Не настил

[Валерий Васильевич]

а где нож, которым все это делалось?

Насколько я помню палатка направлялась в Ленинград на экспертизу, возможно его там и потеряли, палатка большая а нож маленький, выскользнул.

[Сергани]

Насколько я помню палатка направлялась в Ленинград на экспертизу, возможно его там и потеряли, палатка большая а нож маленький, выскользнул.

Поскольку нет соответствующих смайликов, я буду воспринимать Ваше предположение, как к серьезное.
Ножа Кривонищенко не было в палатке и нет оснований сомневаться в том, что туристы его, нож Кривонищенко, действительно захватили с собой при аварийном выходе.

Добавлено позже:

Так что главное - все-таки назначение этих нехитрых тряпок, те лично я Ортюкову верю - опыт не пропьешь, а он перевидал много чего.

А, скорее всего, знал что-то, чего не знали и таки опять снова не знает широкая публика. Может, проговорился. Может, оговорился. Может, обратил внимание "кого надо" на косяк.

[onanimus]

Зависть плохое чувство, но если руки годятся только на то, чтобы ковырять в носу, то, как говорится, без комментариев

цитирование интересно подобрано и составлено, оценил

Могу посоветовать, если рисовать не получается,  почитать литературку о методологии научного познания и критериях установления достоверности, хотя Вам наверное будет сложно и страницы переворачивать такими-то пальцами.

слово "литературка" мне режет слух

Уважаемый.
1. Предлагаю не обвинять собеседника в так называемой "чуши". Это нарушение пункта 2.1 Правил и натуральный флейм.
2. То же самое относится к "ахинее" об установке палатки. Ахинеей можно назвать то, если человек напишет об одноместной палатке или березовом срубе на склоне Холатчахля. Вам о подобном писали? Нет.
3. Речь идет о трагедии, в которой погибли девять человек. Ваши веселые смайлики и эпистолярный жанр здесь неуместны.

ок, принято

[Gradeent]

Так над будущим"настилом"группа окапываеся, или там где палатку,в последствии,нашли  ?
 

[adelauda_glasha]

Ваш вопрос меня настораживает... мы точно говорим про одну и ту же связь? 

Gustav917, Вы группу послали за перевал искать в/ч с целью выйти на связь с Лубянкой? Нет?
Так Вы, батенька, садист натуральный - ураган, видимость 0, группа пробирается по фирну на деревянных лыжах, "ветер, как при взлёте самолёта"... лучше сразу застрелиться. Не проще было бы сбросить лишний груз и по старой лыжне добежать до 41 пос.?

[Валерий Васильевич]

Этот момент уже подробно обсуждался на форуме. И не раз.
На ногах - скорее всего - лыжные гетры.

Я не претендую на авторство. Если присмотреться на левой ноге на фоне снега довольно отчетливо три волнообразных утолщения. Обмотки наматываются в нахлёст, т.е. с перекрытием предыдущего витка, эти утолщения и есть места перекрытия. Но дело в том, что этот предмет не отражен в протоколе, содержание протокола избирательно, улики не имеющие объяснения там не отражались.

[Сергани]

Если присмотреться на левой ноге на фоне снега довольно отчетливо три волнообразных утолщения.

Если присматриваться, то можно много чего увидеть. Гетры в то время были обычным и распространенным элементом экипировки лыжника, а эта фотка про пвд. Лепить на себя практически бесполезное в таких условиях приспособление - зачем?!

[Валерий Васильевич]

эта фотка про пвд.

ПВД это, что.

Гетры в то время были обычным и распространенным элементо...

Но обмотка была практичней, все таки сукно, а не вигонь (искусственная шерсть), к тому же гетры плохо держались их приходилось туго перетягивать бечевкой или резинкой, у обмоток же длинные и относительно широкие ленты не так резали ногу, их не было в продаже и поэтому не были распространены, Юдин говорит, что и у него были такие обмотки, достались от деда.

... можно много чего увидеть...

Это кому как, ширина обмотки ок. 12 см., что вполне соответствует шагу утолщений на фото. Для меня это сомнению не подлежит.

[Сергани]

ПВД это, что.

Поход выходного дня, покатушки на лыжах.

