Отправлено: ninja - 19.02.18 00:11
1.сама по себе яма не лабаз , что заметили многие исследователи .она не вписывается в теоретический маршрут у многих ,а в фактическом появляется самая настоящая загадка-чем они занимались ?из записи общего дневника якобы за 31, группа не перешла в верховья Лозьвы , спустилась на юг в долину ауспии "самые снегопадные места" , на следующий день изготовила яму и до 5 часов вечера прошла целых 1.5 км к хребту , на очень неоднозначную ночвеку.В локации "лабаз" у которой группа провела целый день якобы 1 февраля нет ни одной фотографии , ни одной записи в дневнике , поэтому вопрос "что они делали?" актуален
2.Жерди .
жерди тут не просто так , во первых они отмечены в дневнике : "костер рахводили на бревнах , НЕОХОТО рыть яму под костер " запись как вы понимаете тоже за 31 . Читаем протокол Брусницина : к вечеру 31 группа так устала , что готовили на жердях . Брусницин обнаружил лабаз , но следов костра получается не обнаружил ? а ведь группа должна была покушать около 2 часов дня (6-8 часов после принятия пищи), т.е. 3 раза - ужин 31 , завтрак 1 , обед 1 (который у них обычно был легким - какао ),где следы костра ? это возможно выяснить,у Брусницина ? и были ли какие нибудь следы помимо гетры и ямы ? Иначе парадокс
3.Лыжня
С лыжней большие непонятки - нет лыжни на подьем к отрогу , в принципе последняя лыжня идет четко по запланированному маршруту в верховья лозьвы , и пройдя по азимуту которой , как мы все знаем , и нашли палатку , что самое интересное , не нашли бы палатку , нашли бы трупы под кедром , готов поспорить , что они будут все на том же азимуте . Так вот ,многие исследователи считают , что от лабаза на гребень они пошли по прямой и встали там около 4-5 часов , получается они целенаправленно шли на склон спать ? не прихватив с собой дров
иначе они пошли бы по своей лыжне , с которой они спустились якобы не преодолев перевал , все в ту же локацию верховья лозьвы.
Но как всегда на помощь приходит запись за 31 января из общего дневника - трудно представить подобный уют на хребте. Ок, все поняли , удивляться не будем почему вы пошли спать на хребет
Как много всего обьясняет эта удивительная запись за 31 января общего дневника группы Дятлова , какие фантастические совпадения она в себе таит ? например в своей части касающейся непосредственно похода она совпадает с записями за 30 , о том след манси кончился , что пошли редкие карликовые деревья , граница леса , на которую они вышли 30 , фотографии где ребята ждут разведку ,в конце концов глубокие снега в полтора метра соответствующие последним фотографиям группы Дятлова , и так похожими на овраг в верховьях лозьвы
Отправлено: Shura - 19.02.18 03:04
в принципе последняя лыжня идет четко по запланированному маршруту в верховья лозьвы , и пройдя по азимуту которой , как мы все знаем , и нашли палатку , что самое интересное , не нашли бы палатку , нашли бы трупы под кедром , готов поспорить , что они будут все на том же азимуте .Зря - не спорьте. (извините за совет)
Отправлено: ninja - 19.02.18 07:19
Зря - не спорьте. (извините за совет)Спасибо, ну даже если и не совсем тем , я думаю понятно , что я имею ввиду , не увидя палатку и пойдя дальше по направлению от лыжни ,они бы пришли к кедру
Отправлено: Moon - 19.02.18 08:36
Отправлено: ninja - 19.02.18 08:41
те фрагменты лыжни, которые накануне Сл+Ш приняли за остатки лыжни Дятлова и направление которой привело к Камню,у которого был оставлен Пашин, была странная - в следах отсутствовал след от палок, посему определить ее направление (лыжник шел вперед к высоте 1079 или возвращался от нее) не было возможности.Но ведь была лыжня от последней ночевки (не яма), которая сворачивала от ауспии к перевалу , вы её имеете ввиду? Или я чего то не понимаю?
Отправлено: salana45 - 19.02.18 09:23
в следах отсутствовал след от палок, посему определить ее направление (лыжник шел вперед к высоте 1079 или возвращался от нее) не было возможности.Определяется это элементарно, причем сразу по двум признакам.
1. Вверх без палок не пойдешь, только вниз.
2. По следу четко видно, куда двигался лыжник - шел вверх или катил вниз. Есть даже такое понятие "спусковая лыжня". Она сильно отличается от лыжни подъема просто визуально. Ошибиться при всем желании невозможно.
Отправлено: Moon - 19.02.18 09:26
Определяется это элементарно, причем сразу двумя признаками.1.Расскажите это Шаравину,
1. Вверх без палок не пойдешь, только вниз.
2. По следу четко видно, куда шел лыжник - вверх или вниз. Есть даже такое понятие "спусковая лыжня". Она сильно отличается от лыжни подъема просто визуально.
Добавлено позже:
Но ведь была лыжня от последней ночевки (не яма), которая сворачивала от ауспии к перевалу , вы её имеете ввиду? Или я чего то не понимаю?Посмотрите всего Шаравина, Слобцова, Брусницыеа, Лебедева,Коптелова.
Отправлено: ninja - 19.02.18 10:04
Добавлено позже:
А то , что был одиочный след, только подтверждает, что после трагических событий, кто то спустился без палок и сделал яму
Отправлено: Moon - 19.02.18 10:19
Смотрите карту:
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/map2-p-40-083-084.jpg (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/map2-p-40-083-084.jpg)
На карте показано три варианта маршрута от отметки на карте 663,2 в верховьях Ауспии.
Четвертый возможный вариант маршрута показан в интервью Шаравина Кану - https://www.youtube.com/watch?v=qvh4ZUFHDnE (https://www.youtube.com/watch?v=qvh4ZUFHDnE)
То, о чем рассказывает Шаравин - http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/map/map2.jpg (http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/map/map2.jpg) ((Отсель http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml (http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml) 0
По любому к Кедру нужно было скатиться ( сойдя с марша) с одной единственной целью - встать там на ночлег.
Отправлено: ninja - 19.02.18 10:41
Ну что с Вами делать?Ну вот по шаравину, правая нитка, в месте перевала не сворачивать влево, а дальше прямо и будет кедр
Смотрите карту:
[url]http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/map2-p-40-083-084.jpg[/url] ([url]http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/map2-p-40-083-084.jpg[/url])
На карте показано три варианта маршрута от отметки на карте 663,2 в верховьях Ауспии.
Четвертый возможный вариант маршрута показан в интервью Шаравина Кану - [url]https://www.youtube.com/watch?v=qvh4ZUFHDnE[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=qvh4ZUFHDnE[/url])
То, о чем рассказывает Шаравин - [url]http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/map/map2.jpg[/url] ([url]http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/map/map2.jpg[/url]) ((Отсель [url]http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml[/url] ([url]http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml[/url]) 0
По любому к Кедру нужно было скатиться ( сойдя с марша) с одной единственной целью - встать там на ночлег.
Отправлено: Moon - 19.02.18 10:48
Ну вот по шаравину, правая нитка, в месте перевала не сворачивать влево, а дальше прямо и будет кедрЗачем? Спускаться вниз а потом ползти вверх?, Когда можно не спускаться, а двигаться вперед не теряя высоты?
Отправлено: nemo - 19.02.18 11:00
где следы костра ? это возможно выяснить,у Брусницина ? и были ли какие нибудь следы помимо гетры и ямы ? Иначе парадоксПод снегом. Видемо - "самое снегопадное место".
получается они целенаправленно шли на склон спать ? не прихватив с собой дровЦеленаправленно идти на склон "спать" 2км никто не будет.
При том что группа делала за день 10-12 км (в среднем), Ваша "целенаправленность" не имеет оснований (мягко сказать).
Целенаправленность "от лабаза" была иная.
Отправлено: ninja - 19.02.18 11:02
Отправлено: nemo - 19.02.18 11:08
Но как всегда на помощь приходит запись за 31 января из общего дневника - трудно представить подобный уют на хребте. Ок, все поняли , удивляться не будем почему вы пошли спать на хребетЭта запись конкретно говорит о том что накануне (31го) было принято решение: Идти на Отортэн по хребту (а не по долине Лозьвы).
Вместо того чтобы "вырабатывать новые методы" проторивания снега (в долине Лозьвы) и перебираться через овраги притоков Лозьвы, проще пройти на Отортэн по хребту.
Как много всего обьясняет эта удивительная запись за 31 января общего дневника группы Дятлова , какие фантастические совпадения она в себе таит ?Ничего и не таит.
Отправлено: ninja - 19.02.18 11:13
Эта запись конкретно говорит о том что накануне было принято решение: Идти на Отортэн по хребту (а не по долине Лозьвы).Ничего и не таит.Нет, не понял , идти на отортен по хребту не = переходу в конце светового дня на хребет и последующей ночевки на склоне
Добавлено позже:
Какие метода? Они у них с 57 выроботаны, и опять вы приводите эту запись, спасибо , вы только подтверждаете что я говорю
Отправлено: nemo - 19.02.18 11:17
Нет, не понял , идти на отортен по хребту не = переходу в конце светового дня на хребет и последующей ночевки на склонеА кто сказал что в "конце светвого дня"?
Мне тоже моск снесли этим фактором.
А сейчас считаю, что группа встала на склоне ХЧ в ~13:00.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.msg624566#msg624566 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.msg624566#msg624566)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.msg625440#msg625440 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.msg625440#msg625440)
Какие метода? Они у них с 57 выроботаны, и опять вы приводите эту запись, спасибо , вы только подтверждаете что я говорю
Цитирование
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.
Отправлено: ninja - 19.02.18 11:23
А кто сказал что в "конце светвого дня"?Сказал это возрожденный 6-8 часов после принятия пищи.
Мне тоже моск снесли этим фактором.
А сейчас считаю, что группа встала на склоне ХЧ в ~13:00.
Читайте отчет за 57 год, они там по более жестким буреломам уже вырабатывали новые методы.так что конкретно эта фраза намекает на то, почему группа медленно шла
Отправлено: nemo - 19.02.18 11:32
Сказал это возрожденный 6-8 часов после принятия пищи.Если "Вы" пройдя 5 км за день поднялись на перевал и отступили (в долину Ауспии).
Сколько времени у вас останется? (31го)?
"Много".
Телевизора нет(футбол, хоккей).
Значит спать ляжете рано.
Значит встанете рано (1го февраля).
Значит и позавтракать успеете, и лабаз сделать, и 2км преодолеть... Всё до обеда.
Вот вам и 13:00 - 14:00, и 6-8 часов после принятия пищи...
ps.
Ну и исследования в теме янежа посмотрите если не влом.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9524.msg638251#msg638251 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9524.msg638251#msg638251)
А то тему Вашу (ни начто не похожую) ждем, ждем, а нету.
Отправлено: ninja - 19.02.18 11:45
Отправлено: Moon - 19.02.18 14:42
Эта запись конкретно говорит о том что накануне (31го) было принято решение: Идти на Отортэн по хребту (а не по долине Лозьвы).Проще, говорите? Может, и проще, но не с их экипировкой. Они были очень слабо оснащены, в их положении - только ночевки в лесу у костра = движение воль границы леса. Или не концом января- началом февраля, самыми тяжелыми и короткими зимними днями .
Вместо того чтобы "вырабатывать новые методы" проторивания снега (в долине Лозьвы) и перебираться через овраги притоков Лозьвы, проще пройти на Отортэн по хребту.
Здесь: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=28 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=28)
и здесь http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=60 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=60)
и здесь см.Карелин Отчет о походе 1959
Кстати, вы, видимо, не поняли, какого черта в дневнике от 31.01. появилась фраза:
Цитирование
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.*ROFL*
Отправлено: ninja - 19.02.18 15:55
Добавлено позже:
Итак , продолжу , а какие фотографии в принципе можно считать за 31 ? и на чем это основано ?
и какие фотографии соотносятся с записями в дневнике ?
зарубки 29 отмечены в дневнике Зины (его видно
зарубки есть на пленке 1 , после них идут фотографии Рустэма в проженной фуфайке , потом карликовые березками у "совета в филях", и как бы "неудачный перевал" - это все один день 30
пленка 5 после засечек не снимали
пленка 3 после засечек не снимали
А знаете почему так мало фотографий после засечек 29 числа ?
потому что 30 они весь день шли , и дошли до перевала в верховья лозьвы
Добавлено позже:
получается помимо того , что запись за 31 сглаживает углы основных непоняток , она единственный аргумент в пользу того , что группа вобще 31 была жива
Добавлено позже:
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы.
Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
остер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Вот на этом то и держатся 99 % догм , и благодаря этим записям туристы выглядят нелепо , исходя из них строятся все версии . И мы еще удивляемся , что загадку невозможно разгадать ?
Отправлено: SKAD - 20.02.18 01:32
я думаю понятно , что я имею ввиду , не увидя палатку и пойдя дальше по направлению от лыжни ,они бы пришли к кедру
Слобцов:Если бы не увидили на восточном, пошли бы осматривать западный, а не к кедру спускаться.
Наш путь с Шаравиным и охотником Иваном лежал на перевал в долину реки Лозьвы и далее на хребет, с которого надеялись в бинокль рассмотреть гору Отортен. На перевале Шаравин, просматривая в бинокль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто, похожее на заваленную палатку.
