Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.19 05:31
Отправлено: Hover - 20.03.19 08:02
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 09:02
Это разные определения: 1) - гибель группы (несчастный случай) и 2) - убийство. Возможно, следственная машина, задёрганная по делу разными ведомствами, не смогла переквалифицировать событие (прошли все процессуальные сроки). Нет состава преступления, нет мотивов, нет преступников. Ну и потом - съезд Партии, комсомольцы Урала, пред-анонс тура... Замёрзли и всё. Девять опытных, здоровых, самодостаточных и мотивированных на победу сильных молодых людей. Со свёрнутыми шеями, разбитыми лицами, пробитыми черепами и проломленными боками. Без перелома конечностей и уцелевшем плечевом поясе.Если формулировать все осторожно, то остаются неясными несколько вопросов:
1) Кто убил и по каким мотивам;
2) Почему Кириленко с Ештокиным всячески хотели замять дело, продавить природную причину и скорее закрыть его;
3) Кто руководил действиями по фальсификации места происшествия с раскладкой трупов;
4) Степень посвященности/участия прокуроров в фальсификации;
5) Почему Коротаев решил в одном случае признаться "убили", "мы допрашивали манси в СИЗО по поводу их участия в убийстве" в 2009 году, в другие годы он говорил неправду: "тела были без криминальных травм", "мы опускались голые в бочку со спиртом";
Это как Окишев: "Почему они погибли мы никак не могли решить, то ли манси, то ли медведь, то ли волки, то ли ракета". Судя по всему, у следователей была согласованная версия - не знаем, расследовать не дали, во всем виновата партийная власть, она давила, приказала всем говорить: замерзание. Окишев держался ее до конца, Коротаев признался только об убийстве и частично в том, что он видел в морге криминальные травмы.
Отправлено: АНК - 20.03.19 12:02
5) Почему Коротаев решил в одном случае признаться "убили" "мы допрашивали манси в СИЗО по поводу их участия в убийтсве" в 2009 году, в другие годы он говорил неправду: "тела были без криминальных травм", "мы опускались голые в бочку со спиртом";Допрашивать по поводу убийства не есть основанием заявлять, что убили. Тем более если действительно криминальных травм не было.
Судя по всему, у следователей была согласованная версия - не знаем, расследовать не дали,Почему не дали ? Не разрешили продлить сроки расследования ? Не пускали следователей на место происшествия ? Не разрешали допрашивать свидетелей и проводить экспертизы ? В чем именно заключалось это " не дали" ?
Коротаев признался только об убийстве и частично в том, что он видел в морге криминальные травмы.Какие именно криминальные травмы видел Коротаев в морге ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 12:29
Допрашивать по поводу убийства не есть основанием заявлять, что убили.Допрашивают на основании ЧЕГО? На основании следов от медвежьих когтей или трупики лежат целые с синдромом внезапной смерти СВС, но мы допрашиваем манси: не они ли убили? Почему надо было допрашивать манси в СИЗО по поводу их причастности к убийству - вам вопрос.
Цитирование
Тем более если действительно криминальных травм не было.Они были и видны на фото. Просто так от замерзания, урагана 9 молодых людей не умирают.
Цитирование
Почему не дали ? Не разрешили продлить сроки расследования ? Не пускали следователей на место происшествия ? Не разрешали допрашивать свидетелей и проводить экспертизы ? В чем именно заключалось это " не дали" ?Все материалы в доступе смотрите, изучайте внимательно. Это ценные и единственные свидетельства следователей о давлении партийного руководства на следствие. Допросы с подписями - фикция.
Цитирование
Какие именно криминальные травмы видел Коротаев в морге ?Думаю все, что были. Слушайте телефонный разговор с Навигом. Кириленко Коротаеву: "Вы не понимаете политику партии, они замерзли. И мне хотелось сказать: ишь ты тут, туз такой, главарь, как говориться вождь в кабинете, а я там, в морге сам лично видел... Я не буду выносить постановление о прекращении. И Иванова..."
Так что Коротаев лично видел в морге?
Отправлено: Katinas - 20.03.19 12:32
Так что Коротаев лично видел в морге?Не было его в морге.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 12:37
Не было его в морге.Почему? Он не работал по делу? Мотив врать?
