Последние сообщения

11

История / Нострадамус

« Последний ответ от Тамара Орлова сегодня в 00:44 »

- Не вполне с Вами согласен. Не знаю, какими словарями Вы пользуетесь, сейчас у нас масса возможностей для расширения словарной базы, однако у меня слово Satur переводится с французского и немецкого как "насытиться", а с латинского - как прилагательное "насыщенный". Далее по тексту речь может идти о "говядине". Либо о животном типа быка, вола, буйвола, тельца и т.п. И тут мы подходи к одному из ключевых слов - jove, перевод которого может существенно повлиять на дальнейшее построение фразы. На пяти перечисленных здесь языках оно означает разное, но такой перевод как "игра" или "играть" никак не получится без добавления в конце слова буквы "r". А такой буквы ы не находи ни на одной фотокопии катрена. По этой причине фразу "телец играет в воде" ретивым астрологам можно отбросить.
- Для дальнейших рассуждений о смысле первой строки нужно ознакомиться с общим контекстом, в который вписывается разгадка данного катрена. Поговорим об этом в другой раз. Но все, кто отслеживает нашу дискуссию, кому интересно, чем это закончится, могут высказывать свои версии.

Ну или так, родственное слово например :
"Сату́ра (лат. satura — смесь, всякая всячина, буквально «блюдо, изготовленное из смеси разных плодов») — жанр ранней римской литературы: сборник коротких стихотворных и прозаических произведений разнообразного содержания. Римские филологи обозначали также этим термином долитературные театральные представления этрусского образца.
ru.wikipedia.org
Сатура — Википедия

  satur
Толкование Перевод
"...
7.  satura
ae f. [ satur ]
1) (sc. lanx) блюдо с различными плодами, перен. смесь, всякая всячина
per saturam Sl — в беспорядке, вперемешку, без плана
2) (v. l. satĭra) сатира (стихотворное произведение, вначале — типа драматическо-песенной импровизации, впоследствии (с Энния) — нравственно-назидательного и, наконец (с Луцилия и Горация) — обличительного содержания) L, J, St
Латинско-русский словарь > satura

12

Криминал / Лифт

« Последний ответ от Hayley сегодня в 00:40 »

Добавлено позже:Про выход - это краеугольный камень. Не газета с ключами, да чихать на них, а то зачем она вышла. Даже если до банкомата, то она до него не дошла, движения денег не было.
Я вот почему-то думаю, что останки где-то рядом. объяснение ключам и газете простое, но куда она вышла - самое сложное.

Выход - это просто предположение, на данный момент ничем не подкрепленное. Как он может быть краеугольным камнем? И если неизвестно был ли в принципе выход, как можно угадывать куда она могла выйти?
А ключи и газета - это факты. А какое у вас обьяснение ключам и газете?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Логичнее. Что могло произойти вместе с подбросом ключей за 15 минут? Очень мало времени для события, отключения телефона и подброса ключей с газетой.

Мало времени, если опираться на слова Скурихина. Это совсем не факт, что так и было. Она могла вообще в подъезд не заходить, а ключи подбросили, чтобы имитировать ее заход в подъезд.

13

История / Нострадамус

« Последний ответ от Zigtsar сегодня в 00:23 »

В той строке, которую мы рассматриваем, слово " Satur." - первое.И по правилам катрена оно и должно быть ключевым. Я считаю, что это латинское слово - оно означало в древнем Риме - " десерт, закуски", то есть блюдо, которое подают тогда, когда уже вроде бы всё , попробовали или то, что означает по своему содержанию "всякую всячину", блюдо с разными закусками, например. И здесь это слово именно такое.