Отправлено: ninja - 20.02.18 07:41
Если бы не увидили на восточном, пошли бы осматривать западный, а не к кедру спускаться.Я не понимаю суть спора , очевидно , что с перевала в лозьву они или найдут палатку пойдя по хребту,
или спустившись упрутся в кедр . Что там в голове было первично у поисковиков не важно, шансов не найти ребят у них не было , просто они думали что ребята ушли гораздо дальше, не обнаружив ничего на западном, остовалось бы только верховья лозьвы посмотреть.это всего лишь наблюдение из которого можно сделать некоторые выводы
Отправлено: Moon - 20.02.18 08:06
Я не понимаю суть спора , очевидно , что с перевала в лозьву они или найдут палатку пойдя по хребту,Была же наводка от манси в виде лыжного следа в верховьях Ауспии (см.радиограммы), по которой гр. Слобцова туда и двинули с Лозьвы. гр.Слобцова навели на место.
или спустившись упрутся в кедр . Что там в голове было первично у поисковиков не важно, шансов не найти ребят у них не было , просто они думали что ребята ушли гораздо дальше, не обнаружив ничего на западном, остовалось бы только верховья лозьвы посмотреть.это всего лишь наблюдение из которого можно сделать некоторые выводы
Отправлено: ninja - 20.02.18 08:21
Была же наводка от манси в виде лыжного следа в верховьях Ауспии (см.радиограммы), по которой гр. Слобцова туда и двинули с Лозьвы. гр.Слобцова навели на место.спасибо , радиограмма подтвердила , я говорю все правильно : Радиограмма № 24.2 сл. 10-30
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад
след узких спортивных лыж, количество человек не установлено,
следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении
восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать
этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне
хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
во первых лыжня была как я и говорил , от ауспии к перевалу в верховья лозьвы , во вторых в верховьях лозьвы искать собирались
Отправлено: SKAD - 20.02.18 09:34
Я не понимаю суть спораВсё предельно просто - Вы не определились согласны ли с тем, что я написал ранее.
Напоминаю суть:
Если бы не увидили на восточном, пошли бы осматривать западный
Отправлено: ninja - 20.02.18 10:08
Отправлено: SKAD - 20.02.18 19:21
Ответ выше , если вы не спорите о том ,что с перевала в верховья лозьвы приходишь по прямой к кедру, то о чем вы спорите?Хм... Я тоже так умею... - О Вашем ответе, который ещё выше... *THUMBS UP*
Отправлено: ninja - 21.02.18 00:07
Хм... Я тоже так умею... - О Вашем ответе, который ещё выше... *THUMBS UP*Смотрите радиограмму , что я привёл выше , это не интервью еленыпаулы спустя 50 лет, а отчёт по горячим следам, там все сказано куда лыжня идёт и где искать советуют, верховья Лозьвы. А раз вы не спорите , что перевал в верховья лозьвы упирается в кедр , то поисковики не найдя палатку, нашли бы трупы под кедром, даже если и изначально пойдут смотреть следы на западном склоне , не найдя их там , они не могут не осмотреть верховья лозьвы , потому что в том направлении теряется след лыжни
Поэтому у них не было шансов не найти группу.
А поскольку в этой теме так называемая «парадигма»- убийство, то это говорит о том, что убийца хотел , что бы группу не искали долго, и вообще нашли, он дублирует ориентиры, промахнуться не возможно.
Но тема не о том, в этой теме я хочу показать такой вариант событий, где группа не выставляется ленивыми суицидниками, а где чья-то умелая рука , одним росчерком пера этого так легко добивается, что вот уже как 60 лет люди верят, а я не верю.я верю дневнику Зины, фотографиям , и в нормальность ребят , где единственную ошибку они совершили на вокзале в Свердловске
Отправлено: Slalom - 21.02.18 10:54
Типа кто то считает по другому и Н с ними согласен .
Я непонял почему оставленные 55 кг. в яме не лобаз .
Слово чтоли ненравится .
Автор не обьясняет .Высказал мнение , обосновать его даже не пытается .
Спрашивается - Зачем писал ?
Путь лыжни .
Тут вообще непонятно что автор хотел сказать .
Какие то ЕСЛИ .
- Если бы ненашли палатку
- Если бы не пошли так .
Что хочется автору . Зачем эти домыслы . К чему они приводят .
Что изменится в поисках ГД ЕСЛИ мы начнем обсуждать
Варианты которых НЕ БЫЛО .
Следы костра в лобазе .
Опять у автора проблемы .
Типа ненашли его следы .
Аяяй какая недопустимая ошибка .
Что автор хочет этим сказать , какие
выводы можно сделать из этого .
Чем костер лобаза может помочь в раследовании.
Вывод .
Автор сам не понимает зачем начал
Эту тему , для чего и что хотел
Нам рассказать . Это печалит .
Но возможно прочитам мои слова он
сделает выводы .
Отправлено: ninja - 21.02.18 13:17
Автор темы пишет яма это не лобаз .Я пытаюсь в этой теме обосновать своё мнение : что группа не делала лабаз, что группа не халявила на маршруте , а шла согласно графику а может быть быстрее, , что у группы не было никакой неудачной попытки перевалить в верховья лозьвы,что у группы не было и не могло быть мысли ночевать на хребте , тем , что все выводы об этом подкрепляются всего лишь единственной записью за 31 , которой я не доверяю , и считаю ее сфабрикованной, если я это делаю недостаточно доходчиво и убедительно, прошу простить меня за это )
Типа кто то считает по другому и Н с ними согласен .
Я непонял почему оставленные 55 кг. в яме не лобаз .
Слово чтоли ненравится .
Автор не обьясняет .Высказал мнение , обосновать его даже не пытается .
Спрашивается - Зачем писал ?
Путь лыжни .
Тут вообще непонятно что автор хотел сказать .
Какие то ЕСЛИ .
- Если бы ненашли палатку
- Если бы не пошли так .
Что хочется автору . Зачем эти домыслы . К чему они приводят .
Что изменится в поисках ГД ЕСЛИ мы начнем обсуждать
Варианты которых НЕ БЫЛО .
Следы костра в лобазе .
Опять у автора проблемы .
Типа ненашли его следы .
Аяяй какая недопустимая ошибка .
Что автор хочет этим сказать , какие
выводы можно сделать из этого .
Чем костер лобаза может помочь в раследовании.
Вывод .
Автор сам не понимает зачем начал
Эту тему , для чего и что хотел
Нам рассказать . Это печалит .
Но возможно прочитам мои слова он
сделает выводы .
Добавлено позже:
Что же они тогда делали? Если не делали всего того о чем пишет запись за 31( можно придраться к слову если, но ведь все рассуждают с позиции , а если она не подделана, ни вы , ни я не можем доказать не одну из этих позиций)
30 числа , они перешли в верховья лозьвы и встали на ночевку в районе кедра !! Эта идея не новая, но я подхожу к ней с другой стороны, если бы группа шла согласно маршруту в нормальном темпе, они бы как раз там и должны были появится в это время.
и событие тогда начало развиваться совсем в другой локации
Подобное предположение может решить загадку ненайденных пихт , если таковые были.пихты использовали сначала под стоянку , а потом часть из них преобразилась в настил, и что бы никаких сомнений не остовалось, заставили туристов резать ножом березки, мол эти вещи делались в одно время и в одном психологическом состоянии
Отправлено: Вита - 22.02.18 13:34
Поэтому у них не было шансов не найти группу.Зачем огород городить? Какой в этом смысл? Поисковая экспедиция в любом случае нашла бы и палатку и людей из группы Дятлова. Поисковики для этого и отправились в эти места. Если бы прошли мимо палатки, то неизбежно вернулись бы обратно через несколько дней, убедившись, что далее следов группы нет.
А поскольку в этой теме так называемая «парадигма»- убийство, то это говорит о том, что убийца хотел , что бы группу не искали долго, и вообще нашли, он дублирует ориентиры, промахнуться не возможно.
Отправлено: ninja - 22.02.18 14:25
Зачем огород городить? Какой в этом смысл? Поисковая экспедиция в любом случае нашла бы и палатку и людей из группы Дятлова. Поисковики для этого и отправились в эти места. Если бы прошли мимо палатки, то неизбежно вернулись бы обратно через несколько дней, убедившись, что далее следов группы нет.смысл в том , что если считать , что это убийство , то убийца пожелал скорейшего нахождения большей части группы
Отправлено: Вита - 23.02.18 10:27
1. Зачем?
2. Почему не сделать это еще более заметным способом?
Ведь если бы завалилась дальняя стойка палатки, то ее могли бы и не увидеть сразу. А если бы пошли мимо кедра, то скорее всего и не заметили бы заметенные снегом тела.
Отправлено: ninja - 23.02.18 10:40
Но тогда неизбежно возникают два вопроса:1.видимо ему это было выгодно . Должен быть мотив , который обьяснит столь парадоксальное убийство и одновременно желание , что бы место чп поскорее обнаружили.
1. Зачем?
2. Почему не сделать это еще более заметным способом?
Ведь если бы завалилась дальняя стойка палатки, то ее могли бы и не увидеть сразу. А если бы пошли мимо кедра, то скорее всего и не заметили бы заметенные снегом тела.
2Более заметным это каким ? Я считаю , была инсценировка несчастного случая , и инсценировка сделана так , что бы группу поскорее нашли , кроме самых травмированных .И более заметные способы могли не вписаться в картину которую изобразил злоумышленник
вот я про это и пытаюсь сказать , не увидели бы одно , увидели бы другое , злоумышленник дублирует ориентиры
Отправлено: U12 - 23.02.18 11:28
В локации "лабаз" у которой группа провела целый день якобы 1 февраля нет ни одной фотографии ,сложилось впечатление, что снимали камерами в основном в плюсовую (около нулевую) погоду. Однако фото того дня, вроде как, имеются. На них ГД задорно собирается в путь.
Отправлено: ninja - 23.02.18 11:48
сложилось впечатление, что снимали камерами в основном в плюсовую (около нулевую) погоду. Однако фото того дня, вроде как, имеются. На них ГД задорно собирается в путь.обоснование дате какое нибудь имеется ? у меня все просто , есть дневник Зины , в нем за 29 число , говорится про засечки , соответственно фото с засечками это фотографии за 29 число , после этих фот , я насчитал крайне мало фотографий ,что то около пяти , утро день и вечер, которые можно все отнести к 30 числу ! вам же,придется придумывать кучу нелепостей , что бы обьяснить сложившуюся ситуацию ,у меня все просто , шли по графику , 30 мало фотографировали , 31 уже чп стартовавшее совершенно в другой локации
Отправлено: U12 - 23.02.18 12:22
обоснование дате какое нибудь имеется ?вот тут вроде-бы обосновать попытка была
http://taina.li/forum/index.php?topic=443.930 (http://taina.li/forum/index.php?topic=443.930)
Ответ #935
Отправлено: ninja - 23.02.18 12:38
вот тут вроде-бы обосновать попытка былаобоснование так себе , гадание по деревьям . подумайте сами, за три дня группа сфотографировала меньше чем за 29 , какое может быть этому обьяснение ? его ни у кого нет и не будет , потому что придется выдумывать кучу нелепостей . У меня же все просто , есть запись засечек 29 , есть фотографии после засечек их крайне мало , и логичнее что сделаны они были в один день, чем в три , что еще раз ставит под сомнение запись за 31 !
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=443.930[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=443.930[/url])
Ответ #935
более того убийца прекрасно осознавал свою слабость с исправлением даты , и что бы оболгать Зину и ее запись (якобы она ошиблась в дате , чего быть не могло , у Юры в тот день был др ) был создан дневник неизвестного , там пытаются представить события 29 числа как будто они произошли 30 , а так же представить группу как ленивую и разобщенную , дневник неизвестного писал убийца ! и вечерний отортен тоже !
Отправлено: Vasya - 23.02.18 12:49
Отправлено: ninja - 23.02.18 13:04
Отправлено: U12 - 23.02.18 13:15
Отправлено: ninja - 23.02.18 13:18
странно, очень странно то, что нет фото лабаза. Создано самими рукотворно и не запечатлён результат? Однако результаты чужой работы он фоткали :(все странности разрешаются , если допустить , что запись за 31 сфабрикована , что они не были в локации "лабаз" ,по этому и фотографий и записей нет , последние фотографии туристов - установка палатки после перевала ! где ? где угодно , но только не на склоне
собственно все записи и фотографии прекращаются после 30 числа , и после подхода к хребту , логичнее всего , что после перевала они прожили меньше суток
Добавлено позже:
я продолжу :
туристы умерли спустя 6-8 часов после принятия пищи , это значит , что после того как вся группа поела , убийца проявил себя и достаточно быстро подавил их сопротивление и уничтожил .Имитация несчастного случая в горах , ХАЛАТНОСТЬ , со стороны группы ! Вариантов старта событий не так много , с вероятностью 90% это происходило после плотного завтрака,завтрака 31.причем события развивались очень стремительно, в любых версиях ,потому что после еды им нужно подняться устанавливать палатку на хребет , а так же продолжать дальше действовать , у них очень мало времени ! но его достаточно , что бы убить часть группы , другую часть заставить ее закапать , замести следы стоянки , заставить поднять туристов палатку на хребет,а там глядишь и ноги вспотеют , и давай туристов вниз кого в валенке , кого в носке одном
Отправлено: Вита - 25.02.18 22:48
странно, очень странно то, что нет фото лабаза. Создано самими рукотворно и не запечатлён результат?Может, просто, темно было?
