Отправлено: Агаша - 06.02.18 06:40
Последних и допросили. Ряжнева и Дряхлых, как начальство, тоже.Один скрывал,что был судим под протокол.Другой вместе со студентами на 41 отправился 24 января и пробыл там по 1 число включительно.Начальник-недоучка.Специально,наверное,отправили,что бы с обитателями не встречались правоохранители.Было,наверное,что скрывать.
Цитирование
Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.Куда делся мастер Венедиктов и почему?Почему Огнева не допросили?
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал.
Добавлено позже:
Дятловедом Юдин стал спустя десятки лет после гибели группы.А тогда,наверное всего и всех боялся.Начни задавать вопросы и к нему могут появиться масса вопросов.Он же знал,что был в подозреваемых.Может чувствовал,что в чем-то виноват.В чем виноват?Может Ряжневу или кому-то на обратном пути рассказал по простоте душевной куда пошли дятловцы,их маршрут?
Добавлено позже:
Почему 19 появился в институте?Наверное с ребятами договорился,что он домой едет и до 15 никуда не высовывается.А потом или они его брату звонят,что бы в институт ехал,или он звонит кому-то,узнает,что приехали туристы.Он приехал бы в институт вместе с группой ему этот поход засчитывался.Прождал 3 дня от намеченного срока и появился в институте.А там для него шок.
Добавлено позже:
И еще очень странно,что дед Пашин 1908 г.р. пошел помирать на родину весной 1970 года.Это в 62 года-то?Дед на ногах,в здравом уме,раз должен был плот за хребтом сделать.Ему еще жить и жить.Такое впечатлении,что от кого-то скрыться хотел.Что стало с И.Ф ?Сделал он плот,доплыл ли до своей Шайтановки и когда умер?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.18 07:37
Куда делся мастер Венедиктов и почему?Почему Огнева не допросили?Какая разница? Или это намёк на него, как на проигранного в карты, по предположению Васи?
А был, похоже где то недалече. Григорьев то упоминает его в своих блокнотах, то ли виделся с ним, то ли слышал от кого то о его высказываниях.
Почему по вашему мнению именно Огнёва непременно следовало допросить? Что из того, что именно его фамилия упомянута в дневниках, причём совсем не в негативном плане, а очень даже наоборот.
Там таких Огнёвых, перекати-поле, ошивалось немеряно. Если каждого допрашивать, допрашивающих не хватит.
К тому же был Юдин, непосредственный свидетель, присутствовавший на 41-м. Не было, значит, у следствия необходимости и достаточных оснований в допросах всех подряд обитателей 41-го.
Отправлено: Агаша - 06.02.18 07:39
Почему по вашему мнению именно Огнёва непременно следовало допросить? Что из того, что именно его фамилия упомянута в дневниках, причём совсем не в негативном плане, а очень даже наоборот.Потому,что он фотографу показывал кулак,а это можно расценить как угроза.В деле все важно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.18 07:40
Что стало с И.Ф ?Сделал он плот,доплыл ли до своей Шайтановки и когда умер?Сына же его нашли, упоминался где то. Поискали бы, списались или созвонились, да и узнали бы.
Отправлено: Агаша - 06.02.18 07:40
К тому же был Юдин, непосредственный свидетель, присутствовавший на 41-м. Не было, значит, у следствия необходимости и достаточных оснований в допросах всех подряд обитателей 41-го.Его могли припугнуть и он мог молчать как рыба.Сколько он был на обратном пути один на один с обитателями?И Ряжнев пишет,что вроде ночевал и Ю.Е тоже не помнит.А потом его Ряжнев еще в Вижай повез.Начни расследовать,так должны всех обитателей проверит,допросить.Может и без документов бы кого нашли,может и с поддельными.Кто мог в глухом углу затаиться?
Добавлено позже:
Вот я думаю что и мулька про ракету специально была запущена..Конечно специально.Посылали к военным,зная,что никто туда даже обращаться не станет.А расследование убийства через месяц,это 100% висяк,а дело на контроле ЦК КПСС.Точно бы головы полетели на местном уровне.Местные обитатели против своих свидетельствовать не станут,если что и знают или догадываются.А потом,картина с первыми телами и походила на несчастный случай.Наверное от психологов и до силовиков,все об этом отчитались.А потом кто же будет докладывать,что мол поспешили,ошиблись.Да и расследовать после 3 месяце и массе побывавших посторонних на перевале...
Отправлено: Jurij - 06.02.18 08:05
Сына же его нашли, упоминался где то. Поискали бы, списались или созвонились, да и узнали бы.В каком-то прошлогоднем видео КП он есть (если не ошибаюсь что что это видео КП),но ничего не сказал толком. У Пашина несколько сыновей было,внуки и сейчас в том районе живут... и правнуки,но до этого видео никто из них на контакт не шёл,об этом и Мария говорила.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.02.18 08:09
Потому,что он фотографу показывал кулак,а это можно расценить как угроза.В деле все важно.На языке жестов кулак может означать и "Держитесь, ребята!", "Но пассаран !". Жест явно не угрожающий.
Отправлено: Агаша - 06.02.18 08:12
На языке жестов кулак может означать и "Держитесь, ребята!", "Но пассаран !". Жест явно не угрожающий.Смотря какой стороной кулак обращен.У Хрущева пальцы обращены к себе,это угроза была мировому империализму.А солидарность,это когда все пальцы вместе и наружу.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Татьяна_Л - 06.02.18 08:21
Смотря какой стороной кулак обращен.У Хрущева,это угроза была мировому империализму.Мей би. Когда показывают кулак как угрозу или даже намёк на неё (в воспитательно - предупредительных целях) - обычно показывают кулак, обращённый костящками к зрителю, как кастет. - "Я ттебе ]:-> "
Здесь же кулак занесён на головой, как молот . Так действительно изображают кулак на плакатах как символ единства , сплочённости и сопротивления (внешним тяжёлым обстоятельствам - фашизму, мировому империализму или ещё чему-то) . Не угроза это, а пожелание сил в борьбе. в данном случае, с силами природы или с кем-то..
Отправлено: Агаша - 06.02.18 08:23
Добавлено позже:
Здесь же кулак занесён на головой, как молот .Не сочиняйте пожалуйста.Пальцы сжатые вместе и обращенные к зрителю,это солидарность.А пальцы спрятанные,это угроза.Фото рассмотрите.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Вот они пять пальцев и трогать их нельзя.Мастер Венедиктов,думается с книгой.А все финансовые нарушения начинаются с мастера,которого вынуждают это делать вышестоящие.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.02.18 08:34
Не сочиняйте пожалуйста.Пальцы сжатые вместе и обращенные к зрителю,это солидарность.А пальцы спрятанные,это угроза.Фото рассмотрите.Рассмотрела. Не поленилась даже с лупой 3х. Нет там агрессии - ни в позе, ни на лице. А так не бывает - показывать кулак, угрожая смертью ]:-> и лицо чтоб доброе-доброе.. :) И пальцы там не сомкнутые, а а полусогнутые..
Вероятно для Вас доказательством отсутствия злонамерений были бы разведённые пальцы , изображающие "V" - виктория - победа? Не было такого жеста в 59-м году... *DONT_KNOW*
Отправлено: Агаша - 06.02.18 08:41
Не поленилась даже с лупой 3х.
Цитирование
Как символ кулак служит для выражения угрозы.Это не я придумала.Нет агресси,но есть,возможно,предупреждение.Да и усатый улыбается с ехидством.
Кулак, поднятый вверх пальцами вперед — знак солидарности.
Вот и не мешало бы всех проверить,а заодно финансовые дела и по персоналиям.
Добавлено позже:
Обязаны были всех допросить и всех проверить,но им проще было на неведомую силу все свалить.Сейчас когда преступников ищут,попутно еще дела раскрываются.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.02.18 08:46
Да и усатый улыбается с ехидствомДа нормально он улыбается.. *DONT_KNOW* А что это у Вас там в кружочке? Лицо как будто девушки или молодой женщины.
Отправлено: Агаша - 06.02.18 08:47
Лицо как будто девушки или молодой женщины.Писали,что их было 2 на 41.Но почему-то одна прячется за ребятами,хотя ее должны были поставить на переднем плане как украшение.Юдин писал про Нину... и инвалида
Цитирование
МерзлотаУ нас Поликарпович был Масленников.Не могла там его сестра работать?
Нине (???)
ножницы маленькие изогнутые
[img109]
Бухгал Шалашов
Ряжнев
получает деньги для
Суслова Татьяна ?? Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет
Сейчас дают (???)
Отправлено: Татьяна_Л - 06.02.18 08:52
Писали,что их было 2 на 41.Но почему-то одна прячется за ребятами.И это без сомнений выказывает её недобрые намерения.. :( Как знать - может . приглянувшийся ей песенник-лесоруб подмигнул Зине или Люде, или вообще адресами обменялись... *SORRY*
Отправлено: Агаша - 06.02.18 08:56
Как знать - может . приглянувшийся ей песенник-лесоруб подмигнул Зине или Люде, или вообще адресами обменялись..А что бы не было "может" их нужно было всех проверить и не исключать криминальную версию.Может и повариха погибла не о от щепы,а просто ее этой щепой кто-то прибил.Ну помните,Огнев ее в Ивдель хоронить возил и никто ничего не расследовал.Прикопали в снегу,а потом отвезли.Может эта повариха с ним на 41 была?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.18 08:56
Его могли припугнутьТем более бы сдал, когда вырвался.
Один скрывал,что был судим под протокол.За полётом вашей мысли порой не уследишь. Подумала, что вы про ВБА. Ан нет, видать всё ж таки про Ряжнева. Так там тоже 50 на 50, то ли было, то ли не было. Один вроде слышал звон, другая утверждает, мол не было такого.
Другой вместе со студентами на 41 отправился 24 января и пробыл там по 1 число включительно.Начальник-недоучка.
Ну так не было других желающих. В тех местах, условиях и при контингенте соответствующем.
В каком-то прошлогоднем видео КП он есть (если не ошибаюсь что что это видео КП),но ничего не сказал толком. У Пашина несколько сыновей было,внуки и сейчас в том районе живут... и правнуки,но до этого видео никто из них на контакт не шёл,об этом и Мария говорила.А ещё дочь и племянник, который В.Плотников.
Отправлено: Агаша - 06.02.18 09:00
А ещё дочь и племянник, который В.Плотников.Если они из старообрядцев,ничего рассказывать не будут.
http://www.tomovl.ru/komi/old_belief.html (http://www.tomovl.ru/komi/old_belief.html)
Отправлено: Татьяна_Л - 06.02.18 09:02
Ан нет, видать всё ж про Ряжнева.
