Отправлено: mrv - 26.10.13 07:48
В 2011 г. шестилетний сын миллионера Макса Шахная, живущего в особняке на эксклюзивном острове Коронадо около Сан-Диего, падает с лестницы и умирает, находясь под присмотром подружки миллионера, азиатской красавицы Ребекки Захау, которая на 20 лет его моложе. Через несколько дней Ребекку находят повешенной в голом виде на балконе особняка, со связанными руками и ногами и с кляпом во рту. В это время у миллионера также гостил его брат Адам, а перед своей смертью Ребекка говорила по мобильнику с родственниками умершего ребенка, которые тоже приехали туда из другого штата. На одной из дверей в особняке нашли странную надпись черной краской "она спасла его, можете ли вы спасти её". Однако полиция решает, что Ребекка покончила жизнь самоубийством (!), и в качестве доказательства приводит видео артистки цирка, которая демонстрирует, что это вполне возможно (!). Ребекка никогда не страдала психическими заболеваниями, была вполне жизнерадостной и строила планы на будущее, поэтому её родители естественно в это не верят и подают в суд на полицию, требуя продолжения расследования. Миллионер, ссылаясь на плохие воспоминания и нежелательную известность, продает особняк и переезжает в другой штат. Дело остается нераскрытым!!!
http://www.thedailybeast.com/articles/2011/09/07/rebecca-zahau-suicide-at-shacknai-mansion-ruling-questioned.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2011/09/07/rebecca-zahau-suicide-at-shacknai-mansion-ruling-questioned.html)
http://rebeccazahaumurder.wordpress.com/ (http://rebeccazahaumurder.wordpress.com/)
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Rebecca_Zahau (http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Rebecca_Zahau)
http://www.sdsheriff.net/coronado/ (http://www.sdsheriff.net/coronado/)
http://www.indiegogo.com/projects/justice4rebecca (http://www.indiegogo.com/projects/justice4rebecca)
http://www.examiner.com/article/rebecca-zahau-s-murder-solved-fact-or-fiction (http://www.examiner.com/article/rebecca-zahau-s-murder-solved-fact-or-fiction)
http://www.investigativepsych.com/rebeccazahaucase.html (http://www.investigativepsych.com/rebeccazahaucase.html)
Извините за англ. ссылки, не знаю, писалось ли об этом на русском... я не писатель, у меня нет времени и желания обобщать и подробно излагать всю информацию, но думаю, если бы автор murders.ru взялся написать про эту историю, это было бы не менее захватывающе, чем другие знаменитые преступления!
Отправлено: Linas - 26.10.13 15:08
-http://www.runyweb.com/articles/people/star-life/rebecca-zahaus-second-autopsy.html - Результаты эксгумации Ребекки Захау: «скорее всего убийство»
-http://www.runyweb.com/articles/people/star-life/max-shacknais-doctor-says-he-might-have-been-suffocated.html - Новый поворот в деле трагической смерти Макса Шакная - ребенок мог быть задушен!
-http://www.youtube.com/watch?v=jnr_upYp9gA -Громкое дело о самоубийстве в Калифорнии г.Сан Диего - *SMOKE*
Отправлено: kroljaa - 15.11.13 03:24
А считать это самоубийством... Априори абсурдно!!! *DONT_KNOW*
Отправлено: Alina - 28.04.19 17:30
https://www.nbcsandiego.com/news/local/Jury-Signal-a-Verdict-in-Spreckels-Mansion-Mystery-478779723.html (https://www.nbcsandiego.com/news/local/Jury-Signal-a-Verdict-in-Spreckels-Mansion-Mystery-478779723.html)
Отправлено: Карлик Нос - 28.04.19 18:56
В 2011 г. шестилетний сын миллионера Макса Шахная, живущего в особняке на эксклюзивном острове Коронадо около Сан-Диего, падает с лестницы и умирает, находясь под присмотром подружки миллионера, азиатской красавицы Ребекки Захау, которая на 20 лет его моложе.это как ему 6 лет а она на 20 лет моложе? -14 лет??
Отправлено: mrv - 28.04.19 20:30
Отправлено: юлия8980 - 19.11.19 19:40
Автором была проделана гигинтская работа по этому делу
Там масса информации, переносить сюда все смысла нет-очень большой объем информации. Предлагаю ознакомиться и возобновить тему.
Отправлено: юлия8980 - 20.11.19 09:27
Отправлено: mrv - 20.11.19 10:18
https://www.investigationdiscovery.com/crimefeed/id-shows/rebecca-zahau-an-id-murder-mystery-2-bodies-in-2-days (https://www.investigationdiscovery.com/crimefeed/id-shows/rebecca-zahau-an-id-murder-mystery-2-bodies-in-2-days)
С другой стороны, был снят ещё один документальный фильм - этот совсем свежий, вышел летом 2019 г., но я его не смотрела:
https://www.oxygen.com/death-at-the-mansion-rebecca-zahau/episode-guide (https://www.oxygen.com/death-at-the-mansion-rebecca-zahau/episode-guide)
Там за просмотр этого фильма деньги требуют, т.к. я не подписана на этот канал. Судя по всему, там так же убедительно описывается противоположная теория - что её убил младший брат Шахная.
Кому верить - непонятно. *JOKINGLY*
Что же касается гражданского иска семьи Ребекки к Шахнаям, кот. они выиграли в кол-ве 5 милл. долларов, пишут, что он был отозван, хотя страховка Шахнаев все же выплатила им какую-то сумму, кот. держат в секрете:
https://apnews.com/a30b1f6f2fff416292940c8e14723568 (https://apnews.com/a30b1f6f2fff416292940c8e14723568)
Отправлено: Laura - 20.11.19 10:33
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1808.0.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1808.0.html)
Автором была проделана гигинтская работа по этому делу
Там масса информации, переносить сюда все смысла нет-очень большой объем информации. Предлагаю ознакомиться и возобновить тему.
Комментарий модератора
Предупреждение! По ссылке, размещенной юлия8980 размещен ознакомительный фрагмент. Книга целиком доступна на площадке Ридеро.
Предупреждение! По ссылке, размещенной юлия8980 размещен ознакомительный фрагмент. Книга целиком доступна на площадке Ридеро.
От себя могу добавить, что цена там чисто символическая, а читать действительно интересно, т.к. история само по себе захватывающая ум. Влада - большая молодец! Поздравляю ее с почином и желаю дальнейших успехов.
Отправлено: mrv - 20.11.19 10:38
Отправлено: Laura - 20.11.19 10:53
что её убил младший брат ШахнаяПоведение младшего брата, конечно, своеобразное. Больше всего меня удивило место обрезания веревки.
Простые расчеты:
рост Адама 180 см, следовательно, максимальная высота, до которой можно дотянуться рукой с ножом, равна 220 см, если на цыпочках-на цыпочках, 225 см;
рост Ребекки 161 см + расстояние от земли 67 см - расстояние от шеи до макушки 23 см = 205 см.
Казалось бы, причем тут стол? Режь веревку с земли, да и все. Но когда ты под препаратами, то...
Простые расчеты-2:
стандартная высота стола 70-75 см;
рост Адама по-прежнему 180 см, максимум с поднятой рукой 220 см;
если плясать от стандарта высоты дверей в 200 см, то длина свободного конца веревки от шеи примерно 110 см;
рост Ребекки 161 см + расстояние от земли 67 см - расстояние от шеи до макушки 23 см + длина конца веревки 110 см = 315 см;
высота стола 75 см + максимум Адама с поднятой рукой 220 см (на столе с отломанной ножкой цыпочки вычеркиваем) = 295 см.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
В книге, кстати, ошибочно указано расстояние от земли до балкона как 2,80 м. На самом деле оно больше 3 м (даже если элементарно высота первого этажа 2,80 + перекрытия сверху и снизу + ступеньки слева от балкона с земли до уровня пола).
Отправлено: mrv - 20.11.19 11:18
https://hoteldel.com/
Отправлено: юлия8980 - 20.11.19 12:16
А так присоединяюсь к Laure, рчень интересно написано и масса интересных новых фактов...
Отправлено: юлия8980 - 21.11.19 20:21
Отправлено: Alina - 22.11.19 00:20
Если разбирать первую смерть, мальчика, то меня очень смущает самокат, который после падения, оказался НА мальчике. Пока как не пытаюсь представить картину у меня не получается понять в каком случае так могло бы произойти.Один вариант я вижу: если мальчик поднял самокат и попытался его бросить за перила вниз. Тогда самокат перевесил, мальчик с ним полетел вниз, а в полете перевернулся. Зачем мог бросать, не спрашивайте, не знаю.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.11.19 04:55
Кляп из футболки - смахивает на случай "сочинских висельников". Были ещё случаи спорного самоубийства со связанными руками. В принципе, могут это делать, опасаясь, что будут хвататься руками за верёвку. Если там использовались скользящие петли, то сделать это было не сложно. Возможно, где-то в сети есть подобные инструкции (которые теперь у нас запрещены).
Отправлено: mrv - 22.11.19 06:52
Отправлено: юлия8980 - 22.11.19 06:58
Один вариант я вижу: если мальчик поднял самокат и попытался его бросить за перила вниз. Тогда самокат перевесил, мальчик с ним полетел вниз, а в полете перевернулся. Зачем мог бросать, не спрашивайте, не знаю.А люстра? При таком раскладе люстра как вписывается в картину?
Вот в случае с девушкой, мне тоже кажется, что это самоубийство.. Хотелось бы причины понять
Отправлено: Laura - 22.11.19 09:18
Laura, вот очень интересно ваше мнение:как при падении самокат оказался на мальчике? Ваше видение, если не сложно)Пока у меня вообще нет складного варианта падения. Единственное, что можно отметить, раз мальчика отбросило спиной с нижнего наклонного поручня через люстру, то у него было хорошее ускорение.
И мне совершенно непонятно, откуда у Кзины такой глубокий разрез, который пришлось сшивать, но из него никуда на светлый ковер не пролилась кровь?
Еще есть хорошее фото сколов краски и вмятин на перилах лестницы, так там, по-моему, удар не от руля, а всей нижней площадкой самоката. Не представляю, что ребенок (или кто-то другой) мог с ним делать, кроме как размахнуться и треснуть в раздражении.
Сейчас, к сожалению, не могу прикрепить нужные фотографии, но те, кто в теме, поймут.
Размышляю о надписи. Во-первых, мне кажется некорректным соотносить ее высоту с ростом Ребекки. Высота написания на уровне шеи-плеч может быть прикинута для ровной поверхности. Здесь же мы имеем рельеф двери, который и служит ориентиром.
Во-вторых, есть на последних страницах Трукрайма толковый коммент по поводу обращения с плоской кистью. Я, как человек тоже иногда пользующийся акриловыми красками и разными кистями, по большей части этот коммент поддерживаю. Но есть ряд предположений.
Они у меня как бы в двух направлениях, но перекликаются. Относительно первой буквы S. Считаю, что она была попыткой сделать надпись без кисти, нанося краску выдавливанием из тюбика. Отсюда отрывочность линии, абсолютно другая ширина и способ написания (не зависит от густоты краски ширина букв, если пользуешься одним и тем же инструментом). Ребекка, которая занималась рисованием, должна точно знать возможности акрила и фиаско в написании тюбиком спрогнозировала бы. И любой рисующий человек в трезвом рассудке - тоже.
Далее, царапает глаз отступление абзаца у этих двух строк. Имхо, когда пишешь на вертикальной поверхности, начинаешь от одного уровня.
