Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.18 10:25
Цитата из интервью:
КП: Как думаете, что все ж таки могло случиться с ребятами?
Ю.Ю.: Мое мнение, что они стали жертвами зачистки. Они случайно оказались свидетелями каких-то испытаний и, подвергшись отравлению, были обречены на смерть. Мне так и следователь Иванов сказал – «они уже были обречены».
КП: А почему он так предположил?
Ю.Ю.: Так они были уже отравлены смертельно.
КП: Он так и сказал?
Ю.Ю.: Нет. Иванов сказал, что обречены. А я уже сделал свой вывод, почему так могло получиться.
Если представить произошедшее не как испытание, а как аварию с утечкой гептила (другого яда), то можно попытаться объяснить и темный неестественный цвет тел (недостаток кислорода, отравление делает кровь темной), и купание в спирте произодивших вскрытие, найденную солдатскую обмотку, перекладывание тел, секретность, способ ликвидации без огнестрела и ножей в виде добивания, возможно, удушения, выметенный круг на месте посадки вертолета, виденного поисковиками, не внесение Ивановым в протокол допроса Юдина опознания обмотки как чужой вещи и многое другое в т.ч. светящиеся шары.
Возможно, тела (все или выборочно) куда-то доставлялись для исследоания с 03.02 до 20-х чисел февраля, чем объясняются выраженные трупные изменения, характерные для нахождения тела в тепле.
Видео интервью см. с 38.50 (почти самый конец виеозаписи): https://www.kp.ru/video/embed/637655 (https://www.kp.ru/video/embed/637655)
Отличие этой версии от других, сзязанных с зачисткой ГД спецслужбами/военными в том, что легкость решения о зачистке была принята в связи с фатальными обстоятельствами - смертельм отравлением группы, невозможностью их спасения. Если и возможно было спасти кого-то, то выживший оказывался нежелательным свидетелем причины гибели остальных, инвалидом, так или иначе носителем крайне нежелательной, попади она в публичное пространство, информации.
Отправлено: Агаша - 03.02.18 14:04
Если представить произошедшее не как испытание, а как аварию с утечкой гептила (другого яда), то можно попытаться объяснитьА где трупы зверушек?Или яд избирательно действовал?
Отправлено: Никанор Босой - 03.02.18 14:43
В 2012 году Ю.Юдин дал интервью КП, в котором высказал свою версию. Она заслуживает анализа*
Цитирование
Я же покинул группу в тот день, когда они начинали свой путь на лыжах из поселка Северный.Небольшая неточность - не Юдин покинул группу, а группа покинула его во 2-м Северном.
Цитирование
Вернувшись из похода, я подался домой в деревню.С кернами?..
Цитирование
в составе группы был француз Тибо-Бриньоль (отец Николая Тибо-Бриньоля был французом, - авт.), секретоносители Кривонищенко и Слободин (оба выпускника УПИ --работали на закрытом заводе по производству ракетоносителей, - авт.).Мм.. даа..
Цитирование
- Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики.Собирать характеристики могли только компетентные органы. И не понимать этого и тогда, и в 12-м году было нельзя..
- А кто собирал?
- Да не знаю кто! Нашлись такие люди.
Цитирование
Я ему говорил, что это могла быть лавина. А он отрицал – мол, не было ее там. Он мне даже сказал: «Когда закончим расследование, тогда я всех соберу и скажу, --что же случилось. Но надо понимать, что там были мороз, пурга». И в итоге он все свалил на ураган. Но я эту версию исключаю. Эти ребята были адекватны при --любой ситуации. Их всех было не так просто сбить с толку.А вот в это можно поверить - "надо понимать, что там были мороз, пурга".
Как и в оценку Юдина - "я эту версию исключаю. Эти ребята были адекватны при любой ситуации. Их всех было не так просто сбить с толку".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.18 15:25
*Небольшая неточность ...Никанор, все что вы написали интересно, но не имеет прямого отношения к обстоятельствам гибели, зачем эти обширные письмена? Керны везла лошадь вроде... Давайте по существу. Могли обстоятельства сложиться так как описано или нет?
Добавлено позже:
А где трупы зверушек?Или яд избирательно действовал?Крайне странный вопрос. Они там на голом перевале живут что ли? Или может у кедра ночуют, когда за километр чуют запах человека и бегут куда подальше? Каких зверей вы имеете в виду?
Отправлено: Агаша - 03.02.18 16:19
Крайне странный вопрос. Они там на голом перевале живут что ли? Или может у кедра ночуют, когда за километр чуют запах человека и бегут куда подальше? Каких зверей вы имеете в виду?А что,облетают или стороной обходят?А где глухарей поисковики почти голыми руками ловили?