Отправлено: Katinas - 20.03.19 12:42
Мотив врать?Самопиар. "Я Д'Артаньян, а они там все кардиналы и гвардейцы кардинала" - это образно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 12:56
Самопиар. "Я Д'Артаньян, а они там все кардиналы и гвардейцы кардинала" - это образно.Это не берущийся мяч. Коротаев, Аскинадзе, Шаравин и т.д. нигде не были, ничего не видели. Причина врать - самопиар.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 12:59
Коротаев, Аскинадзе, Шаравин и т.д. нигде не были, ничего не видели.Аскинадзи был на поисках в последней смене. Шаравин - в первой. Коротаев у Темпалова на подхвате был, и дело взять почитать вполне мог, но в морг его никто не посылал.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 13:12
Аскинадзи был на поисках в последней смене. Шаравин - в первой.Пиар. Никто нигде не был, а все хотят Д'Артаньянами быть.
Цитирование
Коротаев у Темпалова на подхвате был, и дело взять почитать вполне мог, но в морг его никто не посылал.Вы все знаете, наверно, сами там были и в морге, и с Темпаловым, а я не был, поэтому спорить бесполезно.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 13:22
Никто нигде не былФлудите. Вот Аскинадзи на поисках (http://9001.lt/1959/img/8/0063.png), вот Шаравин среди поисковиков (http://9001.lt/1959/img/8/0006.jpg). Список присутствовавших на вскрытиях найдете в актах вскрытия.
спорить бесполезноЕсли ваш аргумент только слова самого Коротаева, то бесполезно.
Отправлено: АНК - 20.03.19 13:36
Допрашивают на основании ЧЕГО? На основании следов от медвежьих когтей или трупики лежат целые с синдромом внезапной смерти СВС, но мы допрашиваем манси: не они ли убили? Почему надо было допрашивать манси в СИЗО по поводу их причастности к убийству - вам вопрос.А вам вопрос, с чего вы взяли, что манси допрашивали в СИЗО ? Из баек Коротаева ? Манси были на поисках а не в СИЗО.
Они были и видны на фото. Просто так от замерзания, урагана 9 молодых людей не умирают.Это вам только так кажется, что не умирают. Группа Дятлова - первая и последняя группа, погибшая в туристическом походе ?
А на фото они видны лишь вам. Я уже говорил, что зрение у вас особенное. Вы способны видеть то, чего нет.
Все материалы в доступе смотрите, изучайте внимательно. Это ценные и единственные свидетельства следователей о давлении партийного руководства на следствие. Допросы с подписями - фикция.Давление было, не отрицаю. С тем, чтобы побыстрее раскрыли дело. А если дело раскрыть не получалось - чтобы не тянули его и не превращали в висяк.
Но целенаправленно никто следствию не мешал. Проданов даже идею подбросил следствию насчет возможной причастности манси.
Если уж вы решили по этому поводу дискутировать, приводите конкретный факты а не собственные домыслы. Кто мешал следствию и в чем это заключалось.
Думаю все, что были. Слушайте телефонный разговор с Навигом. Кириленко Коротаеву: "Вы не понимаете политику партии, они замерзли. И мне хотелось сказать: ишь ты тут, туз такой, главарь, как говориться вождь в кабинете, а я там, в морге сам лично видел... Я не буду выносить постановление о прекращении. И Иванова..."Бочки со спиртом. А вообще он много чего видел, того что не видел и делал, то что не делал.
Так что Коротаев лично видел в морге?
И таки да, согласно политике партии туристы должны были только замерзнуть . Хотя политика партии в этом случае не расходилась с суровыми условиями Уральской зимы.
Добавлено позже:
Если ваш аргумент только слова самого Коротаева, то бесполезно.Не только. В качестве аргумента еще исключительное зрение самого Максима Ю.Д..
Отправлено: Moon - 20.03.19 13:43
Здесь убийство...
И без этого свидетельства Коротаева понятно. И нет сомнений. Травмы кричат об этом. Сейчас уже в открытую об этом говорят.
