Это разные определения: 1) - гибель группы (несчастный случай) и 2) - убийство. Возможно, следственная машина, задёрганная по делу разными ведомствами, не смогла переквалифицировать событие (прошли все процессуальные сроки). Нет состава преступления, нет мотивов, нет преступников. Ну и потом - съезд Партии, комсомольцы Урала, пред-анонс тура... Замёрзли и всё. Девять опытных, здоровых, самодостаточных и мотивированных на победу сильных молодых людей. Со свёрнутыми шеями, разбитыми лицами, пробитыми черепами и проломленными боками. Без перелома конечностей и уцелевшем плечевом поясе.Если формулировать все осторожно, то остаются неясными несколько вопросов:
5) Почему Коротаев решил в одном случае признаться "убили" "мы допрашивали манси в СИЗО по поводу их участия в убийтсве" в 2009 году, в другие годы он говорил неправду: "тела были без криминальных травм", "мы опускались голые в бочку со спиртом";Допрашивать по поводу убийства не есть основанием заявлять, что убили. Тем более если действительно криминальных травм не было.
Судя по всему, у следователей была согласованная версия - не знаем, расследовать не дали,Почему не дали ? Не разрешили продлить сроки расследования ? Не пускали следователей на место происшествия ? Не разрешали допрашивать свидетелей и проводить экспертизы ? В чем именно заключалось это " не дали" ?
Коротаев признался только об убийстве и частично в том, что он видел в морге криминальные травмы.Какие именно криминальные травмы видел Коротаев в морге ?
Допрашивать по поводу убийства не есть основанием заявлять, что убили.Допрашивают на основании ЧЕГО? На основании следов от медвежьих когтей или трупики лежат целые с синдромом внезапной смерти СВС, но мы допрашиваем манси: не они ли убили? Почему надо было допрашивать манси в СИЗО по поводу их причастности к убийству - вам вопрос.
Тем более если действительно криминальных травм не было.Они были и видны на фото. Просто так от замерзания, урагана 9 молодых людей не умирают.
Почему не дали ? Не разрешили продлить сроки расследования ? Не пускали следователей на место происшествия ? Не разрешали допрашивать свидетелей и проводить экспертизы ? В чем именно заключалось это " не дали" ?Все материалы в доступе смотрите, изучайте внимательно. Это ценные и единственные свидетельства следователей о давлении партийного руководства на следствие. Допросы с подписями - фикция.
Какие именно криминальные травмы видел Коротаев в морге ?Думаю все, что были. Слушайте телефонный разговор с Навигом. Кириленко Коротаеву: "Вы не понимаете политику партии, они замерзли. И мне хотелось сказать: ишь ты тут, туз такой, главарь, как говориться вождь в кабинете, а я там, в морге сам лично видел... Я не буду выносить постановление о прекращении. И Иванова..."
Так что Коротаев лично видел в морге?Не было его в морге.
Не было его в морге.Почему? Он не работал по делу? Мотив врать?
Мотив врать?Самопиар. "Я Д'Артаньян, а они там все кардиналы и гвардейцы кардинала" - это образно.
Самопиар. "Я Д'Артаньян, а они там все кардиналы и гвардейцы кардинала" - это образно.Это не берущийся мяч. Коротаев, Аскинадзе, Шаравин и т.д. нигде не были, ничего не видели. Причина врать - самопиар.
Коротаев, Аскинадзе, Шаравин и т.д. нигде не были, ничего не видели.Аскинадзи был на поисках в последней смене. Шаравин - в первой. Коротаев у Темпалова на подхвате был, и дело взять почитать вполне мог, но в морг его никто не посылал.
Аскинадзи был на поисках в последней смене. Шаравин - в первой.Пиар. Никто нигде не был, а все хотят Д'Артаньянами быть.
Коротаев у Темпалова на подхвате был, и дело взять почитать вполне мог, но в морг его никто не посылал.Вы все знаете, наверно, сами там были и в морге, и с Темпаловым, а я не был, поэтому спорить бесполезно.
Никто нигде не былФлудите. Вот Аскинадзи на поисках (http://9001.lt/1959/img/8/0063.png), вот Шаравин среди поисковиков (http://9001.lt/1959/img/8/0006.jpg). Список присутствовавших на вскрытиях найдете в актах вскрытия.
спорить бесполезноЕсли ваш аргумент только слова самого Коротаева, то бесполезно.