Если посмотреть, то одинаковый уровень четко просматривается, если убрать S и САN. При этом отпадает нехватка вопроса в конце фразы. Если допустить, что они дописаны позже, имеем:
Он спас его ты спасешь её.
Почему интересно само по себе предположение о двух подходах. На ковре у ножки кровати лежит плоская кисть, а рядом еще один отпечаток краски. Последовательность могла быть такой: пишется надпись, кисть и тюбик кладут на ковер. Потом приходит мысль изменить текст, но легким способом - только тюбиком. Дописав с трудом S, писавший возвращается за кистью и ею дописывает CAN, затем кладет принадлежности опять к кровати. Почему? Наверное, там сидит или лежит Ребекка.
Буква V в нижней строке написана странно. Сначала я думала, что это написание левши (справа вниз, вверх налево), потом поняла, что это из-за макания кисти в краску. Написана в два штриха - справа вниз, краска кончилась, потом слева вниз.
Отправлено: Mangusta - 22.11.19 11:01
Далее, царапает глаз отступление абзаца у этих двух строк. Имхо, когда пишешь на вертикальной поверхности, начинаешь от одного уровня.Мне тоже приходило в голову что S написана не кисьтю, а вот про абзац я не подумала. Но мне кажется, что в этом случае, S и CAN, написал, не тот кто оставил остальное послание. Потому что весь остальной текст очень разборчивый и хорошо читается, CAN не только скомкано, но и плохо прописано. Как будто кто-то хотел подделать под другие буквы дабы было похоже, но у него не очень получилось. Отсюда и S тюбиком. Он сначала не понял что писалось кистью, попробовал тюбиком - получилось не так как надо, потом нашел кисть.
Если посмотреть, то одинаковый уровень четко просматривается, если убрать S и САN. При этом отпадает нехватка вопроса в конце фразы. Если допустить, что они дописаны позже, имеем:
Он спас его ты спасешь её.
Но тогда возникает вопрос:
Что значит "Он спас его ты спасешь её" и почему для кого-то было важно изменить смысл?
Отправлено: mrv - 22.11.19 11:31
если убрать S и САN. При этом отпадает нехватка вопроса в конце фразы. Если допустить, что они дописаны позже, имеем:Правильнеё будет "он спас его, ты спаси её".
Он спас его ты спасешь её.
Во втором (окончательном) варианте знак вопроса там особо не нужен, т.к. на вопрос указывает порядок слов в предложении. Или без знака вопроса даже может звучать как просьба: "она спасла его, не мог ли бы ты спасти её (или "спаси пожалуйста её)".
Отправлено: юлия8980 - 22.11.19 12:36
Правильнеё будет "он спас его, ты спаси её".Ещё бы память смысл написанного, применимо к ситуации
Во втором (окончательном) варианте знак вопроса там особо не нужен, т.к. на вопрос указывает порядок слов в предложении. Или без знака вопроса даже может звучать как просьба: "она спасла его, не мог ли бы ты спасти её (или "спаси пожалуйста её)".
Отправлено: Mangusta - 22.11.19 12:36
Правильнеё будет "он спас его, ты спаси её".Если фразу "Она спасла его" обычно интерпретируют как Ребекка спасла Макса, то если читать "Он спас его", то кто кого спас в этом случае?
Во втором (окончательном) варианте знак вопроса там особо не нужен, т.к. на вопрос указывает порядок слов в предложении. Или без знака вопроса даже может звучать как просьба: "она спасла его, не мог ли бы ты спасти её (или "спаси пожалуйста её)".
Отправлено: ЁлыПалы - 22.11.19 14:35
Поэтому не знаю, как там расположены лестница и люстра и как выглядит надпись. Учитывая мнение врача об удушении, высказывания о невозможности падения с лестницы и слова дамы о том, что мальчик "упал из спальни", представляется, что мальчик чем-то сильно разозлил даму, или застал её с кем-то в спальне. Вначале она его придушила, а затем сбросила, после чего швырнула на него и самокат. Соображения о виновности дамы усиливает то, что она соврала о произнесённом мальчиком слове: похоже, это было попыткой подсунуть следователям безопасную для неё версию. Вдобавок - соображение о ворсистом ковре, на котором нельзя разогнаться.
Дама была повешена голой, и это придаёт морально-сексуальный смысл надписи о спасении. В момент гибели ребёнка (или перед этим), дама находилась в ванной... По схеме, одна ванная находится напротив лестницы, а вторая - сбоку от неё. Возможно, мальчик подсматривал, а возможно - она сама решила ему "что-то показать"...
Посмотрела фотографию: явно, мальчик не мог сам залететь на люстру.
Отправлено: Alina - 22.11.19 21:44
Если фразу "Она спасла его" обычно интерпретируют как Ребекка спасла Макса, то если читать "Он спас его", то кто кого спас в этом случае?Не мог ли писавший надпись в стрессовой ситуации ошибиться, пропустив одно слово? Например has после she. Тогда фраза меняла бы смысл: "Она уже спасала его, можешь ли ты спасти ее". Или hasn't. Тогда фраза вообще обретает логичное звучание: "Она не спасла его, можешь ли ты спасти ее". Тем более, что глагол save имеет и значение "беречь, сохранить", а не только "спасти".
Не имею возможности посмотреть фотографии: "автор ролика ограничил доступ", а на truecrime гостям недоступны вложения.На сайте полиции Коронадо выложены все материалы дела: http://sdsheriff.net/coronado/ (http://sdsheriff.net/coronado/) .
Отправлено: юлия8980 - 22.11.19 22:30
Отправлено: Alina - 22.11.19 22:55
Насчет траектории падения, я не специалист в физике, были проведены экспертизы, которые рассчитывали эти траектории и т.п. Чисто обывательски я понимаю, что надо рассматривать падение двух физических тел - мальчика и самоката, которые в начальный момент находятся в не жесткой сцепке. То есть падая и выпуская самокат из рук, мальчик придавал ускорение и уже свою, отличную от траектории его падения, траекторию самокату. Кто или что из них попал в люстру? Скорее всего самокат.
Отправлено: wertik - 22.11.19 23:23
Если уж пошли рассказы про амер. преступления, хотелось бы предложить вот эту историю. В ней есть все - миллионер в особняке на эксклюзивном острове, таинственные смерти, бездействие полиции, и главное, оно до сих пор не раскрыто!!! *HELP* (https://booicasino-2019.ru/)К сожалению, там и просвета в конце тоннеля - нету.
И пока кому-то выгодно, дело никогда не раскроют.
Отправлено: юлия8980 - 23.11.19 01:23
Отправлено: ЁлыПалы - 23.11.19 18:27
На сайте полиции Коронадо выложены все материалы дела: [url]http://sdsheriff.net/coronado/[/url] ([url]http://sdsheriff.net/coronado/[/url])В списках заблокированных нет, но открывается только через VPN в Опере. Видимо, сами Россию заблокировали.
Про падение: "на его правой ноге сверху лежал самокат". При этом, "У люстры, которую при падении задел малыш, была оборвана цепь, и она разбитая, лежала на полу с левой стороны от ребенка". Если бы мальчик зацепился за люстру, самокат упал бы первым, и мог бы быть только под мальчиком. Вероятно, пролетел бы дальше, чем мальчик. Либо мальчика швырнули так, что он зацепился за люстру, потом упал, а потом на него швырнули самокат, либо мальчика кто-то пытался подвесить на люстре. Мне вообще не верится в такие тяжёлые травмы при падении с такой небольшой высоты. Возможно, его приложили самокатом, или сперва долбанули о перилла, придушили, а потом уже сбросили.
В предложенной схеме падения, самоката вообще нет: падает только мальчик. Значит, не получилось вписать в схему самокат.
Можно было выяснит, задел ли мальчик люстру: должны быть разрывы одежды. А если люстру задел самокат - следы самоката на люстре. Полиция молчит... Думала, что на такое способны только наши...
Про надпись: может, первую букву не тюбиком писали, а кисть была подсохшей?
Отправлено: Laura - 23.11.19 22:39
Про надпись: может, первую букву не тюбиком писали, а кисть была подсохшей?Чем тогда объяснить, что ее написание и размер сильно отличаются от всех остальных букв? Там нигде нет характерного для написания плоской кистью перехода с широкой линии на узкую.
Отправлено: Франсуаза - 24.11.19 01:05
Как я поняла, на момент смерти Ребекки, мальчик был еще жив. То есть надежда на его выздоровление еще была и винить себя в каких-то необратимых последствиях у девушки причин не было. Да и по внешним признакам на самоубийство мало похоже. Что касается написанной фразы, то мне видится в ней какое-то осуждение за неправильный выбор. Как-будто спасти девушка должна была одного, а спасла другого. И над ней как бы зло подшучивают, типа "ну, что же, посмотрим, спасет ли тебя тот, кого ты выбрала". Насколько сильно Ребекка была привязана к Оушену? Был ли какой-либо случай, где она спасала бы его? Если да, то возможно мама мальчика и ее сестра посчитали, что Ребекка заботилась о собаке больше, чем о Максе и что именно это привело к трагедии?
Отправлено: ЁлыПалы - 24.11.19 04:45
Добавлено позже:
Чем тогда объяснить, что ее написание и размер сильно отличаются от всех остальных букв? Там нигде нет характерного для написания плоской кистью перехода с широкой линии на узкую.Но если там было "он", то и смысл надписи теряется. Если только там ещё какой-то мужчина был, о котором она не сообщила...
Если даму убил отец, то смысл надписи вообще исчезает: кого она (или он) "спасла"? И кто должен был "спасти" её? Смысл становится определённым, только если оба убийства (или - убийство и самоубийство) совершил один человек. Я не верю в случайную гибель мальчика.
Добавлено позже:
Там нигде нет характерного для написания плоской кистью перехода с широкой линии на узкую.Может, был комок краски в середине, и только он немного писал при нажиме... Линия - прерывистая, как и бывает, когда на кисти кончается краска или кисть подсыхает.
Думаю, если бы отец решился на убийство, он должен был бы понимать, что шансов выкрутиться - не так много. Ведь во время убийства он находился в доме... Явно, после смерти дамы он действовал очень сумбурно, а перед этим вёл себя нормально. Такое поведение не кажется результатом продуманного убийства. Но верёвку он срезал, явно, с балкона, а не со стола. А причин для вранья не видно: только себя подставлять очевидной ложью.
Отправлено: Laura - 24.11.19 09:16
Можно ли все-таки прочесть фразу как "она сохранила его" в контексте "оставила пса, нарушив договоренность"?
Отправлено: Франсуаза - 24.11.19 18:13
Франсуаза, о фразе: мне представляется, что вторая часть - риторический вопрос, поэтому нет знака вопроса. Это - отрицание: "вы её не можете спасти" (видимо, подразумевая: "поэтому её спасаю я").Эта фраза все запутывает. Можно предположить, что первой ее частью делается заявление для всех - она спасла его, а вот вторая часть обращена лично к тому, кого она спасла. Тогда, возможно, имеется в виду, что в свое время Ребекка помогла своему мужу избежать наказания за какое-либо преступление, обеспечив ему, например, алиби, а тот, чья жизнь после этого пошла под откос, решил отомстить. И ему было важно, чтобы муж понял это.
Если кто-то хотел представить смерть Ребекки, как самоубийство, то зачем было так мудрствовать? "Простите меня" было бы вполне достаточно. Но я допускаю, что сама Ребекка, рисуя ночью в голове смерть Макса, его инвалидность на всю жизнь, разлад из-за этого с мужем, с мамой мальчика, косые взгляды знакомых и друзей, решилась на такой шаг. Если она была очень чувствительной и мнительной натурой, вдобавок еще и верующей, то погрузившись в свои переживания, она могла утратить связь с реальностью и полностью отдаться самобичеванию.