Отправлено: rekrut - 03.02.18 16:55
Собирать характеристики могли только компетентные органы. И не понимать этого и тогда, и в 12-м году было нельзя..Намекаете на попытку побега за границу ??? Cмелая и интересная версия, а настоящий
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.18 17:31
А что,облетают или стороной обходят?А где глухарей поисковики почти голыми руками ловили?Поисковики когда там были? Ток начинается никак не в метели, не было там глухарей, тем более не в лесу, на перевале. Глухарям нужны весна, реки и леса.
Отправлено: Никанор Босой - 03.02.18 17:36
Давайте по существудавайте
Керны везла лошадь вродеА куды "лошадь везла вроде"? До Таборов и обратно, или только до общаги? Или до кафедры?..
Отправлено: Агаша - 03.02.18 19:07
Глухарям нужны весна, реки и леса.На юг улетают?Место у кедра,это не лес?А реки начало берут с гор.
Отправлено: rekrut - 03.02.18 19:25
Это новая загадочная тайна ХХ века, нужно по ней открыть новый раздел на форуме или лучше создать новый форум "Тайна кернов".Пропавший в забвении керн является очень важной деталью, а как известно в них кроется ]:->
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.18 20:18
Пропавший в забвении керн является очень важной деталью, а как известно в них кроется ]:->Что ж, пожалуй. Юдин в кернохранилище находит припрятаный нелегальными золотоискателями схрон с драгметаллом, прикинувшись больным, взяв для отмазки керн, счастливый и богатый убегает своим ходом домой. Обнаружив пропажу, преступники догоняют группу и требуют вернуть золото, выдают себя, чем решают участь ГД.
Отправлено: San4es - 04.02.18 20:33
купание в спирте произодивших вскрытиеЛиквидаторы тоже в спирте купались?
Добавлено позже:
найденную солдатскую обмоткуА буденновку с фронтовым письмом-треугольником за подкладкой там не находили?Ну не носили солдаты обмоток к тому времени уже лет десять.
Добавлено позже:
выметенный круг на месте посадки вертолетаВертолет на том косогоре и при тамошних диких ветрах сесть(и даже "присесть") не мог,и тросовых систем десантирования тогда не было(была внешняя грузовая подвеска).
Добавлено позже:
Пропавший в забвении керн является очень важной деталью, а как известно в них кроетсяЕсли б у меня реально спина болела-выкинул бы эту каменюку нафиг.
Отправлено: SKAD - 04.02.18 20:44
Если б у меня реально спина болела-выкинул бы эту каменюку нафиг.Лошадь на боли не жаловалась. Она даже не заметитила доп нагрузку к трубам.
Отправлено: Сергей В. - 04.02.18 20:52
Если б у меня реально спина болела-выкинул бы эту каменюку нафиг.Я так понимаю, что рюк с каменюкой он все же на лошадь поклал. Он, правда, и без того облегченным был в отсутствие продуктов, жилетки и одеяла.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.02.18 21:38
Ликвидаторы тоже в спирте купались?Да, нет. Что это меняет?
Цитирование
А буденновку с фронтовым письмом-треугольником за подкладкой там не находили?Ну не носили солдаты обмоток к тому времени уже лет десять.Опять... обмотки, портянки... Вы точно знаете, что носили люди, бывшие на склоне? Наличие этой тряпки говорит о присутствии там в интересующий расследование период посторонних людей, одетых, вероятно, соответствующим какой-то униформе образом.
Цитирование
Вертолет на том косогоре и при тамошних диких ветрах сесть(и даже "присесть") не мог,и тросовых систем десантирования тогда не было(была внешняя грузовая подвеска).А на чем туда прилетали важняки разые, военные поисковики, вывозились тела, фото есть известные. Или это не там?
Отправлено: Дед мазая - 04.02.18 21:40
А где трупы зверушек?Или яд избирательно действовал?Есть воспоминания С.Верховцева, который был поисковиком-военным на перевале в 1959 году. Он утверждает, что вокруг было много мертвых куропаток...
Вот тут https://domvetra.jimdo.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F/ есть про это...
Отправлено: San4es - 04.02.18 21:44
А на чем туда прилетали важняки разые, военные поисковики, вывозились тела, фото есть известные. Или это не там?Не там.Круг в районе палатки,вертолеты садились у останцов.
Добавлено позже:
Я так понимаю, что рюк с каменюкой он все же на лошадь поклал.А дальше?В 41 чудесным образом исцелился?
Слабо мне верится в болезнь...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.02.18 21:58
Не там.Круг в районе палатки,вертолеты садились у останцов.Вы точно локализовали место посадки по показаниям поисковиков и вы уверены, что они показывали его на крутом склоне не подходящем для посадки? Район палатки не растяжимое понятие?
