Не настил

[Владимир Б]

Трудно и даже не возможно привязать тот спил к событиям на перевале.

Кому как.
Некоторым лавины и ледяные пещеры трудно и даже невозможно привязать к событиям на перевале, а другим запросто.

[Валерий Васильевич]

Некоторым лавины и ледяные пещеры трудно ... а другим запросто.

Речь идёт о вменяемых людях.

[Дмитриевская]

Бамбук очень твердый материал ножом его не отрезать, топор его расплющит, ровный срез можно получить только пилой с очень мелким зубом, которой там явно не было, есть соображения по этому поводу?

Согласна с вами, что узнавать о фактах в перессказе П. Семилетова или кого либо еще недопустимо для исследователя. Но здесь он прав, так как опирается на воспоминания Лебедева.

https://taina.li/forum/index.php?topic=948.msg127510#msg127510

[bestiarys]

... в дело не мог быть подшит документ не соответствующий нормам.

При увеличении страниц протокола совершенно четко видно, что заполнен он химическим карандашом. Фрагменты тех мест, куда попала влага.

[Валерий Васильевич]

Но здесь он прав, так как опирается на воспоминания Лебедева.

Палка, оказывается, была обрезана по сочленению, что на мой взгляд легче там бамбук не такой твердый, этот вопрос интересовал народ ещё в далеком  2014 году и даже проводили эксперимент, не просто было хотя и палка тонковата, от удочки наверное. Итак заключение: можно хотя и нелегко, даже в тех условиях, а вот одеться не успели, эксперимент на видео:   
http://taina.li/forum/index.php?msg=57031
На палке из палатки помимо среза имеется надрез, наверное попробовали между сочленениями - не получилось, начали резать в другом месте.

[АНК]

Я устал слушать про какое-то "сложное положение". Давайте конкретнее - что Вы под этим понимаете?

Это когда люди полуодетыми и необутыми оказываются без средств выживания на морозе и ветре, получают обморожения и погибают от гипотермии. Для вас это, возможно,   сложностей не представляет. 

 

Мутняк тут разводить ненадо.

Ну  да, достаточно и того, который здесь развели вы.
 

И как в Вашем мозгу увязывается срезание верхушек с дятловцами непонятно. У них одних на всей планете режущие предметы были что ли?

А у кого еще ? Есть факты пребывания там других людей ?   Или они существуют лишь в вашем мозгу без увязки з фактами ?

 

в УД есть 2 протокола об одном событии от 6 февраля 1959г., отличающихся найденными вещами. Первый протокол машинописный (лист 341 УД), второй рукописный (лист 343 УД). В машинописном тексте протокола фамилия Темпелов. Лист 341 УД я выложил в ответе 5640
Так достаточно понятно для небарышни?

Темпалов. Вы никак не осилите  правильное написание  фамилий.  Рукописный вариант протокола написан Темпаловым, в машинописном варианте также значиться Темпалов.
  И что напрягает ? Почему  вы считаете, что протокол мог составлять Иванов ? Изъясняйтесь по возможности понятнее.
   

Дурь свою показали, как всегда
Эксперт фиксирует все повреждения при наружном осмотре, что собственно и зафиксировано в Акте. Повреждения от щупа Аскенадзе не зафиксировано.

Допустим не зафиксировал Возрожденный повреждения от щупа. И какую же причину  этому   вы видите ?  Умышленно не захотел фиксировать , упустил из виду,  или повреждения не было ?
   Кстати, повреждения от щупа Возрожденный не зафиксировал и на Слободине. Ни на теле, ни на одежде.  А также он не зафиксировал
полученную ранее огнестрельную рану на ноге Дубининой . Может вы знаете по какой причине ?
   

Ваш уровень как оппонента упал ниже плинтуса

Ваш в моих глазах   до этого уровня и не поднимался.