Допрашивают на основании ЧЕГО? На основании следов от медвежьих когтей или трупики лежат целые с синдромом внезапной смерти СВС, но мы допрашиваем манси: не они ли убили? Почему надо было допрашивать манси в СИЗО по поводу их причастности к убийству - вам вопрос.А вам вопрос, с чего вы взяли, что манси допрашивали в СИЗО ? Из баек Коротаева ? Манси были на поисках а не в СИЗО.
Они были и видны на фото. Просто так от замерзания, урагана 9 молодых людей не умирают.Это вам только так кажется, что не умирают. Группа Дятлова - первая и последняя группа, погибшая в туристическом походе ?
Все материалы в доступе смотрите, изучайте внимательно. Это ценные и единственные свидетельства следователей о давлении партийного руководства на следствие. Допросы с подписями - фикция.Давление было, не отрицаю. С тем, чтобы побыстрее раскрыли дело. А если дело раскрыть не получалось - чтобы не тянули его и не превращали в висяк.
Думаю все, что были. Слушайте телефонный разговор с Навигом. Кириленко Коротаеву: "Вы не понимаете политику партии, они замерзли. И мне хотелось сказать: ишь ты тут, туз такой, главарь, как говориться вождь в кабинете, а я там, в морге сам лично видел... Я не буду выносить постановление о прекращении. И Иванова..."Бочки со спиртом. А вообще он много чего видел, того что не видел и делал, то что не делал.
Так что Коротаев лично видел в морге?
Если ваш аргумент только слова самого Коротаева, то бесполезно.Не только. В качестве аргумента еще исключительное зрение самого Максима Ю.Д..
Здесь убийство...
Не было его в морге.Был.
Был.Честное пионерское?
Вот Аскинадзи на поисках ([url]http://9001.lt/1959/img/8/0063.png[/url]), вот Шаравин среди поисковиков ([url]http://9001.lt/1959/img/8/0006.jpg[/url]).Не похожи, а Коротаев на человека из морга похож:
Честное пионерское?Это ж, как мы все знаем, самые честные и объективные СМЭ в СССР, как и все дело, особенно выводы.
Коротаев на человека из морга похожНе похож.
А вам вопрос, с чего вы взяли, что манси допрашивали в СИЗО ? Из баек Коротаева ? Манси были на поисках а не в СИЗО.Так не допрашивали по поводу убийства или вы только против допроса манси в СИЗО?
самые честные и объективные СМЭ в СССРВаш Коротаев тоже из того же СССР. Будем определять честность по стране?
Это вам только так кажется, что не умирают. Группа Дятлова - первая и последняя группа, погибшая в туристическом походе ?А какие группы целиком погибали в походе?
Давление было, не отрицаю. С тем, чтобы побыстрее раскрыли дело. А если дело раскрыть не получалось - чтобы не тянули его и не превращали в висяк.Вы сами себя уговариваете или как? Не раскрыть, а закрыть по замерзанию и все.
. Кто мешал следствию и в чем это заключалось.Читайте и слушайте интервью со следователями и воспоминания Ивановой, все доступно.
В качестве аргумента еще исключительное зрение самого Максима Ю.Д..Не надо иметь особое зрение, чтобы увидеть травмы, которые я опубликовал и описал. Другое дело, что некоторые сразу прикидываются слепыми или придумывают случайные порезы ножом, веткой дерева и морщины на шее от снега.
Ваш Коротаев тоже из того же СССР. Будем определять честность по стране?Так в СССР он ничего не говорил, а в новое время что-то рассказал. Это свидетельство не просто очевидца, а следователя по делу. Но вы предлагаете его показания не учитывать, т.к. это самопиар.
вы предлагаете его показания не учитыватьПредлагаю подтвердить его "показания" показаниями других лиц или документами.
В присутствии Иванова, Чуркиной...На фото человека из морга Иванов или Чуркина?
На фото человека из морга Иванов или Чуркина?А фото за какое число? А то я не в курсе, простите. И сделано ли оно на вскрытии вообще? В любом случае это не Коротаев.
Честное пионерское?И что с того? Эта вырезка не говорит ни о чем.
Он был в морге.Эта фраза не говорит ни о чем, кроме вашего желания поспорить...
не только в морге был... и, ничего не доказав, сменить тему.
Не похожи, а Коротаев на человека из морга похож:Похож - это еще не значит, что он. И похож он только тем, что у него, как и у человека с фотографии , два глаза, два уха, нос и рот.
На фотографии доктор Прудков.Он не указан в списке присутствовавших и он был лысый и в очках 30 лет.