Отправлено: Дед мазая - 04.02.18 22:02
Вы точно локализовали место посадки по показаниям поисковиков и вы уверены, что они показывали его на крутом склоне не подходящем для посадки? Район палатки не растяжимое понятие?Шаравин вспоминает, что видел радиограмму про как бы выметенный до камней круг выше палатки. Сам он его не видел...
Отправлено: odnokam - 05.02.18 00:33
не внесение Ивановым в протокол допроса Юдина опознания обмотки как чужой вещиУважаемый Максим!
Если там разлился яд, все прилетевшие должны были быть в костюмах химзащиты, а не в обмотках.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.18 00:41
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.18 08:30
А где трупы зверушек?Или яд избирательно действовал?Вчера ещё хотела написать, ща про трупы куропаток байку расскажут. И точно. Вот оно.
Есть воспоминания С.Верховцева, который был поисковиком-военным на перевале в 1959 году. Он утверждает, что вокруг было много мертвых куропаток...Во первых, Верховский.
Вот тут https://domvetra.jimdo.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F/ есть про это...
Во вторых, вы сами то по ссылке ходили? Знаете источник и насколько он достоверен?
Нет там в помине ни самого Верховского, ни его прямой речи. Есть закадровый текст с озвучиванием данной информации, якобы принадлежащей В.
Отправлено: Агаша - 05.02.18 08:39
Вчера ещё хотела написать, ща про трупы куропаток байку расскажут. И точно. Вот оно.Про куропаток байки?Или там они не водились?
Отправлено: Дед мазая - 05.02.18 08:56
Вчера ещё хотела написать, ща про трупы куропаток байку расскажут. И точно. Вот оно.Второй раз положился на память, и второй раз ошибся с его фамилией... :(
Во первых, Верховский.
Во вторых, вы сами то по ссылке ходили? Знаете источник и насколько он достоверен?
Нет там в помине ни самого Верховского, ни его прямой речи. Есть закадровый текст с озвучиванием данной информации, якобы принадлежащей В.Это вообще из другой сказки.
По ссылке я прочитал ракетно-лавинную версию. Автор тут под ником Боб, если я не ошибаюсь, а ошибаюсь я часто, к сожалению. Очень и меня смущает, что такие воспоминания (про мертвых куропаток) отсутствуют у других. Но ведь много фактов в воспоминаниях в единственном, так сказать, экземпляре. Карпушин про трупы у палатки. Солтер про переодевание трупов. Каптелов (?) о бочке со спиртом. Шаравин о вертлотетном круге...
Если военные прибыли первыми на перевал, то мертвых птичек могли собрать и увезти. Или закопать где-нибудь. Надо же как-то выуживать из воспоминаний информацию? А то у нас останется одна непреодолимая сила, как написано в протоколе закрытия УД... :(
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.02.18 08:59
Про куропаток байки?Или там они не водились?Про куропаток где-то попадалось
" их можно было палкой бить" , потом рецепт по туристки...
Один человек из фразы палкой бить делает вывод: край непуганых куропаток,
а другой человек делает вывод отравлены %-) гептилом!
Отправлено: Агаша - 05.02.18 09:00
а другой человек делает вывод отравлены %-) гептилом!А те,кто их ел,тоже потравились?Вместе с телами дятловцев должны были валяться и трупики птиц,мышек,зверушек.Ведь яд в ложбинку должен был спуститься.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.18 09:02
Про куропаток байки?Или там они не водились?Нет, про их трупы, которыми всё было там, якобы, усеяно.
Автор тут под ником Боб,Именно. С ним этот вопрос и выясняла. Не убедила, как водится.
Каптелов (?) о бочке со спиртом.Не Коптелов. Коротаев.
Отправлено: Агаша - 05.02.18 09:05
Нет, про их трупы, которыми всё было там, якобы, усеяно.Я этого не читала.Читала и фото смотрела с их обилием и непуганностью.
Добавлено позже:
запросто может версия " Куропатки убийцы " полезть..Кого они убили?Атманаки разбился,кто-то еще погиб в походе.Яровой тоже разбился.
Отправлено: ANT74 - 05.02.18 10:59
Отправлено: Belfanio - 05.02.18 14:06
1. Не было у ЮЮ никаких версий. Даже не знал и не мог объяснить толком где был и что делал, начиная с 41-го (28-е января? или 27-е...?) и заканчивая 19-м февраля 1959 г., когда появился в Свердловске. И, куда делся керн?
2. Нет информации, что в 2-м Северном хотя бы кто-то побывал из поисковиков. Только слухи одни. Якобы кто-то там побывал и отчитался, но материалов нет. Про допросы на 41-м тоже ничего не известно. Судя по проруби и по одной из фоток (мужик в тулупе на дальнем плане чистит снег, явно не дятловец...) на 2-м Северном кто-то мог быть еще.