[onanimus]

Это когда люди полуодетыми и необутыми оказываются без средств выживания на морозе и ветре, получают обморожения и погибают от гипотермии. Для вас это, возможно,   сложностей не представляет.

Для того чтоб утверждать, будто люди полураздетыми оказались на морозе Вы должны раскрыть обстоятельства, приведшие к этому. Простой констатации положения недостаточно. Аргументируйте свою позицию - в результате чего туристы оказались найдены на склоне полураздетыми? Почему Вы исключили другие версии и остановились на своей?

А у кого еще ? Есть факты пребывания там других людей ?   Или они существуют лишь в вашем мозгу без увязки з фактами ?

Одного факта того, что трупы находились не в том положении, в котором приняли смерть недостаточно?
И с чего Вы решили, что ветки срезались дятловцами, а не до или после них?

в машинописном варианте также значиться Темпалов.

   
Всё, сдаюсь. Медицина тут бессильна.
Давай досведанье

[АНК]

Для того чтоб утверждать, будто люди полураздетыми оказались на морозе Вы должны раскрыть обстоятельства, приведшие к этому. Простой констатации положения недостаточно. Аргументируйте свою позицию - в результате чего туристы оказались найдены на склоне полураздетыми? Почему Вы исключили другие версии и остановились на своей?

Потому что  я не  выдумываю лишних сущностей . Потому что об этом говорят известные факты. Почему люди оказались полураздетыми на морозе без средств выживания - можно дискутировать. Но только опираясь на факты и здравый смысл. А не на буйную фантазию и высосанные из пальца аргументы.  Есть несколько  версий, объясняющих  почему. Но вряд ли они вам будут интересны. 
   

Одного факта того, что трупы находились не в том положении, в котором приняли смерть недостаточно?

Почему вы так решили, что не в том ? По той причине, что описанные Возрожденным трупные пятна не соответствуют положению тел во время нахождения ?  А где зафиксировано, что трупные пятна в неположенных местах  были при обнаружении ?     Трупные пятна ( вернее то,   что Возрожденный посчитал трупными пятнами)   соответствуют тому положению тел, при котором их размораживали. И образоваться они могли  при оттаивании .  Если хотите доказать , что при быстром замораживании переохлажденных  тел  и последующем быстром размораживании  такое невозможно - докажите. Приведите научные исследования по этому вопросу.  А пока, как вы говорите, это пуки в воздух.
     

Всё, сдаюсь. Медицина тут бессильна.
Давай досведанье

Так и запишем : изъясняться понятно вы не умеете. Или не хотите. Или сказать вам нечего, поэтому и троллите.

[adelauda_glasha]

АНК,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кстати, там фамилия не нашего Аскенадзи, совершенно постороннего АсТенадзЕ,
про Артюкова скорбно промолчу.

bestiarys,  50/50, или влага попала или страницы между собой слиплись, попала штемпельная краска.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

onanimus,  что не так с фотографией? снег кажется очень рыхлым.

[АНК]

Палка, оказывается, была обрезана по сочленению, что на мой взгляд легче там бамбук не такой твердый,

Почему  такая категоричность в отношении материала палки ? В группе не было деревянных палок, только бамбуковые ? Или где-то в протоколах есть  сведения, что  разрезанная палка  была именно бамбуковой ? 

[Валерий Васильевич]

Почему  такая категоричность в отношении материала палки

Про деревянные палки я нигде не говорил.

[АНК]

Кстати, там фамилия не нашего Аскенадзи, совершенно постороннего АсТенадзЕ,
про Артюкова скорбно промолчу.

Понятно, спасибо.  В шапке Протокола фамилия Темпалова написана правильно, в конце  с ошибкой . Также  ошибки в фамилиях поисковиков. Машинистка, которая   перепечатывала  Протокол, написанный скажем   прямо таки  не особо разборчиво,   не удосужилась  уточнить фамилии.  Сплошь и рядом бывает .   Иванов то здесь причем ?
 

Добавлено позже:

Про деревянные палки я нигде не говорил.

