащие группе, всё равно как паспорт оставить на месте преступления.

Глаша, позвольте не согласится. Вот аргументы:
1. Эти вещи назвали обмотками. Но не факт, что они ими были - нет нормальных фото и описания. Они могли быть похожи на обмотки, но выполнять другие функции. Например, гигиенические - в походе 2-е дам было, а нагрузки влияют на некоторые особенности женского организма. Либо утепляющие пояса самодельные для поясниц (типа как сейчас продают пояса из собачьей шерсти)
2. Действительно обмотки. Есть фото, где один из туристов на ПВД вроде как в них. Плюс еще есть Золотарев, который мог использовать обмотки со времен службы в СА.
3. Часть вещей погибшим родне на опознание не предъявлялась. Более того, уверен, что моя бывшая часть моего снаряжения ни в жизнь не опознает. И родня тоже.
Хотя вариант, что это обмотки убийцы/инсценировщиков сбрасывать со счета нельзя. Хотя и маловероятно - забывать носильные вещи можно лишь с большого шухера.