У нас Поликарпович был Масленников.Не могла там его сестра работать?Насчёт родственников.
Где-то упоминалось, что зав. клубом в Вижае была Ряжнева - могу ошибаться, но фамилия точно совпвдала с чьей-то из допрошенных на 41-м.
Отправлено: Агаша - 06.02.18 09:04
Тем более бы сдал, когда вырвался.Ага.Сдал бы.Наверное,он хорошо знал обстановку с криминалом.Да еще кого-то следом прирезали из студентов.Если он им маршрут рассказал?Еще не известно,кто у него в дневнике листы выдирал.Мы не знаем сколько студентов умерло до гибели туристов и сколько убили.
Добавлено позже:
Где-то упоминалось, что зав. клубом в Вижае была РяжневаНе про Вижай,а про 41.Там какую-то Суслову обижали в финансовых вопросах,если судить по наброскам Юдина.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.18 09:09
Если они из старообрядцев,ничего рассказывать не будут.А что они особо могут рассказать? Вас же год его смерти интересовал. Это то они знают.
Откуда, кстати подробности про весну 70-го?
И еще очень странно,что дед Пашин 1908 г.р. пошел помирать на родину весной 1970 года.У Майи со слов Андросова так
Цитирование
Но умирать все-таки он решил на родине, в своей деревне. Его подняли на лодке с мотором до верховий Лозьвы по весне. Поднял Павлик Домбровский, наш вижайский. Он перешел хребет, видимо, на той стороне сделал плот и доплыл до своей деревни. И там умер. Хотя все его родные: жена, дети - остались на Вижае
Отправлено: Агаша - 06.02.18 09:16
Добавлено позже:
Значит потом его не видели.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.02.18 09:19
Не про Вижай,а про 41.Там какую-то Суслову обижали в финансовых вопросах,если судить по наброскам Юдина.Я не про то. Если исключать какие-то совпадения, то исключать тотально. методом ковровых бомбардировок.
Я ещё 2 года назад этот вопрос задавала.
Как же всё-таки узнать кем приходилась завклубом в Вижае Ряжнева тому Ряжневу, который в то время был на 41-м и потом давал показания в УД.814. РЯЖНЕВ Георгий Иванович, лд 1189, 1913 гр, н/среднее, русский, б.п., начальник гужчасти 12 ОЛПа. Л. 125
Вероятно его жена: 815 Ряжнева Татьяна Павловна, лд 359,1912, низшее, русская, бп, зав. Домом приезжих 12 отряда. Л. 125[/quote]отсюда
Оффтоп (текст не по теме)
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000031-000-0-0-1289832530[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000031-000-0-0-1289832530[/url])
Глубокоуважаемый s777 выслал мне список лиц упомянутых в связи делом.
Из этого обширного перечня я нашел некоторые имена и в Списках работников Ивдельского ИТЛ.
С дружеского согласия Игоря представляю на Ваше обсуждение эти сведения.
Первым пунктом идут сведения из дела: ГА СО, ф. Р-2259, оп. 1, д.659. дата 1959 г.
Вторым пунктом сведения из дела ГА РФ, ф. Р-9414, оп. 1, д. 175. дата 1953 г.Информация совпадает:
1.
Краснобаев Владимир Александрович - мастер подготовительных работ 8-го лесоотд в 1959
488. Краснобаев Владимир Александрович, л.д. 2661, 1920 гр, образование неполное среднее, русский , б/п, технорук 5 лесопункта 12 лесоотделения. Л. 108
2.
РЯЖНЕВ Георгий Иванович - начальник 1-го лесоучастка Энерголесокомбината (41 квартал) в 1959
814. РЯЖНЕВ Георгий Иванович, лд 1189, 1913 гр, н/среднее, русский, б.п., начальник гужчасти 12 ОЛПа. Л. 125
Вероятно его жена: 815 Ряжнева Татьяна Павловна, лд 359,1912, низшее, русская, бп, зав. Домом приезжих 12 отряда. Л. 125
3.
капитан Власов служащий в/ч 6602 в 1959
28. Власов Иван Алексеевич, ст. л-т, д. 3108, 1922 гр, 7 классов, чл. КПСС, русский, начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО. Л. 35
4.
Попов Василий Андреевич - Начальник части связи Вижайского лесоотделения в 1959
114. Попов Василий Андрианович, кап. запаса, д. 971, 1908 г.р, низшее, чл. КПСС, русский, начальник связи 12 лесоотделения. Л. 28
5.
Валюкявичус Станислава Александровича - коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения в 1959
114. Ва(о)люкевичус Стасис Алексо. Дело без номера. 1903 г.р. малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительства Гидролизного завода
Примечание: в машинописи буквы наложены одна на другую.
Л. 151о
6.
Чеглаков А.С - нач. ОВПК 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959
Под номером 167 - ЧЕГЛАКОВ Алексей Семенович, мсл. техник л-т внутренней службы, лд 1585, 1924 гр, образование среднее, беспартийный, русский. Пом. начальника ОВПК 9 лесоотделения
л. 21
7.
Хакимов - нач 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959
Под номером 263 - ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, лд 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир , оперуполномоченный 13-го Отделения.
л 35.
Вероятно:
1.
Горбушин - оперуполномоченный Ивдельского ГОМ
61. Горбушин Артемий Владимирович, 1501, 1912 гр, н/среднее, чл. КПСС, русский, нач. спецчасти 5-го отделения.
2.
Чагин Егора Ивановича - Вижай.
Есть Чагина Евстолия Тихоновна 1904, л. 77о
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.02.18 06:34
Если они из старообрядцев,ничего рассказывать не будут.Ну вот, (спасибо Vasya напомнил) Архипов то уже имел беседу с детьми Пашина, в книжке выдержки из интервью опубликовал.
Цитирование
С уроженцем пос.2-й Северный Владимиром Ивановичем Пашиным я познакомился 26 августа 2013 года. Ещё за три года до упомянутого Вами фильма КП. С Зоей Ивановной Дунаевой (Пашиной) общался 5 сентября 2013 года. Моменты их интервью опубликованы в моей книге «Смерть под грифом «Секретно». Часть 2.»https://arkhipovoleg.livejournal.com/67090.html
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.02.18 06:55
Понятно теперь Почему целый год ждать из ЗАГСа справок... ещё опус за 2014 год не распродан :)
Отправлено: Татьяна_Л - 08.02.18 07:50
Он много что говорил,а в дневнике писал о нарушениях финансовых на 41Почему же его в живых оставили те же обитатели 41го , да ещё и до Вижая подвезли , да прямо к аптекарю? Видели же, что многих в буквальном смысле на какрандаш взял, и не тронули?
Отправлено: Агаша - 08.02.18 08:17
Почему же его в живых оставили те же обитатели 41го , да ещё и до Вижая подвезли , да прямо к аптекарю? Видели же, что многих в буквальном смысле на какрандаш взял, и не тронули?Потому,что им нужен был свидетель,что на 41 все было чинно.А о том,что кто-то кому-то жаловался на нарушения,знали,что не скажет.Не рассказал,же он это при жизни.Хоршо,наверное,поработали.
Добавлено позже:
Учиться парень в городе.Мотается на поездах и перекладных в глухомань.Мог он бояться,что с ним в пути что-то произойдет?Да и что он мог и кому сказать?За месяц все следы испарились,а те кто жаловался на 41 и рта не откроют.Юдин самая большая жертва.Жить и бояться или разоблачения,или убийства.
Отправлено: Агаша - 08.02.18 12:25
Если туристы пали жертвой уголовщины, зачем это скрывать?А он это видел?Он мог только догадываться,предположить.Конфликтов-то не было на 41.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.18 12:40
А он это видел?Он мог только догадываться,предположить.Конфликтов-то не было на 41.Т.е. кто-то с 41-го могли убить, а следствие не догадалось и стало зачем-то фальсифицировать дело?
Отправлено: Агаша - 08.02.18 12:53
Т.е. кто-то с 41-го могли убить, а следствие не догадалось и стало зачем-то фальсифицировать дело?А как оно могло догадаться?Дневник-то Юдин никому не показал.На допросе про алкаша не сказал.Если бы драка была или конфликт.А то кто-то себя критиком возомнил.Разговоры вел о начальстве с обитаелями.Обитатели,наверное,поняли не так .Семена приняли не за того и что бы другим было неповадно,всех и убили.Тем более такое было в 1964 году..
Цитирование
Говорят, что «муровцы» привезли с собой авторитетного уголовника, который согласился помочь им, внедрившись в свердловский криминальный мир. Но внедрился он крайне неудачно, поскольку спустя месяц после этого нашли его труп, застрявший в створе плотины. Тогда за местный криминалитет решили взяться со «смотрящего» за ним в лице 64-летнего вора в законе Семена Качуры . Тот жил по воровским понятиям, ни жены, ни детей не имел, но сыщики нашли его слабое место и ввиду особой важности расследования прибегли к небольшому шантажу. У Качуры была большая голубятня с редкими породами птиц. Людей он не жалел, а вот пернатых питомцев холил и лелеял. Однажды посетив голубятню, Семен обнаружил на лапке одной из птиц записку, в которой ему предлагалось помочь органам или лишиться своих любимцев. Но и смотрящий не знал убийц.Из Семена с туристами тоже запруду сделали.
Добавлено позже:
По хорошему бы,нужно было проверить организацию Энерголескомбинат.Может тоже нелегальная была как в.ч. Павленко?Всех обитателей проверить.Может там беглые отсиживались или еще что.Может там дезертиры со справками об освобождении окопались?Отсиделся.Справку нарисовали со штампом Владивостока и все.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.18 14:02
Некого было назначать виновным, не то время было и несколько виновных нужно было для правдоподобия. Где их брать? Если бы удалось все списать на уголовщину, сейчас бы про загадку века на перевале Дятлова никто не вспомнил.
Отправлено: Агаша - 08.02.18 14:22
следствие было настолько некомпетентно, что не узрело там обычной уголовщины? Даже родным было бы удобно это сообщить, чем нагонять туман и рассказывать всем про ураган, вызывая недовольство в народе. Помните, народ называл фашистами тех, кому было поручено публично озвучивать версию стихийной силы.И кого бы следствие виновным назначило?Где факты и доказательства?А если их один убил,возомнив себя "неуловимым мстителем"?Если кого-то бы назначили,то на суде были родители не дураки были,а начальники и дело было на контроле ЦК КПСС,и журналисты были в курсе.У Юдина в дневнике написано Айсберг и мерзлота.К чему это?Может к тому,что видна только часть отморозков,а остальная скрыта под водой?