Отправлено: Anatolii10 - 24.11.19 22:23
С ребенком надежды на успешный брак нет
Но Кзена это знает, недаром она говорила спасателям, что МАМА спасает (о Максе).
И Ребекка писала о Кзене.
Может она как-то задержала падение Макса, может Макс падал, она подхватила, упала на люстру. оттуда и порезы.
Ребекка могла думать, что Кзена спасла Макса, он тогда был жив.
Поэтому надпись - она спасла его
Но недоглядела за ним- винила за это себя.
Но просит мужа позаботиться о Кзене
Отправлено: ЁлыПалы - 24.11.19 23:10
Ещё такой интересный момент:
Цитирование
На оставшейся, неопубликованной части записи, как утверждают некоторые источники, будто бы слышно, как Ребекка кричит Кзине «Не открывай дверь!», видимо, имея в виду либо дверь, возле которой стояли прибывшие врачи, либо какую-то иную. И если данная информация является правдой, тогда неясно, что могли означать слова Ребекки, обращенные к Кзине. Ведь женщина должна была быть заинтересована в как можно более быстром оказании ребенку медицинской помощи. Или Ребекка хотела что-то скрыть? Но тогда, об этом должна знать Кзина, а она за все эти годы так ни в чем и не призналась.Либо тянули время, либо в доме, за той дверью, находился кто-то ещё. А это - в пользу версии о том, что мальчик вошёл в спальню и стал свидетелем измены...
Отправлено: Франсуаза - 24.11.19 23:55
А вы не думаете. что Кзена -дочь Ребеккки, которую выдают за ее сестру?Ребекке 32. Кзене- 13.Возможно, но зачем это скрывать? То, что она подхватила Макса во время падения? А может быть девочка была в панике, ведь она и Макса сестрой назвала. Может все перепутала, потому что считала Ребекку второй мамой для Макса, а для нее она сестра... В общем, могло все смешаться у нее в голове, отсюда и мама-сестра.
С ребенком надежды на успешный брак нет
Но Кзена это знает, недаром она говорила спасателям, что МАМА спасает (о Максе).
И Ребекка писала о Кзене.
Может она как-то задержала падение Макса, может Макс падал, она подхватила, упала на люстру. оттуда и порезы.
Ребекка могла думать, что Кзена спасла Макса, он тогда был жив.
Поэтому надпись - она спасла его
Но недоглядела за ним- винила за это себя.
Но просит мужа позаботиться о Кзене
Отправлено: Laura - 25.11.19 00:03
Отправлено: Франсуаза - 25.11.19 00:03
Либо тянули время, либо в доме, за той дверью, находился кто-то ещё. А это - в пользу версии о том, что мальчик вошёл в спальню и стал свидетелем измены...Я думаю, что если бы у Ребекки был любовник, то навряд ли она стала бы встречаться с ним в доме Джоны. Оставила бы Макса под присмотром Кзены и уехала бы на свидание.
Добавлено позже:
А вообще не хватает информации о том, где была чья спальня - Адама, Макса, сестры. Комната с балконом - это та, которая в конце левого крыла? Через одну от мастер бедрум?Да, она самая крайняя с балконом и видом на внутренний дворик. Адам, как я поняла, поселился в гостевом домике.
Добавлено позже:
Прочла все, но может пропустила - из какого материала было сделано напольное покрытие?Судя по фотографиям, на полу был ковер. Боковая дверь предположительно 2 метра, высота перил 82 см. Следовательно мальчик падал с высоты приблизительно 3 метра на ковер. При этом он успел схватиться за люстру. Всякое конечно бывает, но упав с такой небольшой высоты на относительно мягкую поверхность разве можно получить такие травмы? Я вот все думаю над его траекторией движения. Складывается ощущение, что Макс действительно решил покататься на люстре, как на качелях. Только в этом случае он мог оказаться на противоположной стороне. Каким-то образом он подтянул люстру к себе, схватился за нее и полетел. На той стороне люстра оборвалась.
Отправлено: юлия8980 - 25.11.19 08:29
Отправлено: Франсуаза - 25.11.19 10:14
Самокат, как оказался на нем тогда?Самокат, насколько я помню, оказался на его правой ноге. Вполне возможно, что он просто стоял внизу. Макс (или люстра) задел его при падении и тот упал ему на ногу. Возможно, что Ребекка и ее сестра видели, как Макс катался по дому на самокате, но сам момент падения они не видели. Мальчик мог оставить самокат внизу, подняться по лестнице и упасть без него.
Добавлено позже:
Один вариант я вижу: если мальчик поднял самокат и попытался его бросить за перила вниз. Тогда самокат перевесил, мальчик с ним полетел вниз, а в полете перевернулся. Зачем мог бросать, не спрашивайте, не знаю.Мог. Лень было тащить его по лестнице вниз и решил сбросить, но чтобы упасть нужно было сильно перевеситься через перила. Возможно он хотел, чтобы расстояние до пола было как можно меньше, чтобы не повредить самокат, но в этом случае он летел бы тогда головой вниз вместе с самокатом. У него не было бы возможности схватиться за люстру и вообще оказаться на противоположных перилах. И упал бы он с левого края. Мне так кажется.
Отправлено: Laura - 25.11.19 10:32
Хотя, пожалуй, если бы самокат падал сверху на дерево вдоль перил, он мог обломить ветки и очутиться как раз на правой ноге лежащего на животе мальчика.
Отправлено: Франсуаза - 25.11.19 12:32
Все это не объясняет синяки углом на спине, щербины на перилах, глубокий порез на ноге (люстра из маленьких "кристалликов", соединенных между собой тонкими проволочками), сломанную и застрявшую между балясин ветку деревца из кадки.Щербины были на противоположных перилах, да? Если так, то они могли быть от люстры. Если Макс решил на ней покачаться, то он мог перелететь на другую сторону. Люстра ударяется о перила, от удара Макс ее отпускает, его разворачивает на спину и тоже бьет о перила, люстра отлетает влево, касается дерева, ломает ветку, а Макс падает на пол лицом вниз. Порез на ноге Кзины возможно случился, когда она села, завалившись на бедро, рядом с Максом и Ребеккой и случайно напоролась на натянутую проволочку с кристалликами. Если бы порез был нанесен каким-то другим предметом (ножом, лезвием бритвы...) то, наверное, следствие бы это определило.
Хотя, пожалуй, если бы самокат падал сверху на дерево вдоль перил, он мог обломить ветки и очутиться как раз на правой ноге лежащего на животе мальчика.
Отправлено: юлия8980 - 25.11.19 12:38
Отправлено: Франсуаза - 25.11.19 12:45
Блин, ребёнку 6,пытаюсь понять мог бы мой ,ему тоже 6,решить покататься на люстре. И с удивлением поняла, мог. Он недавно в гостях на торшере, высоком нависающим над столом, пытался покататься... Н-да, деткиЛегко! Единственный момент - каким образом он ее к себе подтянул? Насколько она была тяжелая и как далеко располагалась от лестницы? Мог ли он ее достать и подтянуть тем же самокатом? Глядя на картинку его падения, я вижу горизонтальное ускорение. Перепрыгнуть через перила на самокате и лететь на нем к противоположной стороне - это маловероятно. Такое ускорение могла придать только люстра или действительно кто-то, кто схватил мальчика и не просто перекинул через перила, а с силой швырнул.
Отправлено: Джен - 25.11.19 14:05
Щербины были на противоположных перилах, да? Если так, то они могли быть от люстры.Здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь :-[ Как раз сейчас читаю книгу Влады Галагановой, и если я правильно понимаю, то щербины на перилах второго этажа были со стороны площадки, а не проема, в котором висела люстра. Вот как это выглядело в натуре:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
То есть получается, что мальчик с люстрой должны были перелететь через перила, повредить их, а потом свалиться обратно в пролет, и все это без каких-либо травм конечностей *DONT_KNOW*
Отправлено: Франсуаза - 25.11.19 14:44
То есть получается, что мальчик с люстрой должны были перелететь через перила, повредить их, а потом свалиться обратно в пролет, и все это без каких-либо травм конечностейКак я поняла, эти сколы образовались на второй угловой балясине, да? То есть на той, что была напротив (по диагонали) места, откуда начал падать Макс?
Отправлено: Джен - 25.11.19 14:55
Как я поняла, эти сколы образовались на второй угловой балясине, да? То есть на той, что была напротив (по диагонали) места, откуда начал падать Макс?Это угловая балясина площадки второго этажа, на которой Макс вроде как катался на самокате. Вот она же с другого ракурса:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Красный овал на фото это то единственное место, в котором по мнению полицейского эксперта мальчик мог перелететь через перила, потому что это единственное место на лестнице, где перила ниже его центра тяжести.
Отправлено: palbes - 25.11.19 16:30
Но там же, вроде, есть заколючение медэксперта с формулировкой "убийство" из-за травм черепа и др. моментов.
Что касается мальчика, то меня заинтересовала версия самой Ребекки о собаке. Псина немеленькая. Не могли ли она действительно как-то подтолкнуть паренька мордой?
Экспромт-версия, объясняющая надпись. "Она спасла его" - значит прикрыла виновника случая с мальчиком. Т.е. был кто-то третий, который убил мальчика. Сам отец? Родственник? Она прикрыла этого третьего. Но есть какой-то "мститель", который в курсе того что произошло - и он убивает Ребекку с издевательским вопросом "смогут ли теперь они спасти его".
Отправлено: Франсуаза - 25.11.19 17:17
Красный овал на фото это то единственное место, в котором по мнению полицейского эксперта мальчик мог перелететь через перила, потому что это единственное место на лестнице, где перила ниже его центра тяжести.А этих сколов точно не было до падения Макса? Это же не просто нужно задеть, а ударить чем-то твердым, чтобы от нее кусочки отвалились. И по-разному видится сам пролет с разных ракурсов. На одних фотографиях он выглядит достаточно широким и высота совсем небольшая, а на других узкий и достаточно высоко.
Добавлено позже:
Что касается мальчика, то меня заинтересовала версия самой Ребекки о собаке. Псина немеленькая. Не могли ли она действительно как-то подтолкнуть паренька мордой?Не думаю. Могла сбить с ног, столкнуть с лестницы, но не приподнять. Мне непонятно почему Ребекка считала виновным в трагедии Оушена. Ведь это просто собака. К тому же Ребекка не видела, как все случилось. Может потому, что она услышала, как Макс назвал его имя? Кстати, в одних источниках пишут, что Оушен был любимцем Ребекки, а в других, что она его не выносила. Может Макс постоянно играл с ним, гонялся за ним на самокате, кидал мячи... шум, гам, лай собаки. Ребекку это нервировало, а когда все случилось, она подумала, что если бы не Оушен и эти бешеные игры с ним, то Макс был бы жив.
Отправлено: palbes - 25.11.19 17:42
Могла сбить с ног, столкнуть с лестницы, но не приподнять.Помню в детстве соседскую собаку, котрая как-то просовывала морду между ног и именно приподнимала. При том довольо резко и активно. Ощущения не из приятных.
Я основываюсь ещё на том, что Ребека была больше всех в курсе (насколько это вообще возможно) того, что произошло. Поэтому если предположить её добросовестность - у неё могли быть оснвания считать, что собака как-то причастна. И ещё упоминался какой-то мяч оушена... как этот мяч мог поучаствовать?