Он не указан в списке присутствовавшихПрисутствовавших где?
Присутствовавших где?Посмотрите внимательнее о каком списке присутствовавших и где недавно шла речь.
Посмотрите внимательнее о каком списке присутствовавших и где недавно шла речь.Речь шла о присутствовавших на вскрытии. Вы хотите сказать, что фото со вскрытия?
Не похож.А вы еще присмотритесь, на брови, форму подбородка... И уж на 100% это не взрослый дядька Прудков.
А вы еще присмотритесь, на брови, форму подбородка.Да хоть пять раз. Не похож и все. На зрение не жалуюсь, если вы на это намекаете. *YES*
Это Коротаев в морге.Какие ваши доказательства? (с)
Какие ваши доказательства? (с)А зачем они вам? Они вам ненужны.
Они вам ненужныДавайте будем за себя говорить? Доказательств, как я понял, нет?
Это Коротаев в морге.Вы не видите, что это два разных человека ?
Это не Прудков, тем более не сын.Это не Коротаев. На себя он везде похож. А на не себя в морге - нет.
Фото Коротаева в форме взято из газеты и оно сильно ретушировано. На более ранних и поздних фото он нигде на нее не похож. А вот на других похож. См. Тему Коротаев В.И.
Это не Коротаев. На себя он везде похож. А на не себя в морге - нет.Коротаев. И в морге Коротаев.
в морге КоротаевТак это можно долго и упорно, и все без толку. Доказательства где? Не Коротаев - не похож.
Так это можно долго и упорно, и все без толку. Доказательства где? Не Коротаев - не похож.Коротаев- похож.Оффтоп (текст не по теме)
Сообщений: 3 746
Это вы их таким макаром насобирали? Увольте, я пас. Жду доказательств молча тогда.
Коротаев- похожДаже если бы был похож - это еще не доказательство, что он. А тут небо и земля.
Коротаев. И в морге Коротаев.Человеку, уверовавшему в свою правоту, доказывать обратное бесполезно. Даже если это настолько очевидно, что в доказательствах не нуждается. Аминь.
Фотографий гистолога Ганца ни у кого нет?Та уж тогда до кучи указанных в актах Лаптева И.И. с Наскичевым К.В. тоже.
Та уж тогда до кучи указанных в актах Лаптева И.И. с Наскичевым К.В. тоже.Ганц, по словам Коротаева, вскрикнул, когда увидел "сплюснутые головы", а эти кто?
а эти кто?
указанных в актахВ актах вскрытия первых 4.
Фотографий гистолога Ганца ни у кого нет?Чуть помоложе и постарше (отсюда (https://yadi.sk/a/lLBCRsjs3YQZVb))
авление было, не отрицаю. С тем, чтобы побыстрее раскрыли дело. А если дело раскрыть не получалось - чтобы не тянули его и не превращали в висяк.Хорошее предложение и как говорится факты упрямая вещь но когда этих упрямцев не хотят увидеть то складывается впечатление что какими быбы эти факты не были исход дела будет один. Дело готовят, замечу, опять готовят уложить в долгий ящик.
Но целенаправленно никто следствию не мешал. Проданов даже идею подбросил следствию насчет возможной причастности манси.
Если уж вы решили по этому поводу дискутировать, приводите конкретный факты а не собственные домыслы. Кто мешал следствию и в чем это заключалось
И без этого свидетельства Коротаева понятно. И нет сомнений. Травмы кричат об этом. Сейчас уже в открытую об этом говорятОрудие убийства в студию.
Добавлено позже:Чуть помоложе и постарше (отсюда (https://yadi.sk/a/lLBCRsjs3YQZVb))Спасибо. Что ж думаю, одного мы установили. Ганц это. Хотя при плохом качестве фото, смазанности и за молодого Коротаева мог сойти.
Что ж думаю, одного мы установили.Чуть более Коротаева похож, но и тут не факт. (Ухо больно высоко и оттопырено.) Надо Лаптева И.И. с Наскичевым К.В. + работников центральной больницы. Да, я пока всех не проверю - не подпишусь. *YES*
Да, я пока всех не проверю - не подпишусь.К бабке не ходи, Ганц. Губы пухлые, характерной формы, ниже носа верхняя губа высокая, брови, лоб вообше 1:1, подбородок такой же.