- Не вполне с Вами согласен. Не знаю, какими словарями Вы пользуетесь, сейчас у нас масса возможностей для расширения словарной базы, однако у меня слово Satur переводится с французского и немецкого как "насытиться", а с латинского - как прилагательное "насыщенный". Далее по тексту речь может идти о "говядине". Либо о животном типа быка, вола, буйвола, тельца и т.п. И тут мы подходи к одному из ключевых слов - jove, перевод которого может существенно повлиять на дальнейшее построение фразы. На пяти перечисленных здесь языках оно означает разное, но такой перевод как "игра" или "играть" никак не получится без добавления в конце слова буквы "r". А такой буквы ы не находи ни на одной фотокопии катрена. По этой причине фразу "телец играет в воде" ретивым астрологам можно отбросить.
- Для дальнейших рассуждений о смысле первой строки нужно ознакомиться с общим контекстом, в который вписывается разгадка данного катрена. Поговорим об этом в другой раз. Но все, кто отслеживает нашу дискуссию, кому интересно, чем это закончится, могут высказывать свои версии.

14

Криминал / Лифт

« Последний ответ от GиперборЕя сегодня в 00:18 »

Александр ведь был еще со школы знаком с Ириной, и если я правильно понимаю, то в какой-то момент она просто выбрала Владимира, вышла замуж и родила сына. Когда муж уехал в Москву, оставив ее одну в Новосибирске, Ирина возобновила отношения с Александром, например когда узнала о новой семье своего мужа.

Добавлено позже:Могут конечно не иметь, но кто его знает, кто-то может и иметь в каком-то смысле.

7 лет по словам Скурихина у них отношения, даже роман. 7 лет. В Москве Сафонов 4 года. Школа - это школа. 3 года что Скурихин делал с замужней женщиной с ребёнком, у которой и муж был на тот момент рядом?

Добавлено позже:

Одно дело собирать совокупность данных, и другое- делать на ее основе субьективные выводы нормально это или нет. Тем более, из простого факта, что Скурихин в 27 лет жил с матерью. Ничего в этом странного нет. Многие не уходят из родительского гнезда до того, как вышли замуж/женились/завели постоянного партнера, особенно, если в квартире не семеро по лавкам.
А вот это для меня как раз удивительно - выйти в 12 ночи в банкомат - какая необходимость? Срочно деньги в ночи понадобились? До утра никак подождать? Сестру мужа тоже как то не комильфо в 12 ночи идти поздравлять, разве что по пьяни.
Не говоря уже о том, что с выходом никак не бьются брошенные в лифте ключи и выключенный телефон.

Про выход - это краеугольный камень. Не газета с ключами, да чихать на них, а то зачем она вышла. Даже если до банкомата, то она до него не дошла, движения денег не было.
Я вот почему-то думаю, что останки где-то рядом. объяснение ключам и газете простое, но куда она вышла - самое сложное.

Добавлено позже:

Выйти она могла в аптеку, до машины своей если забыла в ней что-то, в магазин или была встреча с кем-то, но этого человека она не опасалась и доверяла ему. А тут получается ни звонка ни смс ушла никого не предупредив. Я например когда ходила на свидание с парнями не очень знакомыми, оставляла телефон парня, место куда иду своей подруге и просила звонить раз в час, полтора если все норм свидание продолжалось если нет, под предлогом уходила и вроде врать особо не надо. Опять же могли сбить на машине запихнуть в нее и уехать, дело быстрое. А так  есть случаи когда дамы так сказать бросали мужей с детьми, а сами адъю за новой жизнью. Правда там знали что не пропала, а бросила с ребенком и умотала. Одна в Америку к новому мужу, другая просто за мужиком, третий знаю что бросила, но без подробностей. В одном случае долгое время не знали даже где находится уехала и все не выходила на связь очень долго. Ну тут явно не тот случай к сожалению.
Смотрела старое видео блогера «Исторический любитель» он оказывается звонил следователю первому который вел это дело и тот ему подтвердил ключи и газету и то, что найденная женщина в халате это точно не Ирина тк делали тест ДНК. Еще он пытался связаться с Квантумом, но тот ему не ответил.

Первый следователь - Скурятин. У нас в галерее есть скриншоты переписки с ним, он отвечает, но знает он только самое начало дело, именно эти факты мы тут и крутим, ничего другого нет.

Добавлено позже:

Но так ли далеко? Если телефон был выключен уже через 15 минут?

Добавлено позже:А если ребёнку в школу нужны были деньги? У Ирины осталось только 10 рублей.