Отправлено: Франсуаза - 25.11.19 17:55
Помню в детстве соседскую собаку, котрая как-то просовывала морду между ног и именно приподнимала. При том довольо резко и активно. Ощущения не из приятных.У меня с детства собаки, ни у одной не было такой привычки, но не исключаю, что такое возможно. Кобель породы веймаранер 59-70 см высота в холке. Макс мог стоять на лестнице на носочках, смотреть вниз, свесившись с перил, а Оушен вполне мог засунуть ему морду под попу и подтолкнуть. Только куда мы встроим самокат?
Добавлено позже:
И ещё упоминался какой-то мяч оушена... как этот мяч мог поучаствовать?Мячи вроде просто были разбросаны внизу, куда упал Макс, самокат и люстра.
Отправлено: palbes - 25.11.19 18:12
Мячи вроде просто были разбросаны внизу, куда упал Макс, самокат и люстра.На ТК есть многозначительаня фраза:
***
Видимо, это слово должно было означать кличку собаки (или ее мячика), попавшей под ноги (или под самокат) Макса, и ставшей причиной падения ребенка с лестницы.
***
Не знаю, какие есть основания у Влады для такого предположения, но там мяч представляется как возможная причина падения.
Только куда мы встроим самокат?Тут был интересный вопрос - а падал ли самокат вообще? Тут хорошо бы знать, как именно лежал самокат "сверху".
Другое предположение: мальчик не схватился за перила и за люстру руками (что существенно замедлили бы падение) потому, что он до последнего сжимал в руках самокат.
Отправлено: Франсуаза - 25.11.19 19:00
На ТК есть многозначительаня фраза:Ребекка винила в случившемся Оушена. С чего бы, если собака, к примеру, мирно спала на своем месте, а Макс, который не отличался непоседливостью и смелостью, просто катался на самокате? Мне кажется, она слышала, как Макс играет с собакой. Может слышала удары мяча, возню Макса и Оушена на лестнице. Поэтому посчитала, что именно игры собакой до добра не довели.
***
Видимо, это слово должно было означать кличку собаки (или ее мячика), попавшей под ноги (или под самокат) Макса, и ставшей причиной падения ребенка с лестницы.
***
Не знаю, какие есть основания у Влады для такого предположения, но там мяч представляется как возможная причина падения.
Тут был интересный вопрос - а падал ли самокат вообще? Тут хорошо бы знать, как именно лежал самокат "сверху".Самокат мог конечно и не упасть. Макс мог сам отнести его на первый этаж. Самокат лежал сверху на правой ноге.
Другое предположение: мальчик не схватился за перила и за люстру руками (что существенно замедлили бы падение) потому, что он до последнего сжимал в руках самокат.
Если Макс не схватился за люстру, то почему она упала?
Отправлено: Джен - 25.11.19 19:19
А этих сколов точно не было до падения Макса? Это же не просто нужно задеть, а ударить чем-то твердым, чтобы от нее кусочки отвалились. И по-разному видится сам пролет с разных ракурсов. На одних фотографиях он выглядит достаточно широким и высота совсем небольшая, а на других узкий и достаточно высоко.Вот если честно, у меня тоже сомнения по поводу времени образования сколов, но у Влады говорится, что на переднем колесе самоката были частицы белой краски очень похожей на ту, что на перилах. Хотя не знаю, как этого добиться можно было, если только этим самокатом по перилам и стучать?
А по поводу пролета, по-моему, он довольно высокий, там две лестницы - один подъем в девять ступенек, а второй в одиннадцать. А на промежуточной площадке, судя по фотографии, даже какое-то помещение есть.
Отправлено: Франсуаза - 25.11.19 19:39
А по поводу пролета, по-моему, он довольно высокий, там две лестницы - один подъем в девять ступенек, а второй в одиннадцать. А на промежуточной площадке, судя по фотографии, даже какое-то помещение есть.Высота ступеней, как правило 15-20 см. Следовательно всего около 4 метров. Если Макс падал не с самого верха, а на 4 ступени ниже, то получается 3.
Отправлено: юлия8980 - 25.11.19 19:43
Высота ступеней, как правило 15-20 см. Следовательно всего около 4 метров. Если Макс падал не с самого верха, а на 4 ступени ниже, то получается 3.Если он падал не с самого верха, то как он люстру зацепил?и мое мнение, если ее просто задеть при падении, она не упадёт. Её, наверняка, мыли и она же не падала при каждом прикосновение... Моё мнение, что было именно силовое воздействие на неё. И мы же не про квартиру "Джамшута" говорим, я думаю в этом доме все было сделано на совесть
Добавлено позже:
В принципе мне ближе версия про катание на люстре, но у меня самокат не вписывается вообще... Единственное, что он хотел на другую сторону перемахнуть на люстре, держа самокат одной рукой, ну либо правда самокат был на первом этаже...
Отправлено: Джен - 25.11.19 20:04
В принципе мне ближе версия про катание на люстре, но у меня самокат не вписывается вообще... Единственное, что он хотел на другую сторону перемахнуть на люстре, держа самокат одной рукой, ну либо правда самокат был на первом этаже...Знаете, насчет самоката мне сейчас подумалось, что, возможно, он и в самом деле на первом этаже стоял, и, возможно, его просто в панике опрокинули, когда Максу пытались массаж сердца делать. Ребекка даже не могла вспомнить, переворачивала ли она мальчика, или он изначально лицом вверх лежал. Про прочие вещи вроде самокатов и говорить нечего.
Отправлено: Франсуаза - 25.11.19 20:07
Если он падал не с самого верха, то как он люстру зацепил?и мое мнение, если ее просто задеть при падении, она не упадёт. Её, наверняка, мыли и она же не падала при каждом прикосновение... Моё мнение, что было именно силовое воздействие на неё. И мы же не про квартиру "Джамшута" говорим, я думаю в этом доме все было сделано на совестьНа фотографиях люстра как раз доходит до середины второго подъема. Если она висела точно по центру пролета, а он приблизительно метра 2 в ширину, то с середины лестницы до нее где-то 50 см. (сама люстра плюс-минус 1 метр в диаметре). Это я предполагаю. Я думаю, что Макс не просто задел люстру, а схватился за нее.
Отправлено: Alina - 25.11.19 20:13
В самоубийства со связанными руками я не верю ещё со времён истории Синди Джеймс.Я верю в самоубийства со связанными руками, но только не в том случае, когда они связаны за спиной.
Разворачиваемый текстДля КЧ переводила хронику расследования самоубийства 11 членов одной семьи в Индии. Там тоже присутствовали связанные руки. У 8 человек за спиной, у двух спереди. Судя по всему, эти двое сначала связали руки за спиной остальным участникам массового самоубийства, а потом спереди друг дружке.
Отправлено: Франсуаза - 25.11.19 20:14
В принципе мне ближе версия про катание на люстре, но у меня самокат не вписывается вообще... Единственное, что он хотел на другую сторону перемахнуть на люстре, держа самокат одной рукой, ну либо правда самокат был на первом этаже...Версия падения с самокатом, по-моему, строится на словах Ребекки. Видимо, она видела, как Макс катался на самокате на 2-ом этаже. Но он ведь мог и спустить его вниз и подняться уже без него.
Отправлено: юлия8980 - 25.11.19 20:17
Я верю в самоубийства со связанными руками, но только не в том случае, когда они связаны за спиной.Вот мне тоже, кажется, что самоубийство... Но причина? Ваше мнениеДля КЧ переводила хронику расследования самоубийства 11 членов одной семьи в Индии. Там тоже присутствовали связанные руки. У 8 человек за спиной, у двух спереди. Судя по всему, эти двое сначала связали руки за спиной остальным участникам массового самоубийства, а потом спереди друг дружке.
Отправлено: Alina - 25.11.19 20:26
Вот мне тоже, кажется, что самоубийство... Но причина? Ваше мнениеНет, я не думаю, что Ребекка совершила самоубийство. Я не могу себе объяснить ни одной детали, из тех, какими она обставила свое самоубийство. Ни связывание рук за спиной и ног (чтобы в последний момент не передумать? зачем связывать тогда ноги?) ни кляп (чтобы не кричать?), ни наготу. Для чего они, что она ими хотела сказать? Ведь достаточно оставить письмо, в котором объяснить свои мотивы, выразить сожаление, признать вину и т.д. Записка была бы намного красноречивей всего вот этого символического антуража. И главное, Ребекка женщина, причем красивая, привыкшая к вниманию. Женщины все же думают перед самоубийством о том, как они будут выглядеть после того, как их найдут. Та поза, в которой была найдена Ребекка, слишком унизительна для нее. Это все на самом деле выглядит, как казнь. Неужели сама Ребекка выдумывала, как бы себя посильнее унизить, кроме самого факта своего ухода из жизни.
Ну и сам момент, чисто технический аспект, осуществления вот этого связывания и дальнейшего повешения. Эксперимент с гимнасткой, конечно, убедительно. Но ведь Ребекка гимнасткой не была.
Отправлено: юлия8980 - 25.11.19 20:34
Нет, я не думаю, что Ребекка совершила самоубийство. Я не могу себе объяснить ни одной детали, из тех, какими она обставила свое самоубийство. Ни связывание рук за спиной (чтобы в последний момент не передумать?), ни кляп (чтобы не кричать?), ни наготу. Для чего они, что она ими хотела сказать? Ведь было достаточно оставить письмо, в котором объяснить свои мотивы, выразить сожаление, признать вину и т.д. Записка была бы намного красноречивый вот этого антуража. И главное, Ребекка женщина, причем красивая, привыкшая к вниманию. Женщины все же думают перед самоубийством о том, как они будут выглядеть после того, как их найдут. Та поза, в которой была найдена Ребекка слишком унизительна для нее. Это все на самом деле выглядит, как казнь. Неужели сама Ребекка выдумывала, как бы себя посильнее унизить, кроме самого факта своего ухода из жизни.Как я прочитала на сайте к. Ч, у неё была найдена какая то оккультная книга... Возможно столь унизительный процесс, скажем, способствует очищению. Ну и тд, всякая белиберда обычно, описанная в таких вещах.. Если смотреть здраво и мальчик упал сам, то у неё нет повода ни для убийства, ни для самоубийства. И опять, по моему, там же я Прочла, что брат аутист. Если это так, то он отпадает, не потому что не может, а потому что для него все эти выкрутасы, сложны
Ну и сам момент осуществления вот этого связывания, и дальнейшего повешения. Эксперимент с гимнасткой, конечно, убедительно. Но ведь Ребекка гимнасткой не была.
Отправлено: Anatolii10 - 25.11.19 22:37
Один вариант я вижу: если мальчик поднял самокат и попытался его бросить за перила вниз. Тогда самокат перевесил, мальчик с ним полетел вниз, а в полете перевернулся. Зачем мог бросать, не спрашивайте, не знаю.На мой взгляд, очень здравая мысль.
Знаю случай, как женщина на 9 этаже трусила через окно коврик и ее как-то перевесило вниз, она упала и погибла.
Дома были все- ее родители, муж, дети.
Если б не было ЕЁ родителей- 100% мужа посадили б.
Потому что кажется- что это нереально.
И тем не менее- произошло.
Отправлено: Блондинка - 26.11.19 00:55
Отправлено: ЁлыПалы - 26.11.19 07:16
Складывается ощущение, что Макс действительно решил покататься на люстре, как на качелях. Только в этом случае он мог оказаться на противоположной стороне. Каким-то образом он подтянул люстру к себе, схватился за нее и полетел. На той стороне люстра оборвалась.В этом случае таких травм, тем более, не было бы. В фильмах часто показывают такой трюк: во время погони по лестнице, чтобы выиграть время, перепрыгивают через перилла. Возможно, и мальчик, пытаясь от кого-то убежать, спрыгнул и, может быть, даже схватился за люстру. Но, опять же, от этого он не мог получить такие травмы. Вероятно, внизу его отдубасили (или, например, ногой - на спину, что и привело к перелому позвоночника) и придушили...