Но обмотка была практичней, все таки сукно

Обмотки из сукна - это вообще раритет. Не уверен, что он имелся.  Классика - это х/б. Впрочем, любая обмотка из любой ткани - от нищеты и безнадеги. По жизни пользы никакой, а возни - полно.
Это, однако, не значит, что в 59 году такой фигней не пользовались. Были любители. Но для лыжника - это совершенно ненужная фигня. Разве что попонтаваться. Типа лабутенов.

[Валерий Васильевич]

Обмотки из сукна - это вообще раритет. Не уверен, что он имелся.  Классика - это х/б. Впрочем, любая обмотка из любой ткани - от нищеты и безнадеги.

Там, на перевале обмотка из шинельного сукна. Нищета, это в нашем сегодняшнем представлении, тогда жили бедно. Я обмоток не застал, но портянки предпочитаю носкам и вкладышам до сих пор, главное их правильно накрутить, но дело вкуса.

[Gustav917]

Gustav917, Вы группу послали за перевал искать в/ч с целью выйти на связь с Лубянкой? Нет?
Так Вы, батенька, садист натуральный - ураган, видимость 0, группа пробирается по фирну на деревянных лыжах, "ветер, как при взлёте самолёта"... лучше сразу застрелиться. Не проще было бы сбросить лишний груз и по старой лыжне добежать до 41 пос.?

В радиусе ориентировочно 15 км от МП по данным на 1960 год было расположено несколько РЛС находившихся под контролем 3-го ГУ КГБ (военной контрразведки). Это на много ближе чем 41 пос., и тут Золо мог получить именно ту помощь и защиту, которая требовалась. И группа с очень большой вероятностью добралась бы до одной из них если бы охотники не опередили напав на палатку.

[АНК]

Но обмотка была практичней, все таки сукно, а не вигонь (искусственная шерсть), к тому же гетры плохо держались их приходилось туго перетягивать бечевкой или резинкой, у обмоток же длинные и относительно широкие ленты не так резали ногу, их не было в продаже и поэтому не были распространены, Юдин говорит, что и у него были такие обмотки, достались от деда.

Практичность обмоток из плотной мягкой ткани для туриста лыжника заключается в том, что она защищает переднюю часть голени от повреждений при троплении лыжни в лесной зоне.  Потому что первый идущий не видит под снегом лежащих сушин, сучков и упавших веток. И запросто может повредить ногу. Гетра тонкая, она от этого  предохраняет неважно.
    Скорость движения ниже, чем днём, но это и снижает опасность  наткнуться голенью на скрытый под снегом обломанный сук валежины. А это – самая частая травма при движении по глубокому снегу. Рвешься вперёд и натыкаешься…, хоть футбольные щитки надевай!
"Классическая тройка?"
Анатолий Емельяшин
      Кто-то из туристов ( я предполагаю,  Дорошенко) мог  обматывать голень  вот такими импровизированными обмотками из шинельного сукна.  Причем обмотка скорее всего наматывалась не сверху брюк а под брюками. Так она всегда оставалась сухой.
   Давайте рассуждать здраво : зачем в зимнем лесу постороннему человеку , если от  оказался в лесу , где  снега по колено и более, снимать с себя обмотки и раскладывать  одну под кедром, другую на настил ? Да и кто там мог появиться в солдатских обмотках , которые вышли из обихода более десятка лет назад ?
 
   

Добавлено позже:

В радиусе ориентировочно 15 км от МП по данным на 1960 год было расположено несколько РЛС находившихся под контролем 3-го ГУ КГБ (военной контрразведки).

Ссылочку не предоставите на эти данные ? Насколько мне известно, РЛС была на горе Чистоп , но значительно позже.

[Валерий Васильевич]

... здраво : зачем в зимнем лесу постороннему человеку , если от  оказался в лесу...

Вот такой вопрос стал и перед следователем и он вместо того что бы найти ответ на этот не простой вопрос, его просто проигнорировал.

[Gradeent]

Я извиняюся, что прерываю столь продуктивный диалог ниочем, но не правда ли, сверхпохожий горизонт, единственное оправдание которому, является - " да он слегка завален, ( ибо- лавина,ибо ракета, ибо и т.д.) -

 



 правда, "очень"  " похоже" ?