Да, точно Ганц. Хорошо, что обратили на это внимание!Когда вы обратите внимание на мои к вам сообщения и предоставите для исследования фото из морга даже не те, которые вы никому не показываете, а вот эти известные, но в хорошем разрешении?
А кто знает, можно ли искупаться в бочке со спиртом и не угореть? Не очень верится в эти бочки, к тому же 99,9% рассказов Коротаева не подтверждаются ни чем.Угореть вряд ли, а кожа половых органов и анус сгорят точно. Если попадет в отверстие мочеиспускательного... пытка похуже паяльника, думаю. Сочинил это Коротаев.
Сочинил это Коротаев.Он многое сочинил. Его рассказы - это байки.
а счет во проса "зачем Коротаеву врать?" есть такая догадкаА откуда сегодня выплывают тонны вранья, и зачем? Я как то не доверяю записям которые датируются начиная с 1960 года. Все что вне материалов УД все подделка. Истина только в УД. все что вне фальшивка.
Он многое сочинил. Его рассказы - это байки.Байки - ложь, да в них намек... Сочинительство можно выявить из-за несоответствий или вот таких вещей как слизистые в спирте, а главное понять в русле чего Коротаев сочиняет и где там все-таки правда. То, что манси допрашивали по поводу убийства - правда, а то, что хотели напустить туману спиртом, ракетами , ОШ (как Иванов), это в русле соглашения следователей уводить от правды разными байками и прикидываться шлангом что не дали расследовать, мы не виноваты.
"Когда Ельцин пришел к власти, он меня вызвал и спросил: Как... с кем я учился погибли? Я ему сказал прямо: Борис Николаевич! Здесь убийство..." С 5.20 минуты https://www.youtube.com/watch?v=596JbxTe_Ik# (https://www.youtube.com/watch?v=596JbxTe_Ik#)Обратите внимание, после приведенной ваи фразы идет упоменание КАКИМИ ИМЕННО СИЛАМИ было совершено убийство. Эти слова вырезаны.
Ценность баек Коротаева на примере бочки со спиртом. Не окунался в нее Коротаев, но важно не то, что бочек не было, а то, что не было причины гибели, по поводу которой эти бочки могли привезти.Бочки - это уже ваши домыслы. У Коротаева бочка. Как вы думаете, сколько нужно спирта, чтобы продезинфицировать прозекторский стол , кушетки, посуду, в которую помещали внутренности при вскрытии, инструменты , а также перчатки, фартуки , обувь паталогоанатомов и санитаров , проводящих вскрытие ? Одноразовых бахил и перчаток тогда еще не было.
Обратите внимание, после приведенной ваи фразы идет упоменание КАКИМИ ИМЕННО СИЛАМИ было совершено убийство. Эти слова вырезаны.И не только эти. Там таких склеек полно. Писал уже не раз, и повторю - кто-то очень влиятельный не хотел (и до сих пор не хочет), чтобы правда открылась.
И не только эти. Там таких склеек полно. Писал уже не раз, и повторю - кто-то очень влиятельный не хотел (и до сих пор не хочет), чтобы правда открылась.Совершенно верно. «Склеек» в этом видео «полно». Вот только вывод о том, что «…кто-то очень влиятельный не хотел (и до сих пор не хочет), чтобы правда открылась», не совсем правильный.
«Коротаев же признался, что это было убийство». Миф этот был придуман дятловедамиТак это и было самым настоящим убийством, как бы вы ни пытались это отрицать. Только вы совсем не понимаете,кто их убил и каков был способ убийства. Золотарёв был соучастником.
И чтобы у тех, кто посмотрел это видео, сложилось (на уровне подсознания) мнение о том, что Коротаев как раз и «раскопал» этот самый «криминал»,Ничего он не "раскопал" и "раскопать" не мог.
Ничего он не "раскопал" и "раскопать" не мог.Потому что никакого криминала не было, но убийство тем не менее было.
«ритуального убийства»Абсолютная ерунда.
но убийство тем не менее было.Возможно...
Возможно...Коллега! Не надо употреблять эту категорию. Убийство было совершенно точно.
Потому что никакого криминала не было, но убийство тем не менее было.Это... как?... Criminal - преступный, убийство, это - однозначно преступление...
Это... как?... Criminal - преступный, убийство, это - однозначно преступление...А вот так. Вы бы подумали для начала, почему это уже 63 года является государственной тайной?
А вот так. Вы бы подумали для начала, почему это уже 63 года является государственной тайной?Нет, это Вы подумайте и определитесь, что Вы подразумеваете под словом "криминал".