Добавлено позже:
Я думаю, что если бы у Ребекки был любовник, то навряд ли она стала бы встречаться с ним в доме Джоны. Оставила бы Макса под присмотром Кзены и уехала бы на свидание.Представляется только два варианта: 1. в доме кто-то был, и 2 - не открывать дверь врачам, поскольку не успела скрыть улики или сделать инсценировку. Могла в последний момент заметить упущение, и потребовалось немного времени, чтобы скрыть...
Добавлено позже:
Я думаю, что Макс не просто задел люстру, а схватился за нее.Ага! Люстра - 50 см, рост мальчика - около метра, и останется около 1 метра под ногами...
Посмотрела узел... Кажется слишком мудрёным, чтобы себя связывать. Хватило бы двух скользящих петель.
Отправлено: Франсуаза - 26.11.19 11:37
На мой взгляд, очень здравая мысль.Это не моя мысль, а Alina.
Знаю случай, как женщина на 9 этаже трусила через окно коврик и ее как-то перевесило вниз, она упала и погибла.
Дома были все- ее родители, муж, дети.
Если б не было ЕЁ родителей- 100% мужа посадили б.
Потому что кажется- что это нереально.
И тем не менее- произошло.
Не думаю, что это было так, потому что в этом случае Макс упал бы с левой стороны, то есть там же, где и свесился через перила. А он лежал после падения около правой стены.
Отправлено: palbes - 26.11.19 11:43
самоубийства 11 членов одной семьи в Индии. Там тоже присутствовали связанные руки. У 8 человек за спиной, у двух спереди. Судя по всему, эти двое сначала связали руки за спиной остальным участникам массового самоубийства, а потом спереди друг дружке.Это-то не совсем наш случай. И потому, что у нас руки связаны сзади (у Синди Джеймс тоже, кстати), и потому, что в Индии всё-таки были помощники. А из второго следует, что там нужно ещё посмотреть: не рспространялась ли "помощь" в самоубийстве дальше связанный рук? Может, они и тубареточку помогли опрокинуть - чтобы уж точно никто не передумал?
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, нелюбовь тамошнего юбабы ко мне началась как раз с темы про Синди Джеймс, где я не только удивился страным способом самоубийства, но и накопал канадскую информацию, по которой выходило, что Влада аккуратно избегала фактов, не укладывающихся в её версию.
Комментарий модератора
Сюда, пожалуйста, не надо перетаскивать вот это вот.
Сюда, пожалуйста, не надо перетаскивать вот это вот.
Самокат лежал сверху на правой ноге.Да, но интересно, как именно лежал. Например, если рулём или рулевой колонкой - мог и стоять внизу. А если платформой с колёсами, то наверное всё же упал сверху.
у неё была найдена какая то оккультная книга...Думаю, в каждом доме, если поискать, найдётся хоть одна "оккультная книга".
2 - не открывать дверь врачам, поскольку не успела скрыть уликиТут нужно сперва уточнить, насколько реальна информация о "неопубликованной части записи". Я лично предполагаю, что это уже домыслы.
как он люстру зацепил?и мое мнение, если ее просто задеть при падении, она не упадёт.Я как раз допускаю, что особого усилия для падения люстры не нужно было. Это же декоративная вещь, она и не предназначена для нагрузок. И если падал с самокатом в руках - возможно зацепился именно самокатом, поэтому в итоге "обогнал" самокат, который изначально был в руках.
И ещё: нужно бы рассмотреть версию о том, что убийство Ребекки вообще не связано со случаем с ребёнком. Отвлечение всеобщего внимания на мальчика сыграло на руку убийце, т.к. 1)Ребекка и другие потеряли бдительность, собаку отослали и т.п. 2) в ходе расследвоания наверняка эти два события свяжут и будут копать не в ту сторону. Может ли быть, что убийство связано с какими-то хвостами из "прошлой" жизни Ребекки ли Макса? И послание-то именно Максу...
Отправлено: Франсуаза - 26.11.19 11:49
Я пока видела совсем немного фотографий с места происшествия с Максом и книгу Влады я не читала. Поэтому может быть я не учитываю какие-то важные технические моменты, но мне видится ситуация так: Кзина играет с Максом, Ребекка в это время, например в ванной. Дети придумали что-то типо игры в маятник , Кзина расскачивает/толкает люстру как маятник ( например при помощи швабры), а с другой стороны Макс пытается эту люстру подцепить самакатом, люстра качается как маятник, самакат застревает в люстре и Макс вместе с самокатом повис на люстре, люстра не выдерживает этой нагрузки и падает, Макс падает вниз головой, самакат падает оставив следы на балясинах, затем падает и люстра. Кзина поранила ноги либо шваброй ( или другим предметом) во время манипуляций с люстрой, либо тогда когда она этот предмет вытаскивала при падении люстры, либо так как в официальной версии поранилась осколками на месте падения Макса. Как вы думаете такая картина происшествия возможна теоретически или нет??Возможна, только, насколько я помню, Кзине было 13 лет. Она находилась в чужом доме и не могла не понимать, что эта люстра вещь достаточно дорогостоящая и хрупкая. Не думаю, что она разрешила бы себе толкать ее шваброй, а Максу самокатом. Мне кажется, что если с люстрой что-то и вытворяли, то это был Макс. Без Кзины.
Самокат мог бы зацепиться за люстру, если бы с его помощью Макс, к примеру, доставал мяч, который оказался на люстре. Он мог кидать мячи Оушену со второго этажа на первый.
Добавлено позже:
В этом случае таких травм, тем более, не было бы. В фильмах часто показывают такой трюк: во время погони по лестнице, чтобы выиграть время, перепрыгивают через перилла. Возможно, и мальчик, пытаясь от кого-то убежать, спрыгнул и, может быть, даже схватился за люстру. Но, опять же, от этого он не мог получить такие травмы. Вероятно, внизу его отдубасили (или, например, ногой - на спину, что и привело к перелому позвоночника) и придушили...Ну, что вы сравниваете каскадеров с ребенком. Такие повреждения он мог бы получить, ударившись, например, о противоположные перила. Люстра, думаю, тоже не была пушинкой. Могла и она нанести травмы.
Отправлено: Блондинка - 26.11.19 11:55
Возможна, только, насколько я помню, Кзине было 13 лет. Она находилась в чужом доме и не могла не понимать, что эта люстра вещь достаточно дорогостоящая и хрупкая. Не думаю, что она разрешила бы себе толкать ее шваброй, а Максу самокатом. Мне кажется, что если с люстрой что-то и вытворяли, то это был Макс. Без Кзины.Теоретически и без Кзины могло обойтись, я только не понимаю как Макс в одиночку смог люстру к себе притянуть. 13 лет- это ещё ребёнок, хотя и не такой несмышлённый, как Макс. Может она как раз из-за мячей в люстре и переживала? Думала ей как старшей влетит за них и решила исправить ситуацию. Макс залез на перила и началась акция по освобождению люстры от мячей. Она могла и не шваброй, а, например, длинным зонтом аккуратно манипулировать.
Самокат мог бы зацепиться за люстру, если бы с его помощью Макс, к примеру, доставал мяч, который оказался на люстре. Он мог кидать мячи Оушену со второго этажа на первый.
Отправлено: Франсуаза - 26.11.19 12:01
Представляется только два варианта: 1. в доме кто-то был, и 2 - не открывать дверь врачам, поскольку не успела скрыть улики или сделать инсценировку. Могла в последний момент заметить упущение, и потребовалось немного времени, чтобы скрыть...А может Ребекка закрыла Оушена, чтобы он не мешался под ногами и поэтому крикнула Кзине, чтобы она не открывала эту дверь.
Добавлено позже:
Да, но интересно, как именно лежал. Например, если рулём или рулевой колонкой - мог и стоять внизу. А если платформой с колёсами, то наверное всё же упал сверху.А самокаты вообще стоят без опоры? Я просто не в курсе.
Добавлено позже:
Теоретически и без Кзины могло обойтись, я только не понимаю как Макс в одиночку смог люстру к себе притянуть. 13 лет- это ещё ребёнок, хотя и не такой несмышлённый, как Макс. Может она как раз из-за мечей в люстре и переживала? Думала ей как старшей влетит за них и решила исправить ситуацию. Макс залез на перила и началась акция по освобождению люстры от мячей. Она могла и не шваброй, а, например, длинным зонтом аккуратно манипулировать.Нужно понять, какое расстояние было от перил до люстры. Я выше писала, что на мой взгляд, приблизительно 50 см, может больше (зависит от диаметра люстры). То есть Макс мог самокатом до нее достать. Возможно, что он испугался содеянного и позвал Кзину, а может как раз наоборот решил справиться сам, чтобы никто не узнал.
Отправлено: palbes - 26.11.19 14:09
А самокаты вообще стоят без опоры? Я просто не в курсе.Есть самокаты с маленькой подножкой. Но, вроде, тут такого нет. А обычно их прислоняют рулём к чему-то. В таком положении они не очень устойчивы и легко могут упасть.
Ещё один странный момент.
Полиция закрыла расследование сославшись на самоубийство, т.к. не обнаружили в комнате ни чьей ДНК, кроме Ребекки. Как вообще такое может быть? - дом-то не необитаемый. Не то, что ДНК, но отпечатки ладоней домочадцев уж точно были. Чем-то напомнило историю Мадлен МакКан, где в номере побывала дюжина людей, а полиция на голубом глазу заявила что не нашла следов пребывания постороних.
Отправлено: Франсуаза - 26.11.19 14:40
Есть самокаты с маленькой подножкой. Но, вроде, тут такого нет. А обычно их прислоняют рулём к чему-то. В таком положении они не очень устойчивы и легко могут упасть.Упасть на правую ногу Макса, самокат мог только в том случае, если бы он стоял, прислоненный к задней стенке пролета. Если бы к правой, то упал бы скорее на левую ногу. Это если у него не было подножки.
Полиция закрыла расследование сославшись на самоубийство, т.к. не обнаружили в комнате ни чьей ДНК, кроме Ребекки. Как вообще такое может быть? - дом-то не необитаемый. Не то, что ДНК, но отпечатки ладоней домочадцев уж точно были. Чем-то напомнило историю Мадлен МакКан, где в номере побывала дюжина людей, а полиция на голубом глазу заявила что не нашла следов пребывания постороних.Но с другой стороны, почему кто-то должен устраивать из личной спальни проходной двор? Что там делать остальным домочадцам? Это же не гостиная и не кухня. Возможно Ребекка очень трепетно относилась к своему личному пространству и не позволяла посторонним находиться в ее спальне.
Отправлено: buhankina - 26.11.19 14:55
Ключ к разгадке смерти Ребекки в надписи. Вернее, в ее первоначальном варианте, и тот указывает на убийство из мести. Потом в надпись внесли корректировки, и надпись сбивает с толку.
Откидываем в надписи явно приписанные S и CAN и получаем:
HE SAVED HIM
YOU SAVE HER
А именно:
ОН ЗАЩИЩАЛ ЕГО
ТЫ ЗАЩИЩАЕШЬ ЕЕ
Подставляем имена, которые подразумевал писавший:
ОН - Оушен - ЗАЩИЩАЛ ЕГО - Макса
ТЫ - Ребекка - ЗАЩИЩАЕШЬ ЕЕ - Кзену
Надпись сделана после того, как двое мужчин, которым был очень дорог ребенок, буквально выбили из Ребекки правду о произошедшем с Максом.