3. Последними, кто видел в живых ГД были Ю.Ю. и Валюкявичус. А, также, люди с 41-го лесоучастка. Которых почему-то никто никогда не искал. Интересно, что все эти люди достаточно быстро исчезли с 41-го в неизвестных направлениях, включая и Огнева и Валюкявичуса (про Ряжнева не помню).
4. Кроме воспоминаний Виноградова (про Огнева) и исследования Йонасом додятловской биографии Валюкявичуса и немного того, что описывал Ряжнев, мы про ту часть похода фактически ничего не знаем.
5. Группа Блинова тоже никак не проявлялась, кроме воспоминаний самого Блинова.
6. Странно, что Огнева не допросили. Хотя он тоже упоминается в дневниках ГД.
Сложно о чем-то говорить.
Отправлено: Дед мазая - 05.02.18 17:14
Размышления по теме.А если представить, что причина трагедии была очевидна для первооткрывателей дятловцев на перевале?
1. Не было у ЮЮ никаких версий. Даже не знал и не мог объяснить толком где был и что делал, начиная с 41-го (28-е января? или 27-е...?) и заканчивая 19-м февраля 1959 г., когда появился в Свердловске. И, куда делся керн?
2. Нет информации, что в 2-м Северном хотя бы кто-то побывал из поисковиков. Только слухи одни. Якобы кто-то там побывал и отчитался, но материалов нет. Про допросы на 41-м тоже ничего не известно. Судя по проруби и по одной из фоток (мужик в тулупе на дальнем плане чистит снег, явно не дятловец...) на 2-м Северном кто-то мог быть еще.
3. Последними, кто видел в живых ГД были Ю.Ю. и Валюкявичус. А, также, люди с 41-го лесоучастка. Которых почему-то никто никогда не искал. Интересно, что все эти люди достаточно быстро исчезли с 41-го в неизвестных направлениях, включая и Огнева и Валюкявичуса (про Ряжнева не помню).
4. Кроме воспоминаний Виноградова (про Огнева) и исследования Йонасом додятловской биографии Валюкявичуса и немного того, что описывал Ряжнев, мы про ту часть похода фактически ничего не знаем.
5. Группа Блинова тоже никак не проявлялась, кроме воспоминаний самого Блинова.
6. Странно, что Огнева не допросили. Хотя он тоже упоминается в дневниках ГД.
Сложно о чем-то говорить.
Отправлено: ANT74 - 05.02.18 20:53
А если представить, что причина трагедии была очевидна для первооткрывателей дятловцев на перевале?... и никто так и не рассказал о очевидном? Неужели же у кейджиби такие длинные хенды, что до сих пор подписки о неразглашении нарушить боятся? *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 05.02.18 21:13
... и никто так и не рассказал о очевидном? Неужели же у кейджиби такие длинные хенды, что до сих пор подписки о неразглашении нарушить боятся? *JOKINGLY*Тема ожила через 40 лет. До этого никто похоже ничего не спрашивал. А если и были воспоминания, то на них не обращали внимания. Отправляли же партийные начальники с вопросами родственников в Минобороны. Не просто же так? Не в Гидрометцентр же отсылали?
Отправлено: Ирис - 05.02.18 22:53
Ю.Ю.: Мое мнение, что они стали жертвами зачистки. Они случайно оказались свидетелями каких-то испытаний и, подвергшись отравлению, были обречены на смерть. Мне так и следователь Иванов сказал – «они уже были обречены».Что мешало Юдину напрямую задать вопрос Иванову, а не делать свои выводы на основе недосказанности и неопределенности слов Иванова? Ведь был же удобный момент! И не мучился бы потом всю жизнь, и тайны бы никакой не было. Даже если бы Иванов уже тогда рассказал про огненные шары, можно было бы расспросить его подробнее, уточнить, что он имел в виду и что это такое. Возможно, у Юдина сложилась бы какая-то определенная картина, и он впоследствии шел бы в своем расследовании в конкретном направлении, а не строил догадки. А то получается, что один прикоснувшийся к тайне пишет фантастику через 30 лет, а другой всю жизнь ищет на свой вопрос ответ, который он мог бы услышать прямо там и тогда. Или он по какой-то причине боялся задать Иванову конкретный вопрос?
КП: А почему он так предположил?
Ю.Ю.: Так они были уже отравлены смертельно.
КП: Он так и сказал?