Некого было назначать виновным, не то время было и несколько виновных нужно было для правдоподобия. Где их брать? Если бы удалось все списать на уголовщину, сейчас бы про загадку века на перевале Дятлова никто не вспомнил.
И может так читается "МЕРзавка ЗЛОбная Тайнами Атакует" по отношении к "Людке били? Дубинина".Нина заказала маленькие ножницы,а может она Люду заказала?А может у туристов были маленькие ножницы и кто-то ей их принес потом?
Отправлено: Никанор Босой - 25.02.20 10:31
*
(https://i.ibb.co/zGqm5qs/41.jpg)
На этой возвышенности в то время имелись необычные просеки:
ширина просек 15-20 метров, обычные лесные просеки были шириной 2 метра;
просеки располагались гораздо ближе друг к другу, чем обычные лесные просеки.
Карта составлена в 58-59 годах, просеки были там во время известных событий.
Что бы это могло быть?
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.20 13:43
В двух километрах юго-восточнее 41-го находится небольшая возвышенность, вершина которой отмечена тригонометрическим пунктом 262.9:Никанор Босой, похоже на проектируемую дорогу или "проверенный" на устойчивость зимник, тк по топографии часть "просек" проходит по заболоченным участкам. Соглашусь, Ваша мысль о подготовке объекта ПВО имеет смысл.
*
(https://i.ibb.co/zGqm5qs/41.jpg)
На этой возвышенности в то время имелись необычные просеки:
ширина просек 15-20 метров, обычные лесные просеки были шириной 2 метра;
просеки располагались гораздо ближе друг к другу, чем обычные лесные просеки.
Карта составлена в 58-59 годах, просеки были там во время известных событий.
Что бы это могло быть?
Отправлено: arfaxad - 19.04.20 14:22
Мастер Венедиктов,думается с книгойамериканский историк Donnie Eichar, который приезжал к Юдину, идентифицировал
бородача на известном фото - не как Огнева, а как Венедиктова :
(https://funkyimg.com/i/3465G.jpg)
а историки такого уровня как Donnie Eichar никогда не ошибаются, "борода" = Венедиктов.
тем более историки целенаправленно для данной истории посетившие Россию.
поэтому в новом свете предстаёт подарок некой книги от туристов для Венедиктова,
ведь история не знает примеров чтобы туристы брали с собой книги и дарили лесорубам.
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 14:32
американский историк Donnie Eichar, который приезжал к Юдину, идентифицировалНадо же... Хорошо что этого геолог Виноградов не знал...
бородача на известном фото - не как Огнева, а как Венедиктова :
Отправлено: arfaxad - 19.04.20 20:31
Хорошо что этого геолог Виноградов не зналВиноградов пишет художественно, например как поехали с Огневым за станком и ради этого они
утопили три трактора, потом выковыривали их ломами и рвали заряды чтобы хоть что да вытащить,
а мороженая свиная туша убила повариху наповал, а манси напился до белой горячки и застрелился,
и прочее, это надо для ткани книги, все эти художественные ходы, так что и бороды под вопросом,
не переписывать же уже изданное до интервью, кроме того перечень той периодики что они якобы
читали в то время с Огневым, появился на тех страницах упомянутых им толстых журналов много
позже, уже в конце 60-х начале 70-х годов.
Отправлено: Вита - 20.04.20 08:16
В двух километрах юго-восточнее 41-го находится небольшая возвышенность, вершина которой отмечена тригонометрическим пунктом 262.9:Тут надо разобраться с топознаками. Участок, прмыкающий к 41-му обозначен знаками, напоминающими L, o, и Q. В целом получается, что это вырубленный участок леса, на котором начинает подрастать новый лес, местами при этом растет плохо.
*
(https://i.ibb.co/zGqm5qs/41.jpg)
На этой возвышенности в то время имелись необычные просеки:
ширина просек 15-20 метров, обычные лесные просеки были шириной 2 метра;
просеки располагались гораздо ближе друг к другу, чем обычные лесные просеки.
Карта составлена в 58-59 годах, просеки были там во время известных событий.
Что бы это могло быть?
Знак просеки при этом закрашен зеленым цветом под фон леса. Это означает, что по просеке нет дороги, или, как вариант, что просека брошена и зарастает за ненадобностью.
Собственно, более поздние карты и современное состояние этой местности, показывают нам, что просеки заросли.
Думаю, что это старые просеки для вывоза леса. Длинная вертикальная просека, на представленном фрагменте карты - это самая обычная регулярная просека идущая в меридианальном направлении. Она существует и сейчас.
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.20 11:20
Виноградов пишет художественноНе, он пишет как раз производственно -бытовым языком. Упоминая сопутствующих описываемому времени персонажей. В том числе супругов Васильевых- многолетних сторожей-радистов с Тольи.
Он точно знался именно с тем Огневым. Ибо мнение свое стыкует с мнением этой интересной четы. А там - жуть интересная история по прислужников немцев во время ВОВ.
Отправлено: Аглая - 21.04.20 07:07
обычные лесные просеки были шириной 2 метра;Откуда взяли про 2 метра? Это только тропа, но по ней даже лошадь с телегой не проедет.
Почему по вашему мнению именно Огнёва непременно следовало допросить? Что из того, что именно его фамилия упомянута в дневниках, причём совсем не в негативном плане, а очень даже наоборот.Потому и должны были допросить в первую очередь Огнева, что его фамилия часто упоминается в дневниках девушек, то есть, они общались с ним ближе, чем с другими обитателями барака. Они могли ему что-то рассказать касаемо похода, одну фразу даже сказать, которая могла бы на что то следователям указать.
Там таких Огнёвых, перекати-поле, ошивалось немеряно. Если каждого допрашивать, допрашивающих не хватит.Ошивалось там много всякого люда, но общались то с дятловцами только некоторые, а особенно близко именно Огнев, еще возчик Вяликависчус( или как там его), который провел с ними сутки довольно таки близко, а именно их почему то следствие не заинтересовало. Чудно.
К тому же был Юдин, непосредственный свидетель, присутствовавший на 41-м. Не было, значит, у следствия необходимости и достаточных оснований в допросах всех подряд обитателей 41-го.Ну , во первых не всех подряд, а тех кто ближе с дятловцами общался, а во вторых - почему не было то необходимости в допросе? Юдин с Огневым не общался, да и с другими лесорубами( если они на самом деле лесорубы), он не мог слышать все разговоры, все видеть. Как раз бы показания Юдина сравнить бы с показаниями Огнева - следствие не должно было это сделать?
Ведь это в конце следствия было вынесено решение о стихийной силе, но когда расследование только начиналось - ведь все версии должны были отрабатывать и версия убийства должна бы быть на первом месте, так как в тех краях (сами же пишите) кто только не ошивался.
Туфта, а не следствие, как будто его и не было вовсе.
Отправлено: odnokam - 15.01.21 21:29
В "Ленинке" еще удалось посмотреть книжку "Зовут дороги дальние. Рассказы уральских туристов", изданную в Свердловске в 1961-м году. Самым интересным там показался рассказ Е. Петуховой "С "моськой" за спиной". "Моська" - это запасная лыжа. Даты похода и фамилий большинства участников похода в рассказе нет, но, судя по всему, описан поход зимой 1958-го по маршруту "ст. Полуночное - хребет Чистоп - Молебный - р. Вижай - Н. Вижай - Вижай", которым руководила Л. Григорьева. В походе участвовал один из туристов, погибших в 1959-м, Рустем Слободин. Судя по всему, именно он назван в рассказе Рудиком. Описанная в рассказе группа, как и "дятловцы", приехала в "41-й квартал", и общалась с местными жителями, в том числе с человеком, по описанию очень похожим на Огнева (прилагаю сканы). Так что, похоже, Рустем в 1959 попал в "41-й квартал" уже второй раз.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.01.21 22:10
Если Рудик - Рустем, в дневниках вероятно, отметили бы его знакомство с Огневым.
Рудик обычно сокращение от Рудольф, популярное тогда имя.
Отправлено: arfaxad - 15.01.21 23:04
"Ивдельский гидролизный завод. Был построен в конце 1950-х. Основной продукцией предприятия
являлись этиловый технический спирт и кормовые дрожжи." :
https://m.youtube.com/watch?v=9Q85WcjOkoI
значит это стратегическое место было в конце 1950-х, и немудрено что туда так тянулись в те места
лесорубы, манси и туристы, может с тех мест и спиртом группы туристов подзаправлялись, типа как
промежуточная 'точка подскока', а спирт был тогда важен и для среднего машиностроения
Отправлено: odnokam - 15.01.21 23:41
odnokam, Лида Григорьева? Подруга Зины Колмогоровой?Дорогая adelauda_glasha!
Если Рудик - Рустем, в дневниках вероятно, отметили бы его знакомство с Огневым.
Рудик обычно сокращение от Рудольф, популярное тогда имя.
Я полностью не уверен, но, думаю, это все-таки был Рустем, и соответственно, группой руководила Лида Григорьева (руководитель тоже не назван по имени и даже по полу). Поскольку обсуждали "новый спутник", почти наверняка дело было зимой 1958 года. Студенты были из УПИ (упоминаются радиофак, Петя Штиглиц, Игорь Дятлов). Вряд ли из УПИ отправились в один сезон две группы по идентичному маршруту. У меня очень плохо работает Интернет, целиком этот рассказ не могу выложить, но там еще говорится, что в какой-то момент Рудик ругался так, что "хватило бы на весь пятый курс". Рустем как раз был на 5-м курсе в 1958 году. А в дневниках много чего нет, чего бы должно там быть.
Отправлено: Jurij - 15.01.21 23:49
любопытное попалосьИ лесопилка через забор. :-) "И если б водку гнать не из опилок..."
"Ивдельский гидролизный завод. Был построен в конце 1950-х. Основной продукцией предприятия
являлись этиловый технический спирт и кормовые дрожжи."
Отправлено: arfaxad - 16.01.21 01:15
Петя Штиглицв 2004 он был на Эльбрусе
https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/ (https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/)
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.21 23:13
В "Ленинке" еще удалось посмотреть книжку "Зовут дороги дальние. Рассказы уральских туристов", изданную в Свердловске в 1961-м году. Самым интересным там показался рассказ Е. Петуховой "С "моськой" за спиной".Насколько ж тесен мир... Эта видать Петухова
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vecherinka.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vecherinka.shtml)
"... Обратите внимание на зачеркнутые строки черновика доклада Мартюшева:
"Этот год показал, что туристам, как и всем советским гражданам, нужна бдительность. Была взята у спортуголка некая Петухова, недолго процветавшая в турсекции. Пыхтеева Надя с самого первого похода Петуховой следила за ней и помогла в ее изъятии. Будьте бдительны!"