Добавлено позже:об этом могли позаботиться и сами хозяева. Кстати именно им очень мало уделяется внимания.

Значит что-то произошло по пути в банкомат или аптеку? Потому что движения денег не было. Работников ближайших аптек и магазинов скорее всего опросили.
Кстати, далеко ли был банкомат и аптека?
Ну ок. А почему она со Скурихиным то не заехала на обратном пути? Они в машине болтали. Или она резко вспомнила.
И дальше что? Ну пошла, перехватили и что? Она просто куда-то пошла с какими-то людьми?
Если вышла она сама и пошла, то не такая уж дикая мысль, что её сбили, погрузили в багажник и избавились где-то далеко.

Добавлено позже:
Паганель, Квантум говорил, что хозяев квартиры проверили.

Добавлено позже:

Легче было перед школой сына и по дороге в нее вместе до банкомата добежать. Или, раз уж со Скурихиным была, с ним и доехать до банкомата. Но в любом случае, ключи в лифте в это никак не вписываются. Легче предположить, что в подъезд она не входила, а ключи подбросили. Выглядит логичнее.

Логичнее. Что могло произойти вместе с подбросом ключей за 15 минут? Очень мало времени для события, отключения телефона и подброса ключей с газетой.

15

Криминал / Лифт

« Последний ответ от Hayley сегодня в 00:17 »

Добавлено позже:А если ребёнку в школу нужны были деньги? У Ирины осталось только 10 рублей.

Легче было перед школой сына и по дороге в нее вместе до банкомата добежать. Или, раз уж со Скурихиным была, с ним и доехать до банкомата. Но в любом случае, ключи в лифте в это никак не вписываются. Легче предположить, что в подъезд она не входила, а ключи подбросили. Выглядит логичнее.

16

Криминал / Поиски Анны Цомартовой после турнира по боксу в Дагестане.

« Последний ответ от Kossska сегодня в 00:00 »

Ну, это было бы так, если бы, наверное, Аня сказала, куда идёт. Хоть примерно. Мол, мне нужно выдохнуть, пойду к морю.
А то странно рассчитывать, что тебя догонят, найдут и побудут рядом, если ты уходишь без телефона в другом городе незнамо куда.

Неее, это вы так рассуждает просто из своей , по всей видимости, стабильной психики. ))  есть люди, которые именно в никуда убегают с психа, чтобы их искали. Чтобы поднимали шум. Собак. ОМОН. Это впечатлительные люди с огромным дефицитом внимания. Они способны совершать очень стихийные побеги, и поверьте, они бывают не только спортсменами , но и руководителями бизнеса, и художниками, и военными и ТД . Зависит это лишь от картинки семьи и детства. В многодетных семьях такие Там, где есть у ребенка шанс получить дефицит внимания.
 
Очень много вижу каких -то догадок, которые люди совершают именно из своего опыта: да она бы так не сделала, да она бы не могла. Типажи у людей совершенно разные. Разные характеры, разное воспитание. Как она могла бы скрывать свои симпатии - только ей известно.  Она могла просто влюбиться и держать в себе свои переживания, и все. И таких людей сотни. Которые могут сказать: я свободен, а сам ночами только и думает о ком-то. И совсем не обязательно описывать это в дневник или делиться с кем-то.

Кстати, люди, которые любят показательно убегать, и чтобы их поискали, очень часто целенаправленно не берут с собой телефон.

Ее поведение во время этого побега может двояко трактоваться : как отчаянное , когда уже пофиг промокнут ноги или нет, и как ребячество вроде "назло бабушке отморожу уши". Я такое приводила в пример выше, с взрослым мужиком, который в -30 в шортах убегал, чтобы жена поволновалась. И делал он так не год, и не два. Пока конкретных проблем со здоровьем не хапнул.