Возможно, Макс действительно вылетел на самокате из спальни и задел/налетел на Кзену. Возникла ссора, перешедшая в драку. Кзена валит Макса на пол спиной вниз, тот отбивается, зовет на помощь Оушена - своего единственного на тот момент защитника, и пес активно старается защитить малыша от девочки. Кзена, уворачиваясь от рук Макса и наскоков собаки, кладет ладонь на лицо мальчика, закрывая рот и нос, отстраняется и какое-то время держит свою руку в таком положении, то есть ее ладонь перекрывает доступ воздуха. Пока Кзена отбивается от собаки, Макс теряет сознание. На шум прибегает Ребекка. Она не понимает, что у Макса обморок, возможно, не может нащупать у него пульс, и перепуганная женщина решает, что ребенок мертв. Решив обставить все как несчастный случай, Ребекка и Кзена бросают ребенка со второго этажа вниз, тот падает на люстру и приходит в себя. Тогда Макс и мог произнести "Оушен", продолжив звать собаку на помощь, в этом Ребекка не солгала. И тут цепь люстры обрывается.
ПС. В отеле, конечно, были камеры наблюдения, на которых Джона удачно засветился, создав себе алиби, но из отеля всегда можно выйти незамеченным.
Отправлено: palbes - 26.11.19 14:58
Возможно Ребекка очень трепетно относилась к своему личному пространству и не позволяла посторонним находиться в ее спальне.И сам Джона что ли не заходил? Они уже 2 года жили вместе... И на счёт младшей сестры, мне сложно представить, чтоба она не заходила в комнату к стершей. Да и мальчик тоже... Если дверь не закрывается на ключ, сложно представить, чтобы туда не заходили.
И как там с обслуживающим персоналом? вряд ли Ребека там всё одна и сама мыла-убирала.
Тем более, речь о ДНК - а она попадает с любой вещью в самые неожиданные места (вспоминаеются поиски преступницы-фантома в Германии). Какие образцы они там исследовали? Исследовали ли верёвку, особенно в тех местах, где затагивались узлы?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.11.19 14:58
Ну, что вы сравниваете каскадеров с ребенком. Такие повреждения он мог бы получить, ударившись, например, о противоположные перила. Люстра, думаю, тоже не была пушинкой. Могла и она нанести травмы.Упав с высоты в 1 метр?
Красным показала, где были бы его ноги. Чуть выше дверной ручки!
[attachimg=1]
Думаю, что и прыгал (падал) он с площадки.
Отправлено: Франсуаза - 26.11.19 15:38
И сам Джона что ли не заходил? Они уже 2 года жили вместе... И на счёт младшей сестры, мне сложно представить, чтоба она не заходила в комнату к стершей. Да и мальчик тоже... Если дверь не закрывается на ключ, сложно представить, чтобы туда не заходили.Может и заходили (заглядывали), чтобы что-то спросить. У Ребекки с сестрой была большая разница в возрасте. Полагаю, что она относилась к Кзене, как к ребенку. Многим взрослым не нравится, когда дети начинают играть в их спальне, как и многим детям не нравится, когда в их комнатах хозяйничают взрослые. Что касается Джона, то может его последнее пребывание в спальне было еще до падения Макса, а после у него не было желания заходить. Уборка в этот период могла стереть его следы (думаю, что помощница по хозяйству была). А может следствие имело ввиду, что не найдены посторонние днк.
И как там с обслуживающим персоналом? вряд ли Ребека там всё одна и сама мыла-убирала.
Добавлено позже:
Упав с высоты в 1 метр?Поэтому я и считаю, что было горизонтальное (вращательное) ускорение. И мы вообще не знаем, в каком именно месте Макс схватился за люстру. Если он ее каким-то образом к себе подтянул, то мог вообще взяться за цепь. На этой картинке показан его перелет к противоположным перилам. Такое возможно, на мой взгляд, только если люстру качнуть. Если бы люстра висела по центру, и Макс в падении схватился бы за нее руками, то приблизительно было бы все так, как вы нарисовали красным. То есть мальчик скорее всего упал бы на спину ближе к середине пролета. Здесь же мы видим, что люстру качнуло вправо и прокрутило. Видимо в этот момент она и сорвалась. Макс опускает люстру, но по инерции его разворачивает и бьет спиной о перила.
Красным показала, где были бы его ноги. Чуть выше дверной ручки!
Отправлено: palbes - 26.11.19 16:00
Уборка в этот период могла стереть его следы (думаю, что помощница по хозяйству была). А может следствие имело ввиду, что не найдены посторонние днк.В английской вике чётко сказано, что не не нашли никакой, кроме конкретно ДНК Ребекки, (а не не просто посторонней), и какая-то ссылка в виде обоснования есть. Я думаю, какая-то в таком роде бумага нужна была, чтобы закрыть дело, т.к. все остальные моменты говорят об убийстве. Если уборщица могла стереть чьи-то следы, то кто стёр следы самой уборщицы?
По имеющимся данным выходит, что там с самого начали никто не хотел ничего расследовать.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.11.19 16:19
Поэтому я и считаю, что было горизонтальное (вращательное) ускорение.Что же его так разогнало? Можно предположить, что за ним гнались, а он был в таком страхе, что, подбегая к периллам, сперва не заметил их, а потом выставил руки, чтобы схватиться, и поэтому перелетел, как через козла на физкультуре. Но гораздо убедительнее, что его скинули, или он, спасаясь от кого-то, прыгнул на люстру...
Отправлено: Франсуаза - 26.11.19 16:22
В английской вике чётко сказано, что не не нашли никакой, кроме конкретно ДНК Ребекки, (а не не просто посторонней), и какая-то ссылка в виде обоснования есть. Я думаю, какая-то в таком роде бумага нужна была, чтобы закрыть дело, т.к. все остальные моменты говорят об убийстве. Если уборщица могла стереть чьи-то следы, то кто стёр следы самой уборщицы?А если в связи с произошедшим уборщицу отправили в отпуск и спальню убирала сама Ребекка?
Добавлено позже:
Что же его так разогнало? Можно предположить, что за ним гнались, а он был в таком страхе, что, подбегая к периллам, сперва не заметил их, а потом выставил руки, чтобы схватиться, и поэтому перелетел, как через козла на физкультуре. Но гораздо убедительнее, что его скинули, или он, спасаясь от кого-то, прыгнул на люстру...Люстра его разогнала. Я думаю, что он подтянул ее к себе.
Отправлено: Robin - 26.11.19 16:41
Посмотрев фото места происшествия, не могу себе представить, что Макс мог получить переломы лицевых костей и позвоночника, упав на этот толстенный ковер с, в общем-то, небольшой высоты. Зато, мне кажется, эти травмы он мог получить, если с этой высоты на него упало бы весом килограмм 50 вместе с люстрой. Предполагаю, что мальчик с самокатом мог находиться внизу, а залезть на люстру ( чтобы что-то достать, или покататься) могла Кзена. И упасть на мальчика вместе с ней, получив ранение ее осколком.
Для меня подозрительны несколько моментов:
-то, что в момент несчастного случая Кзена, как и Ребекка, находилась в ванной. Не думаю, что Ребекка была столь легкомысленна, что оставила малыша без присмотра, скорее она, уходя в ванную, должна была поручить его Кзене.
- то, что на следующий же день Ребекка отправила сестру домой, т.е. ни в каких следственных действиях она не участвовала.
- возглас "не открывай дверь" мог обьясняться тем, что Ребекка закрыла Кзену за какой-то дверью, чтобы прибывшие медики не заметили ее пореза, который она затем обьяснила, как полученный на следующий день при уборке.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.11.19 16:46
Люстра его разогнала. Я думаю, что он подтянул ее к себе.Как бы он до неё дотянулся? Не думаю, что её можно было схватить с площадки или лестницы. Да и ускорение было бы небольшим - не более изменения высоты при подтягивании.
Отправлено: Франсуаза - 26.11.19 16:52
И упасть на мальчика вместе с ней, получив ранение ее осколком.Мне кажется, что в этом случае у нее было бы больше ранений. Каких-то мелких царапин, ссадин...
Отправлено: Robin - 26.11.19 17:00
Мне кажется, что в этом случае у нее было бы больше ранений. Каких-то мелких царапин, ссадин...Смотря как упала. Если руки и лицо попали на ковер, то на них следов не осталось. Может, где-то еще и были повреждения, но их не афишировали, за исключением одного, который, как поняла, потребовал мед.помощи.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.11.19 17:11
Ещё странно, что у мальчика - повреждения с двух сторон: лицо и позвоночник. Простым падением не объяснить... И ещё вопрос: что делала перчатка на периллах? Не забыли ли, смывая кровь с перилл (об которые, например, приложили лицом)?
Для перелома позвоночника - такой вариант: душили, перегнув через перилла.
Отправлено: Франсуаза - 26.11.19 17:42
Как бы он до неё дотянулся? Не думаю, что её можно было схватить с площадки или лестницы. Да и ускорение было бы небольшим - не более изменения высоты при подтягивании.Тем же самокатом. Я ничего не утверждаю, просто траектория его падения на схеме при, статично висящей люстре, мне кажется невозможной.
Добавлено позже:
не могу себе представить, что Макс мог получить переломы лицевых костей и позвоночника
Ещё странно, что у мальчика - повреждения с двух сторон: лицо и позвоночник.Мне кажется, что травму позвоночника он получил, ударившись спиной о противоположные перила, а переломы лицевых костей были получены люстрой. То есть это случилось в один момент. Люстра срывается, Макса бросает о перила, а она падает ему на лицо...
Отправлено: Robin - 26.11.19 17:54
Отправлено: Франсуаза - 26.11.19 18:15
Интересно, отпечатки пальцев с люстры снимали?Я книгу Влады не читала, только очерк. Вообще много белых пятен во всей этой истории. Может действительно изначально халатно подошли к случившемуся. Если самокат, мячи, собака, люстра, значит несчастный случай.
Отправлено: Блондинка - 26.11.19 18:39
Интересно, отпечатки пальцев с люстры снимали?Не думаю...
Отправлено: Anatolii10 - 26.11.19 19:48
Есть мальчик ,как вождь краснокожих.
А есть тихий, домашний, шахматные задачи сочиняет уже в этом возрасте.
такими разными были двое моих сыновей.
И если от старшего можно было ожидать чего угодно, то я точно знал, что младший в свои 6 лет-ни на перила не полезет (с самокатом или без), ни проказничать не будет.
От слова никак.
И девочки есть совсем разные.
Одна будет сидеть в своей спальне прически себе и кукле делать даже в 13.
Другая будет как пацан сама на перилах кататься.
Третья будет нежна с ребенком.
Четвертая будет на него шипеть, прогонять, отталкивать
Любая жизненная ситуация развивается исходя из характеров действующих лиц
Отправлено: Джен - 26.11.19 20:05
Никто не встречал психологический портреты Макса и Ксены?Про Кзену ничего не видела, а про Макса его мать Дина утверждала, что он вроде как был тихим, спокойным и ни по лестницам, ни по коридорам на самокате гонять бы не стал. С другой стороны Ребекка говорила, что накануне происшествия он как раз этим (катанием на самокате на втором этаже) и начал заниматься.