Ю.Ю.: Нет. Иванов сказал, что обречены. А я уже сделал свой вывод, почему так могло получиться.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.18 23:12
Что мешало Юдину напрямую задать вопрос Иванову, а не делать свои выводы на основе недосказанности и неопределенности слов Иванова? Ведь был же удобный момент! И не мучился бы потом всю жизнь, и тайны бы никакой не было. Даже если бы Иванов уже тогда рассказал про огненные шары, можно было бы расспросить его подробнее, уточнить, что он имел в виду и что это такое. Возможно, у Юдина сложилась бы какая-то определенная картина, и он впоследствии шел бы в своем расследовании в конкретном направлении, а не строил догадки. А то получается, что один прикоснувшийся к тайне пишет фантастику через 30 лет, а другой всю жизнь ищет на свой вопрос ответ, который он мог бы услышать прямо там и тогда. Или он по какой-то причине боялся задать Иванову конкретный вопрос?Видимо,считал это бесполезным.
Отправлено: Ирис - 05.02.18 23:43
Видимо,считал это бесполезным.Как можно считать бесполезным вопрос, ответ на который, быть может, окажется наиважнейшим на всю оставшуюся жизнь! Вот стоИт ошарашенный, обескураженный, подавленный Юдин перед человеком, который говорит ему:"Они были обречены.Ты был бы десятым." И что?? И всё?? Повернулся и ушел? Пошел домысливать - "почему и отчего"? А не проще ли сразу, по свежим следам, пока завязался разговор на эту тему, к слову, так сказать, не спросить, а что же там такое произошло-то? Ведь это мы знаем, что Иванов сам ничего толком не знал, но Юдин-то предполагал, по крайней мере, поначалу, что Иванов знает причину трагедии. Неужели не логично после слов Иванова сразу задать ему вопрос. Ведь он касается не только погибших товарищей, но и самого Юдина! А он не задал...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.18 00:20
Как можно считать бесполезным вопрос, ответ на который, быть может, окажется наиважнейшим на всю оставшуюся жизнь! Вот стоИт ошарашенный, обескураженный, подавленный Юдин перед человеком, который говорит ему:"Они были обречены.Ты был бы десятым." И что?? И всё?? Повернулся и ушел? Пошел домысливать - "почему и отчего"? А не проще ли сразу, по свежим следам, пока завязался разговор на эту тему, к слову, так сказать, не спросить, а что же там такое произошло-то? Ведь это мы знаем, что Иванов сам ничего толком не знал, но Юдин-то предполагал, по крайней мере, поначалу, что Иванов знает причину трагедии. Неужели не логично после слов Иванова сразу задать ему вопрос. Ведь он касается не только погибших товарищей, но и самого Юдина! А он не задал...Дятловедом Юдин стал спустя десятки лет после гибели группы.
А в 1959 Иванов может и не производил на него впечатление человека,действительно понимающего суть произошедшей трагедии. Мало ли какие многозначительные слова говорил Иванов. Допустим, юный Юдин видел,что человек просто заботится о своем авторитете в глазах окружающих.
Если бы Иванов мне в 1990 году сказал про "астронавтом огненный шаров" ,то я тоже не стал бы задавать уточняющих вопросов. И так все с человеком ясно. . .
Отправлено: Ирис - 06.02.18 00:36
Если бы Иванов мне в 1990 году сказал про "астронавтом огненный шаров" ,то я тоже не стал бы задавать уточняющих вопросов. И так все с человеком ясно. . .В том-то и дело, что в 90 году Иванов не спятил и не сошел с ума. Вопрос, зачем он написал эту странную статью.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.18 00:42
В том-то и дело, что в 90 году Иванов не спятил и не сошел с ума. Вопрос, зачем он написал эту странную статью.Неправильно оценил политическую обстановку в стране.
Отправлено: ANT74 - 06.02.18 05:01
Вот стоИт ошарашенный, обескураженный, подавленный Юдин перед человеком, который говорит ему:"Они были обречены.Ты был бы десятым." И что?? И всё??А что "человек" должен был Юдину сказать? Вот Вы-б что на его месте сказали? "Ты, Юрочка - трус и предатель, группа погибла только из-за того, что им твоих рук на Перевале не хватило" - так, что-ли?
Добавлено позже:
Отправляли же партийные начальники с вопросами родственников в МинобороныНу неприлично было тогда открытым текстом "нах.." посылать, вот и посылали кто куда, сообразно своим моральным качествам...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.18 06:16
Даже не знал и не мог объяснить толком где был и что делал, начиная с 41-го (28-е января? или 27-е...?) и заканчивая 19-м февраля 1959 г., когда появился в СвердловскеОн объяснял. Кто ж виноват, что отдельных выдаюШШихся личностей не устраивают его объяснения. Действительно, да как такое могло быть, что не помнил человек в мельчайших подробностях и это всего то по истечении 40-50 лет, чего он там делал, с указанием точных дат, а ещё лучше поминутно.