Я поначалу не поняла, за что арестовали девушку у спорт.уголка, подумала - "взяли Маню на кармане, фраернулася". Но дело оказалось нешуточным.
"Пример бдительности показала Надя Пыхтеева, которая в свободное от учебы время занимается поимкой антисоветских элементов."
Т.е. одна девушка продала свою подружку органам, за что была отмечена институтским начальством, которое стало всех призывать к бдительности. Б.Мартюшев тоже отметился в этом ключе. А ведь это уже была "оттепель Хрущёва"..."
которым руководила Л. Григорьева.Увы, это скорее всего пересказ похода на Молебку как раз таки Игоря Дятлова. Это ж типа художественная книга...
Там много чего может быть намешано. А так-то каждому знакомому с матчастью понятно - что Рудик: - это Рудольф Седов.
Он и в поисках участвовал. И ходил в поход с Согриным тогда в зимний 1959 на Саблю. И он еще прекрасно жив, чтоб ответить на вопросы.
Так что, похоже, Рустем в 1959 попал в "41-й квартал" уже второй раз.Так что Ваши рассуждеия - как всегда далеки от матчасти как партия - от народа...
Отправлено: odnokam - 17.01.21 00:44
Я очень рад, что мне удалось найти материал, полностью развеивающий недостоверный рассказ, порочащий разом товарища Петухову, товарища Пыхтееву и наши доблестные органы госбезопасности. С товарищем Петуховой ничего плохого не случилось, и даже никаких подозрений на ее счет не было, раз ей доверили писать рассказ для книги. И КГБ, стало быть, ничего плохого студентке не сделал. И товарищ Пыхтеева, следовательно, ничего плохого о подруге не говорила.
А ежели я нашел рассказ о походе Игоря Дятлова - так это же еще интереснее - значит, он был в "41-м квартале" до 1959 года.
Отправлено: Никанор Босой - 17.01.21 09:23
по маршруту "ст. Полуночное - хребет Чистоп - Молебный - р. Вижай - Н. Вижай - Вижай"На Чистопе они были или нет?
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.21 10:46
А ежели я нашел рассказ о походе Игоря Дятлова - так это же еще интереснее - значит, он был в "41-м квартале" до 1959 года.
Увы, это скорее всего пересказ похода на Молебку как раз таки Игоря Дятлова. Это ж типа художественная книга...Которая позволяет вводить в одно событие эпизоды из разных событий. Творчество одним словом.
Я очень рад, что мне удалось найти материал, полностью развеивающий недостоверный рассказ, порочащий разом товарища Петухову, товарища Пыхтееву и наши доблестные органы госбезопасности.Увы, не случилось никакого развевания. Потому что тов. Петухова была отмеченной в документах более надежной достоверности. Это не художественные рассказы - а реальные документы тур.секции УПИ.
Именно на них опирается М.Пискарева. Сканы этих документов давно выложены представителем Фонда. Они сами по себе - есть отчеты, вернее отчетные доклады руководителей турсекции, которые не писались в пустоту, а предназначались как отчетные документы и ясное дело проверялись.
Ознакомьтесь, вижу Вы про это ни разу не в курсе...
https://taina.li/forum/index.php?topic=3167.msg139861#msg139861
https://yadi.sk/a/a3-34Ta43YQZBh
И КГБ,тут вряд ли имел место быть. Поскольку антисовестскими элементами в кругах турсекци могли слыть девушки облегченного поведения.
А это уже подведомственность партии как воспитующей и направляющей силы...
Отправлено: odnokam - 17.01.21 11:30
На Чистопе они были или нет?Уважаемый Никанор!
Да, в рассказе подробно описано восхождение на Чистоп. Весь маршрут описан. Интернет у меня нормально заработает - вывешу весь рассказ, там много о встрече с манси.
Ежели кто считает перечеркнутую строку на бумажке без подписи документом и поэтому поливает людей грязью - я, к сожалению ничего не могу с этим поделать. Может, администрация Форума сможет прервать поток оскорблений - и форумчан, и не способной защитить себя туристки Петуховой? Я могу только предъявить реальный документ - книгу, опубликованную советским издательством. В такой книге невозможна была публикация рассказа человека, который хоть как-то запятнал себя в глазах советской власти. Поэтому ясно, что товарищ Петухова ничего плохого не совершала.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.21 16:44
Ежели кто считает перечеркнутую строку на бумажке без подписи документом и поэтому поливает людей грязью - я, к сожалению ничего не могу с этим поделать. Может, администрация Форума сможет прервать поток оскорблений - и форумчан, и не способной защитить себя туристки Петуховой? Я могу только предъявить реальный документ - книгу, опубликованную советским издательством. В такой книге невозможна была публикация рассказа человека, который хоть как-то запятнал себя в глазах советской власти. Поэтому ясно, что товарищ Петухова ничего плохого не совершала.Представьте себе. То что является
Ознакомьтесь, вижу Вы про это ни разу не в курсе...Это как раз документы, а не художественная литература.
https://taina.li/forum/index.php?topic=3167.msg139861#msg139861 (https://taina.li/forum/index.php?topic=3167.msg139861#msg139861)
https://yadi.sk/a/a3-34Ta43YQZBh (https://yadi.sk/a/a3-34Ta43YQZBh)
Что там совершала Ваш товарищ Петухова - это её проблемы. Вы же зачем-то на эти проблемы аж КГБ привлекали.
А я просто сместила точку зрения. Вы надеюсь помните про то кто такой Артур Немелков? Там тоже не было никаких КГБ.
Ссылку про то кто такой Артур Немелков давать али сами разберетесь? И для себя почерпните - что за характеристику он себе получил.
И да, весьма улыбаюсь на то, что Вы так высоко задираете планку обнаруженной Вами книги.
"Зовут дороги дальние. Рассказы уральских туристов", изданную в Свердловске в 1961-м гоЗовут дороги дальние... Рассказы уральских туристов : монография / сост. Е. П. Масленников. - Свердловск : Свердловское книжное издательство, 1961 348 с. : ил. - 0.45 р.
Яровой Ю. Е. Дом на Собачьих Рёбрах: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 79—84.
Яровой Ю. Е. Меж крутых бережков: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 299—347.
****************************
в 2004 он был на Эльбрусеhttp://cbs.kamensk.ru/kraevedenie/arkhivy-gorozhan-v-biblioteke (http://cbs.kamensk.ru/kraevedenie/arkhivy-gorozhan-v-biblioteke)
[url]https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/[/url] ([url]https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/[/url])
Штиглиц Петр Петрович родился в 1934 году. Кандидат в мастера спорта по туризму. Председатель городского и клуба туристов Синарского трубного завода. Отличник физической культуры и спорта. Заслуженный энергетик РФ.
Петр Петрович – один из организаторов туристического движения на Синарском трубном заводе. Организовывал и проводил туристические слеты, в которых принимало участие до 3-х тысяч человек. В 1983 году перешел с заводского клуба туристов на новое направление работы – стал начальником Синарской ТЭЦ.
Коллекция П. Штиглица, подаренная им краеведческому отделу ЦГБ имени А. С. Пушкина, имеет спортивную и спортивно-туристическую тематику и состоит из 30 книг.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.21 18:01
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)
"... На одной прогалине мы увидали впереди себя в 4-5 километрах хребет Чистоп. Идем прямо к хребту. Вскоре вышли на исключительно торную тропу. По ней проезжали на лыжах и на нартах. Причем проезжали охотники.
Решив, что это тропа ведет на 41 лесоучасток, т.е. вдоль хребта Чистоп, решаем пойти по ней, чтобы потом отклониться на запад и выйти к главной вершине Чистопа.
Через 5-6 километров около развилка тропы, встречаем шалаш. Зимой в этом шалаше никто не останавливался, хотя вокруг на снегу видно много следов от лыж. Около шалаша на ободранных от коры деревьях вырублены знаки, непонятные для нас. Тут же на суку висит пустая пачка от папирос "Север".
Дальше идем по левой лыжне. Погода стоит плохая, тучи закрыли все небо. Через 5-6 километров решили начать подъем на запад. [34] Сразу же начинается крутой залесенный склон. Два часа усиленной работы, и мы наверху. Однако это оказалась лишь высотка, расположенная в 3-4 километрах от хребта Чистоп. К тому же, когда мы вылезли на высотку, то пошел густой мягкий снег. Залезли на вершину высокой сосны на верхушке высотки. Однако, видимости не было никакой. Лишь очень смутно, что-то угадывалось на западе от высотки. Так как точно ориентироваться было нельзя, то решаем отказаться от штурма Чистопа и вернуться в лагерь на Северной Тошемке... На обратном пути недалеко от шалаша, когда снегопад окончился, и открылась возможно сориентироваться, решили обозреть хребет Чистоп с вершин деревьев. Почти все залезли на сосны. Перед нами открылся вид на весь хребет Чистоп. Вдруг видим на лыжне стоит человек на лыжах. За плечами ружье. Слезаем с деревьев и подходим к нему. Перед нами стоял молодой манси. "
(https://i.ibb.co/syKp0pL/41.jpg)
Там же в источнике
"... Через 6 часов езды мы приехали в Вижай.
В поселке находится леспромхоз, участки которого разбросаны по всему району. На участках в основном работают заключенные.
В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки, а номера кварталов, так как просеки в районе сплошных порубок не прорубаются. В лесничестве, узнав наш маршрут: с. Вижай - г. Чистоп. - г. Ялпинг-Ньер - г.Ойка-Чакур - р. Велс - р. Кутим - с. Сольва - р. Сольва - г. Покровск-Уральский - посоветовали нам доехать до 41 участка, [26] который находится на Лозьве выше Вижай, а оттуда пойти на г. Чистоп. Однако мы прозевали машину, которая ушла на 41 участок. Поэтому мы остались на ночевку в Вижае. Ночевали в школе, где нас приняли очень хорошо. В Вижае есть столовая, в которой мы не упустили случая поужинать. Последняя ночевка в цивилизованном мире. Завтра мы уходим в тайгу. Пойдем на г. Чистоп по реке Тошемке..."
Карелин копировал ту же лесоустройку что Дятлов. Очень прикольно что этой выкопировки - отчего-то немае в его отчете. Хотя именно такие выкопировки каждая группа обязательно имела моду крепить в тур.отчет...