Версии в оф.чате поисков никакой критики не выдерживают, задаешь там прямой вопрос: если похитители, то где похититель на камерах? Как вывезли в ОАЭ без документов? Если убили, то мотив? И на все один ответ: чё вы к нам пристали, во что хотим , в то и верим.
Все ждут назад девочку, которая по какой-то причине скоро как год не выходит на связь.
 Родителей вообще не трогаю, у них свое горе и они имеют право проживать его любым способом. Вообще любым.
Но люди, которые на серьезный манер поддерживают версии похищения - это , конечно, нонсенс.

17

Криминал / Поиски Анны Цомартовой после турнира по боксу в Дагестане.

« Последний ответ от Hayley вчера в 23:58 »

Ну, это было бы так, если бы, наверное, Аня сказала, куда идёт. Хоть примерно. Мол, мне нужно выдохнуть, пойду к морю.
А то странно рассчитывать, что тебя догонят, найдут и побудут рядом, если ты уходишь без телефона в другом городе незнамо куда.

Тут могло быть два варианта :
- привыкшая, что с ней носятся, как с писанной торбой, на стрессе могла просчитаться, решив, что сразу бросятся за ней или догадаются
- или как в Волгоградской области, девочка-подросток инсценировала свое исчезновение, чтобы мама забеспокоилась и взяла ее жить с собой в город. Все рассчитала, знаки оставила и намеки, но вмешалась случайность - бабушка не увидела, подружка сказала нужное учительнице с опозданием, от этого дальше все карты спутались - знаки еашли позже, искать пошли позже, а там и метель началась🥴

18

История / Нострадамус

« Последний ответ от Тамара Орлова вчера в 23:39 »

книг

- А при чём тут переводчики, если речь идёт об издании "Центурий" на языке автора? Переводчики мутят воду уже в процессе подготовки переиздания "Центурий" на других языках. Мы же здесь рассматриваем только те издания, которые отталкиваются от издания 1568 года. В данном случае первое полное издание принимается условно за эталон, и если в нём обнаруживаются явные технические опечатки, обусловленные несовершенством печатного оборудования, то они, естественно, устранялись. То есть, фактически, последующие издатели вносили такие коррективы, чтобы избавиться от несуществующих слов, в которых явные опечатки что называется - "режут глаз". При этом, конечно же, редакторы понимали, что определённая категория опечаток возникла по причине двойственного назначения отдельных литер. В своё время была даже выпущена специальная брошюрка с разъяснениями причин возникновения неточностей в текстах.

Добавлено позже:- В целом правильно высказались, так оно и есть на само деле. И таких катренов с конкретизированными спорными словами за последний год у меня набралось уже больше 20-ти. С тех пор, когда я предположил, а точнее - заподозрил, что Нострадамус "пророчествовал" только о том, о чём он очень хорошо был осведомлён. И у нас ещё есть время, чтобы в ближайшее время об этом подискутировать, чтобы до конца раскусить хитрый замысел автора.

Кое-что здесь принципиально. " Satur." и "Saturn" кому то резали глаз. Как будто вместо точки забыли написать букву "n", а ведь это очень большая разница.Даже лучше сказать, то это две большие разницы, в этом случае это почти точно так.
 Вот пример рассмотрения этого слова хочу привести. Многие исследователи катренов считали, что Нострадамус просто " не поэт", некоторые считали, что и не астролог .Катрен - твердая поэтическая форма построенная по правилам, в первой строке катрена должна быть выражена главная мысль .Эта форма позволяет высказать а первой строке главную идею катрена, а потом уже в трех других строках эту идею "иллюстрировать" "Мой дядя самых честных правил..." - тоже катрен, "Умом Россию не понять..." - тоже катрен.Нострадамус хотел просто высказывать свое мнение о том, что предсказывал.Первая строка катрена позволяет высказать и философскую мысль и житейскую сентенцию. Потому он выбрал катрены.Это позволяло упорядочить высказанное. В той строке, которую мы рассматриваем, слово " Satur." - первое.И по правилам катрена оно и должно быть ключевым. Я считаю, что это латинское слово - оно означало в древнем Риме - " десерт, закуски", то есть блюдо, которое подают тогда, когда уже вроде бы всё попробовали или то, что означает по своему содержанию "всякую всячину", блюдо с разными закусками, например. И здесь это слово именно такое.