И, куда делся керн?Да выбросил и забыл. И только дятловедам не всё равно. Как будто от знания, куда делся тот керн что то изменится. Или на кафедру отдал, как и говорил. Так опять не устраивает. А докажи, расписка у тебя имеется?
3. Последними, кто видел в живых ГД были Ю.Ю. и Валюкявичус. А, также, люди с 41-го лесоучастка. Которых почему-то никто никогда не искал. Интересно, что все эти люди достаточно быстро исчезли с 41-го в неизвестных направлениях, включая и Огнева и Валюкявичуса (про Ряжнева не помню).Последних и допросили. Ряжнева и Дряхлых, как начальство, тоже. Было бы о чём, настучали бы. Остальных кто и зачем д.б. искать, какая в том была необходимость? Так такая шарашка, как 41й и не предусматривала долгое там местонахождение одних и тех же людей. В. нашли, поблизости околачивался. Про исчезновение Огнёва, совсем скорое или не очень, ничего не известно. Ряжнев, похоже, так и работал в этой конторе. Или где то поблизости. Жил впоследствии в Вижае.
5. Группа Блинова тоже никак не проявлялась, кроме воспоминаний самого Блинова.Наверное не дожили до всплеска интереса к гибели ГД. А если кому то посчастливилось, то не удалось выйти на них пытливым исследователям. А сами не заявили о себе.
А что "человек" должен был Юдину сказать? Вот Вы-б что на его месте сказали? "Ты, Юрочка - трус и предатель, группа погибла только из-за того, что им твоих рук на Перевале не хватило" - так, что-ли?Действительно. Как будто сложно было догадаться, какая участь могла ожидать Юдина, коли все остальные погибли.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.02.18 07:40
Видимо,считал это бесполезным.Потому что Иванов правды ему бы не сказал. " Правду " Иванову сверху уже продиктовали: ЗАМЕРЗЛИ.
Отмечали же поисковики , что в начале Иванов с ними делился , рассматривал это как убийство , а потом резко замолчал и больше с ними особо не общался, все понимали, что они не просто замёрзли .Многое было непонятно: почему выскочили? Почему полуодеты.
Вот я думаю что и мулька про ракету специально была запущена... Надо понимать какие были тогда времена, вообще стояли на грани третьей мировой и в это время конечно ,испытания и всё это могло быть.. понятно, что испытания и неудачные бывают, но почему не рассекретили до сих пор странно... Может всё-таки тема другая? потому что взрыв на Байконуре 1961 года рассекретили , вроде уже в конце девяностых,на сегодня это не тайна, архивы открыли
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.18 21:22
Потому что Иванов правды ему бы не сказал. " Правду " Иванову сверху уже продиктовали: ЗАМЕРЗЛИ.Так Иванов и не знал никакой правды.
Отмечали же поисковики , что в начале Иванов с ними делился , рассматривал это как убийство , а потом резко замолчал и больше с ними особо не общался, все понимали, что они не просто замёрзли .Многое было непонятно: почему выскочили? Почему полуодеты.
Он говорил про убийство пока отрабатывалась "мансийская версия". И замолчал после ее банкротства.
Отправлено: Ирис - 06.02.18 21:28
Так Иванов и не знал никакой правды.Он говорил про убийство пока отрабатывалась "мансийская версия". И замолчал после ее банкротстваА манси шары на допросах рисовали. Видимо, Иванов и впечатлился этими рисунками.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.02.18 21:47
И замолчал после ее банкротства.А банкротство версии случилось после того , как какая-то тетя Мотя, увидев разрезы на палатке, сказала , что это ИЗНУТРИ... просто на глазок, про разрезы на фоне разрывов , , разрубов ледорубом СНАРУЖИ ... Зачем экспертиза нужна в апреле с микроскопами.. все ясно стало ещё в начале марта. И совпало с возвращением Иванова .
И все версии обанкротились... за исключением :ЗАМЁРЗЛИ.
В качестве рюшек - бантиков , версия была оформлена показаниями очевидцев и вырезками из газет про таинственные шары.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.18 23:00
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.02.18 23:25
Скорее всего это манси , он так считал. В детстве он жил в Киргизии, и рассказывал о "дружественных" отношениях с местными..
Я просто озвучила мнение человека и не настаиваю. Как тут верно кто- то сказал, у преступления нет национальности.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.18 23:29
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.02.18 23:40
И ещё ветку у кедра пилил, не знаю только, какой результат?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.18 23:59
Да, но ,как я поняла, подозревал наличие ПОСТОРОННИХ.Даже настаивал на этом.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.02.18 00:45
Странно ещё, вот опять УД смотрела, КОТОРОЕ нам показывают. Заметила ещё одну деталь: все поисковики писали собственноручно, а Юдин " с моих слов записано.."