Добавлено позже:
Но с другой стороны, почему кто-то должен устраивать из личной спальни проходной двор? Что там делать остальным домочадцам? Это же не гостиная и не кухня. Возможно Ребекка очень трепетно относилась к своему личному пространству и не позволяла посторонним находиться в ее спальне.Та комната, в которой к ножке кровати прикрутили веревку, была гостевой спальней. Ребекка спала в другой, насколько я понимаю, в хозяйской вместе с Джоной. Там осталась разложенная одежда и следы крови в ванной, которую сочли менструальной и даже проверять не стали.
Отправлено: Anatolii10 - 26.11.19 20:13
Мог тихо не спеша и без риска кататься.
Носиться на самокате - это другое.
Выбросить его вниз, разозлившись. что он за ковер цепляется - третье.
Это три разных характера.
Ну в версию того, что ребенок 6 лет с помощью самоката люстру притягивает к себе.
Он не справится физически ,как мне кажется.
Уж проще ему пойти в гараж и поискать какую-нибудь штуковину.
Ветку с дерева сломать.
Это если он чересчур подвижный. То и по деревьям лазит.
Мне кажется, что реконструировать ситуацию относительно достоверно можно только исходя их характера и макса, и ксены.
Иначе - вариантов очень много, и чем их больше, тем процент достоверности каждого становится меньше, в соотношении со 100%.
Знание характера детей смогло бы уменьшить количество вариантов
Отправлено: Джен - 26.11.19 20:18
Знание характера детей смогло бы уменьшить количество вариантовПолностью согласна. Но ничего более определенного про них, кажется, нет *DONT_KNOW*
Отправлено: Laura - 26.11.19 20:40
[attachimg=1]
Но это удар самоката о дерево.
Его могли ударить о перила и затем кинуть вниз в сторону дерева. Тогда Макс мог как раз со стороны наименьшей высоты балясин кинуться, чтобы схватить и не дать ему упасть, перевесившись с разбега сильнее, чем надо. Самокат упал между лестницей и деревом, сломав одну его веточку, которая осталась в балясинах, и, возможно, поначалу притормозив в растении. Падая от дерева в кадке, попадает ровнехонько на правую ногу уже лежащего на животе мальчика.
[attachimg=2]
Собаку Ребекка отдала не навсегда, а на несколько дней:
Цитирование
Ted Greenberg, owner of dog-boarding service Camp Diggity Dogs, told The Daily Beast at the time that Rebecca had called on the afternoon of July 11 to have her dog picked up, explaining that she had to go to the hospital because her son had been injured in a fall. When Greenberg went to pick up the dog the following morning, Zahau was “very quiet and calm, almost like someone was asleep in the house. She wasn’t hysterical…She asked me to keep the dog for a few days.”https://mypeacefm.com/rebecca-zahaus-final-days-a-tragic-accident-conspiracy-theories-and-a-family-that-insists-her-death-wasnt-a-suicide/
Цитирование
Тед Гринберг, владелец службы посадки собак Camp Diggity Dogs, рассказал The Daily Beast в то время, когда Ребекка позвонила днем 11 июля, чтобы забрать ее собаку, объяснив, что она должна была пойти в больницу, потому что ее сын был ранен в результате падения. Когда на следующее утро Гринберг отправился за собакой, Захау был «очень тихим и спокойным, почти как будто кто-то спал в доме. Она не была в истерике ... Она попросила меня оставить собаку на несколько дней.А вот люстра и ее якобы опасные осколки. Это к вопросу о порезе Кзины люстрой.
[attachimg=3]
Отправлено: Anatolii10 - 26.11.19 21:09
Отправлено: Франсуаза - 26.11.19 21:12
Падая от дерева в кадке, попадает ровнехонько на правую ногу уже лежащего на животе мальчика.Laura, фотографии сильно искажают настоящий масштаб и лестниц и самого места, куда упал Макс. Зависит от ракурса. Нет ли точных размеров?
Отправлено: Laura - 26.11.19 21:29
Laura, фотографии сильно искажают настоящий масштаб и лестниц и самого места, куда упал Макс. Зависит от ракурса. Нет ли точных размеров?Не встречала, к сожалению. Только такую схему:
[attachimg=1]
Отправлено: Франсуаза - 26.11.19 22:01
У меня после прочтения сложилось мнение, что незаслуженно мало внимания было уделено Кзене. Есть где-нибудь ее фото?Вот здесь вроде есть http://www.salaikawltu.com/chin-mi-thawng/us-lainu-rebecca-zahau-ruak-an-cawh-thannak-video/ (http://www.salaikawltu.com/chin-mi-thawng/us-lainu-rebecca-zahau-ruak-an-cawh-thannak-video/)
Отправлено: palbes - 27.11.19 15:31
а про Макса его мать Дина утверждала, что он вроде как был тихим, спокойным и ни по лестницам, ни по коридорам на самокате гонять бы не стал.Но самокат-то туда не ураганом занесло. Или это хитрый убийцы притащили на место преступления самокат, чтобы всех запутать?
Вероятнее всё же, что мать не так уж хорошо знала своего сына - что частенько случается, кстати.
Та комната, в которой к ножке кровати прикрутили веревку, была гостевой спальней. Ребекка спала в другой, насколько я понимаю, в хозяйской вместе с Джоной.Так тем более. Как в комнате - по сути общей - может не быть ДНК никого из живужих в доме, кроме Ребекки?
которую сочли менструальной и даже проверять не стали.Ничего себе... тут уже иском по "праву на эффективное расследование" попахивает. Как они поняли, что менструальная, если не проверяли на этот счёт на вскрытии?
Зато, мне кажется, эти травмы он мог получить, если с этой высоты на него упало бы весом килограмм 50 вместе с люстрой.И если он при этом ничком лежал на полу.
Не думаю, что Ребекка была столь легкомысленна, что оставила малыша без присмотраРебёнку 6 лет. Что ж его нельзя "оставить без присмотра" пока в туалет сходишь? Bathroom в данном случае - туалет.
люстра и ее якобы опасные осколки.Люстра, видмио, хрустальная. Это не безопасное стекло - он бьётся с очень острыми сколами. Так что по-моему тут всё довольно логично: девочка опустилась на колени около пострадавшего и так порезалась.
Отправлено: Джен - 27.11.19 18:43
Так тем более. Как в комнате - по сути общей - может не быть ДНК никого из живужих в доме, кроме Ребекки?Не знаю, и тоже думаю, что это странно.
Ничего себе... тут уже иском по "праву на эффективное расследование" попахивает. Как они поняли, что менструальная, если не проверяли на этот счёт на вскрытии?Менструация у Ребекки в день смерти была, это точно установлено. Не проверяли именно кровь с пола, автоматом сочтя, что это у нее и накапало. А теоретически она могла быть чьей угодно.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.11.19 19:43
Отправлено: Laura - 28.11.19 10:56
В одном из комментариев прочитала, что видели в англоязычной сети сообщение о том, что незадолго до смерти Ребекка читала какую-то оккультную книжку, в которой описывался такой способ самосвязывания. Конечно, может быть и туфтой.Также есть сведения, что книжка, хоть и является оккультной, но не содержит именно таких ритуалов и именно таких узлов. Однако, веревки в ней используются красные. Интересно, она не принадлежит бывшей жене?
Люстра, видмио, хрустальная. Это не безопасное стекло - он бьётся с очень острыми сколами. Так что по-моему тут всё довольно логично: девочка опустилась на колени около пострадавшего и так порезалась.Если бы люстра упала на пол, такое еще можно предположить. Но очень мелкие хрусталики, нанизанные цепочкой, упав на ковровое покрытие вообще не разобьются. Они слишком малы, а поверхность мягкая.
Но нашла в докладе, что разбилось несколько маленьких лампочек, имитирующих свечи. От них могли получиться порезы, но не представляю разрез такой длины (около 10 см) в этом месте о кусочек лампочки. Хотя чем черт не шутит.
[attachimg=1]
А Ребекка кричит "не открывай" или "не открывай дверь"? Может, это она про разрез говорила? Сжать или прижать что-то и не открывать?
Отправлено: Джен - 28.11.19 14:22
А Ребекка кричит "не открывай" или "не открывай дверь"? Может, это она про разрез говорила? Сжать или прижать что-то и не открывать?Вот нашла упоминание в англоязычной статье: "why did Rebecca scream at her sister Xena at the end of her 911 call, as paramedics stood on the porch, “Don’t open that door!” " Здесь явно говорится именно про дверь.
И еще отыскала фотографию злополучной люстры до инцидента:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как по мне, висит она слишком низко и далеко, чтобы на ней пришло в голову покататься, стартуя с площадки второго этажа. Скорее уж с промежуточной площадки было бы удобнее, но тогда Макс бы не смог лежать так, как он по факту лежал...
Отправлено: Laura - 28.11.19 14:35
“Don’t open that door!” " Здесь явно говорится именно про дверь.Говорится про ЭТУ дверь. Как указание на конкретную из нескольких. Возможно, речь и правда идет о двери, за которой закрыли пса, т.к. на момент окрика "активна" без уточнений совершенно другая - та, в которую звонят парамедики.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.11.19 16:21
От них могли получиться порезы, но не представляю разрез такой длины (около 10 см) в этом месте о кусочек лампочки. Хотя чем черт не шутит.Чтобы получить порез такой длины, надо проехаться по осколку. А место - такое, что надо быть на боку. Не представляю, как такое получить во время уборки.
Отправлено: Джен - 28.11.19 16:24
Это как раз уже другая люстра. Как и растение в углу заменено вазой с цветком на подставке.Сейчас присмотрелась получше - да, Вы правы, действительно другая. Честно говоря, я думала, что полиция взяла у Джоны фотографию того, как все это выглядело в приличном состоянии, а получается, что они фотографировали сами, причем после того, как все последствия были устранены. Интересно, зачем?
А с другой стороны, по крайней мере крюк от нее точно на месте остался, так что прежняя люстра точно должна была висеть на том же расстоянии от перил и, возможно, даже на той же высоте.
Говорится про ЭТУ дверь. Как указание на конкретную из нескольких. Возможно, речь и правда идет о двери, за которой закрыли пса, т.к. на момент окрика "активна" без уточнений совершенно другая - та, в которую звонят парамедики.Да, версия про пса выглядит правдоподобно.
Отправлено: Laura - 28.11.19 17:26
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А между тем, если это следы пальцев грязных ног, то вряд ли Ребекка висела в 67 см от поверхности земли *SCRATCH* И что интересно, если сравнивать с точно известной длиной балкона (183 см), то при условии отрезания веревки у шеи (а не на метр с лишним выше) ступни пришлись бы как раз на уровень отпечатков. Занимательное совпадение.
[attachimg=2]
И напоследок, откуда могло произойти осаднение кожи в этом месте? Четко видна граница прижатой к спине руки, прикрывающей ссадину:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Alina - 29.11.19 16:06
Вот нашла упоминание в англоязычной статье: "why did Rebecca scream at her sister Xena at the end of her 911 call, as paramedics stood on the porch, “Don’t open that door!” " Здесь явно говорится именно про дверь.Сегодня поймала себя на таком моменте. У меня есть собака, причём не такая большая, как Оушен. Совсем маленькая. Но незнакомцев она не любит. Будет лаять, прыгать, царапать и даже может укусить. К знакомым это не относится, их она встречает вполне дружелюбно. Когда к нам должен кто-то незнакомый прийти, например, врач, курьер, сантехник и т. п., собака закрывается в ванной. Иногда даже от знакомых приходится закрывать, есть люди, которые просто боятся собак. Сегодня был как раз такой случай. Позвонили в дверь, мама пошла открывать, а я ей крикнула: "Подожди, не открывай, я собаку еще не закрыла". Вполне возможно, что Ребекка имела в виду закрыть Оушена, чтобы не мешал. У меня это происходит уже на автомате: звонок, позвать собаку, закрыть в ванной.