Отправлено: U12 - 25.02.18 23:03
Может, просто, темно было?по легенде от лабаза уходили в районе полудня; и фото палатки вроде как есть; т.е. все благоприятствовало съемкам...
Отправлено: ninja - 25.02.18 23:10
по легенде от лабаза уходили в районе полудня; и фото палатки вроде как есть; т.е. все благоприятствовало съемкам...а так же записям , которых нет )
вот и приходится наделять туристов странными поступками , которые они будучи в здравом рассудке не совершали бы . Но ведь проще придумывать какие туристы дураки , чем проработать вариант где они не делают глупостей
Отправлено: Albert - 26.02.18 00:57
странно, очень странно то, что нет фото лабаза. Создано самими рукотворно и не запечатлён результат? Однако результаты чужой работы он фоткалиНет снимков в нашем распоряжении.
Логические рассуждения приводят к пониманию точного отсутствия (потери, изъятия) не менее 2х-3х пленок, которые были в распоряжении следствия. А сколько их было вообще не знает никто. Кто-то из ветеранов вспоминал, что весной 59-го по рукам студентов в институте и общагах ходили не только отдельные фото, но и некоторые пленки дятловцев.
Отправлено: ninja - 26.02.18 08:11
Мое мнение : записи были , и были удалены . самое интересное что запись за 28 никакой угрозы убийце не представляла , а что могло быть 29,30 ? ну например все те же засечки , что след манси кончился , тогда бы было целых два свидетельства против записи за 31 , а получилось наоборот , два свидетельства против Зины , но какие ? дневник неизвестного и запись за 31 , которым доверия нет и быть не может !
Добавлено позже:
Нет снимков в нашем распоряжении.даже если это и так , то настораживает , что пропадает не всякие там документы о радиациях и прочих травмах, а общий дневник , вечерний отортен , еще вот пленки
Отправлено: ninja - 27.02.18 09:48
вот еще интересное из уд : Вход палатки был обращен к перевалу. с перевала ее и заметили
вот и получается - прямо пойдешь , кедр найдешь
влево посмотришь - палатку увидишь
Отправлено: Саша Ветер - 27.02.18 18:24
И что вы думаете по отсутствию записей Люды?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Не хватает двух плёнок Дятлова... одной Золотарева.. И одной Рустема... причём три из них находились заряженными в фотоаппаратах.. И отражали события за 30... и 31
Отправлено: ninja - 27.02.18 18:35
Отправлено: Саша Ветер - 27.02.18 18:38
Могла ли Люда чётко описать встречу с убийцами и назвать их по именам..?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, встретили их 29... И они повели их как проводники..?
Отправлено: ninja - 27.02.18 18:39
*SMOKE*Могла и она это сделала : этого Зололоторева никто не хотел брать с собой
Могла ,ли Люда чётко описать встречу с убийцами и назвать их по именам..?
Отправлено: Саша Ветер - 27.02.18 18:54
И какая связь Золотарева... и людей в лесу...?
Отправлено: ninja - 27.02.18 18:55
*SMOKE*Ну наверно какая то имелась, не просто же так в верховьях лозьвы оказался труп гены
И какая связь Золотарева... и людей в лесу...?
И это мог быть кто то с 41, кто был в командировке в даты когда туристы вышли с 41 и до 1 , возможно и для него делалось алиби привязкой даты гибели к ночи с 1 на 2
Отправлено: Саша Ветер - 27.02.18 18:57
Действительно, из леса за дятловцами Наблюдают... и какая связь?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Допустим, что это так... но где труп Золотарева?
Отправлено: ninja - 27.02.18 19:01
А был ли труп ? Гена 172 см роста это кто угодно но не Сёма 176+
Отправлено: Саша Ветер - 27.02.18 19:01
Его не нашли? Он был в другом месте? Но как же вещи? Ведь на трупе гены его вещи... или вы думаете что он переоделся..
Отправлено: ninja - 27.02.18 19:03
*SMOKE*Да я именно так и думаю , Он переоделся
Его не нашли? Он был в другом месте? Но как же вещи? Ведь на трупе гены его вещи... или вы думаете что он переоделся..
Отправлено: Саша Ветер - 27.02.18 19:04
То что они есть это фактология... На фотографиях видно... и не в одном месте... назовите причины на основании которых вы подозреваете Золотарева...
Отправлено: ninja - 27.02.18 19:09
*SMOKE*Дневники, фотографии, слова Золотарёва о том , что об этом походе будет говорить весь мир,сама возможность подобного человека совершить подобное злодеяние( калиграфический почерк, боевой опыт, институт физ культуры и фармацевтика),та самая плёнка с надписью Золоторёв . Само поподание этого человека в группу под надуманным предлогом
То что они есть это фактология... На фотографиях видно... и не в одном месте... назовите причины на основании которых вы подозреваете Золотарева...
Отправлено: ninja - 28.02.18 22:48
Логичный вопрос : а кто же писал вечерний отортен ? да еще и с датой 1 февраля , если предположительно к вечеру 31 вся группа была мертва ? писать мог только убийца . Видимо , ему было очень важно свести все к дате в ночь на 2 февраля.
Итак злоумышленник задал самую настоящую армянскую загадку :
мы думаем , что группа умерла с 1 на 2
мы думаем , что это происходило ночью
мы думаем , что группа еле плелась и не могла преодолеть холм
мы думаем , что группа друг с другом ругалась и принимала странные решения
почему ? потому что убийца этого хочет
считайте фактом , что убийца пожелал скорейшего нахождения большей части группы :
с перевала видна палатка ,
если идти прямо с перевала упрешся в кедр
если идти по кромке леса найдут Игоря Дятлова
куда не пойди , найдешь следы группы !!!!!
Отправлено: Вита - 02.03.18 00:52
кто же писал вечерний отортен ? да еще и с датой 1 февраля , если предположительно к вечеру 31 вся группа была мертва ? писать мог только убийцаКак он мог это сделать?
Отправлено: ninja - 02.03.18 07:52
Как он мог это сделать?Что именно ?
Отправлено: ninja - 02.03.18 22:55
1.Группа через холм перевалить пыталась , значит следующая локация по маршруту 4 пл , что установлено в уд .
2.предыдущая стоянка находится за приблизительно 5 км от "перевала", в месте где они уже свернули с ауспии.
3.после ночевки они доходят до границы леса , Зина в этот момент пишет дневник : "сегодня наверно будем строить лабаз" , на этом ее дневник заканчивается .
4.предположение : пока часть ребят которая ходила на разведку , товарищ представившейся Сашей рассказал все прелести лабаза , который в планы не входил и Зина даже готова была ему поверить , но вот вернулся Дятлов и был ошарашен подобным предположением , что собственно и зафиксировано на будуражующей умы фотографии "филей" , естественно он против , световой день близится к концу.
они не меняют планы и идут в верховья лозьвы с целью встать на ночевку или лагерем перед восхождением на отортен, доходят до оврага 4пл , расчищают , утаптывают снег под палатку , трое рубят елочки для подушки под палатку ,ложаться спать , дятлов пишет : об устройстве лабаза даже думать не приходится , Спускаемся на юг - в долину Ауспии. и описывает снегопадное место.
если допускать , что запись исправлена или дописана , она заканчивается на лабазе, дальше начинается бред , с которого начинаются все версии, все встает на места
вот вам две фотографии , четыре стрелочки
Добавлено позже:
если это не разгадка , я не знаю тогда что
Отправлено: SKAD - 03.03.18 00:14
мы думаем , что это происходило ночьюНда? Ну и как же убийца заставил босых снег месить? Это ночью следов не видно, а днём можно ступать след в след. ;D
Отправлено: ninja - 03.03.18 00:29
Нда? Ну и как же убийца заставил босых снег месить? Это ночью следов не видно, а днём можно ступать след в след. ;Dкак заставил босых снег месить ?так же как резать ножом березки и так же как закапывать своих мертвых товарищей и тащить палатку со всеми вещами на хребет , если они в начале, как утверждает Иванов : закапывали своих товарищей , то готов поспорить за раз они все вещи не унесут , а обратно можно и босиком пройтись , как раз ноги вспотели
а то что было днем , так это говорит состояние их желудков , они не успели поужинать , но тем не менее все перед смертью поели , а еще попили , а пили судя по состоянию мочевых пузырей они много
Отправлено: SKAD - 03.03.18 00:37
как заставил босых снег месить ?Ну, да, об этом я и спросил, а Вы и не ответили. *NO*
Отправлено: ninja - 03.03.18 00:40
Ну, да, об этом я и спросил, а Вы и не ответили. *NO*физически и психологически
Отправлено: SKAD - 03.03.18 00:41
физически и психологическинапример?
Отправлено: ninja - 03.03.18 00:48
например?разделяй и влавствуй
Отправлено: SKAD - 03.03.18 00:51
разделяй и влавствуйЭто флуд! Запрещено даже в своей версии! Кроме флуда что-нибудь могёте? 8-)
Отправлено: ninja - 03.03.18 00:56
Это флуд! Запрещено даже в своей версии! Кроме флуда что-нибудь могёте? 8-)стоп
в чем флуд ? простой вопрос , простой ответ . физически - бил и убивал . психологически - мучал и грозил мучать еще сильнее
простой вопрос как ? простой ответ : разделяй и властвуй
сами даже за вырваную из контекста фразу постоять могете ?
Отправлено: SKAD - 03.03.18 01:02
стопСовершенно верно, ответ в такой форме никакой конкретики не несёт, а значит флудом и является.
в чем флуд ? простой вопрос , простой ответ . физически - бил и убивал . психологически - мучал и грозил мучать еще сильнее
простой вопрос как ? простой ответ : разделяй и властвуй
сами даже за вырваную из контекста фразу постоять могете ?
Отправлено: ninja - 03.03.18 01:04
Совершенно верно, ответ в такой форме никакой конкретики не несёт, а значит флудом и является.какую конкретику вы хотите ? каким образом он их бил , убивал и мучал ?
флуд на секундочку, это сообщение не по теме , чем мои ответы не являются
Отправлено: SKAD - 03.03.18 01:06
какую конкретику вы хотите ?Он прямым текстом запретил след в след ступать?
Отправлено: ninja - 03.03.18 01:08
Он прямым текстом запретил след в след ступать?да
Отправлено: SKAD - 03.03.18 01:10
даА какая ему была разница?
Отправлено: ninja - 03.03.18 01:17
А какая ему была разница?имитация несчастного случая : группа разобщенных лентяев , не смогла перевалить холм , сбросила лишнего , возможно задумав провести лихо время не хребте , в дали от дома , остановилась поспать на хребте , переоцинила свои возможности , разбежалась от бушующей стихии , а потом передралась из за одежды , где победившие завладели ею , проигравшие умерли ,выжившие ушли обратно к палатке , а выигравшие пропали под завалом
вся это история пронизана дискредитацией группы
Отправлено: LANDAU - 03.03.18 01:32
Оффтоп (текст не по теме)Вот при всем моем категорическом (т.е. совсем и напрочь!!) неприятии ключевого/основного вывода версии Ninja, не могу не признать, что немалое количество промежуточных выводов и рассуждений в предлагаемой им логике развития трагических событий - весьма и весьма конструктивны и содержательны... респект! Но. По моему мнению, все это представляет пользу только для тех, кому вообще интересно видеть все новое, нестандартное, креативно-конструктивное и только для тех, кто продолжает сомневаться во всем и поэтому продолжает непрерывный поиск ответов. А вот для тех, кто уже сделал свой выбор в версиях гибели ГД, причем в полъзу любой из имеющихся - что Ninja, что Буянова, что Ракитина - вот для таких, УЖЕ определившихся - все пофиг, как и все аргументы, находки, вместе с мириадами слов и идей, озвученных вышеуказанными авторами версий. Их цели просты, как три копейки - а)разрушить чужое б) укрепить свое. Причем самый оптимальный и энергосберегающий путь - за счет деструктивных усилий в а) , т.е. никак не за счет энергоемких креативно-созидательных процессов в б). Вот и вся суть подавляющего большинства "дискуссий" на тематических ветках. Печально... т.к. чисто по факту, получается что цели сомневаться, мучаться, думать и анализировать - в принципе почти ни у кого нет... а зачем?? Ведь логика проста : "с этим кексом" - все понятно, куча нелогичностей и проколов, а вот с моей версией и выводами - ну я же прав стопудово!!, а как иначе?
P.S. Заранее извиняюсь за оффтоп...
хотя нифига это НЕ оффтоп!)))
P.S. Заранее извиняюсь за оффтоп...
хотя нифига это НЕ оффтоп!)))
Отправлено: SKAD - 03.03.18 01:33
имитация несчастного случая : группа разобщенных лентяев , не смогла перевалить холм
в этой теме я хочу показать такой вариант событий, где группа не выставляется ленивыми суицидникамиТеперь попробуйте одно с другим увязать!