Не было его в морге.Был.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 13:52
Был.Честное пионерское?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 13:55
Вот Аскинадзи на поисках ([url]http://9001.lt/1959/img/8/0063.png[/url]), вот Шаравин среди поисковиков ([url]http://9001.lt/1959/img/8/0006.jpg[/url]).Не похожи, а Коротаев на человека из морга похож:
(http://interhit.org/img/2019-03/20/xrjtu.jpg) (http://interhit.org/)
Добавлено позже:
Честное пионерское?Это ж, как мы все знаем, самые честные и объективные СМЭ в СССР, как и все дело, особенно выводы.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 13:56
Коротаев на человека из морга похожНе похож.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 13:57
А вам вопрос, с чего вы взяли, что манси допрашивали в СИЗО ? Из баек Коротаева ? Манси были на поисках а не в СИЗО.Так не допрашивали по поводу убийства или вы только против допроса манси в СИЗО?
Отправлено: Katinas - 20.03.19 13:58
самые честные и объективные СМЭ в СССРВаш Коротаев тоже из того же СССР. Будем определять честность по стране?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 14:00
Это вам только так кажется, что не умирают. Группа Дятлова - первая и последняя группа, погибшая в туристическом походе ?А какие группы целиком погибали в походе?
Добавлено позже:
Давление было, не отрицаю. С тем, чтобы побыстрее раскрыли дело. А если дело раскрыть не получалось - чтобы не тянули его и не превращали в висяк.Вы сами себя уговариваете или как? Не раскрыть, а закрыть по замерзанию и все.
Добавлено позже:
. Кто мешал следствию и в чем это заключалось.Читайте и слушайте интервью со следователями и воспоминания Ивановой, все доступно.
Добавлено позже:
В качестве аргумента еще исключительное зрение самого Максима Ю.Д..Не надо иметь особое зрение, чтобы увидеть травмы, которые я опубликовал и описал. Другое дело, что некоторые сразу прикидываются слепыми или придумывают случайные порезы ножом, веткой дерева и морщины на шее от снега.
Добавлено позже:
Ваш Коротаев тоже из того же СССР. Будем определять честность по стране?Так в СССР он ничего не говорил, а в новое время что-то рассказал. Это свидетельство не просто очевидца, а следователя по делу. Но вы предлагаете его показания не учитывать, т.к. это самопиар.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 14:14
вы предлагаете его показания не учитыватьПредлагаю подтвердить его "показания" показаниями других лиц или документами.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 14:15
В присутствии Иванова, Чуркиной...На фото человека из морга Иванов или Чуркина?
Отправлено: Katinas - 20.03.19 14:18
На фото человека из морга Иванов или Чуркина?А фото за какое число? А то я не в курсе, простите. И сделано ли оно на вскрытии вообще? В любом случае это не Коротаев.
Отправлено: Moon - 20.03.19 14:24
Честное пионерское?И что с того? Эта вырезка не говорит ни о чем.
Он был в морге. Но это не имеет никакого отношения к вопросу - "а было ли убийство?".
Коротаев не только в морге был, он и палатку видел до Слобцова-Шаравина, что подтвердил Потяженко.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 14:28
Он был в морге.Эта фраза не говорит ни о чем, кроме вашего желания поспорить...
не только в морге был... и, ничего не доказав, сменить тему.
Отправлено: АНК - 20.03.19 14:29
Не похожи, а Коротаев на человека из морга похож:Похож - это еще не значит, что он. И похож он только тем, что у него, как и у человека с фотографии , два глаза, два уха, нос и рот.
На фотографии доктор Прудков.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 14:44
На фотографии доктор Прудков.Он не указан в списке присутствовавших и он был лысый и в очках 30 лет.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 14:46
Он не указан в списке присутствовавшихПрисутствовавших где?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 15:08
Присутствовавших где?Посмотрите внимательнее о каком списке присутствовавших и где недавно шла речь.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 15:10
Посмотрите внимательнее о каком списке присутствовавших и где недавно шла речь.Речь шла о присутствовавших на вскрытии. Вы хотите сказать, что фото со вскрытия?
Отправлено: Сергей В. - 20.03.19 15:27
Не похож.А вы еще присмотритесь, на брови, форму подбородка... И уж на 100% это не взрослый дядька Прудков.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 15:30
А вы еще присмотритесь, на брови, форму подбородка.Да хоть пять раз. Не похож и все. На зрение не жалуюсь, если вы на это намекаете. *YES*
Оффтоп (текст не по теме)Ой, не похож! У того лицо умнее! (с)
П.П.С. Если не верите, можем проверить прямо сейчас: Ваш аватар на Брюса Уиллиса похож. Прав я или нет?