Добавлено позже:
вы пишете :
-" В целом правильно высказались, так оно и есть на само деле. И таких катренов с конкретизированными спорными словами за последний год у меня набралось уже больше 20-ти. С тех пор, когда я предположил, а точнее - заподозрил, что Нострадамус "пророчествовал" только о том, о чём он очень хорошо был осведомлён. И у нас ещё есть время, чтобы в ближайшее время об этом подискутировать, чтобы до конца раскусить хитрый замысел автора."

Нострадамус, конечно, был непростой человек, иначе его просто уничтожили бы. Хитрость не глупость. Он писал о том, что хорошо знал, несомненно. Как он получал свою информацию о будущем - мы не знаем, знать это невозможно. А вот как шифровал свои знания надо стараться понять. Он очень рисковал попасть под расследование властей. Потому шифровал свои пророчества.

19

Криминальные / 2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев

« Последний ответ от Пловец7651 вчера в 23:24 »

Интересно так же что главный шпион женщина могла одеть пояс и чулки в тайгу руководить убийством студентов а вот Люда не могла почему то...

Потому что чулки с поясом не были надеты на агентессу, а были у нее с собой в поклаже. Естественно, агентесса была одета соответствующим образом для передвижения по зимней тайге.

Добавлено позже:

Точно также легко получить этот синяк, если тебя ударят по ноге. Травма грудной клетки у Дубининой позволяла ей только агонировать в бессознательном состоянии.

Вторая т.е. последующая травма (травма на травму) позволяла ей только агонизировать в бессознательном состоянии. Первая травма позволяла ей самостоятельно спуститься от палатки к кедру.

Добавлено позже:

Очень приблизил. Гр. Дятлова убили люди в чулках. Возможно - чулки одевали на головы для конспирации. Возможно - это были не люди, а дрессированные лоси или медведи. Но чулки - это улика... Чулки надо отметить - были не х/б, а капроновые. А может даже меховые - из голени диких лосей или медведей. Поэтому следов посторонних - не обнаружено...

Группу Дятлова убила смешанная группа ориентировочно состоящая из трех человек: два агента и агентесса. В поклаже у агентессы были чулки и пояс, естественно, советского производства.

Добавлено позже:

Это не я, это опять какой-то технический сбой : чужая цитата вам приписалась, а я не проконтролировал.
Но фантазия гражданина - таки да, впечатляет... Это были происки какой-то конголезской разведки, не иначе : у нормальных разведок протокол устранения нежелательных свидетелей отрабатывается до мелочей ии в первую очередь - и понятное дело в протоколе не содержится так сказать и тени всяких там надруганий с последующим переодеванием нижнего белья...

протокол устранения дятловцев был выполнен, проблема в том, что убить 9-х человек и не оставить следов практически невозможно, особенно при условии ограничений на применение огнестрельного и холодного оружия, что бы не выдать себя с головой контрразведке.
Что касается актов СМЭ, то зная пристальное внимание органов власти к делу гибели ГД, их давление объявить произошедшее несчастным случаем, нельзя относиться к актам СМЭ как к абсолютно достоверным.

Добавлено позже:

... и тот охотник-манси, что был в составе поисковой группы - он тоже был агентом МОССАД, которому в шифровке было приказано "не заметить" присутствия посторонних на месте событий... И родители, опознавшие вещи дочери - они, стало быть, тоже вражьими агентами были? Не слишком ли много агентов? В этом шпиёнском детективе от лица советских граждан  участвовал хоть кто-нибудь?))))

если вам угодно повеселиться в смысле поглумиться над гибелью дятловцев, то тут я вам не соратник. Гибель ребят в заснеженном лесу от действий профессиональных убийц была ужасной. Имейте хотя бы каплю уважения к ребятам.
Вопрос: А какие следы "присутствия посторонних на месте событий" по-вашему должен был найти  "тот охотник-манси, что был в составе поисковой группы": американский порнографический журнал, фантики от жевательной резинки и недопитутую бутылку коко-колы, пистолет "Беретта" или что? 