Отправлено: LANDAU - 03.03.18 02:40
Цитата: ninja - сегодня в 01:17Не ожидал
имитация несчастного случая : группа разобщенных лентяев , не смогла перевалить холм
Цитата: ninja - 21.02.18 00:07
в этой теме я хочу показать такой вариант событий, где группа не выставляется ленивыми суицидниками
Теперь попробуйте одно с другим увязать!
Отправлено: Moon - 03.03.18 06:26
Нда? Ну и как же убийца заставил босых снег месить? Это ночью следов не видно, а днём можно ступать след в след. ;Dзачем ступать след в след? С какой целью?
Отправлено: SKAD - 03.03.18 08:21
Вы сами то поняли контекст цитат вами приведенных?Каждой в отдельности? Конечно!
Или ваша цель гораздо проще и незамысловатей?))))))Проще некуда - продемонстрировать, что одновременно в одной версии они сосуществовать не могут.
зачем ступать след в след? С какой целью?С целью бережного отношения к своему здоровью. Под снегом может камень оказаться - можно оступиться и ногу подвернуть.
Да и легче ведь идти. Вы не находите?
Отправлено: ninja - 03.03.18 08:35
Теперь попробуйте одно с другим увязать!А что у вас не вяжется , я заявил , что в этой теме группа не будет выставляться мной как ленивые суицидники, что собственно и произошло, я предполагаю что группа шла без задержек , что холм она перевалила, что яму не делала, и на склоне ночевать не собиралась
Другое дело, что убийца хочет , что бы мы с вами так думали-имитация чп
В чем противоречие по вашему?
Отправлено: salana45 - 03.03.18 08:49
зачем ступать след в след? С какой целью?Вы в своем фатерлянде никогда по снегу, что ли, не ходили? Идти проще, очевидно же.
Отправлено: SKAD - 03.03.18 14:50
А что у вас не вяжется , я заявил , что в этой теме группа не будет выставляться мной как ленивые суицидники, что собственно и произошло, я предполагаю что группа шла без задержек , что холм она перевалила, что яму не делала, и на склоне ночевать не собираласьЯ как-то неразделял Вас и Вашу версию.
Другое дело, что убийца хочет , что бы мы с вами так думали-имитация чпЗачем же он делает фотосессию на которой дятловцы дружно (!) чистят место под палатку?
В чем противоречие по вашему?
Надо было, чтоб часть копала, а другие маялись дурью, ну, там, кидались снегом, кому в глаз попали - вот и конфликт!
Отправлено: ninja - 03.03.18 15:12
Я как-то неразделял Вас и Вашу версию.Зачем же он делает фотосессию на которой дятловцы дружно (!) чистят место под палатку?в моей версии туристы не выглядят ленивыми суицидниками , такими их делает убийца , вот смысл двух фраз вырванных вами из контекста , в которых нет никаких противоречий
Надо было, чтоб часть копала, а другие маялись дурью, ну, там, кидались снегом, кому в глаз попали - вот и конфликт!
читайте внимательно тему , я предполагаю , что фотография установки сделана не на склоне , и не 1 февраля , а в овраге 4пл и 30 января , пока еще трагедия не начала развиваться
Отправлено: SKAD - 03.03.18 15:22
читайте внимательно тему , я предполагаю , что фотография установки сделана не на склоне , и не 1 февраля , а в овраге 4пл и 30 января , пока еще трагедия не начала развиватьсяУж будьте тогда любезны - про палку-крест расскажите! :)
Отправлено: ninja - 03.03.18 15:23
Уж будьте тогда любезны - про палку-крест расскажите! :)а что вам про нее рассказать ? немного не понимаю смысла вопроса , почему палка крест оказалась воткнута на фотографии установки , и по итогу на склоне х-ч ?
Отправлено: SKAD - 03.03.18 15:26
а что вам про нее рассказать ? немного не понимаю смысла вопроса , почему палка крест оказалась воткнута на фотографии установки , и по итогу на склоне х-ч ?Ну, правильно!
Отправлено: ninja - 03.03.18 15:30
Ну, правильно!а в чем с ней проблема то ? я так понимаю палку использовали , что бы натянуть палатку , это нужно было сделать как и при стоянке в 4пл , так и при имитации чп на склоне
Отправлено: SKAD - 03.03.18 19:17
а в чем с ней проблема то ? я так понимаю палку использовали , что бы натянуть палатку , это нужно было сделать как и при стоянке в 4пл , так и при имитации чп на склонеДа в том, что нигде ранее я такого мнения не встречал, равно как и аналогичных конструкций на других фотографиях.
Отправлено: ninja - 03.03.18 19:38
Да в том, что нигде ранее я такого мнения не встречал, равно как и аналогичных конструкций на других фотографиях.то что не встречали , еще не значит , что оно не верное , не так ли ?
на других на каких ? на фотографиях палатки из архива Иванова , лыжные палки все так же торчат из земли около палатки
Добавлено позже:
Отправлено: vetka - 03.03.18 23:47
кмк не нужно зацикливаться на этой палке ,воткнули и воткнули
Отправлено: ninja - 04.03.18 00:38
исходя из логики развития событий , установка палатки это финал трагедии , где в живых осталось 3-4 , туристы на протяжении трагедии были полностью деморализованы , силы на исходе , никаких сомнений , умрут все и скоро , и вот в этот момент туристы отказываются подчинятся , видимо отчасти поняв в какой "несчастный случай" им предстоит попасть и что терять уже вобщем то нечего , я не знаю как , но они рвут растяжки и отказываются продолжать установку ,для этого и обрезается лыжная палка ,что бы хоть как то попробовать установить палатку ,поэтому и пробита голова у Слободина, но не вышло , палатка так и осталась недоустановленной , зато туристы в ней чего только не делали , и переодевались , и кушали , и вечерний отортен рисовали , а потом резали ее , и фонарик положили , что бы никаких сомнений не оставалось ,что было темно
Отправлено: U12 - 04.03.18 01:02
вот в этот момент туристы отказываются подчинятсявот тут все и упирается в вопрос. Кому? И дальше, как правило банальная схема: зэка, МО, шпиены и иже с ними. У Вас что-то оригинальное?
Отправлено: ninja - 04.03.18 01:04
вот тут все и упирается в вопрос. Кому? И дальше, как правило банальная схема: зэка, МО, шпиены и иже с ними. У Вас что-то оригинальное?читайте пожалуйста внимательнее тему , по сути уже все обозначено в ответе Саше Ветру
Отправлено: U12 - 04.03.18 01:12
все обозначено в ответе Саше Ветруобозначено "они". Кто "они"?
Отправлено: ninja - 04.03.18 01:17
обозначено "они". Кто "они"?Вы невнимательны, ответ 52
Отправлено: U12 - 04.03.18 01:25
Отправлено: ninja - 04.03.18 01:30
спс. Нашел. Но там еще упоминание о сообщниках. И вообще. Сдается, ваять такую версию нужно с этаким солидным козырем в рукаве. Ну, типа, не известный широко факт биографии или другой компромат. А иначе на "поклеп" будет смахивать.Козырь имеется, целая улика, всем известная и факты биографии всем известные , ничем секретным я не владею
Отправлено: ninja - 04.03.18 22:48
исправить записи в дневнике может только тот , кто обладает каллиграфическим почерком
6-8 часов после еды , 1 л в мочевом пузыре Дятлова
уважаемый academil высказал мнение , что группа была отравлена алкалоидом растительного происхождения , от этого столь значительные показатели мп у туристов , предположение до сих пор не опровергнуто , внятного обьяснения откуда у Дятлова литр мочи так и не последовало .
предположение : за завтракам 31 группа была отравлена , отравить группу может только тот, кому группа доверяет , пока яд не подействовал , убийца разделяет группу под любым предлогом,разделить группу может тоже человек которому они доверяют ,скорее всего он отделил девушек ,после проявляет себя в полной мере , первые жертвы , Тибо бриньоль , Дорошенко,Дубинина, показатели мп у них минимальны . оказать достойное сопротивление туристы , будучи отравлены не в состояние , убийца занимает выгодную для него позицию , бьет по слабому звену ,девушкам,туристы не могут оказывать достойного сопротивления ,Тибо и Дорошенко мертвы (основная мощь группы, убийца понимал кто для него представляет наибольшую опасность)демонстративная казнь Дубининой , угрозы подобной участи Колмогоровой , после безуспешных попыток оказать сопротивление , туристы подчиняются
Отправлено: U12 - 04.03.18 23:08
исправить записи в дневникена исправление дневников нужно время. Когда?
Отправлено: ninja - 04.03.18 23:14
на исправление дневников нужно время. Когда?там разве много исправлений ? всего то пару фраз дописали , дату подтерли , исправление легким касанием , пару фраз добавить , пару дат изменить , и имеем что имеем
сколько на это времени нужно ? минуту - две ?
а кто должен был быть дежурным в эту ночь ? за смену можно и дневник неизвестного написать
а под конец , после установки палатки , замерзшими руками и вечерний отортен изобразить
Отправлено: U12 - 04.03.18 23:36
Отправлено: ninja - 04.03.18 23:40
ну вот, это совсем другое дело. Когда герои замоделированы во времени и в пространстве, можно что-то обсуждатья ничего не понял из того , что Вы написали ,простите
Отправлено: U12 - 05.03.18 00:17
я ничего не понял из того , что Вы написалисорри меня тоже
Отправлено: Вита - 05.03.18 07:27
31 группа была отравлена , отравить группу может только тот, кому группа доверяет , пока яд не подействовал , убийца разделяет группу под любым предлогом,разделить группу может тоже человек которому они доверяют ,скорее всего он отделил девушек ,после проявляет себя в полной мере , первые жертвы , Тибо бриньоль , Дорошенко,Дубинина, показатели мп у них минимальны . оказать достойное сопротивление туристы , будучи отравлены не в состояние , убийца занимает выгодную для него позицию , бьет по слабому звену ,девушкам,туристы не могут оказывать достойного сопротивления ,Тибо и Дорошенко мертвы (основная мощь группы, убийца понимал кто для него представляет наибольшую опасность)демонстративная казнь Дубининой , угрозы подобной участи Колмогоровой , после безуспешных попыток оказать сопротивление , туристы подчиняютсяДля мня Ваша версия как сон сюрреалиста в лунную ночь. Не понятно абсолютно ничего.
Отправлено: ninja - 05.03.18 08:16
Для мня Ваша версия как сон сюрреалиста в лунную ночь. Не понятно абсолютно ничего.Не стесняйтесь, спрашивайте, что именно вам не понятно?
Отправлено: Вита - 05.03.18 22:26
- Что значит разделил группу? Куда одна часть пошла, куда другая? Вообще две части или три - четыре -пять? Как можно было контролировать разделенную группу?
- Что значит отделил девушек? Откуда отделил? Кто где находился и чем занимался?
- Первыми жертвами Вы называете ТибоБриньоль , Дорошенко, Дубинину, но разве они по-Вашему же не в разных частях группы? Девушек отделили вот...
- Чем отравили?
- Что дописали в дневниках?
- Откуда взялись злоумышленники и куда бесследно исчезли?
и вообще...
Отправлено: ninja - 05.03.18 23:49
Как оно всё по-вашему физически происходило непонятно. Вот хотя бы:Разделил группу - под любым предлогом позвал Тибо куда угодно, хоть на шутливую фотосессию, нет больше тибо
- Что значит разделил группу? Куда одна часть пошла, куда другая? Вообще две части или три - четыре -пять? Как можно было контролировать разделенную группу?
- Что значит отделил девушек? Откуда отделил? Кто где находился и чем занимался?
- Первыми жертвами Вы называете ТибоБриньоль , Дорошенко, Дубинину, но разве они по-Вашему же не в разных частях группы? Девушек отделили вот...
- Чем отравили?
- Что дописали в дневниках?
- Откуда взялись злоумышленники и куда бесследно исчезли?
и вообще...
Спустя время группа озадачится их отсутствием и пойдёт проверить, но уверен не всем составом , следующие жертвы , считайте почти пол группы списано одним маневром, и ему не надо контролировать группу, ему надо контролировать девушек
Отделил девушек, значит отделил от группы, взял в заложники
А какие проблемы разложить труппы по разным местам ?вернее заставить самих же ребят этим заниматься , конкретно оврагом
Складывается впечатление что вы читали только последнее сообщение и то , невнимательно , моё (хотя оно не моё) предположение -
отправили алкалоидом растительного происхождения
Про то что было исправлено в дневниках и главное зачем,написано очень много, перечитайте тему,она не такая уж и большая
Про злоумышленника тоже найдёте
Отправлено: Вита - 06.03.18 20:38
Отправлено: ninja - 06.03.18 20:45
То есть Вы полагаете убийцей невероятно сильного маньяка хорошо разбирающегося в химии-биологии? %-)можно и так сказать , не уверен только в "невероятно сильный"
Отправлено: ninja - 26.03.18 23:39
а по моему развитию событий, Владимиров не ошибся,чп происходило 31 января,ракету могли пускать в трагические события
Отправлено: ninja - 23.04.18 20:59
Отправлено: ninja - 16.05.18 19:49
хочу принести свои извинения Семену Золотореву и всем его родственникам,за обвинения в причастности к гибели группы Дятлова,простите,я ошибалсяберу свои слова обратно , днк экспертиза, родство исключено!!!!!
читайте тему внимательно !!!! на мой взгляд на данный момент она самая вероятная!!!!!!!!