Отправлено: 25G - 20.03.19 15:47
Отправлено: Katinas - 20.03.19 15:49
Это Коротаев в морге.Какие ваши доказательства? (с)
Отправлено: 25G - 20.03.19 16:02
Какие ваши доказательства? (с)А зачем они вам? Они вам ненужны.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 16:04
Они вам ненужныДавайте будем за себя говорить? Доказательств, как я понял, нет?
Отправлено: АНК - 20.03.19 16:10
Это Коротаев в морге.Вы не видите, что это два разных человека ?
(https://a.radikal.ru/a03/1903/b8/5385610c74a3.jpg)
Добавлено позже:
(https://a.radikal.ru/a13/1903/59/d464054d8e05.jpg)[/url]
(https://b.radikal.ru/b41/1903/44/54f504936b23.jpg)[/url]
Сын Прудкова.
(https://d.radikal.ru/d05/1903/01/3e91cbf7f4fe.png)[/url]
Анализ взят из форума "Перевал Дятлова" автор кvn
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=27&tema=206&start=0
Отправлено: 25G - 20.03.19 16:51
Фото Коротаева в форме взято из газеты и оно сильно ретушировано. На более ранних и поздних фото он нигде на нее не похож. А вот на других похож. См. Тему Коротаев В.И.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 16:54
Это не Прудков, тем более не сын.Это не Коротаев. На себя он везде похож. А на не себя в морге - нет.
Фото Коротаева в форме взято из газеты и оно сильно ретушировано. На более ранних и поздних фото он нигде на нее не похож. А вот на других похож. См. Тему Коротаев В.И.
Отправлено: 25G - 20.03.19 17:12
Это не Коротаев. На себя он везде похож. А на не себя в морге - нет.Коротаев. И в морге Коротаев.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 17:16
в морге КоротаевТак это можно долго и упорно, и все без толку. Доказательства где? Не Коротаев - не похож.
Оффтоп (текст не по теме)Сообщений: 3 746
Это вы их таким макаром насобирали? Увольте, я пас.Жду доказательств молча тогда. Не жду. *JOKINGLY* Знаю, что нету.
Это вы их таким макаром насобирали? Увольте, я пас.
Отправлено: 25G - 20.03.19 17:20
Так это можно долго и упорно, и все без толку. Доказательства где? Не Коротаев - не похож.Коротаев- похож.Сообщений: 3 746
Это вы их таким макаром насобирали? Увольте, я пас. Жду доказательств молча тогда.
Отправлено: Katinas - 20.03.19 17:24
Коротаев- похожДаже если бы был похож - это еще не доказательство, что он. А тут небо и земля.
Отправлено: АНК - 20.03.19 17:34
Коротаев. И в морге Коротаев.Человеку, уверовавшему в свою правоту, доказывать обратное бесполезно. Даже если это настолько очевидно, что в доказательствах не нуждается. Аминь.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 17:38
Отправлено: Katinas - 20.03.19 17:50
Фотографий гистолога Ганца ни у кого нет?Та уж тогда до кучи указанных в актах Лаптева И.И. с Наскичевым К.В. тоже.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 18:10
Та уж тогда до кучи указанных в актах Лаптева И.И. с Наскичевым К.В. тоже.Ганц, по словам Коротаева, вскрикнул, когда увидел "сплюснутые головы", а эти кто?
Отправлено: Katinas - 20.03.19 18:13
а эти кто?
указанных в актахВ актах вскрытия первых 4.
Добавлено позже:
Фотографий гистолога Ганца ни у кого нет?Чуть помоложе и постарше (отсюда (https://yadi.sk/a/lLBCRsjs3YQZVb))
Отправлено: Alexandr58 - 20.03.19 18:36
авление было, не отрицаю. С тем, чтобы побыстрее раскрыли дело. А если дело раскрыть не получалось - чтобы не тянули его и не превращали в висяк.Хорошее предложение и как говорится факты упрямая вещь но когда этих упрямцев не хотят увидеть то складывается впечатление что какими быбы эти факты не были исход дела будет один. Дело готовят, замечу, опять готовят уложить в долгий ящик.
Но целенаправленно никто следствию не мешал. Проданов даже идею подбросил следствию насчет возможной причастности манси.