Так получалось, что мне приходилось давать показания и не раз( тьфу тьфу тьфу , свидетелем). И следователь, придерживаясь определенной для себя версии, всегда немного "направляет" ответы в нужную сторону. Как правило, пишешь собственноручно. А если надо значительно "сдвинуться " в сторону: предлагается подписать готовое.Понимаете о чём я? Чисто психологически,человеку проще подмахнуть что-то, чем писать самому ,мягко говоря неотсебятину. Да и фальсификация проще, или весь текст почерк подделывать или одну подпись...
Кстати, почти все протоколы от местных " с моих слов".
Юдина, думаю, специально ограничили рамками," с моих слов" чтобы лишнего не писал на эмоциях.
Отправлено: SKAD - 07.02.18 01:00
Что мешало Юдину напрямую задать вопрос Иванову, а не делать свои выводы на основе недосказанности и неопределенности слов Иванова?Хм, а что мешало КП задать Юдину этот вопрос? *DONT_KNOW*
Отправлено: Ирис - 07.02.18 13:12
Хм, а что мешало КП задать Юдину этот вопрос?Остается только удивляться, сколько важных и очевидных вопросов не было задано. И до сих пор не задаются уважаемым поисковикам. Или они задавались и имеют ответы, только мы о них не знаем.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.02.18 23:05
Уважаемый Максим!Верно. Но это не значит, что после одетых в химзащиту там не побывал кто-то еще недели через 2, например.
Если там разлился яд, все прилетевшие должны были быть в костюмах химзащиты, а не в обмотках.
Добавлено позже:
Размышления по теме.Вы точно установили, что их не было, пусть так, но теперь есть.
1. Не было у ЮЮ никаких версий.
Цитирование
И, куда делся керн?Это становится забавным. Какое отношение имеет керн к непосредственно трагедии и выяснению ее причин? Кроме керна можно выудить из дневников и воспоминмний еще 1000 деталей, людей и начать 1000 расследований чего-то.
Цитирование
2. Нет информации, что в 2-м Северном хотя бы кто-то побывал из поисковиков. Только слухи одни. Якобы кто-то там побывал и отчитался, но материалов нет. Про допросы на 41-м тоже ничего не известно. Судя по проруби и по одной из фоток (мужик в тулупе на дальнем плане чистит снег, явно не дятловец...) на 2-м Северном кто-то мог быть еще.Что интересно для следствия (или для нас) могли сказать Огнев, Валюкявичус, другие бывшие на 2 Северном и 41-м?
3. Последними, кто видел в живых ГД были Ю.Ю. и Валюкявичус. А, также, люди с 41-го лесоучастка. Которых почему-то никто никогда не искал. Интересно, что все эти люди достаточно быстро исчезли с 41-го в неизвестных направлениях, включая и Огнева и Валюкявичуса (про Ряжнева не помню).
4. Кроме воспоминаний Виноградова (про Огнева) и исследования Йонасом додятловской биографии Валюкявичуса и немного того, что описывал Ряжнев, мы про ту часть похода фактически ничего не знаем.
5. Группа Блинова тоже никак не проявлялась, кроме воспоминаний самого Блинова.
6. Странно, что Огнева не допросили. Хотя он тоже упоминается в дневниках ГД.
Сложно о чем-то говорить.
Добавлено позже:
Потому что Иванов правды ему бы не сказал. " Правду " Иванову сверху уже продиктовали: ЗАМЕРЗЛИ.Почему именно выскочили? И они не просто замерзли, т.е. среди причин, которе проталкивал Иванов, замерзание было не в первую очередь, а в первую был "ураган", который на официальном языке следствия был назван "стихийной силой", "преодолеть которую туристы были не в состоянии". Этот ураган интересен тем, что дает возможность строить предположения от обратного, потому, что родился в голове, которая все знала.
Отмечали же поисковики , что в начале Иванов с ними делился , рассматривал это как убийство , а потом резко замолчал и больше с ними особо не общался, все понимали, что они не просто замёрзли .Многое было непонятно: почему выскочили? Почему полуодеты.
Цитирование
почему не рассекретили до сих пор странно... Может всё-таки тема другая? потому что взрыв на Байконуре 1961 года рассекретили , вроде уже в конце девяностых,на сегодня это не тайна, архивы открылиВ катастрофе 1960 года на Байконуре не было добивания раненых. РФ по путинской идеологии - наследница СССР и СА и КГБ как бы те же вместе с гимном, значит и моральная ответственность распространится на родной орган вечного президента. Правда - сенсация на весь мир, тем более сейчас.
Отправлено: odnokam - 08.02.18 01:39
Верно. Но это не значит, после одетых в химзащиту там не побывал кто-то еще недели через 2, например.Уважаемый Максим!