УБИЙЦА ЗОЛОТОРЕВ !!!!!!!
Отправлено: Саша Ветер - 17.05.18 00:35
Иван, почему так категорично? А кто убил Золотарева?
Отправлено: ninja - 17.05.18 01:03
30 января
группа идет от ночевки с "поворота с ауспии в сторону нынешнего"перевала Дятлова",между двумя незначительными высотами,приходят к границы леса,где часть группы ушла на разведку,а часть осталась,в этот момент произошел разговор о лабазе,что зафиксировано в дневнике Зины-"сегодня наверно будем строить лабаз".Часть группы,что уходила на разведку ,в том числе руководитель вернулись,произошел неприятный разговор Дятлова с Золоторевым,о том что нужно сделать лабаз,это зафиксировано на фото "совет в филях",группа идет согласно графику(даже с опережением) и маршруту, группа идет к 4пл и встает там на ночевку,появляется фраза"об устройстве лабаза даже думать не приходится" .дежурный Золоторев,пишется дневник неизвестного.
31 января
группа успешно завтракает,о чем говорит состояние их желудков,и у нас есть 6-8 часов,что бы все пришло к тому,что мы имеем по итогу
итак мой вариант:
Золоторев отходит от группы с Тибо и например Дубининой, под любым предлогом(например шутливая фотосессия) и там убивает Николая ударом обуха топора в голову,а потом жестоко расправляется с Дубининой. Пойдет ли вся группа искать пропавших товарищей?Возможно они услышат крик,первый крик,второго не будет по известным причинам,допустим нет,допустим что пошли Дорошенко и Зина Колмогорова(что вполне могло быть),после подавления Юры,Зина берется в заложники,и расстановка сил не в пользу оставшейся группы,Юра,Николай-убиты,Люда-растерзана,Зине грозит та же участь,в живых пятеро,одна в заложниках,обладая навыками боя с палкой,Золотореву в удобной позиции,например пригорок кедра ,по силам сдерживать четверых оставшихся мужчин(кто владеет силой победит одного,кто силен умом победит тысячи).
Группа подчиняется,заметает следы стоянки,закапывает мертвых товарищей,режет березы ножом,далее он заставляет их собрать все вещи и отнести на итоговое мп,как он это мог сделать ? варианты разные,главное у него это получилось(а вчетвером за раз все вещи не унести,вниз можно и без обуви пройтись)но вот на моменте финальной установки палатки группа неожиданно отказывается выполнять требования,понимая в какой "несчастный случай" им предстоит попасть,они рвут?режут?я не знаю как им это удалось,но растяжки порваны,Золоторев демонстративно убивает Рустэма,но группа все равно не подчиняется,обрезается лыжная палка,но палатку установить так и не удалось,далее он душит в снегу до потери сознания ,и оставляет замерзать растаскивая труппы по итоговым точкам
пишется вечерний отортен,уже замерзшими руками,спирт пьется,корейка закусывается
и заканчивается все спуском,ямой с продуктами именуемой "лабаз"
вот такие вот дела уважаемые исследователи
Отправлено: Саша Ветер - 18.05.18 03:04
Хорошо Иван, допустим вы близки к истине и в гибели группы виновен Золотарев... Давайте немного по порядку... почему вы подозреваете Золотарева? Или человека похожего на Золотарева? Давайте разберёмся а кто убивал? Золотарев или неизвестный назвавшийся Золотаревым? Вот что у вас в голове? И на основании чего у вас такие мысли в головном мозге? Экспертизы ДНК не было... и все это фейк... Вы можете доказать что была экспертиза ДНК... и именно с фрагментом кости Трупа из могилы Золотарева? Не можете... так вот я говорю что это фейк..
Добавлено позже:
*SMOKE*
То что Золотарев мог оказаться ушибленным на всю голову это вероятно... но в ваших мазках на чистом полотне... нет реальной гармонии...
Отправлено: ninja - 19.05.18 16:44
*SMOKE*подозреваю потому , что считаю дневники исправленными и подделанными,это мог осуществить человек,который обладал каллиграфическим почерком,которым и является Золоторев
Хорошо Иван, допустим вы близки к истине и в гибели группы виновен Золотарев... Давайте немного по порядку... почему вы подозреваете Золотарева? Или человека похожего на Золотарева? Давайте разберёмся а кто убивал? Золотарев или неизвестный назвавшийся Золотаревым? Вот что у вас в голове? И на основании чего у вас такие мысли в головном мозге? Экспертизы ДНК не было... и все это фейк... Вы можете доказать что была экспертиза ДНК... и именно с фрагментом кости Трупа из могилы Золотарева? Не можете... так вот я говорю что это фейк..
Добавлено позже:
*SMOKE*
То что Золотарев мог оказаться ушибленным на всю голову это вероятно... но в ваших мазках на чистом полотне... нет реальной гармонии...
потому что,пленка с нацарапанной фамилией Золоторев - улика оставленная ребятами для нас с вами
я считаю,что убивал Золоторев,который был учителем в Лермонтове , и который пошел с группой в поход
Отправлено: ninja - 26.06.18 12:14
Отправлено: Laura - 26.06.18 14:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=677633)
Отправлено: Дед мазая - 26.07.18 14:39
Отправлено: ninja - 26.07.18 18:10
Раз тема про лабаз, спрошу тут. Много прочитал и совсем запутался. Этот самый лабаз находится там где должен быть в смысле обратного маршрута группы с Отортена?Мое мнение,что маршрут группы,после отортена,проходил на западе гух,лабаз(вернее то что им называют) в том месте где его нашли противоречит плану похода,дневникам группы и здравому смыслу.
Отправлено: Дед мазая - 26.07.18 18:32
Мое мнение,что маршрут группы,после отортена,проходил на западе гух,лабаз(вернее то что им называют) в том месте где его нашли противоречит плану похода,дневникам группы и здравому смыслу.А если идти было тяжелее, чем они планировали и они изменили планы? К примеру, маршрут остался тот же, но решили разгрузиться раньше, а потом с обратного маршрута отправить 3-4 человека за продуктами в этот лабаз. Не могла так быть?..
Сам понимаю, что не могло. 55 кг если поделить на 9 человек - это по 6кг на каждого. Стоило ли делать крюк из за этого?
Отправлено: ninja - 26.07.18 18:45
Отправлено: salana45 - 26.07.18 18:53
Много прочитал и совсем запутался. Этот самый лабаз находится там где должен быть в смысле обратного маршрута группы с Отортена?Ну, то, что запутались, это не мудрено - когда люди, ни разу не ходившие в лыжные походы всерьез пытается о нем рассуждать, то выходит не очень... Я сам часто их ваще не понимаю
Что касается склада продуктов, то место совершенно правильное.
Во-первых, в радиалку на Отортен тащить все добро никакого смысла нет, ибо все равно назад возвращаться.
Во-вторых, оставлять всё наверху на продуваемом склоне нельзя, хотя это было бы удобней - банально может ветром все сдуть. Мы так оставляем вещи и все остальное на голом склоне, но мы такие вещи заранее планируем: мелочь кладется в мешок, и крепится к склону ледобурами, чтоб не сдуло, крупные также привинчиваются ледобурами, - тогда можно и на ветру на голом склоне все бросать и спокойно уходить хоть на два дня. У дятловцев никаких ледобуров не было, а потому, не было и выбора, где оставлять ненужные для радиалки вещи - только в лесной зоне.
Единственно, что надо было соорудить лабаз, а не зырывать все добро в снег, ибо звери могли все продукты если не сожрать, то попортить уж точно. На голых же склонах звери, как правило, не ходят - там их добычи нет, ибо ей не чем там питаться, а потому и хищникам там делать тоже нечего. А значит можно бросать все и без лабаза.
В общем, место абсолютно правильное, тут даже вариантов никаких, способ хранения - нет. Все остальное - от лукавого.
Отправлено: ninja - 26.07.18 19:10
Отправлено: Дед мазая - 26.07.18 19:27
Ну, то, что запутались, это не мудрено - когда люди, ни разу не ходившие в лыжные походы всерьез пытается о нем рассуждать, то выходит не очень... Я сам часто их ваще не понимаюТак потому и спрашиваю, так как в походы не ходил и на лыжах не стоял...
А сколько километров им пришлось бы делать крюк на обратном пути к этому лабазу? Если 2-3 км, то могли и сделать там лабаз. Если 10-15км, то вряд ли. А то я и на картах местности не шибко ориентируюсь...
Если строго на обратном пути расположен лабаз, то вопросов нет...
Отправлено: salana45 - 26.07.18 20:27
А сколько километров им пришлось бы делать крюк на обратном пути к этому лабазу?Да не помню уж, пару километров максимум, - я ж карту с предполагаемым маршрутом, основанном на документах, рисовал где-то тут. Причем это - налегке, что на лыжах, не утопая по колено в снегу, просто легкая прогулка в удовольствие. Особенно, после тяжелой тропежки и неподъемных рюкзаков. И минут 20 времени.
Да хоть бы и 10 км (чего точно не просматривается)- лучше пройти лишние 10 км налегке, чем переть в радиалку туда-обратно абсолютно ненужную тяжесть. Выбор и в таком случае однозначный.
И да, - пять кило (хотя груза на человека оставалось в лесу гораздо больше, умножайте на три минимум) это очень немало для многодневного похода.
Почему не пять кило на челова - да потому что и сейчас у нас при автономе такой длительности, рюкза к не весит меньше 30 кг. При том, что и снаряга, а палатка, и продукты сейчас значительно легче. А взяли они с собой лишь палатку, печку, одеяла, мелочевку всякую и минимум продуктов. А основной вес рюкзака составляют именно продукты. Вот и считайте, какие там "по пять кило", при том, что самое тяжелое у них в радиалке была палатка (килограмм десять, учитывая, что сшита она из двух).
Так что тащить все барахло и все продукты на Отортен и обратно - это чистой воды идиотизм. Поэтому они все это и оставили. А "крюк" в пару километров налегке - это вообще ни о чем.
Отправлено: Дед мазая - 26.07.18 21:15
Да не помню уж, пару километров максимум,2 км это не крюк. Тогда понятно, что лабаз мог быть и этот...
Отправлено: ninja - 26.07.18 21:37
Добавлено позже:
для наглядности:
где прямая - лыжня
круг - яма
Добавлено позже:
возможно я глупость спрашиваю,но на этом маневре они потеряли целый!!! нигде (фото,дневники) не отмеченный день
на основании чего в принципе можно считать,что эту яму сделала группа Дятлова?там нет следов 9 человек !!!!
Отправлено: salana45 - 26.07.18 22:23
Да не помню уж, пару километров максимум, - я ж карту с предполагаемым маршрутом, основанном на документах, рисовал где-то тутВот, нашел. Красная линия - это и есть предполагаемый и запланированный маршрут. Основан на материалах УД, протоколе маршрутной комиссии, ну и здравом смысле. Какие там "крюки", да еще в десяток километров? Рисовал его давно, когда до "крюков" еще никто не додумался.
Отправлено: Дед мазая - 26.07.18 22:27
Вот, нашел. Красная линия - это и есть предполагаемый и запланированный маршрут. Основан на материалах УД, протоколе маршрутной комиссии, ну и здравом смысле. Какие там "крюки", да еще в десяток километров? Рисовал его давно, когда до "крюков" еще никто не додумался.Как раз и я нашел и хотел выложить, но Вы опередили. Тогда лабаз по маршруту получается...
Отправлено: ninja - 26.07.18 22:33
Отправлено: salana45 - 26.07.18 22:34
Тогда лабаз по маршруту получается...Так о том и речь. "Лишний крюк" - это спуск к лесу еще раз, и, затем, подъем наверх уже со всем хозяйством. Ну, за все надо платить... Никто и не обещал, что будет легко в походе "высшей категории трудности". Зато не таскались туда-обратно со всем барахлом.
Почему и говорю,что удобней вещи было оставлять наверху, мы бы именно так и сделали, но в случае дятловцев это было невозможно. Почему, писал чуть выше.
Добавлено позже:
на каком здравом смысле основан крюк(длиною в день) отмеченный синимЗдравого смысла тут нет, просто перед гибелью дятловцы прошли именно так. Так я этот "маневр" и отметил Ибо он был и его никуда не денешь.
Отправлено: ninja - 26.07.18 22:39
Добавлено позже:Здравого смысла тут нет, просто перед гибелью дятловцы прошли именно так. Так я этот "маневр" и отметил Ибо он был и его никуда не денешь.на основании чего вы считаете, что Дятловцами был сделан крюк,отмеченный синим, длиною в день,если им был нужен лабаз(который судя по дневникам,им был не нужен),почему они свернули с ауспии ?
если проще,нет ни одной записи,и ни одной фотки данной локации,в которой они провели около суток
там нет ничего кроме личных вещей,которыми может завладеть злоумышленник и записи "сворачиваем на Юг"
и на основании чего(в уд) вы считаете,что группа собралась идти верхами если в уд:Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы
Отправлено: Дед мазая - 27.07.18 18:14
Добавлю тут, чтобы не плодить посты...
Кто нибудь может поставить точку на карте с синей линией от ninja, где была предыдущая ночевка группы?..