Если уж вы решили по этому поводу дискутировать, приводите конкретный факты а не собственные домыслы. Кто мешал следствию и в чем это заключалось
Отправлено: Alexandr58 - 20.03.19 18:38
И без этого свидетельства Коротаева понятно. И нет сомнений. Травмы кричат об этом. Сейчас уже в открытую об этом говорятОрудие убийства в студию.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 18:58
Добавлено позже:Чуть помоложе и постарше (отсюда (https://yadi.sk/a/lLBCRsjs3YQZVb))Спасибо. Что ж думаю, одного мы установили. Ганц это. Хотя при плохом качестве фото, смазанности и за молодого Коротаева мог сойти.
(http://interhit.org/img/2019-03/20/o8gwn.jpg) (http://interhit.org/)
Отправлено: Katinas - 20.03.19 19:01
Что ж думаю, одного мы установили.Чуть более Коротаева похож, но и тут не факт. (Ухо больно высоко и оттопырено.) Надо Лаптева И.И. с Наскичевым К.В. + работников центральной больницы. Да, я пока всех не проверю - не подпишусь. *YES*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 19:06
Да, я пока всех не проверю - не подпишусь.К бабке не ходи, Ганц. Губы пухлые, характерной формы, ниже носа верхняя губа высокая, брови, лоб вообше 1:1, подбородок такой же.
Отправлено: KUK - 20.03.19 19:11
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 19:21
Да, точно Ганц. Хорошо, что обратили на это внимание!Когда вы обратите внимание на мои к вам сообщения и предоставите для исследования фото из морга даже не те, которые вы никому не показываете, а вот эти известные, но в хорошем разрешении?
Отправлено: Katinas - 20.03.19 19:22
Отправлено: murzik - 20.03.19 22:19
На счет во проса "зачем Коротаеву врать?" есть такая догадка:
Фильм ТАУ, вышедший в 1997 году был коммерческим проектом, в конце 2000-го выходит книга Анны Матвеевой о перевале, а Матвеева, в свою очередь, по чисто случайному совпадению, жена основателя ТАУ Иннокентия Шеремета.
https://66.ru/news/society/128263/
Так что думаю Коротаеву просто заплатили, в 90-е все бедствовали, в том числе и прокуроры на пенсии. Вообще, заметил, тема Дятлова семейный бизнес в основном.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.19 22:28
А кто знает, можно ли искупаться в бочке со спиртом и не угореть? Не очень верится в эти бочки, к тому же 99,9% рассказов Коротаева не подтверждаются ни чем.Угореть вряд ли, а кожа половых органов и анус сгорят точно. Если попадет в отверстие мочеиспускательного... пытка похуже паяльника, думаю. Сочинил это Коротаев.
Отправлено: АНК - 21.03.19 00:14
Сочинил это Коротаев.Он многое сочинил. Его рассказы - это байки.
Отправлено: Hover - 21.03.19 01:11
Отправлено: 25G - 21.03.19 01:35
Отправлено: Hover - 21.03.19 02:07
Отправлено: 25G - 21.03.19 02:32
Отправлено: Alexandr58 - 21.03.19 08:40
а счет во проса "зачем Коротаеву врать?" есть такая догадкаА откуда сегодня выплывают тонны вранья, и зачем? Я как то не доверяю записям которые датируются начиная с 1960 года. Все что вне материалов УД все подделка. Истина только в УД. все что вне фальшивка.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.03.19 09:37
Он многое сочинил. Его рассказы - это байки.Байки - ложь, да в них намек... Сочинительство можно выявить из-за несоответствий или вот таких вещей как слизистые в спирте, а главное понять в русле чего Коротаев сочиняет и где там все-таки правда. То, что манси допрашивали по поводу убийства - правда, а то, что хотели напустить туману спиртом, ракетами , ОШ (как Иванов), это в русле соглашения следователей уводить от правды разными байками и прикидываться шлангом что не дали расследовать, мы не виноваты.
Добавлено позже:
Ценность баек Коротаева на примере бочки со спиртом. Не окунался в нее Коротаев, но важно не то, что бочек не было, а то, что не было причины гибели, по поводу которой эти бочки могли привезти. Следовательно, Коротаев подводил слушателей к ложной версии (в данном случае химической), уводя от истинной.