Почему ?

[adelauda_glasha]

Я думаю, Иванова (и Возрожденного) вообще трепать не надо. 

[АНК]

bestiarys,  50/50, или влага попала или страницы между собой слиплись, попала штемпельная краска.

Это химический карандаш.  Именно химический карандаш при увлажнении течет голубым цветом.
https://otvet.imgsmail.ru/download/7e4d0b64740c36e1f780fbc33543e8d5_i-194.jpg

[bestiarys]

bestiarys,  50/50, или влага попала или страницы между собой слиплись, попала штемпельная краска.

Внимательно посмотрите на фото, которое приведено, в отдельных местах четко видно, что изменяется цвет самой линии, то есть состава ее образующего, это может быть только химический карандаш и ничего более.

[Gradeent]

 Кто-то может, мне , на пальцах( они же факты), доказать, на раз и два, что ребята , не над ручьем(он же Гоша, он же Жора) ?

[Валерий Васильевич]

Иванов то здесь причем ?

Иванов не причем, а вот человек подписывающий протокол, если подписывал, должен был указать на ошибку и настоять на её исправлении, разве вы бы так не поступили?  Например, Аскинадзи утверждает, что его подпись подделана, что он ничего не подписывал.

Почему ?

?????

[АНК]

Иванов не причем, а вот человек подписывающий протокол, если подписывал, должен был указать на ошибку и настоять на её исправлении, разве вы бы так не поступили?

Должен. Но напечатанный с ошибками протокол никто и не подписывал. Подписан только рукописный экземпляр, где фамилии худо-бедно написаны правильно. Хоть и не совсем разборчиво.  Ортюкова, чья фамилия написана с  ошибкой, подписи нет.

 

Например, Аскинадзи утверждает, что его подпись подделана, что он ничего не подписывал.

Да, утверждает. Может и не подписывал а за него подмахнул кто-то из поисковиков. Это же полевые условия, могли Аскинадзи   за чем-то  послать в лагерь  а Темпалов не мог или не захотел ожидать. А может и подписывал.  На подписи ясно читается В Аски... Со временем  нередко подпись человека меняется до неузнаваемости. У меня сохранился комсомольский билет, так вот я в нем тоже свою подпись не узнаю.  Сейчас я подписываюсь совершенно по другому, ничего похожего.
     Имелся бы у нас образец подписи Аскинадзи того времени, можно было бы сравнить с той, что в Акте .
    Но даже если и не подписывал, что это меняет ? Ведь Аскинадзи не отрицает того, что было отражено в Акте. Так в чем проблема ?
    Этот факт, если он действительно имел место, говорит лишь о том, что  и Темпалов, и Иванов в оформлении процессуальных действий и оформлении процессуальных документов  не всегда  следовали требованиям УПК, вернее относились к этим требованиям халатно. Так этого никто и не отрицает.
   

?????

Зачем рассуждать  как можно разрезать бамбуковую палку , если достоверно не установлено что она была бамбуковой  , но точно известно, что в группе были и деревянные палки ?

Добавлено позже:

Кто-то может, мне , на пальцах( они же факты), доказать, на раз и два, что ребята , не над ручьем(он же Гоша, он же Жора) ?

И что они там делают ?

[Gradeent]

И что они там делают ?

Настил делают заранее. Знают, что подымуться с рюкзаками в гору, и чтоб было где прятаться, когда , случайно, побегут к кедру - копают яму. - вот!

[АНК]

Настил делают заранее. Знают, что подымуться с рюкзаками в гору, и чтоб было где прятаться, когда , случайно, побегут к кедру - копают яму. - вот!

А  прятаться от кого или от чего ?

[Валерий Васильевич]

Подписан только рукописный экземпляр, где фамилии худо-бедно написаны правильно.

Худо бедно но не правильно, фамилия Аскинадзи оканчивается на  "И" а там "« Ответ #5733", в рукописном протоколе, на "Е", неувязочка.