Почему спрашиваю? Интересно, почему они, если не получилось преодолеть перевал из-за ветра, пошли на юго-запад в незнакомую локацию, а не вернулись обратно, на место предыдущей ночевки? Там место знакомое, опять же лыжню торить не надо. Может конечно было далековато? Но тогда могли бы просто спуститься обратно к реке, в нижнюю точку синей линии на юго-востоке. Чем отличается в лучшую сторону берег Ауспии в двух нижних точках этой синей полоски?
Отправлено: ninja - 27.07.18 20:29
А есть сведения из других походов о методах строительства лабаза? Бывали еще случаи, когда лабаз другие группы делали в ямах?об этом однозначно сказали сами туристы:о лабазе даже думать не приходится.
категорическое отрицание необходимости лабаза,настолько что пишется в дневнике, я уже дал предположение как так могло получится
Отправлено: salana45 - 27.07.18 21:59
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/disk/e9a6b376d9edcfc4c202075032092baec48a42f21e8dc35275ebc8dd42aa3af7/5b5c5574/vAMiTtgHCbiQqO5SghGLz7_M9aJBNb0fQzob4LibkyRpS4Nz7n2F7CA8Wv0ENm7rjhc9Ggwfm3aA4ohjY5Lw5A%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9B%D0%90%D0%91%D0%90%D0%97.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=63823&hid=942ad538f646e11a102333783418a3a0&media_type=image&tknv=v2&etag=8448c58bc0577a73f63628a457c1af95)
Его трудно с чем спутать. И фоткали его дятловцы, когда проходили мимо.
Это, скорей всего, местный, мансийский. Видимо, забили лося, а утащить-то такую тушу нельзя зараз. Вот лабаз и построили, чтобы звери его не сожрали, пока за подмогой ходили.
Добавлено позже:
Бывали еще случаи, когда лабаз другие группы делали в ямах?Странно, только что ответил, а какой-то добрый дядечка зачем-то ответ взял, и удалил... Дядечка, не шали!
Так вот, повторюсь.
Яма и лабаз - вещи прямо противоположные.. Яму роют, лабаз строят. Яма внизу, лабаз - наверху.Причем лабаз подразумевает автоматически, что эта конструкция представляет из себя что-то наверху - на деревьях, на жердях и т.д. Назвать яму лабазом, это все равно, что назвать землянку небоскребом. В принципе, вещи сделаны для одинаковой цели - жить. Но вот землянку небоскребом, почему-то никто не называет. А назвать снежную яму лабазом - да пожалуйста! Какая разница - и то, и то сделано для одной и той же цели...
То, что сделали дятловцы, называется продуктовым складом, закладкой... Но уж точно, не лабазом.
Что касается случаев в походах, когда вместо лабаза устраивали закладку, - их сколько угодно
И у нас в том числе такое было не раз. Выше уже рассказывал, как бы мы поступили в подобных условиях. От ситуации все зависит. Но в лесу - только лабаз! По крайней мере для продуктов. Надеюсь, понятно, почему.
Отправлено: Дед мазая - 04.08.18 18:25
Отправлено: ninja - 04.08.18 20:12
Отправлено: Дед мазая - 04.08.18 21:07
фотки малоинформативны,есть в альбоме поисковых работ.интересно еще и то,что группа из 9 человек находясь в данной локации около суток,не оставила никаких следов своего прибыванияЯ как раз и имел в виду, что установка палатки на склоне сфотографирована группой (если это место установки палатки, конечно), а установка палатки в этом месте и лабаз почему-то не сочли нужным сделать фото...
Судя по фото, лабаз тоже манси нашли? Интересно, на каком расстоянии от места ночевки в этом месте был сделан лабаз? Неужели сразу, когда нашли это место, не увидели лыжу и тряпку на ней. И лыжи в лабазе уже 11-я пара, а на спине ни у кого на фото из похода нет запасных лыж. Странно все это. Манси конечно следопыты хорошие, но получается толпа поисковиков ничего не находила, а находили только манси. Странно, что манси не отправили на Отортен, они бы точно нашли записку Дятлова...
Отправлено: ninja - 04.08.18 21:38
Я как раз и имел в виду, что установка палатки на склоне сфотографирована группой (если это место установки палатки, конечно), а установка палатки в этом месте и лабаз почему-то не сочли нужным сделать фото...я считаю последнее фото,это установка палатки,но в другом месте.Лабаз нашли как я понимаю исходя из кроков и дневников!?,манси участвовали в поисках,место ночевки в локации "лабаз" не установлено,считается что они там ночевали,но подтвердить это нечем,ни одной записи,ни одной фотки,ни одного следа,кроме личных вещей группы в этом месте,ну и сомнительных умозаключений исследователей,в принципе догма "группа не взяла перевал и спустилась в верховья Ауспии"держится лишь на одной фразе из общего дневника "спускаемся на юг",которую в этой теме я ставлю под сомнение
Судя по фото, лабаз тоже манси нашли? Интересно, на каком расстоянии от места ночевки в этом месте был сделан лабаз? Неужели сразу, когда нашли это место, не увидели лыжу и тряпку на ней. И лыжи в лабазе уже 11-я пара, а на спине ни у кого на фото из похода нет запасных лыж. Странно все это. Манси конечно следопыты хорошие, но получается толпа поисковиков ничего не находила, а находили только манси. Странно, что манси не отправили на Отортен, они бы точно нашли записку Дятлова...
p.s
зачем оставлены лыжи ? а вдруг сломаются по пути на отортен?,там вероятность этого выше чем где либо,но ведь не пожалели,ориентир можно соорудить и из подручных средств,тем более времени было достаточно!!но нет, лыжи.для следствия был оставлен этот лабаз,кто то очень хотел,что бы считалось,что группа погибла в ночь с 1-2 февраля
Отправлено: Дед мазая - 05.08.18 11:07
место ночевки в локации "лабаз" не установлено,считается что они там ночевали,но подтвердить это нечем,ни одной записи,ни одной фотки,ни одного следа,кроме личных вещей группы в этом месте,ну и сомнительных умозаключений исследователей,в принципе догма "группа не взяла перевал и спустилась в верховья Ауспии"держится лишь на одной фразе из общего дневника "спускаемся на юг",которую в этой теме я ставлю под сомнениеЕсли ночевали, то должен быть костер и место установки палатки? Есть такие фото поисков? Как-то же определили, что они ночевали в этой локации? "Лабаз" вот фотографировали получается поисковики...
Отправлено: ninja - 05.08.18 11:21
Если ночевали, то должен быть костер и место установки палатки? Есть такие фото поисков? Как-то же определили, что они ночевали в этой локации? "Лабаз" вот фотографировали получается поисковики...поисковики ссылались на запись в дневнике "костер разводили на жердях",и якобы из за этого следов не осталось,ее я тоже ставлю под сомнение
Отправлено: Slalom - 06.08.18 08:17
Нам известно фото из лабаза под
названием - Утро на Ауспии .
Но кто сказал что это лабаз . Я искал ответ но не нашёл .
Никто и никогда ( за 60 лет ) этого не доказал .
Тоесть мы с уверенностью можем говорить что фактов обьясняющих
что это фото лабаза - Нет и никогда небыло .
А есть ли факты , аргументы говорящие обратное ?
Этого сколько угодно . Вот например снег на деревьях .
Обратите внимание на то что они засыпаны с верху и до
нижних веток . Значит был сильный снегопад ночью .
Или многодневный .
На фото от 31- го . мы видим ветер . А Д в дневнике пишут про снегопад в лесу от
снега сбитого с веток ветром .
Лабаз в 500 м. от склона а там ветер ( самолёт ) .
Ночью же по метеосводкам Большого снегопада небыло .
Пишут что утром 1- го был ветер на склоне ,
Но на фото его нет . Значит или участники ошибаются
или фото не из лабаза ( меня устраивают оба варианта )
Когда же было сделано фото ?
Ответ как всегда прост . Достаточно посмотреть фото похода .
Вот же этот Заснеженный лес . По которому идут Д .
Вот они деревья засыпанные сверху донизу .
Вывод .
Фото из лабаза ( Утро на Ауспии ) не от Первого числа .
Теперь мы можем точно сказать . Что - Не существует фото
( никаких совершенно ) Из лабаза или последнего дня .
PS Фото на склоне я ещё раньше ( фактами ) отменил и перенес
на 31- е .
Ваш настоящий поисковик Игорена
Отправлено: ninja - 06.08.18 09:03
Вы правы,достаточно просто посмотреть фото из похода,соотнести их с записями в дневниках и получится много чего интересного,что на корню рушит догматические представления о трагедии на перевале
Отправлено: Slalom - 06.08.18 20:57
Какие к бабушке Открытия , когда это всегда было на форумах .
То тот , то этот . Вот и Вы написали .
То что Я пишу это БЫЛО ВСЕГДА .
Просто я первый и единственный кто собрал Альтернативное
Мнение воедино . Собрал факты и аргументы в пользу этих взглядов .
Я всю дорогу указываю Авторов той или другой идеи .
Я все время пишу что тот или другой уже высказывали этот вариант .
То что авторы идей не стали ДУМАТЬ ДАЛЬШЕ - я не виноват .
Я всего навсего взял их Альтернативный взгляд ( пару предложений )
Развил , укрепил фактами , аргументами . ДОВЕЛ ДО понимания участниками .
Я все время читаю форумы и ищу Умные идеи . Тут мне бан прилетел
( отключение 10 дней ) . Стал читать еще больше . Вот что нашел .
На ф. Перевал есть такой дедушка ( 67 лет ) . Ник - КВН .
Очень занятный человек . Пишет про лавину . И это не интересно .
Потому что , переписывает Буянова ( своими словами )
Но в обсуждении своей темы , где метель и ветер и холод .
Вдруг пишет . - Д спускались по Мокрому снегу .
Вот те и версия . То холод , то снег мокрый .
Или , он пишет - Фото на склоне это Другой День .
Мысли ведь Правельные . Развивай , найди факты , аргументы .
Но старичек больше Никогда не словом ( кроме этих четырёх
предложений ) не сказал .
А было это им написанно АЖ в 14- м году .
Сново и сново говорю - Решение ( правельное ) - БЫЛО ВСЕГДА .
Только авторы пугались своих идей . Не продолжали , не продолжали .
Я НИКОГО НЕ БОЮСЬ . Взял их пару строк ( предложений )
Развил , углубил . Нашёл факты , аргументы .
Короче - Довел до ума .
Теперь дело обстоит так - ИДЕИ НАРОДА .
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА МОИ .
Хотя с другой стороны .
Малоли кто что в забыть скажет , просто перечисляя варианты трагедии Д .
Эти варианты ( число ) безграничны .
Ты мой друг попробуй собери умное . Да обоснуй , да с фактами
аргументами . Да попробуй Защитить . Да попробуй обьяснить . И так
чтоб было понятно любому . Да так чтоб с тобой согласились .
Да так чтоб за тобой пошли другие .
Напиши в разрез и против УД , классической версии . Против авторов книг .
Против сотен активных участников . Против версий , тем
Против тех у кого Высшее образование. ПРОТИВ ВСЕХ - Абсолютно ВСЕХ .
[...]
Буянов вот отказался от метели , ветра , холода
днём ,Первого числа . ( лично мне написал ) . Пошёл процесс .
Поменялась мода .
Ваш признанный ГЕНИЙ Игорена .
Комментарий модератора
Часть сообщения удалена модератором, не надо свои обиды другими форумами обсуждать здесь.
Часть сообщения удалена модератором, не надо свои обиды другими форумами обсуждать здесь.
Отправлено: ninja - 06.08.18 21:38
к некоторым вещам,которые вы описываете в своей "реальности" я подхожу с другой стороны,я рад,что на форуме есть люди которые способны отбросить многочисленные догмы и легенды,потому что они не работают)))для многих уму непостижимо взять и отказаться от своих вчерашних,не верных убеждений.Но все таки было бы приятно обсуждать не форумы и личности,а все таки тему в которой мы собрались
Отправлено: Дед мазая - 06.08.18 22:01
ув.Игорена,я согласен с многими Вашими открытиями,что например трагедия началась утром,после завтрака,что это было не 1 февраля,более того я считаю что фотография установки палатки - 30 января,и тому есть подтверждения,они обозначены в этой теме,пусть несколько сумбурно.Я считаю что к вечеру 31 января группа уже погиблаДопустим погибли 31-го. А от чего они погибли? Какая причина?
Вы правы,достаточно просто посмотреть фото из похода,соотнести их с записями в дневниках и получится много чего интересного,что на корню рушит догматические представления о трагедии на перевале
Отправлено: ninja - 06.08.18 22:15
Допустим погибли 31-го. А от чего они погибли? Какая причина?Мое мнение их убили.По какой причине мне не известно,могу только гадать,может хотели,что бы весь мир об этом говорил?считаю что некоторая вина лежит на Золотореве
Отправлено: Дед мазая - 06.08.18 22:36
Мое мнение их убили.По какой причине мне не известно,могу только гадать,может хотели,что бы весь мир об этом говорил?считаю что некоторая вина лежит на ЗолоторевеПростите, вспомнил Вашу версию - убийство, отзывая по паре, и у Вас Золотарев был виноват...
А смысл тогда следствию менять дату гибели? Какая для следствия разница, когда и где они погибли? И зачем имитировать лабаз в этом случае?
Отправлено: Slalom - 06.08.18 22:38
Но мы исходим из тех ( обьявленных ошибочно ) фотографий .