Отправлено: odnokam - 19.01.21 00:47
Поскольку рассказ Е. Петуховой вызвал вопросы, вывесил его целиком: https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=280
Конечно, это не поход под руководством И. Дятлова на Молебный камень (как изволила предположить госпожа Почемучка), там совсем другой маршрут был.
Кстати, согласно информации госпожи Почемучки, найденная мной книга - это монография: :)
И да, весьма улыбаюсь на то, что Вы так высоко задираете планку обнаруженной Вами книги.Зовут дороги дальние... Рассказы уральских туристов : монография / сост. Е. П. Масленников. - Свердловск : Свердловское книжное издательство, 1961 348 с. : ил. - 0.45 р.
Отправлено: nvry70 - 19.01.21 01:06
Поскольку рассказ Е. Петуховой вызвал вопросы,Коллега! Ещё такая книга есть:
Зимой - по Уралу! Рассказы и очерки туристов. Сост. Евг. Масленников. Художник А.Казанцев. Свердловск Средне-Уральское книжное издательство 1965г. 170с
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.21 11:15
найденная мной книга - это монографияАга...
"Монография — это научная публикация, посвященная глубокому изучению одной темы, содержащая новые гипотезы, концепции или теории."(с)
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5482;preview
Владимир Беляков. Погиб в походе на Кодарском хребте в походе летом 1961 года
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0
Назову имена студентов УПИ, погибших на этой сибирской реке: Владимир Беляков, Валерий Дубовцев, Леонид Курбатов, Сергей Романов. Я всегда задавался вопросом: что и почему? Ответ прост: сплав по реке заранее не предусматривался. При достаточном опыте туристы поняли бы, что, несмотря на спокойное течение реки в месте строительства плота, впереди их ожидает опасность, так как по складкам местности угадывается угрожающий каньон, перед которым надо остановиться и сделать разведку. И, действительно, проплыть на плоту группе удалось всего 15 километров. На первом же пороге плот был разбит, ребята были смыты и, видимо, попали в сильную струю водопада с водоворотом. Трагедия произошла 27 июля. Об этом мы узнали из найденного дневника - один из рюкзаков выбросило на скалы.Он описан членом контрольной маршрутной комиссии. Надеюсь Вы все это внимательно прочитывали прямо с первого листка этого повествования?
Особенно замечателен текст про починку прям под глазам контроллеров дырявой палатки.
Что следует из упоминания Владимира Белякова? То что действие рассказа позже зимы 1959 года. Если именно это не сборная солянка эпизодов из разных походов.
И тогда опять зверски рушится миф - что в эту сторону никого не пускали несколько лет.
Перечислим участников похода помимо Е.Петуховой: Петр Штиглиц, Нина Кутейкина, Нина Брусьянинова, Света Селянинова, Ольга Ряузова, Рудольф Седов (скорее всего как Рудик), Александр ...(именуемый без фамилии) и ...
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5484;preview
Очень смешно про слова Игоря Дятлова насчет Рудика про шестой год, когда стукнула туристская жилка. Эт где ж он учился в УПИ? Шесть-то лет? Если бы речь шла о Рустеме? Рустем спокойно закончил УПИ за пять лет. Все пять лет ходил в походы. Об этом - фото и биография Рустема Слободина...
П.С. Разбор полетов продолжу... Ибо имеет смысл состыкнуть действительность с вымыслом. Особенно для тех кто столько лет в теме, но дают вот эти тезисы
В походе участвовал один из туристов, погибших в 1959-м, Рустем Слободин. Судя по всему, именно он назван в рассказе РудикомДают настолько в отрыве от матчасти и такой прям вот самой матчастной из матчасти. Как не знать турбиографии Рустема?
Отправлено: nvry70 - 19.01.21 15:05
"Монография — этоКорень "моно" из греческого или латыни означает, один. Т.е. у монографии всегда один автор.
Отправлено: Никанор Босой - 19.01.21 18:57
Поскольку рассказ Е. Петуховой вызвал вопросы, вывесил его целиком: https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=280Спасибо, крайне интересно.
На просеке цепочка сворачивает в лес. Там проложена лыжня прямо на запад. Лыжня старая, показывает только направление, а идти по ней вряд ли легче.
К полудню миговали сто девятнадцатый квартал, столб у которого смешно накрыт чьей-то фуражкой.
Стало быть, путь на вершину там был тогда один, тот, что и сейчас обозначен на картах - вдоль северного истока Тосамьи. Там, где и прошла позднее группа Шумкова. Ну ведь иначе "звезду Венеру" им над вершиной было и не увидеть.
И вовсе не так смешна была та фуражечка на столбе - знак, который кто-то кому-то оставил.
Рудик, поискав на склоне, забрался верхом на тур.
Записки нет. Срочно сочиняется послание потомкам, складывается в спичечную коробку, обертывается подожженным носком.
А что же их послание не обнаружила группа Шумкова менее чем через месяц? И почему они сами не обнаружили в туре записку пермских туристов, снятую потом свердловскими географами?..
Отправлено: odnokam - 19.01.21 23:07
Коллега! Ещё такая книга есть:Уважаемый nvry70!
Зимой - по Уралу! Рассказы и очерки туристов. Сост. Евг. Масленников. Художник А.Казанцев. Свердловск Средне-Уральское книжное издательство 1965г. 170с
Мы эту книгу уже в другом разделе обсуждали, там и ссылка на электронную версию этого издания есть: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg1161298#msg1161298
А что же их послание не обнаружила группа Шумкова менее чем через месяц? И почему они сами не обнаружили в туре записку пермских туристов, снятую потом свердловскими географами?..Я думаю, что описываемый в рассказе поход был не в 1959-м году - третий спутник полетел в мае 1958 года, вряд ли полгода спустя его бы обсуждали. И не в 1957 году, когда еще спутник не полетел. И не в 1960-м - в 1959-м запусков спутников не было. И не в 1961-м - так быстро книги тогда не писали и не выпускали, да и спутники тогда уже "приелись". Скорее всего, он был в 1958 году - 3 ноября 1957 года полетел второй спутник, его и назвали "новым" в рассказе.
Отправлено: Пoчемучка - 20.01.21 00:14
Я полностью не уверен, но, думаю, это все-таки был Рустем, и соответственно, группой руководила Лида Григорьева (руководитель тоже не назван по имени и даже по полу). Поскольку обсуждали "новый спутник", почти наверняка дело было зимой 1958 года. Студенты были из УПИ (упоминаются радиофак, Петя Штиглиц, Игорь Дятлов).Итак о собственно Рудиках.
Как это не удивительно - но такие именно имена был у студентов УПИ. И даже не в единичном случае.
Тут вот упомянут Рудик Вдовцов
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65332/1/35%281412%29-1959-09-15.pdf
Тут упомянут Рудик Зуев
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65356/1/24-25%281401-1402%29-1959-05-20.pdf
И это далеко не единственный отклик по ключу Рудик...
Поэтому попытнёмся поискать таки по известному имени фамилии, безусловно убрав Рудольфа Седова. Там и Рудиков - замаешься пересчитывать...
Перечислим участников похода помимо Е.Петуховой: Петр Штиглиц, Нина Кутейкина, Нина Брусьянинова, Света Селянинова, Ольга Ряузова,На Штиглиц - отклика немае. Что жутко странно, но возможно...Рудольф Седов (скорее всего как Рудик), Александр ...(именуемый без фамилии) и ...
Что совершенно прелестно - что немае отклика ни на одну из этих фамилий: Нина Кутейкина, Нина Брусьянинова, Света Селянинова, Ольга Ряузова.
Никак. Ни одна фамилия таких знаменитых туристов почему-то не сверкнула в газете УПИ - "За индустриальные кадры"...
Хотя туризму и его победам в этой газете всегда отводится большое внимание. Эти фамилии не сверкнули ни разу ваще.
В любой статейке хотя бы про активистов или по успеваемости.
Петуховых - это вот как раз более чем предостаточно. Парней и девчат и профессоров с этой фамилией.
НО - хотелось бы по списочку...
А я буду порассматривать всяческих Рудиков. Ибо это имя и весьма популярное походу. Мож попадется хоть одно в связи с туризмом...
Рудик Зуев - был оператором БОКС-фильма в УПИ. Рудик Вдовцов - отличился на целине в Кустанайской области.
Был еще Рудик Вачаев, который брал на поруки аморального выпивоху Федора Жукова из своей группы на факультете энергетиков
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65479/1/13%281447%29-1960-03-16.pdf
А в 1965 году - среди РТФ звучит имя Рудика Змывалова. Он на этот год уже мастер спорта по стрельбе...
А туриста именем Рудик - как не было, так и нет.
Но писатель Е. Петухова так его прямо и кличет: Рудькин проект, Рудька и Рудик. Если только у неё все в порядке с русским языком и склонениями - это имя. Фамилия такого вида - не встречается однако среди студентов УПИ тех лет...
Как это могло случится что такая великолепная тур. история попала аж в книгу, миновав специально отведенную страницу в "Индустриальных кадрах"?
Может так же как в эту книгу попало это?
Яровой Ю. Е. Дом на Собачьих Рёбрах: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 79—84.Как там были дела с туризмом у Ярового Ю.Е.? На Уральских-то землях? Вроде как не особо время позволяло. На 1959 год - он руководит отделом комсомольской жизни в газете "На смену"...
Яровой Ю. Е. Меж крутых бережков: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 299—347.
Отправлено: Пoчемучка - 20.01.21 01:29
П.С. Кому интересно - можете поискать еще по поиску
https://elar.urfu.ru/simple-search?location=%2F&query=%D0%97%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D1%8B+%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B9+&rpp=10&sort_by=score&order=d
Отправлено: Никанор Босой - 20.01.21 05:43
группой руководила Лида Григорьева (руководитель тоже не назван по имени и даже по полу)Руководитель группы - Штиглиц Пётр Петрович, http://sportufo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2200:shtigliz-petr-petrovich&catid=57&Itemid=110 (http://sportufo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2200:shtigliz-petr-petrovich&catid=57&Itemid=110) , он в тексте прямо назван начальником.
Я думаю, что описываемый в рассказе поход был не в 1959-м году - третий спутник полетел в мае 1958 года, вряд ли полгода спустя его бы обсуждали. И не в 1957 году, когда еще спутник не полетел. И не в 1960-м - в 1959-м запусков спутников не было. И не в 1961-м - так быстро книги тогда не писали и не выпускали, да и спутники тогда уже "приелись". Скорее всего, он был в 1958 году - 3 ноября 1957 года полетел второй спутник, его и назвали "новым" в рассказе.Поход происходил в январе, после наступления Нового 1959 года. Новый спутник - "Луна-1", запущен 2 января 1959 года.