Добавлено позже:

Однозначно. Женщине шпионке-агентше надо именно выглядеть супер-секси. Иначе не отмахаться от противного КГБ. Она не только чулки с поясом использовала. Она ваще - чулки с задним швом применила.  А так же - корсет. Спасибо дому Диор и лично Иву Сен-Лорану, а то б не знали как экипировалась та уникальная шпионка, которую забрасывали через озеро Гусиного Гнезда.

Правильно отметили про супер-секси. Система контрразведывательной работы в СССР в отношении объектов производства ЯО была идеальной. Внедриться на предприятие разрабатывающее и производящее ЯО агенту было невозможно, а вот агентессе через постель с секретоносителем можно было получать информацию. Старый как мир способ.

Добавлено позже:

А я лавинщик? Это на котором потолке у вас написано? В квартире или в черепной коробке?
Вы уж что ли б - проявляли обтекаемость терминологии. Природники - это более обще. Вы ж оказывается несчастную женщину в шпиёны врисовали. Мама дорогая, как на это ваша мама - смотрит. То ж - не шуточки. Это значит проблемы у вас. Именно по женской части. Месть так сказать... Вы еще дальше в сюжете ритуал с поеданием шпиенки впишите - в канву изюминок версии. Сынок Бокассы так и делал... Эхма сколько он агентш - покушал...

Я полагаю, что вы адвокат по профессии. Из любого положения пытаетесь вывернуться, к тому же спор ведете достаточно агрессивно.

Добавлено позже:

Насилие которое вы прокачиваете - дало бы - оборванные пуговицы, петли для пуговиц рваные, резинки выдернутые. Этого - нет. Нижние слои - без улик. Все.  Посторонних можно вычеркнуть. Верхнюю одежду - туристы сами могли порвать либо постепенно в ходе маршрута, либо в попытках выживания после покидания палатки.

смелее развивайте эту тему, как Колмогорова сама себя хлестала ремнем по пояснице, как Кривонищенко сжег себе ногу до обугливания, а потом, видимо, от радости откусил кусок пальца, как Дорошенко на четвереньках сунул голову в подшлемнике в костер, отчего у него волосы подпалились ... палку лыжную, что Брусницын разрезанную нашел в палатке успели разрезать на 15 секунд когда выбегали через разрезы... обмотку от которой Ортюков сильно удивился...

Добавлено позже:

Чего вы запинаетесь об одуванчики?

И последнее. Я не запинаюсь об одуванчики, это вы натягиваете сову на глобус природной версии гибели дятловцев.

20

История / Нострадамус

« Последний ответ от Zigtsar вчера в 23:12 »

... особенно переводчики, исправляли "опечатки" автора...

- А при чём тут переводчики, если речь идёт об издании "Центурий" на языке автора? Переводчики мутят воду уже в процессе подготовки переиздания "Центурий" на других языках. Мы же здесь рассматриваем только те издания, которые отталкиваются от издания 1568 года. В данном случае первое полное издание принимается условно за эталон, и если в нём обнаруживали явные технические опечатки, обусловленные несовершенством печатного оборудования, то они, естественно, устранялись. То есть, фактически, последующие издатели вносили такие коррективы, чтобы избавиться от несуществующих слов, в которых явные опечатки что называется - "режут глаз". При этом, конечно же, редакторы понимали, что определённая категория опечаток возникла по причине двойственного назначения отдельных литер. В своё время была даже выпущена специальная брошюрка с разъяснениями причин возникновения неточностей в текстах.

Добавлено позже:

То есть, вы хотите найти в каждом исходном слове совершенно конкретное значение, то есть Вы ищите одно конкретное слово для каждого слова катрена?

- В целом правильно высказались, так оно и есть на само деле. И таких катренов с конкретизированными спорными словами за последний год у меня набралось уже больше 20-ти. С тех пор, когда я предположил, а точнее - заподозрил, что Нострадамус "пророчествовал" только о том, о чём он очень хорошо был осведомлён. И у нас ещё есть время, чтобы в ближайшее время об этом подискутировать, чтобы до конца раскусить хитрый замысел автора.