Нет фотографий - ЦЕЛОГО ДНЯ .
Это же - Катастрофа . Такого быть не может .
Нам известно что , есть - Куча фотиков .Полно плёнки .
Однако последний день не запечатлен .
Тут столько всего можно наговорить . Особенно убийцам .
И инсценировщикам . Что закачаешся .
И что КГБ - спрятало . И что там видны лица убийц .
Вот прямо завидую этим авторам . Мне бы кто
такой подарок подарил.
Ваш движетель ваших тем Игорена .
Отправлено: ninja - 06.08.18 23:10
Простите, вспомнил Вашу версию - убийство, отзывая по паре, и у Вас Золотарев был виноват...а я и не говорю,что следствие меняло дату гибели,или что то имитировали,я считаю убийца(ы) это подстроили,для этого и лабаз,что бы накинуть группе один день,может алиби создавали,может еще что,исправили дату в общем дневнике,дописали пару предложений в последней записи,зарыли личные вещи и группа гибнет на два дня позже,а за два дня можно уже где нибудь да объявиться,у кого-то с 41 например была командировка с 28 по 1.может и он причастен.
А смысл тогда следствию менять дату гибели? Какая для следствия разница, когда и где они погибли? И зачем имитировать лабаз в этом случае?
все вот твердят об инсценировке,а одни из правил - изменить время и место события,что как я предполагаю и совершили убийцы
Добавлено позже:
Смотрим дальше . Нам известно что фоток Первого числа НЕ СУЩЕСТВУЕТ .Игорена, я Вам больше скажу,нет ни одной фотографии которую можно отнести к 31
Но мы исходим из тех ( обьявленных ошибочно ) фотографий .
Нет фотографий - ЦЕЛОГО ДНЯ .
Это же - Катастрофа . Такого быть не может .
Нам известно что , есть - Куча фотиков .Полно плёнки .
Однако последний день не запечатлен .
Тут столько всего можно наговорить . Особенно убийцам .
И инсценировщикам . Что закачаешся .
И что КГБ - спрятало . И что там видны лица убийц .
Вот прямо завидую этим авторам . Мне бы кто
такой подарок подарил.
Ваш движетель ваших тем Игорена .
Отправлено: Slalom - 07.08.18 07:07
Однако нигде не встречал убедительного обьяснения .
Например , есть записи Д ( дневники . И они от 31- го .
Необходимо взять рукописный текст , провести почерковедчерскю
экспертизу . Или хотябы , сравнить с почерком первых дней .
Указать нестыковки почерка . И вот тогда будет хоть что то .
Фото - Утро на Ауспии . ( лабаз )
Все говорят что была метель , ветер , холодно ( -20 )
Мы не видим метели , ветра на фото .
Мы не видим ХОЛОДА .
Где холод что виден на фото - На склоне . Где промомороженный снег .
Что указывает нам на температуру воздуха .
Мы видим Колмогорову которая стоит в незастегнутой куртке .
Почему то ей тепло . А между тем это утро . Солнце еще не согрело .
А судя по фото на склоне - Не согреет .
Тоесть мы видим Тепло ( температура ) . А между тем утверждается
что в 500 метрах от снимка ( лабаз ) Ветер самолет и -20 .
Так Докажите свою мысль идею . Тем более что вот вам фото
На склоне и фото лабаза . Сложите их и найдите общее .
Можно с уверенностью говорить что эти фото сделаны в разные дни .
Так как Погода на них разная .
Теперь вопрос . Какое фото сделано Первого числа ?
Если фото на склоне . То вы отменяете фото Лабаза .
А если наоборот . То отменяете фото на склоне .
Вот я вам , друзья мои задачу покинул .
Лично я считаю что и то и другое не относится к Первому
числу . Что и доказывают фактами , аргументами .
Возможно кто то поступит так же . И докажет что то или
другое фото именно от первого .
Я тому богатырю ... ( стих Тараканище )
Ваш Игорена
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 10:41
а я и не говорю,что следствие меняло дату гибели,или что то имитировали,я считаю убийца(ы) это подстроили,для этого и лабаз,что бы накинуть группе один день,может алиби создавали,может еще что,исправили дату в общем дневнике,дописали пару предложений в последней записи,зарыли личные вещи и группа гибнет на два дня позже,а за два дня можно уже где нибудь да объявиться,у кого-то с 41 например была командировка с 28 по 1.может и он причастен.И убивали так, что до сих эксперты гадают о причинах смерти? И дневники подделали? И лишние фото изъяли, не засветив остальные пленки? И никаких собственных следов не оставили? Сложно как-то все это принять для спонтанного убийства. Разве что, они (убийцы) к нему заранее готовились и имели возможность быстро перемещаться... :(
все вот твердят об инсценировке,а одни из правил - изменить время и место события,что как я предполагаю и совершили убийцы
Отправлено: ninja - 07.08.18 11:17
или вот вы говорите есть запись за 31,она одна,но внимательно прочитав ее,можно сделать вывод,что она повторяет события 30,кончился след манси,начались карликовые деревья,согласитесь нельзя идти два дня по следу который кончился,и два раза выходить к границе леса
согласно уд,с места происшествия до 2-го северного два дня ходу,с рюкзаками я думаю три-28,29,30!!!но никак не четыре,и тем более пять
Добавлено позже:
И убивали так, что до сих эксперты гадают о причинах смерти? И дневники подделали? И лишние фото изъяли, не засветив остальные пленки? И никаких собственных следов не оставили? Сложно как-то все это принять для спонтанного убийства. Разве что, они (убийцы) к нему заранее готовились и имели возможность быстро перемещаться... :(разве эксперты гадают о причинах смерти?кто то замерз,кто то умер от травм,лишние фото это какие ? откуда уверенность,что они были ? я и не говорю,что убийство спонтанное,удивлять мир походом кое кто собрался еще до того как этот поход возник в мыслях у Дятлова,возможность быстро перемещаться они и правда могли иметь,ведь зафиксирован след передвижения неизвестного охотника на нартах,а если это был не охотник а соучастник ?
Отправлено: Slalom - 07.08.18 15:19
Но чтоб она.
сработала мало вашего мнения .
То что фото перепутаны известно давно . Но никто ещё не предложил
Свою ( оригинальную ) расстановку по числам . ( кроме меня за Первое число )
Вот и возьмитесь .
Однако , главным являются не попутанные фото а дневники Д
Где указанны дни ( число ) Где всё логично и понятно .
Больше того . Лабаз нашли именно благодаря им .
Заводя часовой механизм взрывчатки и для большего эффекта ( фейерверка )
Необходимо позаботиться о достоверности . Чего у вас - Нет .
Разберите дневники . Докажите их потделку .
И тогда шандарахнет так что закачается Эйфелева башня.
Ваш консультант - пиротехник Игорена .
Отправлено: ninja - 11.09.19 17:43
однако под кедром трудолюбие возвращается:
Под кедром в ямке обнаружены следы от костра
так где следы прибывания группы из 9 человек в локации "лабаз" ? где яма с костром ?
кроме личных вещей, по весу аккурат на одного человека, ничегошеньки там нет ! Кроме продуктов питания там была обнаружена запасная пара лыж, утепленные ботинки, мандолина и несколько мелких вещей. Никаких иных признаков от пребывания в этом районе людей не было
почему в лабазе нет ведер ? на кой х*р их все тащить на отортен по хребту ?
где кушала группа ? ведь все поели-попили , на склоне ? следов костра там тоже нет
зато вот ямка с костром под кедром, да пеньки с натоптанной площадкой
уважаемые исследователи готовы дать внятные предположения по этим вопросам ?
Отправлено: Berg - 11.09.19 20:38
Отправлено: ninja - 11.09.19 22:35
Кроме продуктов питания там была обнаружена запасная пара лыж, утепленные ботинки, мандолина и несколько мелких вещей. Никаких иных признаков от пребывания в этом районе людей не былоназревает справедливый вопрос - почему ? почему нет следов костра
какие проблемы, ответ нам подсказывает злоумышленник - " Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму."
а может исследователя интересует, почему группа остановилась на хребте ?
к чему сомнения, ведь написано же : "трудно представить подобный уют где-то на хребте"
какая-никакая,да закономерность
ответы нам успешно навязывают,прям с января 59 года, на основании этих ответов держатся воззрения 98% всего сообщества: лабаз-хребет-палатка-смерть, конечно никто и никогда не найдет решения, когда самые первичные данные не верны
Отправлено: ninja - 29.10.19 22:07
назревает справедливый вопрос - почему ? почему нет следов кострагруппы не было в истоках ауспии ! на перевал они вышли по азимуту,группа Семяшкина по сути подтвердила этот факт, никакой потери в ориентации запланированного маршрута не было, азимут вел их по маршруту - на дневку :9 Перевал в верховья Лозьвы 14км
группа Семяшкина:
27.01.
Завершаем первую ходку,Завтра будем на перевале
28.01.Двигались опять по руслу Ауспии, примерно через четыре километра русло сузилось и местами приходилось выбираться в лес на берег. Тропежка по-прежнему сложная.Были небольшие проблемы с ориентированием: по GPS дорога должна быть в четырехстах метрах от реки, но мы ее так и не нашли. Приняли решение двигаться по азимуту
29.01.
у. Сомневались в своем местонахождении, но, в общем-то, на перевал вышли правильно. Сначала шли в лоб склону, затем под небольшим углом (азимут триста градусов) вышли прямо на перевал группы Дятлова.Коля ушел осматривать останцы, которые были справа, все остальные поднялись на высоту 880 м между двумя перевалами.
ни каких проблем в ориентировании не было, азимут лыжни группы шел на перевал и в горах терялся, это предпоследние фотографии группы,они сделанны 30 января !
после фотографии Рустэма Слободина за 30-е, есть только эти и закономерные фотки палатки, на этом их фотографии закончились !
нет никаких фактов спокойной жизнедеятельности туристов после 30 января !
я не устану поднимать вопрос, с которого по хорошему нужно начать это исследование !
почему они шли пять дней там, где все ходят два?
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.19 09:28
Добавлено позже:
назревает справедливый вопрос - почему ? почему нет следов костраЯ считаю, что про уют на хребте , слова из общего дневника, дат в котором никто не видел, могут быть подделкой в уд. Я не доверяю общему дневнику и хронологию строила исходя из дневника Зины. Дневник этот видел только Журналист Григорьев который долгое время не мог выпросить его у Иванова, а потом все таки выпросил и переписал без дат. Или дат в нем не было или он переписывал по памяти и полагаться на эти данные нельзя.
какие проблемы, ответ нам подсказывает злоумышленник - " Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму."
а может исследователя интересует, почему группа остановилась на хребте ?
к чему сомнения, ведь написано же : "трудно представить подобный уют где-то на хребте"
какая-никакая,да закономерность
ответы нам успешно навязывают,прям с января 59 года, на основании этих ответов держатся воззрения 98% всего сообщества: лабаз-хребет-палатка-смерть, конечно никто и никогда не найдет решения, когда самые первичные данные не верны
.
Отправлено: ninja - 30.10.19 11:10
Вы только сейчас озаботились этим вопросом? Уже давно разобрали в хронологии. Там действительно всего два дня хода. Один световой день они потеряли 29-го , пройдя всего ок 5 км. И потеряли день 31 го пройдя только 2 км по склону вверх. В итоге полных переходных дней у них было только два, 28-го когда они прошли 17 км и 30го, когда они прошли чуть более 20 км.простите,но то что кто-то, когда-то, о чем-то договорился, говорит лишь об уровне договорившихся, большинство этих обсуждал за столько лет не сдвинули дело ни на шаг, вот собственно и цена их договорам
а вот факты: до перевала, было обнаружено только две полноценные стоянки, 28 на Лозьве, и 29 на ауспии,стоянка за 29 эта та которую нашли поисковики первой,никаких других следов стоянок, со следами полноценной и мирной жизнедеятельности 9 человек обнаружено не было
29 Января Зина пишет о том что они свернули со стоянки Лозьвы на ауспию, они шли этот день
то же и в общем дневнике
это прекрасно согласуется с фотографиями, есть совершенно четкие ориентиры - 29 Января, в этот день они ночевали около стоянки манси, где зарубки
и 30 января, Рустэм в прожженой телагрейке
посмотрите сколько фотографий после зарубок 29.
а там только утро(Рустэм в телаге), и очевидный подход к перевалу (общий дневник 30-е Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые), прям как на фотографии "совет в филях" не правда ли ? ну и закономерный перевал и установка палатки, где угодно только не на склоне ! это все один день 30 января, больше группа не фотографировала, и следов мирной жизни не оставляла.
Подобное развитие событий логично,запланировано,закономерно и требует минимум допущений, в отличии от ... и позволяет сузить круг истинных причин чп до минимума
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.19 11:46
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg24289#msg24289
Вопрос ведь в другом. Когда я обращала внимание покойной Майи на эти факты, она мне отвечала, что там можно идти и пять дней. Но это глупо, на таком небольшом участке перехода так непродуктивно выбиваться из графика. Фотопленки замолкают после 29 го. , вернее , скорее всего они изъяты.