Не названы по фамилиям Рудик и Сашка-"рембаза". И тот, с "рыжей бородой". Странные умолчания. А "строительный мастер" с 41-го "Евгений Филосов" очень похож на мастера лесоучастка Евгения Венедиктова, который позже столь же плотно общался с группой Дятлова.
Это ведь что получается?.. Ещё одна, ранее неизвестная туристическая группа, прошедшая по тем местам в то время.
Отправлено: Пoчемучка - 20.01.21 10:44
Это ведь что получается?.. Ещё одна, ранее неизвестная туристическая группа, прошедшая по тем местам в то время.Видимо очень секретная группа, поскольку до сих пор никто их участвовавших туристов не поболтался. Да тот же Петр Петрович Штиглиц...
Скрывают, ох скрывают чего-то туристы УПИ,..
Хотя все может куда как проще. В рассказ про поход напихано эпизодов из разных походов. Для яркости повествования воткнуты кричащие фамилии типа Игорь Дятлов.
Сам поход состоялся до времени опубликования книги. Т.Е. вполне могла быть и дата на начало 1961 года с самим хребетным походом.
Кто и когда думал - что дятловеды начнут перечитывать художественную литературу в поисках пропущенных фактов.
На мое понятие обладателю книги имеет смысл перечитать тамошние рассказы Ярового. Надо помнить - что в это время он уже начал работу над ВКТ.
А в этой книге под крылом Масленникова он как раз таки мог чего-то пробалтываться. Они ж на пару оставляли подписки в УД о неразглашении.
Сам Яровой участвовал в поисках в самое начало. Ассистировал аж Темпалову писать протоколы обнаружения трупов. Так что имеет смысл поглядеть под другим углом взгляда на содержание
Яровой Ю. Е. Дом на Собачьих Рёбрах: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 79—84.И названия-то такие говорящие. Меж крутых бережков - это явно про майское обнаружение. А собачьи ребра - не иначе про супостатов...
Яровой Ю. Е. Меж крутых бережков: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 299—347.
Когда-то очень давно я искала подсказки именно от Ярового Ю.Е. Он был таким человеком и писателем - что старался не уходить сильно от достоверности. Это очень помогает писать более менее прилично, если нет такого художественного дара воображения как например у Гоголя. Потому что сама жизнь предлагает совершено идеальные сюжеты под писательские истории...
Отправлено: Пoчемучка - 20.01.21 15:44
Владимир Беляков. Погиб в походе на Кодарском хребте в походе летом 1961 годаКак раз по Владимиру Белякову инфы предостаточно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0Назову имена студентов УПИ, погибших на этой сибирской реке: Владимир Беляков, Валерий Дубовцев, Леонид Курбатов, Сергей Романов. Я всегда задавался вопросом: что и почему? Ответ прост: сплав по реке заранее не предусматривался. При достаточном опыте туристы поняли бы, что, несмотря на спокойное течение реки в месте строительства плота, впереди их ожидает опасность, так как по складкам местности угадывается угрожающий каньон, перед которым надо остановиться и сделать разведку. И, действительно, проплыть на плоту группе удалось всего 15 километров. На первом же пороге плот был разбит, ребята были смыты и, видимо, попали в сильную струю водопада с водоворотом. Трагедия произошла 27 июля. Об этом мы узнали из найденного дневника - один из рюкзаков выбросило на скалы.Он описан членом контрольной маршрутной комиссии. Надеюсь Вы все это внимательно прочитывали прямо с первого листка этого повествования?
Особенно замечателен текст про починку прям под глазам контроллеров дырявой палатки.
Что следует из упоминания Владимира Белякова? То что действие рассказа позже зимы 1959 года. Если именно это не сборная солянка эпизодов из разных походов.
На 2 декабря 1959 года - он студент физтеха - 3 курс. И в составе пленума ВЛКСМ УПИ
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65348/1/51%281428%29-1959-12-02.pdf
На 6 апреля 1960 года все так же находится в комитете ВЛКСМ УПИ
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65677/1/18%281452%29-1960-04-06.pdf
И только в следующем учебном году Валентин Якименко прописывает его в ряды более менее значимых туристов
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65846/1/41-42%281475-1476%29-1960-09-24.pdf
(https://i.ibb.co/tq2skRx/image.png)
Владимир Беляков водил группу летом 1960 года на Вишеру. Именно с этого момента он может попасть в члены контрольной маршрутной комиссии.
Ну т.е. мои выводы про то что в рассказ пошли истории более поздние чем первый квартал 1959 года - подтверждаются.
Отправлено: odnokam - 21.01.21 00:49
Руководитель группы - Штиглиц Пётр Петрович, [url]http://sportufo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2200:shtigliz-petr-petrovich&catid=57&Itemid=110[/url] ([url]http://sportufo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2200:shtigliz-petr-petrovich&catid=57&Itemid=110[/url]) , он в тексте прямо назван начальником.Вы правы, я упустил это место. :(
Это ведь что получается?.. Ещё одна, ранее неизвестная туристическая группа, прошедшая по тем местам в то время.Видимо, да! Места не совсем те же, но частично маршруты перекрывались. Похоже, эта та самая "двойка", в которую "сходил Петя Штиглиц", и которая упоминается в письме Зинаиды Колмогоровой к Л. Григорьевой: https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg107054#msg107054
"Группа Штиглица" вернулась в Свердловск 21 января, Зина писала письмо 22 января 1959 года, здесь даты сходятся.
Становится понятным, почему группа Дятлова несколько поменяла план похода и не поехала до Полуночного: они узнали от группы Штиглица про автобусы от Ивделя до Вижая, и про удобно расположенный и гостеприимный "41 квартал", и решили двигаться от Ивделя до Вижая на автобусе, а потом на попутке до "41-го квартала".
Отправлено: Пoчемучка - 21.01.21 00:59
Похоже, эта та самая "двойка", в которую "сходил Петя Штиглиц", и которая упоминается в письме Зинаиды Колмогоровой к Л. Григорьевой: https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg107054#msg107054 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg107054#msg107054)
Пятикурсники сходили в единичку (Бартоломей) и двойку (Петя Штиглиц). Хорошо сходили.А не уточните - эти пятикурсники каким образом экзамены сдавали? На сессии - точно не позволяют гулять по турпоходам...
Для напоминаний - зачетка Зины Колмогоровой
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0/11.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0/11.jpg)
Поход на двойку - это однако дней походных надоть чтоб нужные км проскакать...
Становится понятным, почему группа Дятлова несколько поменяла план похода и не поехала до Полуночного:Хм, а группе Карелина - тоже была шифровка что выгоднее с Ивделя?
И группе Фоменко (ростовчане) - в том числе... Которые догоняли группу Дятлова - тоже шифровка пришла?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
"... В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути..."
П.С. Господин odnokam, Вам случалось учиться в ВУЗе на пятом курсе?
Отправлено: Никанор Босой - 21.01.21 08:51
Видимо очень секретная группа, поскольку до сих пор никто их участвовавших туристов не поболтался. Да тот же Петр Петрович Штиглиц...Кому "не проболтался", дятловедам?.. Из участников четырёх групп - Карелина, Шумкова, Фоменко и Штиглица - прошедших в январе-феврале 59-го в районе Чистопа, "проболтались" только Шумков, Владимиров и позже Фоменко. И Атманаки на допросе. А между собой они все тесно общались. Колмогорова в письме отписала о возвращении группы Штиглица уже на следующий день.
Скрывают, ох скрывают чего-то туристы УПИ,..
Участников группы Штиглица попросту не искали, потому что об их походе ничего не было известно. Пока вот сейчас ув. Odnokam не раскопал.
Сам поход состоялся до времени опубликования книги. Т.Е. вполне могла быть и дата на начало 1961 года с самим хребетным походом.Опять см. письмо Колмогоровой.
Он описан членом контрольной маршрутной комиссии.Какая маршрутная комиссия? Что за "маршрутная комиссия", которая проверяет группу прямо в комнате общежития прямо в день отъезда на следующий день после Нового года? Что за "маршрутная комисиия", которая лазит под кроватями в поисках бахил?.. Что за "маршрутная комиссия", которая покупается на кусок пирога и кусок сала?..
Владимир Беляков водил группу летом 1960 года на Вишеру. Именно с этого момента он может попасть в члены контрольной маршрутной комиссии.
Не юмор ли всё это? Очень похоже на то. А маршрутную комиссию с оформлением документов они прошли заранее, ДО Нового года.
А не уточните - эти пятикурсники каким образом экзамены сдавали? На сессии - точно не позволяют гулять по турпоходам...И?.. Экзамены и зачёты в девятом семестре сданы до Нового года.
Для напоминаний - зачетка Зины Колмогоровой
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0/11.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0/11.jpg)
Становится понятным, почему группа Дятлова несколько поменяла план похода и не поехала до Полуночного: они узнали от группы Штиглица про автобусы от Ивделя до Вижая, и про удобно расположенный и гостеприимный "41 квартал"Тут важнее то, что участники группы Шумкова вполне могли узнать от них условия восхождения на Чистоп и практическое время достижения вершины. Для того, что подняться как раз в тот момент, когда в районе Отортена вспыхнула осветительная ракета..
Отправлено: Ю.А.Р. - 21.01.21 10:51
Какая маршрутная комиссия? Что за "маршрутная комиссия", которая проверяет группу прямо в комнате общежития прямо в день отъезда на следующий день после Нового года?Позволю себе заметить, что Новый год праздновать по 10 дней стали не так давно, ну где-то в 80-х годах.
В далеком 1959 году 31 декабря был рабочим днем, а 2 января все выходили на работу.
Отправлено: nvry70 - 21.01.21 11:01
Сначала на поезде до СероваТолько в 1959 году Серов назывался Надеждинском.
Отправлено: Пoчемучка - 21.01.21 11:24
И?.. Экзамены и зачёты в девятом семестре сданы до Нового года.Хорошо, допустим что все участники группы были сугубо пятикурсниками. Если не были - см. зачетку Владимирова.
Тогда выходит что вместо наличия на практике - как это был у Зины: они в походе?
Письма Зины-то почему угнорятся в части - где в это врем должны находится пятикурсники?