Отправлено: Laura - 29.11.19 16:25
Кто в курсе, есть информация по отпечаткам на кисточке и тюбике краски? Там должны быть четкие пальчики Ребекки, а если нет ничьих или смазаны руками в перчатках, то это уже будет наводить на мысли о присутствии еще кого-то в комнате. Могла ли она отдать собаку, чтобы без шума принять в доме какого-нибудь надежного помощника в своем уходе?
Я почему о расположении членов семьи в доме спрашивала: а вдруг спальня с балконом была комнатой Кзины? Или, например, из окна комнаты Адама открывается прекрасный вид на ажурный балкон? Такие маленькие штрихи.
Адам вообще странный. Особенно его набриолиненная прическа нравится с учетом наличия возрастной подруги. Он точно интересуется Ж?
А о перчатках кто что думает?
Отправлено: palbes - 02.12.19 14:12
Но очень мелкие хрусталики, нанизанные цепочкой, упав на ковровое покрытие вообще не разобьются. Они слишком малы, а поверхность мягкая.У меня личный опыт другого рода. Висит хрустальная люстра в спальне. Дети играли подушками и случайно задели - совершенно мягкой пуховой подушкой. Так несколько висюлек разбились просто друг об друга - и с образованием очень острых краёв.
А какие есть альтернативные версии этого пореза?
откуда могло произойти осаднение кожи в этом месте?Об тот кактус (малочай) моложет быть? Или об соседнее растение?
Отправлено: Laura - 02.12.19 15:53
У меня личный опыт другого рода. Висит хрустальная люстра в спальне. Дети играли подушками и случайно задели - совершенно мягкой пуховой подушкой. Так несколько висюлек разбились просто друг об друга - и с образованием очень острых краёв.А если бы они просто упали на кровать, разбились бы? Альтернативных версий порезу нет. Просто осколок, если по нему проехаться, черт с ним, даже и таким странным местом, должен быть, ну... статичным каким-то. Там есть около места падения несколько капель, но тоже для 7 стежков маловато, имхо.
[attach=1]
И еще есть вот такие странные тапочки перед лестницей, ведущей в ТУ САМУЮ комнату с надписью, и коврик какой-то:
[attach=2]
Об тот кактус (малочай) моложет быть? Или об соседнее растение?Не знаю. Как выглядят царапины от кактуса, видно на левой ноге. Там просто получается, что при падении эта часть спины как бы прикрыта прижатой рукой (плечом). Осаднение широкое и состоит из 3 или 4 полос.
Отправлено: Robin - 02.12.19 16:14
А какие есть альтернативные версии этого пореза?Например, девочка падала вместе с люстрой, при падении получила порез ноги какой-либо металлической частью люстры.
Кровь на ворсистом ковре могла бы так и выглядеть, в виде небольших пятен, потому что основная ее часть стекла бы вниз и впиталась а основание ковра.
Отправлено: Laura - 02.12.19 16:40
получила порез ноги какой-либо металлической частью люстрыС этим согласна. Там у чашек стилизованных подсвечников острый край.
Отправлено: palbes - 02.12.19 17:39
девочка падала вместе с люстрой, при падении получила порез ноги какой-либо металлической частью люстры.Тут, думаю, одним порезом бы не обошлось.
А сама люстра имела какие-нибыдь повреждения, кроме разбитых стекланных частей?
такие странные тапочки перед лестницей, ведущей в ТУ САМУЮ комнату с надписью, и коврик какой-то:Тапочки там не на всех фото. Возможно, не оригинальная деталь МП:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Да и зачем там обувь, если везде ковролин?И зачем сверху большого ковра ещё маленький коврик - никаких мыслей. Может, он закрывает что-то?
Отправлено: Laura - 02.12.19 17:59
А сама люстра имела какие-нибыдь повреждения, кроме разбитых стекланных частей?
Разворачиваемый текстInspection of the Chandelier
The chandelier, ceiling mount and supporting chain were made available for my inspection on November 15, 2011. Measurements and notes were taken but I was not allowed to take any photographs. The ceiling mount consisted of a 5-1/4 inch diameter metal base with associated glass/crystal. The underside of the metal base had a sticker which had the Underwriters Laboratories logo and the following text “E48737 Underwriters Laboratories Inc. Incandescent Fixture Issue No. 887742 Suitable for Dry Locations Only.” There was also sticker that read “Made in Canada.” In the center of the metal base and glass/crystal there was a threaded component that had an open ring on the lower end to which the chain attached. The length of metal chain consisting of 81 links was separate from the handelier. The overall length of the chain was approximately 8 feet 9 inches. An electrical wire approximately 5 feet 4 inches in length was routed through the links at various locations from the top of the chain down to approximately the mid-point of the chain. Each link was oval-shaped with overall exterior dimensions of approximately 45 millimeters by 29 millimeters. The links had a circular cross section with a diameter of approximately 5.7 millimeters. There was minimal separation where the two ends of each link met with the lowest link aving a separation greater than the other links. For the lowest link, the separation measured approximately 2.4 millimeters at the outer diameter and approximately 1.8 millimeters at the inner diameter.
The chandelier was approximately 31 inches tall and had an outer diameter of approximately 30 inches. The metal surfaces of the chandelier exhibited apparent oxidation. The lower portion of the chandelier had eight lights radiating from its center axis. Six of the light bulbs in this lower portion were still intact. These lights were surrounded by a bowl formed by hanging strings of glass/crystals. The middle section of the chandelier consisted of 14 candle-shaped lights sitting in glass/crystal cups that each extended from the handelier’s center axis on a metal support arm. These candle-shaped lights comprised the widest section of the chandelier. Only three of the light bulbs for these candle-shaped lights in this middle section were intact. Many of the bowl-shaped glass/crystals were not in place and several others were broken. Only two were in place and intact. Several of the supporting metal arms that connected the candle-shaped lights to the center axis were displaced. At the same level there were also 6 candle-shaped lights of varying heights clustered round the center axis. Five of these light bulbs were intact. The top section of the chandelier consisted of 14 decorative metal flumes shaped like inverted hooks.
Several of these flumes were bent and displaced. A unit of two insulated copper wires, approximately 3 feet 7 inches in length, protruded from the top of the chandelier along with a separate non-insulated wire approximately 3 feet 9 inches in length. At the top of the chandelier were portions of the fixed metal ring to which a chain would be attached. Only approximately 90 degrees of the circumference of the ring remained attached to the chandelier. This remaining portion was approximately 19 millimeters in height and the ring had a radius of approximately 17 millimeters. The base metal to which the ring was connected and the exposed cross-sectional surface of the ring exhibited signs of apparent metal failure. The existing portion of the ring was an apparent match to a portion of a ring found on the landing and visible in photographs of the scene. The portion of the ring found on the landing was not available for inspection. Additional examination, including photography and/or testing of the chandelier and/or the broken link found on the landing, may allow for a more quantitative analysis of the forces and mechanisms required to cause separation of the chandelier from the chain.
The chandelier, ceiling mount and supporting chain were made available for my inspection on November 15, 2011. Measurements and notes were taken but I was not allowed to take any photographs. The ceiling mount consisted of a 5-1/4 inch diameter metal base with associated glass/crystal. The underside of the metal base had a sticker which had the Underwriters Laboratories logo and the following text “E48737 Underwriters Laboratories Inc. Incandescent Fixture Issue No. 887742 Suitable for Dry Locations Only.” There was also sticker that read “Made in Canada.” In the center of the metal base and glass/crystal there was a threaded component that had an open ring on the lower end to which the chain attached. The length of metal chain consisting of 81 links was separate from the handelier. The overall length of the chain was approximately 8 feet 9 inches. An electrical wire approximately 5 feet 4 inches in length was routed through the links at various locations from the top of the chain down to approximately the mid-point of the chain. Each link was oval-shaped with overall exterior dimensions of approximately 45 millimeters by 29 millimeters. The links had a circular cross section with a diameter of approximately 5.7 millimeters. There was minimal separation where the two ends of each link met with the lowest link aving a separation greater than the other links. For the lowest link, the separation measured approximately 2.4 millimeters at the outer diameter and approximately 1.8 millimeters at the inner diameter.
The chandelier was approximately 31 inches tall and had an outer diameter of approximately 30 inches. The metal surfaces of the chandelier exhibited apparent oxidation. The lower portion of the chandelier had eight lights radiating from its center axis. Six of the light bulbs in this lower portion were still intact. These lights were surrounded by a bowl formed by hanging strings of glass/crystals. The middle section of the chandelier consisted of 14 candle-shaped lights sitting in glass/crystal cups that each extended from the handelier’s center axis on a metal support arm. These candle-shaped lights comprised the widest section of the chandelier. Only three of the light bulbs for these candle-shaped lights in this middle section were intact. Many of the bowl-shaped glass/crystals were not in place and several others were broken. Only two were in place and intact. Several of the supporting metal arms that connected the candle-shaped lights to the center axis were displaced. At the same level there were also 6 candle-shaped lights of varying heights clustered round the center axis. Five of these light bulbs were intact. The top section of the chandelier consisted of 14 decorative metal flumes shaped like inverted hooks.
Several of these flumes were bent and displaced. A unit of two insulated copper wires, approximately 3 feet 7 inches in length, protruded from the top of the chandelier along with a separate non-insulated wire approximately 3 feet 9 inches in length. At the top of the chandelier were portions of the fixed metal ring to which a chain would be attached. Only approximately 90 degrees of the circumference of the ring remained attached to the chandelier. This remaining portion was approximately 19 millimeters in height and the ring had a radius of approximately 17 millimeters. The base metal to which the ring was connected and the exposed cross-sectional surface of the ring exhibited signs of apparent metal failure. The existing portion of the ring was an apparent match to a portion of a ring found on the landing and visible in photographs of the scene. The portion of the ring found on the landing was not available for inspection. Additional examination, including photography and/or testing of the chandelier and/or the broken link found on the landing, may allow for a more quantitative analysis of the forces and mechanisms required to cause separation of the chandelier from the chain.
Тапочки там не на всех фото. Возможно, не оригинальная деталь МП:Тут уже снята цепь, т.е. фото сделано позднее.
Отправлено: palbes - 02.12.19 18:03
Кто в курсе, есть информация по отпечаткам на кисточке и тюбике краски?С отпечатками и прочими следами там вообще беда. То ли такой эксперт, то ли ещё что-то...
****
The paint brush that was used to write the message did not have DNA on it. It was a porous surface, good for collecting fingerprints and DNA Greer emphasized. The paint tube also had no DNA, although someone had to have squeezed it to get the paint out. Greer said places that should have had fingerprints on them, did not have fingerprints, such as on the door knob leading into the room and door jams.
http://www.aleidalaw.com/suicide-no-longer-jury-found-rebecca-zahau-killed-spreckels-mansion/ (http://www.aleidalaw.com/suicide-no-longer-jury-found-rebecca-zahau-killed-spreckels-mansion/)
****
Отправлено: Laura - 02.12.19 18:08
Хитрость в чем: дерево пористое, следовательно, ДНК (потожировые следы) заглублена в поры, стиранием не удалить. Возможно, щеткой с химией можно смыть, но кисть-то не мыли, она в краске.
Если отбросить подлог, навевает мысль о перчатках.
Отправлено: palbes - 02.12.19 18:22
(https://crimerocket.files.wordpress.com/2019/06/fullscreen-capture-20190629-143920.jpg)
Двери на балкон закрыты. Это как же она не только связанная до балкона доковыляла, но и двери за собой закрыла?