Отправлено: ninja - 30.10.19 12:00
ninja, я хронологию опубликовала еще в 17 году на Самлибе . И с тем же выводами она была перерепощена в теме Манси. Почитайте. Я не знаю, что у вас не сдвинулось, если вы вроде как следили за нашим творчеством. Очень хорошо, конечно, что вы обратили на эти факты внимание, хоть и позднее нас.к сожалению Ваша хронология в корне не верна, вы почему то события 29 числа отнесли к 30-ому, я про зарубки с 1958 годом, зарубки эти отмечены в дневнике Зины за 29 число!
не понятно на каком основании вы причислили последнюю запись Зины, которая вела каждый день дневник к 31
и да, вы тоже говорите о том, что группа 30-ого вышла к перевалу, только я считаю , что группа не разворачивалась а прошла дальше по маршруту, на это указывают факты
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.19 12:21
Отправлено: ninja - 30.10.19 12:53
А вы на каком основании зарубки с 58годом отнесли к 29 числу, если там другой катпос? И читайте внимательно дневник Зины за 30 число " С утра соонышко было, а сейчас айсерм" на фото с зарубками 1958 яркое солнце.вы дату по солнышку определяете ? ну так на фотографии 30-ого, Рустэма в телогрейке тоже солнышковсему учить вас надо :)
катпос с 1958 годом нарисован в дневнике Зины 29 января, соответственно и фотография этого катпоса 29-е
так что не верна ваша хронология, по солнышку и без
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.19 13:11
Отправлено: ninja - 30.10.19 13:14
В телогрейке нет солнцакак вы это определяете ? и какой в этом смысл, если фотографии соответствуют записям в дневнике Зины ? что с катпосом, что с телогрейкой
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.19 13:44
[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: ninja - 30.10.19 13:50
А с чего вы взяли, что катпос один и тот же, у них там этихпотому что на катпосе, как и на рисунке проставлен год 1958донов Педрокатпосов, может через каждые 100 м, везде кого то да убили. По мне так это совершенно разные катпосы.
(Вложение) (Вложение)
и как известно из дневника Зины, 30-ого января мансийская тропка кончилась, им негде было встретить этот катпос 30-ого, они подходили к перевалу
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.19 14:03
Добавлено позже:
Зарубки совершенно разные, общее только год. Все остальное не так.
Отправлено: ninja - 30.10.19 14:08
Ну так солнце то с утра? С утра и встретили, а к вечеру тропка кончилась и тут же она пишет, что на тропке встали на ночлег.ну да, только к вечеру 29, с утра 30-ого они дежурили с Рустэмом
Добавлено позже:
Зарубки совершенно разные, общее только год. Все остальное не так.
. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Сегодня 30-ого,дежурили с Рустиком и сожгли фуфайку, вчера, 29, шли по мансийской тропе и встали на ночлег
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.19 14:27
Отправлено: ninja - 30.10.19 14:31
Я думаю, что эти записи относились уже к утру 31. Из за этого у вас путаница. Рустик стоит в фуфайке утром 31. Зина дату не поставила.это на каком основании вы так утверждаете ?
Зина вела дневник каждый день !
запись за 30 последняя
записей за 31 в дневнике Зины нет, конечно если вы не докажите обратного
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.19 14:35
Отправлено: ninja - 30.10.19 14:41
ninja, нет не докажу. Даты действительно нет, но похоже будто сутки перевалили. Фуфайка уже после ночлега описывается. И потом часы на руке Зины На фото Утра на Ауспии... она дежурная и собирает утром вещи.нет, Зина четко пишет сегодня 30, сожгли фуфайку Юры, до этого она описывает их вчерашний путь по мансийской тропе - 29-ого!
после этой фотографии только перевал, никаких фотографий за 31 нет, натянуть в этом вопросе сову на глобус не получится, записи точно соответствуют фотографиям
Отправлено: АНК - 01.11.19 23:38
ninja, нет не докажу. Даты действительно нет, но похоже будто сутки перевалили. Фуфайка уже после ночлега описывается. И потом часы на руке Зины На фото Утра на Ауспии... она дежурная и собирает утром вещи.Если Зина утром 1 февраля в Ауспии собирает вещи потому что дежурная, ведро должен вытряхивать Слободин а не Кривонищенко.
Последняя запись Зины и раньше меня ставила в тупик. То у нее мансийская тропа кончилась, то на ней встают на ночлег. %-) Действительно, похоже, что запись о ее дежурстве со Слободиным относиться к 31 января, потому что 30 дежурили Тибо и Колеватов.
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер,
Но так ли это ?
Может Тибо и Колеватов отбывали повинность дежурных только в утренние часы ?
" Колю сегодня не заставили дежурить..." Не заставить дежурить в походе можно только , если это дежурство внеплановое. Иначе никак.
Утром попытались , а дальше уже дежурили Зина и Рустем ?
Тогда непонятно почему Зина в конце пишет : " Сегодня, наверное, будем строить лабаз". Ключевое слово здесь - "наверное". Так она могла написать только 31 января. Когда закладка лабаза предполагалась на хребте. Зина не могла ( и никто не мог ) наверняка знать, увенчается ли успехом эта затея. Поэтому "наверное". Могла ли писать Зина о лабазе 30 января ? Сомнительно, ведь 30 они еще шли по Ауспии. А и какой на ночь глядя лабаз ?
Отправлено: [email protected] - 04.11.19 00:01
Об вами написанном ( АНК )
Я писал ещё 5 лет назад .
И вот спустя ГОДЫ . Появляется автор
цитирующий меня .
Правда забывший почитать других .
И теперь начнет изобретать велосипед.
На котором в соседнем дворе . Уже 5 лет котаются .
До чего же надо быть умным .
Чтоб в место почитать решение .
Написанное 5 лет назад
Изобретать ЕГО вновь .
Это каким же надо быть .
Отправлено: megeor - 04.11.19 11:42
До чего же надо быть умным .А где оно написано? Тут -то на форуме вы новенький.
Чтоб в место почитать решение .
Написанное 5 лет назад
Добавлено позже:
Если Зина утром 1 февраля в Ауспии собирает вещи потому что дежурная, ведро должен вытряхивать Слободин а не Кривонищенко.Зря вы делаете такой категоричный вывод. Ведь дежурства могли распределяться вовсе не так, как вы себе представляете. Поэтому не удивительно, что дневниковые записи вас ставят в тупик.
Отправлено: ninja - 12.11.19 15:21
Если Зина утром 1 февраля в Ауспии собирает вещи потому что дежурная, ведро должен вытряхивать Слободин а не Кривонищенко.я бы не стал приводить дневник неизвестного как аргумент о том, что Зина ошиблась в дате, в этой теме я как раз предполагаю, что этот дневник был создан именно для подобных целей, конспирология однако,получилось как бы два свидетельства против одного, но они оба ложные, нет никаких достоверных фактов, говорящих нам о том, что группа пережила 30 января в полном здравии и покое.
Последняя запись Зины и раньше меня ставила в тупик. То у нее мансийская тропа кончилась, то на ней встают на ночлег. %-) Действительно, похоже, что запись о ее дежурстве со Слободиным относиться к 31 января, потому что 30 дежурили Тибо и Колеватов.
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер,
Но так ли это ?
Может Тибо и Колеватов отбывали повинность дежурных только в утренние часы ?
" Колю сегодня не заставили дежурить..." Не заставить дежурить в походе можно только , если это дежурство внеплановое. Иначе никак.
Утром попытались , а дальше уже дежурили Зина и Рустем ?
Тогда непонятно почему Зина в конце пишет : " Сегодня, наверное, будем строить лабаз". Ключевое слово здесь - "наверное". Так она могла написать только 31 января. Когда закладка лабаза предполагалась на хребте. Зина не могла ( и никто не мог ) наверняка знать, увенчается ли успехом эта затея. Поэтому "наверное". Могла ли писать Зина о лабазе 30 января ? Сомнительно, ведь 30 они еще шли по Ауспии. А и какой на ночь глядя лабаз ?
И опять сталкиваюсь с тем, что кто то там, что то там договорился, и считают что есть какие то фотки аж за 1 февраля, для начала покажите хоть одну за 31.
по поводу лабаза, ключевое слово не "наверное" а "строить", чего они там на хребте должны были строить ? чего они вообще построили ? то что называется "лабаз", это личные вещи группы, в аккурат на одного человека, присыпанные снегом, и обозначенные ориентиром, парой лыж с носком, что б точно нашли, и точно не сомневались о том что группа побывала в этом месте,и строительства там аж на 5 минут времени
Отправлено: Вита - 16.11.19 02:59
А возможно, что автор дневника просто иначе представлял себе лабаз.
Отправлено: ninja - 16.11.19 16:19
Слово "строить" многозначное. И, в принципе, вполне подходит к найденному лабазу.Так это и не лабаз вовсе, это просто вещи присыпанные снегом, не более. Делов на 5 минут
А возможно, что автор дневника просто иначе представлял себе лабаз.
Отправлено: ninja - 19.11.19 00:54
маршрут группы с обозначениями фотографий с привязкой на местности, а так же согласующиеся с записями дневников, это факты
все оказалось очень просто
Добавлено позже:
28-ое
Отправлено: АНК - 21.11.19 00:17
по поводу лабаза, ключевое слово не "наверное" а "строить", чего они там на хребте должны были строить ?Возможно над сложенными продуктами,что-то наподобие небольшой каменной пирамиды , по типу туров, которые устраивают в местах закладок на взятых вершинах.
я бы не стал приводить дневник неизвестного как аргумент о том, что Зина ошиблась в дате, в этой теме я как раз предполагаю, что этот дневник был создан именно для подобных целей, конспирология однако,получилось как бы два свидетельства против одного, но они оба ложные, нет никаких достоверных фактов, говорящих нам о том, что группа пережила 30 января в полном здравии и покое.Это ваши домыслы, не более того. Зачем писать какой-то дополнительный ложный дневник для подтверждения какой-то даты, если эту дату можно просто исправить .
Познакомьтесь с этим материалом.Надеюсь это вам пойдет на пользу.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml)
Отправлено: Алексей Я - 26.05.20 22:21
Добавлено позже:разве эксперты гадают о причинах смерти?кто то замерз,кто то умер от травм,лишние фото это какие ? откуда уверенность,что они были ? я и не говорю,что убийство спонтанное,удивлять мир походом кое кто собрался еще до того как этот поход возник в мыслях у Дятлова,возможность быстро перемещаться они и правда могли иметь,ведь зафиксирован след передвижения неизвестного охотника на нартах,а если это был не охотник а соучастник ?Подделывать почерк не нужно, если с группой так твердо расправлялись, то несложно было и автора дневника попросить дописать всё необходимое. Босиком так же никто не ходил, скорее всего, - я уже писал, что там такие нечетки следы, что поисковики додумывали про хождение босиком исходя из обнаружения обуви в палатке. Понятно и отсутствие кадров - не было тех дней, когда их могли сделать, ничего не нужно было засвечивать. Убивали довольно грубо, но не стреляли и не резали, это как раз соответствует логике - трупы должны скорей найти и сделать выводы о непреодолимой силе. Поэтому могли и палатку резать изнутри.
Странность с дневником неизвестного, убийцы могли легко предполагать, что следствие будет стремиться выяснить - чей это дневник и покажет родственникам для опознания почерка, а тогда - провал. Или заставили кого-то сидеть и писать дневник? Сомнительно. Положим, выяснили, что Золотарев издалека и его почерк не опознать, тогда почему нет намека о авторстве Золотарева в самом дневнике? Было бы логично.
Отправлено: Алексей Я - 27.05.20 06:03
Кстати, только здесь заметил - группа от 2 Северного отошла на 30 км? Т.е. подготовленный человек на лыжах за сутки при хорошей погоде и луне мог и без всяких припасов и снаряжения вернутся в поселок? (А Биар Гриллс так и без луны и хорошей погоды.) Или еще меньше прошли? Что то я запутался.
Отправлено: ninja - 13.12.20 11:53
Отправлено: arfaxad - 01.06.24 19:21
в том месте лабаз был бы логичен, – если бы на обратном пути по маршруту – у них был бы возврат опять
на эту же самую точку, к этому лабазу, но их обратный маршрут намечался по другую западную сторону
уральского хребта, – значит либо это не они делали лабаз, – либо это аварийный вынужденный "лабаз".
такое ямочное складирование вещей возможно если некое ЧП случилось ещё на предпоследнем месте,
т.е. такое ЧП уже не предполагало обратную дорогу по западному склону, – а просто завершение похода
от этого "лабаза" обратно в Вижай, отсюда видимо и отсутствие фото и записей дневников, и именно с
этого узлового момента и начинается безвестное отсутствие туристов, – причём безвестное отсутствие
последней четвёрки было – в течение нескольких месяцев.
Отправлено: Вита - 06.06.24 09:25
Отправлено: arfaxad - 06.06.24 14:18
Группа могла пойти куда угодно
а чё, мож кому и понравится такая новая новелла, изменение кольцевого маршрута на восьмёрочный, только
такой новелловый восьмёрочный маршрут оказался знаком бесконечностью.
ведь на кольцевом маршруте лабазов никогда не делают.
тогда может возникнуть ещё невиданная новая версия, в связи с восьмёрочным маршрутом, объясняющая
такое разделение группы, как в момент нахождения их тел, одна часть искала других ушедших искать "лабаз".
почему нет, тоже ведь не с потолка, хоть давно и осыпающегося.