Но даже если и не подписывал, что это меняет ? Ведь Аскинадзи

Меняет многое, например, протокол довольно информативен, в нем и про тела в ручье и про настил, про одежду в 15 метрах от настила, про ножны за 1,5 км от настила и всё вскользь, хотя по хорошему по каждому факту отдельный обстоятельный протокол. Вот это его и возмутило : "Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!" Подделка подписи есть должностное преступление, с правовой точки зрения подлог, уголовно наказуемое действие, которое не умаляют никакие смягчающие обстоятельства. Подложный документ является юридически ничтожным.

но точно известно, что в группе были и деревянные палки ?

Не может быть, я пересчитал все палки.

[Starhunter]

Сергани

И нафига ж тогда Лев Никитич проболтался о "финке Кривонищенко" в постановлении, да еще и привязал к ней натуральный криминал?!

Например, смог идентифицировать ее по фотографиям или в частной беседе.
Какой криминал? За незаконное ХО возбуждаться смысла нет.

Там такие мелочи, рядом с которыми тот болт невозможно увидеть невооруженным взглядом. Как и найти - там и тогда - нож в снегу без спецсредств.

Дело идет в архив, вот и клали болт на процессуальные мелочи.

Проблема не в том, что прокурорские мутили с оформлением. Это их хлеб с маслом. Они прокололись на том, что при обнаружении было полно лишних свидетелей. Которые не подтвердили мутняк.

ФИО свидетеля, который был на месте извлечения тел до конца и уходил последним?Именно последним. И на следующий день был первым, и опять уходил последним с места обнаружения четверки.

Кстати, вот из переписки с Аскинадзи. Он никогда не думал, что следователь заранее знал, где последняя четверка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[onanimus]

Потому что об этом говорят известные факты. Почему люди оказались полураздетыми на морозе без средств выживания - можно дискутировать. Но только опираясь на факты и здравый смысл. А не на буйную фантазию и высосанные из пальца аргументы.  Есть несколько  версий, объясняющих  почему. Но вряд ли они вам будут интересны.

я просил объяснить обстоятельства, сопутствующие покиданию группой туристов палатки, а не очередное беканье и меканье
ненадо плодить сущностей

Почему вы так решили, что не в том ?

потому что гладиолус! (с)

Так и запишем : изъясняться понятно вы не умеете. Или не хотите. Или сказать вам нечего, поэтому и троллите.

ну что, записал? 
клоун

Добавлено позже:

onanimus,  что не так с фотографией? снег кажется очень рыхлым.

труп в мешке

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[АНК]

Меняет многое, например, протокол довольно информативен, в нем и про тела в ручье и про настил, про одежду в 15 метрах от настила, про ножны за 1,5 км от настила и всё вскользь, хотя по хорошему по каждому факту отдельный обстоятельный протокол.

А с какой стати по каждой найденной  тряпке составлять отдельный протокол ? Зачем отдельный протокол по настилу ? Смысл в этом какой ?  Извлеченные тела не имели внешних признаков травмирования, ран или иных смертельных повреждений. Это обнаружилось уже при вскрытии. Перед этим обнаружены были пятеро туристов без признаков насильственных действий, смерть которых наступила от переохлаждения. Были все основания считать, что остальные замерзли также, как первые. Ну и на каком основании следствию на этом этапе  развивать бурную деятельность ? 

     

Подделка подписи есть должностное преступление, с правовой точки зрения подлог, уголовно наказуемое действие, которое не умаляют никакие смягчающие обстоятельства. Подложный документ является юридически ничтожным.

Здесь возразить нечего. И следователь прокуратуры это знает лучше будь кого иного. Но только кто будет это устанавливать ? Кто будет назначать графологическую экспертизу подписи свидетеля  или допрашивать свидетеля,  якобы подписавшего  протокол ?
 Скорее всего для следствия выезд на место происшествия был просто формальностью.  Было ясно, что дело не имеет судебной перспективы.  Поэтому и  было  такое несколько наплевательское отношение .
       