[adelauda_glasha]

В радиусе ориентировочно 15 км от МП по данным на 1960 год было расположено несколько РЛС находившихся под контролем 3-го ГУ КГБ (военной контрразведки). Это на много ближе чем 41 пос., и тут Золо мог получить именно ту помощь и защиту, которая требовалась. И группа с очень большой вероятностью добралась бы до одной из них если бы охотники не опередили напав на палатку.

Gustav917,  вполне вероятно что с 1958 горы бурил "спецотряд метростроя",  чего только не бывает.
Но З. должен располагать точной картой и ориентироваться на местности в зимнее время. Есть ли у нас данные по этому поводу?
Если группе угрожала нешуточная опасность, по логике надо было уходить знакомым маршрутом и налегке.

[Gustav917]

Gustav917,  вполне вероятно что с 1958 горы бурил "спецотряд метростроя",  чего только не бывает.

с 1952. Именно в этом году был поставлен на боевое дежурство Перескоп.
Если бы Вы знали кто был Золо, то вопросов по поводу карты и ориентирования у Вас бы не возникало. Но если не на что поменяться в плане информации, то придется подождать вместе со всеми ))

[adelauda_glasha]

с 1952. Именно в этом году был поставлен на боевое дежурство Перескоп.

Перископ, наверное  Gustav917,  очень тяжело замаскировать  объект ПВО и чтоб никто ни гугу. Вся тайге была бы в курсе.

[АНК]

Вот такой вопрос стал и перед следователем и он вместо того что бы найти ответ на этот не простой вопрос, его просто проигнорировал.

На какой вопрос должен был искать ответ следователь ?

[Валерий Васильевич]

На какой вопрос должен был искать ответ следователь ?

Кому принадлежит обмотка, как она оказалась на настиле, и вообще был ли настил.

[adelauda_glasha]

Если бы Вы знали кто был Золо, то вопросов по поводу карты и ориентирования у Вас бы не возникало. Но если не на что поменяться в плане информации, то придется подождать вместе со всеми ))

Gustav917,  ... если бы Вы знали кто был З...

Тут скорее - кем был 

... Но если не на что поменяться в плане информации...

Обмен информацией?

[АНК]

Кому принадлежит обмотка, как она оказалась на настиле

И как же он должен был  найти ответы на эти вопросы ? Что для этого должен был делать ?
 

и вообще был ли настил.

Вообще был. Даже фотографии есть. Или что вы имеете ввиду ? Был  когда ?

[onanimus]

И как же он должен был  найти ответы на эти вопросы ? Что для этого должен был делать ?

А ничего сложного найти хозяина обмотки не было.
В то время и в том месте могло быть всего человек 10 от силы - пара-тройка манси да ВОХР Ивдельлага, ну и плюс лесник, всё

[Валерий Васильевич]

Что для этого должен был делать

Искать, а не уничтожать улики.

Вообще был. Даже фотографии есть.

Вырыли 4 - метровую яму, накидали веточек,  тряпочек, сфотографировали и что? Не зря же копали, даже объяснения разумного не придумали.

[Gustav917]

Перископ, наверное 

Извините, неправильная транслитерация из буржуинского источника подвела )) "P-20 Pereskop"
И вообще в 1959 там не Р-20 стояли а Р-30 Хрусталь

очень тяжело замаскировать  объект ПВО и чтоб никто ни гугу. Вся тайге была бы в курсе.

Вы очень глубоко заблуждаетесь

Обмен информацией?

Конечно. Вы нашли акты гражданского состояния по Монину?

[АНК]

А ничего сложного найти хозяина обмотки не было.
В то время и в том месте могло быть всего человек 10 от силы - пара-тройка манси да ВОХР Ивдельлага, ну и плюс лесник, всё

И что он должен был делать ? Примерять на них обмотки как принц примерял хрустальную туфельку Золушки  на всех девушек в королевстве ?  Может у вас есть мысль, поделитесь.
  А то, что обмотки  солдаты , в том числе и охрана Ивдельлага в 1959 году  не носили , вы, конечно же, знаете.   Да и найденная обмотка  на армейскую не конала.
 !959 год.Военные Ивдельлага у Ивдельского дома культуры.

https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2088;preview
  Манси обмотками не пользовались  у них была своя специфическая и присущая лишь им  одежда.
   Остался лесник. Лесник ( если он не полный идиот) в лес оденет валенки с парой теплых носков и ватные брюки .  А не обмотки.
 http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym/2.jpg
   А что, кстати, леснику  делать в зимнем лесу под Уральским хребтом за сто верст от жилья ? Неужели убивать туристов ? А зачем разбрасывать обмотки ?
 