Приехала из Каменска, там была несколько дней на практике
Мы сдаем экзамены сейчас. Нынче зимой идут 2 тройки на Припол. и на Сев.Урал. Игорь Д. ведет тройку на Северный, но не в наши каникулы. В это время у нас практика,...П.И.Бартоломей так долго рассказывал что не смог пойти поход с Игорем из-за практики в Москве. Это куда будем девать?
И не проще ли уточнить у П.И.Бартоломея - когда происходила эта обсказанная Зиною в письме Лиде - единичка, которую он водил? Он еще вполне так в доступе.
И скорее всего и Петр Петрович Щтиглиц - в доступе. Хотя бы на уровне архивов и альбомов семьи.
У меня такое впечатление - что это события ноябрьских каких-то праздников. Именно тогда еще в процессе учебы можно куда-то сбегать.
Отправлено: Никанор Босой - 21.01.21 11:26
В далеком 1959 году 31 декабря был рабочим днем, а 2 января все выходили на работу.3 января в субботу, судя по табель-календарю на 59-й год, тоже. Но это не существенно.
Отправлено: Пoчемучка - 21.01.21 11:37
Тут важнее то,Тут важнее то что имеющие глаза и вроде как знания по матчасти - при мотивации всё это нафиг забывают.
А тезис-то простой. За все эти годы при такой деятельности Фонда - П.П.Штиглиц не менее десяти раз дал бы интервью, что они тоже были примерно там в походе незадолго до группы Дятлова. Ну хотя бы как дополнение к воспоминаниям Владимирова.
А этого - немае. Категорически. Комсомолка работала с П.П.Штиглицем.
в 2004 он был на ЭльбрусеНа 2004 год тема ГД была достаточно раскручена. И всякий хоть краешком пришиваемый к ней - не забывает это указать...
https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/ (https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/)
Какая маршрутная комиссия?Та что описана в произведении Е.Петуховой. Которая проверяет качество снаряжения группы. Эти проверки более чем понятны после трагедии с ГД, про которую Согрин поясняет.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n)
"... О снаряжении. Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное. Будь бы у них лучше вещи, хорошие куртки, может быть
они и не замерзли, а смогли выйти к палатке. Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски - ходят, ну и пусть ходят. - а как ходят, а главное в чем ходят мало кого интересует. Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды защищающей от ветра и холода нет. Лыж для туристов нет, т.к. так называемые туристские лыжи Кировского ДОКа не отвечают туристским требованиям. Нужны легкие лыжи, широкие с окантовкой.
Во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей. Кроме того при выпуске снаряжения, почему-то совершенно не заботятся о снижении его веса. А тяжелый рюкзак большой бич туристов. Часто трудно бывает достать нужные высококалорийные и легкие концентраты..."
Опять см. письмо Колмогоровой.Дык и см. письма Колмогоровой. Вы-то как раз мимо основного содержания смотрите
https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg123601#msg123601 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg123601#msg123601)
https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg124400#msg124400 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg124400#msg124400)
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0/%D0%9A%20%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83/kolmogorova-igoru.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0/%D0%9A%20%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83/kolmogorova-igoru.jpg)
************************
Лидия Александровна Григорьева на 19 января 1956 года - студентка группы Х-366, т.е. третий курс
https://elar.urfu.ru/handle/10995/65174 (https://elar.urfu.ru/handle/10995/65174)
На январь 1959 года и согласна письмам - Лидия уже точно работает по распределению, закончив УПИ в 1958 году.
Именно поэтому такое содержание писем - именно по части туризма. Лидия совершенно может быть не в курсе что происходило в конце 1958 года, да еще на уровне ноября месяца. Но точно имеет понятие - что на ноябрьские УПИ-шная турсекция успевала сгонять в категорийные походы.
Отправлено: Ю.А.Р. - 21.01.21 12:01
3 января в субботу, судя по табель-календарю на 59-й год, тоже. Но это не существенно.Все верно. И 2 и 3 января были рабочими днями т. к. суббота в то время была рабочим днем, хоть и укороченным.
"Переносом" дней тогда не увлекались.
Отправлено: odnokam - 21.01.21 12:47
Какая маршрутная комиссия? Что за "маршрутная комиссия", которая проверяет группу прямо в комнате общежития прямо в день отъезда на следующий день после Нового года? Что за "маршрутная комисиия", которая лазит под кроватями в поисках бахил?.. Что за "маршрутная комиссия", которая покупается на кусок пирога и кусок сала?..Конечно, про "маршрутную комиссию" - это юмор. Автор статьи чуть-чуть посмеялась над слишком занудным другом.
Не юмор ли всё это? Очень похоже на то. А маршрутную комиссию с оформлением документов они прошли заранее, ДО Нового года.
И?.. Экзамены и зачёты в девятом семестре сданы до Нового года.Я выяснял расписание зимней сессии 1959 года в УПИ, анализируя институтскую газету "За индустриальные кадры"; полностью результаты здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=2044.msg1131193#msg1131193
Сессия было очень растянута, причем экзамены сдавали "по старшинству" - начинали пятикурсники, а первокурсники сдавали последними.
№ 1, 9 января. Материал о сдаче экзаменов пятикурсниками.
№ 2, 14 января. Об архитекторах. "12 января пятикурсники завершили сессию. Впереди дипломирование." Есть заметка о сдаче экзаменов студентами 4-го курса.
...
№ 6, 4 февраля. "На третьих, вторых и первых курсах начались экзамены."
В "группе Штиглица" было как минимум двое пятикурсников, сам Петр и "Рудик" - они, видимо, успели сдать экзамены до выхода в поход или сдали их досрочно. Пятеро девушек, похоже, были с младших курсов - они вернулись в Свердловск до сессии и даже имели время к ней подготовиться.
Отправлено: Никанор Босой - 21.01.21 15:52
На аэродроме. Ветер треплет чехлы вертолетов. Все они на тросах. Из Москвы и Свердловска прилетели три мастера спорта, которые бывали в этих местах. Мастер лесоучастка Женя Венедиктов:
— Они ушли 25-го. Смотрели кино "Золотая симфония". Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов. Я видел, как вскоре Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно. Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела.
Вот она, эта третья группа - группа Штиглица! Выплыла из небытия стараниями Odnokama спустя шестьдесят лет!..
Венедиктов, рассказывая про три группы, был, оказывается, очень точен. А Григорьев точно записал. И эта точность даёт уверенность в том, что и в остальном Венедиктов был прав - "группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп." А это однозначно указывает на дату восхождения на Чистоп группы Шумкова - 2 февраля. И шли они по пути, проторенном группой Штиглица, получив от них необходимые сведения.
Даже не верится, что подобное можно было установить уже в наши дни..
Отправлено: Albert - 21.01.21 16:39
группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп." А это однозначно указывает на дату восхождения на Чистоп группы Шумкова - 2 февраля.Наверное все-таки не так. Они пошли, "когда было 18 градусов" (1 февраля) и поднялись, а на след. день (2 февраля) было минус 39. Так менялась температура в районе, на перевале Дятлова в т.ч.
Таким образом получаем подтверждение свидетельских показаний Кривонищенко, о том, что 1-го февраля группа студентов, находившихся южнее ХЧ (педагоги на Чистопе), видели в стороне Отортена (на севере) вспышки света. Температура резко падала в тот вечер, видимость была прекрасная.
Отправлено: nvry70 - 21.01.21 16:48
В далеком 1959 году 31 декабря был рабочим днем, а 2 января все выходили на работу.В далёком 1959 году и 1 января было рабочим днём, а выходным 1-е января сделали при Брежневе.
Отправлено: Ю.А.Р. - 21.01.21 16:54
В далёком 1959 году и 1 января было рабочим днём, а выходным 1-е января сделали при Брежневе.23 декабря 1947 года указом президиума Верховного совета СССР 1 января вновь получило статус праздничного и нерабочего дня. Однако если он совпадал с выходным, то не переносился на ближайший рабочий день.
Отправлено: nvry70 - 21.01.21 16:54
Сессия было очень растянута,Коллега!
Вы глубоко заблуждаетесь.
Сессия проходила с 1 по 24 января одновременно во всех вузах.Затем были двухнедельные каникулы.
Отправлено: Пoчемучка - 21.01.21 17:02
Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов.Да ладно... Это группа Дятлова, группа Шумкова и группа Фоменко.
Венедиктов, рассказывая про три группы, был, оказывается, очень точен.Конечно точен. Иначе было бы четыре группы...
Даже не верится, что подобное можно было установить уже в наши дни..Ну почему. Просто не надо отрываться от точно закрепленных в УД и установленных знаний. И все будет норм. Иначе - тройка усмехнется и станет четверкою...
Группа Фоменко догоняла группу Дятлова. Поэтому однозначно выяснив через какие нас.пункты проходила ГД - гнали через них же.
А узнавать было просто - см. тур.отчет Карелина или допрос Атманаки. Источником знаний было Вижайское лесничество...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki)
"... В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение. На совете был окончательно выработан маршрут и график движения, после чего наш предстоящий путь выглядел так..."
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)
"... Через 6 часов езды мы приехали в Вижай.
В поселке находится леспромхоз, участки которого разбросаны по всему району. На участках в основном работают заключенные.
В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки, а номера кварталов, так как просеки в районе сплошных порубок не прорубаются. В лесничестве, узнав наш маршрут: с. Вижай - г. Чистоп. - г. Ялпинг-Ньер - г.Ойка-Чакур - р. Велс - р. Кутим - с. Сольва - р. Сольва - г. Покровск-Уральский - посоветовали нам доехать до 41 участка, [26] который находится на Лозьве выше Вижай, а оттуда пойти на г. Чистоп. Однако мы прозевали машину, которая ушла на 41 участок. Поэтому мы остались на ночевку в Вижае. Ночевали в школе, где нас приняли очень хорошо. В Вижае есть столовая, в которой мы не упустили случая поужинать. Последняя ночевка в цивилизованном мире. Завтра мы уходим в тайгу. Пойдем на г. Чистоп по реке Тошемке..."
Ну ладно что господин odnokam не знаком ни с УД и ни с отчетом Карелина. Ну Вы-то вроде как не грешили наплевательством на эту всемирноизвестную матчасть...
*************************************
Конечно, про "маршрутную комиссию" - это юмор. Автор статьи чуть-чуть посмеялась над слишком занудным другом.Ну скорее всего юмор - это нежелание понимать, что на текущий день вполне так жив П.И.Бартоломей. Который может уточнить - когда же состоялась описанная Зиной единичка под его руководством.