Худо бедно но не правильно, фамилия Аскинадзи оканчивается на  "И" а там "« Ответ #5733", в рукописном протоколе, на "Е", неувязочка.

Все эти неувязочки укладываются в то, что я написал выше.
   

Не может быть, я пересчитал все палки.

Зачем их пересчитывать. Есть  походные фотографии , на которых отчетливо видны деревянные палки. Такие палки были у Дубининой, Слободина  и, возможно, Дорошенко.
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=121
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka6/0_605e5_385d0391_orig.jpg
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka6/0_60606_c3fd50ed_orig.jpg

[Владимир Б]

Почему вы так решили, что не в том ? По той причине, что описанные Возрожденным трупные пятна не соответствуют положению тел во время нахождения ?  А где зафиксировано, что трупные пятна в неположенных местах  были при обнаружении ?     Трупные пятна ( вернее то,   что Возрожденный посчитал трупными пятнами)   соответствуют тому положению тел, при котором их размораживали. И образоваться они могли  при оттаивании .

Как известно, трупп Л.Дубининой довольно сильно разложился. Надеюсь с этим спорить никто не будет?
Вопрос к вам, АНК: вы действительно считаете, что при такой степени разложения возможно образование трупных пятен, которые отсутствовали до извлечения тела?

[onanimus]

Вопрос к вам, АНК: вы действительно считаете, что при такой степени разложения возможно образование трупных пятен, которые отсутствовали до извлечения тела?

я отвечу)
Трупные пятна не зависят от степени разложения, т.к. образуются ранее. Более того, трупные пятна никуда не перетекают спустя 24 часа.

[Владимир Б]

Я хочу, что бы именно АНК прояснил свою позицию по ТП Дубининой.
Пока мы здесь видим, что АНК считает, что трупные пятна Дубининой образовались после извлечения тела, либо поменяли свое положение после извлечения тела. Ведь так?

[adelauda_glasha]

АНК,  bestiarys,  готова признать карандаш химическим 

Однако, легитимность "протокола" это не меняет.  И возникает много вопросов.

Добавлено позже:труп в мешке

onanimus,  вроде лицо видно?

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

Побеседовал с Аскинадзи. Он сказал, что содержание протокола знал, просто его не было при подписании - куда-то отходил по делам.

[АНК]

Как известно, трупп Л.Дубининой довольно сильно разложился. Надеюсь с этим спорить никто не будет?
Вопрос к вам, АНК: вы действительно считаете, что при такой степени разложения возможно образование трупных пятен, которые отсутствовали до извлечения тела?

Ни один труп на момент извлечения из ручья разложившимся не был . Трупы были промерзшие.  Разложение за неделю -две перед извлечением  могло начаться в  кожных покровах , которые под действием проточной воды  в дневное время оттаивали. А прямое воздействие воды на кожу головы и рук способствовало еще и тому, что подгнивающие ткани смывались. 
    Посмотрите на позы тел после изъятия из ручья. Они такие же как и в ручье. Если бы трупы были оттаявшие и загнивающие при их выемке  положение рук , ног, головы изменилось бы.  Ну и Ортюков радировал о том, что трупы мерзлые.  А как им быть не мерзлыми, если они до самого изъятия находились частично  в снегу а  если не в снегу, то при температуре воздуха около ноля а может и ниже .  Но  после выемки из ручья процесс разложения мог пойти достаточно быстро, ведь на дворе был май месяц.
   Но тем не менее готов признать, что по расположению трупных пятен именно по  Дубининой  вопросы есть. В остальных телах из ручья трупные пятна в основном соответствуют позам. 
     
   

Добавлено позже:

Побеседовал с Аскинадзи. Он сказал, что содержание протокола знал, просто его не было при подписании - куда-то отходил по делам.

Спасибо, Starhunter.