Искать, а не уничтожать улики.

Улики чего ? Присутствия посторонних ?  У следствия должно было возникнуть подозрение, что найденные обмотки не могли применяться кем-то из туристов  в лыжном походе ( для чего я уже выше писал) ?  Если  нахождение на настиле обмотки было не понятно Ортюкову, это еще не значит, что оно было не понятно и другим.  И почему вы решили, что они были уничтожены  следователями ? Почему вы вообще решили, что кто-то из следователей их видел ? На фотографиях настила обмотка не просматривается.   А делались фотографии в том числе и сразу, после того, как настил был отрыт , и никаких следователей еще не было . 
   
 
   

Вырыли 4 - метровую яму, накидали веточек,  тряпочек, сфотографировали и что?

Это вы о ком ? Кто копал, кто накидал веточек и одежду ?
  А фотографировало не следствие, фотографировали поисковики. Это им нужно сказать спасибо , что мы сегодня можем  лицезреть настил  . 
   

даже объяснения разумного не придумали.

Это они оставили дятловедам.   Вот и ищет каждый дятловед в силу своего  опыта, знаний , представлений и воображения.

Не зря же копали,

Не зря. Искали тела . А нашли настил.

Добавлено позже:

Извините, неправильная транслитерация из буржуинского источника подвела )) "P-20 Pereskop"

Gustav917 , так будут ссылки на информацию о РЛС, находящихся в 15 км от МП или не будут ?

[adelauda_glasha]

Извините, неправильная транслитерация из буржуинского источника подвела )) "P-20 Pereskop"
Вы очень глубоко заблуждаетесь
Конечно. Вы нашли акты гражданского состояния по Монину?

Gustav917, 

МКК не смогла бы согласовать маршрут ГД где положено. Безусловно, группа могла отклониться в любую сторону от маршрута, разделиться.

По Монину. Березовский ЗАГС нам в помощь.  я не искала.

[Gustav917]

Gustav917, 
я не искала.

даже просто «искать» маловато будет, надо находить ))

Добавлено позже:

, так будут ссылки на информацию о РЛС, находящихся в 15 км от МП или не будут ?

Они у меня есть и будут опубликованы тогда, когда я сочту это целесообразным. Или найдите информацию по Монину и узнаете на много больше, не томясь в ожидании.

[АНК]

Они у меня есть и будут опубликованы тогда, когда я сочту это целесообразным.

В таком случае  целесообразно не морочить людям голову преждевременно.

[adelauda_glasha]

«искать» маловато будет, надо находить ))

Добавлено позже:Они у меня есть и будут опубликованы тогда, когда я сочту это целесообразным. Или найдите информацию по Монину и узнаете на много больше, не томясь в ожидании.

Gustav917,  мне иногда покусать вас хочется. 

Старый Монин пенсию получал? В таком случае год его смерти может меняться в сторону увеличения года на полгода-год-два-три, не соответствовать фактическому. Лишние деньги никому не мешали, получить свидетельство о смерти в глухой тайге тяжело. А если договорится с участковым, вообще красота 

[Gustav917]

Старый Монин пенсию получал? В таком случае год его смерти может меняться в сторону увеличения года на полгода-год-два-три, не соответствовать фактическому. Лишние деньги никому не мешали, получить свидетельство о смерти в глухой тайге тяжело. А если договорится с участковым, вообще красота 

Вы так и не поняли до сих пор, что у манси воровство и обман считались очень плохими и постыдными поступками. Вы считаете, что манси, сын хранителя-шамана с бубном, и сам после его смерти хранитель и шаман мог договариваться с участковым или еще кем-то чтобы мошенническим путем получить какие-то деньги?