И Петр Петрович Штиглиц вроде тоже еще в доступе.
https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/ (https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/)
"... Поделитесь секретом, как вам удается держать себя в такой хорошей физической форме. Это все спорт? - У меня многолетняя привычка два раза в день выходить в лес. Летом - это дальние прогулки, зимой - ходьба на лыжах. И тренер у меня есть замечательный - моя лайка. - А обливание холодной водой? - Еще не решился на такое! Каменск богат на «моржей», но дальше того, чтобы просто наблюдать за процедурой, я пока не продвинулся. - И на сколько лет вы себя ощущаете? - На 25! Ведь я еще помимо прочего увлекаюсь нетрадиционной медициной. А по ней мой биологический возраст считается просто детским..."
Ничем акромя юмора я не могу пояснить себе - почему Вы так фантазируете в отрыве от реальной возможности уточнить... Такое впечатление - что за книжной страничкой Вы перестали видеть живых людей. Мало того - живых ветеранов поисков.
Как Вы думаете - П.И.Бартоломей знал что П.П.Штиглиц тоже ведет группу? Если помнить что они в одной турсекции УПИ? Да тем более частью маршрута там - где проходила ГД?
И потом он об этом всю жизню молчит? Вы серьезно так вот и думаете?
Ну если Вы так думаете - то не лучше ли заняться изучением ВКТ Ярового? Какие же Вас открытия ждут в его произведении. Там тоже есть в персонажах Огнев...
Отправлено: Никанор Босой - 03.02.21 18:55
Ночная темнота сгущается плотно и беззвучно. Тихо скрепят деревья. Небо черное и холодное. Лишь на западе висит оранжевая луна.
Восхождение на вершину Чистопа произошло на следующий день.
Хронология тех дней их похода была такая. Обратный отсчёт:
полдень 17 января - выход на Малую Тошемку;
ночь с 16 на 17 января - ночёвка на север-западном склоне Чистопа, кромка леса;
16 января - восхождение на вершину Чистопа с северо-западного склона;
ночь с 15 на 16 января - ночёвка на север-западном склоне Чистопа, кромка леса;
15 января - переход с северо-восточного склона Чистопа на северо-западный склон, без захода на вершину, наблюдение оранжевой Луны на западе поздним вечером.
Оранжевой Луна бывает на низкой высоте над горизонтом. Именно такая астрономическая ситуация и сложилась поздним вечером 15 января 1959 года при виде с северо-западного склона Чистопа в западном направлении:
*
(https://i.ibb.co/PGMRM4r/15-01-59.png)
*
Ни в середине января 1958 года, ни в середине января 1960 года подобной астрономической ситуации в тех местах не было. Что даёт ещё одно подтверждение времени похода группы Штиглица - две первые декады января 1959 года.
Отправлено: arfaxad - 16.03.21 21:11
https://m.youtube.com/watch?v=iLMHcF1RkFE
странная книга которую туристы привезли в подарок для Венедиктова {возможно для шифрования сообщений}
в 41-м были 2дня 26-27 и 2 ночи, от 41-го выехали 28-го в 10 утра чтобы пройти 24 км до 2-сев. (лошадь+Слава)
дятловцы шли с дедом Славой аж 13 часов, с 10 утра до 23 вечера, т.е. эти 24 км шли 13 часов.
чем именно занимались эти 13 часов тайна покрытая мраком, но Юдин после этого продолжать не стал.
Отправлено: Vladlen - 17.03.21 00:57
Отправлено: a.fet - 17.03.21 12:59
Там есть пару сильных коментов про тёплый хлеб, который купили и ела ГД на фото! Хлеб пекут с утра, а выходят они по дневнику в 16-00.Что бы печь хлеб с утра нужно поставить опару дрожжевого теста ночью. Что бы она поднялась нужно около 4 часов. Большого смысла в маленьком рабочем поселке печь с утра хлеб нет, на завтрак вполне подойдет вчерашний. Выпечку делали к обеду. В больших городах пекари и по ночам на хлебозаводах работают.
Отправлено: arfaxad - 11.04.21 20:17
Может и повариха погибла не о от щепы,а просто ее этой щепой кто-то прибиллюбопытный момент, нигде нет даже фамилии этой поварихи, которую убило упавшей
Огнев ее в Ивдель хоронить возил и никто ничего не расследовал.
Может эта повариха с ним на 41 была?
на неё с воздуха тушей свиньи.
может эта повариха приходилась родственницей кому либо из туристов.
Отправлено: Мирослава - 16.12.21 22:01
Т.е. кто-то с 41-го могли убить, а следствие не догадалось и стало зачем-то фальсифицировать дело?Вполне могла быть бытовая разборка из за девушек. Судя по дневникам эмоциональный накал между девушками и ребятами имел место. А на 41 км вообще не упоминается женский пол среди местных. Следствие и не должно было догадаться, в Советских реалиях 59 года подобные инциденты с туристами студентами негоже было оглашать в публичном поле. Поэтому с 41 км они возможно уже никуда не уехали. Есть подробный разбор фотографий , где аргументировано подтверждается, что они все сфальсифицированы . По дневникам до сих пор не произведена экспертиза почерков.
Отправлено: Нэнси - 17.12.21 10:04
Вполне могла быть бытовая разборка из за девушек.Не могла. От слова совсем. Не такие это были люди.
Отправлено: Мирослава - 17.12.21 10:56
Отправлено: Старый - 17.12.21 11:04
... кто то мог заступиться за девушку и от лесорубов перепало .. Поэтому с 41 они уже никуда не пошли в поход. Самая путаница в уликах начинается с 41 , фото ВСЕ грубо сфальсифицированы, дневники после 26 января путанные и вызывают массу вопросовЛесорубы народ дикий и суровый, конфликты могли быть.
А "фальсификацией" (в тч фотоплёнок и дневников) тоже "лесорубы" занимались? Или их "крышевала" некая серьёзная "организация"?
Что бардак в материалах и вопросов к ведению Дела много понять можно.
Отправлено: Мирослава - 17.12.21 11:47
Отправлено: Старый - 17.12.21 12:07
плёнки для того времени подогнаны, подделаны неплохо...Это
Цитирование
... На фоновое фото накладывали вырезанные фотографии объектов в масштабе, подобранном на увеличителе, дорисовывали-доретушировали, прижимали, снимали...технически возможно, невероятно трудно и чепуха получится, не говоря уже о том что "исходное" для "компановки" нового кадра надо ж откуда-то брать. А откуда?
Ну пейзажи можно наснимать, но фигуры-то нужные откуда?
Проще: нарисовать картинок и отснять заново.
Дальнейшее в "объяснении" техники "монтажа"
Цитирование
... Полученные кадры наносили на непроявленную пленку копировальной рамкой с кадрами видов природы, в начало добавили реальные кадры Свердловска...обычная "лапша".
Цитирование
Резонанс всколыхнул систему...Ничего с той "системой" не случилось бы, и никакие "структуры" такой ерундой с "фальсификациями" и сложнейшими "инсценировками" заниматься не стали бы.
Да и слишком многие (все практически) властные структуры этим делом интересовались.
Это кто ж там все действия так "организовал" и "скорректировал"?
И до сих пор никто так и не проговорился. Это чудо.
Отправлено: Дмитриевская - 17.12.21 12:19
https://taina.li/forum/index.php?topic=12503.0
Отправлено: Мирослава - 17.12.21 12:55
Добавлено позже:
Это технически возможно, невероятно трудно и чепуха получится, не говоря уже о том что "исходное" для "компановки" нового кадра надо ж откуда-то брать. А откуда?
Ну пейзажи можно наснимать, но фигуры-то нужные откуда?
Проще: нарисовать картинок и отснять заново.
Дальнейшее в "объяснении" техники "монтажа"обычная "лапша".Ничего с той "системой" не случилось бы, и никакие "структуры" такой ерундой с "фальсификациями" и сложнейшими "инсценировками" заниматься не стали бы.
Да и слишком многие (все практически) властные структуры этим делом интересовались.
Это кто ж там все действия так "организовал" и "скорректировал"?
И до сих пор никто так и не проговорился. Это чудо.
Организация шла от местных чиновников изначально, потом вписались областные, военных там было немеренно. В каком месте чудо то? По фотографиям нет там никакого чуда, всё реально.
Отправлено: arfaxad - 14.06.22 19:16
И шли они по пути, проторенном группой Штиглица
про Штиглица к слову это ещё один большой локус неизвестного, как и путаницы с датами и маршрутами.
две группы, Фоменко и Шумкова, были после дятловцев в 41-м квартале, но не оставили воспоминаний
своих никаких существенных, от встреч с очевидцами, про пребывание там до них группы Дятлова.
более того, свои маршруты они видимо резко скорректировали, встретившись 07 февраля в районе русла
р. Ушмы, и видимо пообщавшись между собой, группы Шумкова и Фоменко резко повернули своих туристов
на обратный возврат, от этой точки, начиная с этой точки Ушмы и возник в двух группах крутой разворот.
Фоменко при этом вообще плохо помнил свой возврат, вышли непонятно как по Вишере к Вая, и всё такое.
а Шумков выполнив некий 'кульбит' типа 'полицейского разворота', вдруг снова вернулся через 41-й квартал
в Вижай, но вот что заставило эти группы так резко поменять свои планы маршрутов, не совсем понятно.
вдобавок, глядя на карту и числа, становится понятна и ересь про то, что одна из групп якобы догоняла
https://i3.imageban.ru/out/2022/06/14/6126374d7c96995b76d3b24c4af1f916.jpg
дятловцев, чтобы там уточнить или взять вроде некую карту, скорее всего эти воспоминания лукавы обманчивы.
т.е. тут есть ненулевая вероятность что обе группы 'ощущали' уже 07-фев., что в ГД что-то пошло не так.
Отправлено: arfaxad - 13.09.24 10:53
да, и про Штиглица, это отдельный интересный вопрос, а вообще любопытны наблюдения по старым
веткам у пишущих ещё раньше, например про тургруппу Поутонена Семёна Семёновича (март-апрель 1959) :
Цитирование
... они проходили перевал и не увидели никаких следов масштабных поисков. И это очень странно...это всё кто ещё помнит отсюда: https://taina.li/forum/index.php?msg=269556
... Ломает версии и слухи о закрытости после ТД района Отортена...
... В это время на перевале должна была работать группа Согрина...
(т.е. 22 марта, когда вертолётчик выпускал для Поутонена из ракетницы 4 ракеты, 3-зел+1-красн )
... То есть, на перевале было 9 человек группы Согрина + железнодорожники куприяновские,
под командованием Потапова + люди Авенбурга. А, группа Поутонена их не заметила?...
ну и т.д.
Поутонен Семён Семёнович (март-апрель 1959) :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1583070