В 1959 никто в армии обмоток уже не носил: http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1956/1956.html#10 (http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1956/1956.html#10)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.02.18 02:05
Добавлено позже:Вы точно установили, что их не было, пусть так, но теперь есть."Теперь" - тем более у Юдина нет версии(по вполне понятной причине). У него были достаточно противоречивые мнения и недоуменные вопросы.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.02.18 04:39
Добавлено позже:
В катастрофе 1960 года на Байконуре не было добивания раненых.Слишком серьезные обвинения ... Если даже( ужас! ) , такое представить, никаких следов бы вообще не нашли.
Отправлено: a-lukynec - 08.02.18 05:48
1. Не было у ЮЮ никаких версийНу как же не было ...
В интервью он сказал ... "зачистили их" ...
Отправлено: Агаша - 08.02.18 07:37
В интервью он сказал ... "зачистили их" ...Он много что говорил,а в дневнике писал о нарушениях финансовых на 41.Что он свой дневник до смерти не обнародовал?Тогда бы к нему много вопросов было по криминалу.Почему про молодого алкоголика никто не спросил?
А по дневникам и того вопросы есть.Кто Люду отцом доставал?Кто уличал Тибо в том,что организации нет и интересовался его работой?Кто и кому жаловался на 41?Чьи слова он заносил в дневник?Но спасибо,что дневние не уничтожил,значит что-то хотел сказать нам.Юдин говорил,что их убили,ссылаясь на зачистку,но,думаю надеясь,что после его смерти поймут кто их убил.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.02.18 09:56
Ну как же не было ...Для кого-то это на версию не тянет.
В интервью он сказал ... "зачистили их" ...
Добавлено позже:
Потому,что им нужен был свидетель,что на 41 все было чинно.Если туристы пали жертвой уголовщины, зачем это скрывать?
Наткнулся на очень интересное размышление в КП о фальсификации актов вскрытия и соркрытии экспертом Возрожденным травм/подлинных причн смерти по заданию сверху. Гарантией не посадки эксперта была подпись прокурора области Клинова на всех актах вскрытия. https://www.spb.kp.ru/daily/26139.4/3027645/?share.target.class=4&share.target.id=712200 (https://www.spb.kp.ru/daily/26139.4/3027645/?share.target.class=4&share.target.id=712200)
Скрыть можно было отравление, удушение, огнестрел. Ясно, что подлинные причины смерти скрывались.
Отправлено: ANT74 - 08.02.18 10:27
В интервью он сказал ... "зачистили их" ...Вы можете представить ситуацию, когда туристическая группа, скажем, Скворцова, попала под взрыв первой термоядерной бомбы на Семипалатинском полигоне, и была зачищена по каким-то причинам? А были в истории преценденты, когда кейджибишник, глядя на пострадавших гражданских приказывал своим : "запинайте их сапогами, бо - не жильцы... А у вон той - язык сперва вырежьте..."?
И что должен был сказать Юдину Иванов? "Группа, похоже, погибла из-за тебя, Юра... иди, что-ли, повесься... верёвку дать?"-что-ли это?
Отправлено: ANT74 - 08.02.18 14:24
Отправлено: Агаша - 08.02.18 14:37
https://www.youtube.com/watch?v=FW9ipajbw0Y (https://www.youtube.com/watch?v=FW9ipajbw0Y)
Цитирование
ДЕРжащий НИти
Цитирование
Постепенно Соль входит в роль и делает всё более резкие заявления. Фильм заканчивается тем, что Буфферия нападает на Советский Союз, но на самом деле все герои этого фильма — марионетки, а все верёвочки от них сходятся в одни руки.
Отправлено: velophil - 08.02.18 21:45
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.02.18 22:07
ЕЛЕНА2013, не подскажете, кто кроме Следователя Л.Иванова говорил Ю.Юдину что-то типа не вини себя, они были обречены, ты бы был десятым?Насколько я помню, только Иванов.
Юдин ещё встречался с Кириленко. Вроде как посмотреть тому на него захотелось, обнимал его вроде. А о чём говорили он как то и не запомнил.
Может вы это имели в виду.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.02.18 23:01
Ну как же не было ...
В интервью он сказал ... "зачистили их" ...
Для кого-то это на версию не тянет.Маловато для версии.
Отправлено: velophil - 09.02.18 00:08
Насколько я помню, только Иванов.Да, это.
Юдин ещё встречался с Кириленко. Вроде как посмотреть тому на него захотелось, обнимал его вроде. А о чём говорили он как то и не запомнил.
Может вы это имели в виду.
Т.е. Юдин все время помнил и озвучил только то, что сказал следователь (далее по тексту), а вот того, что родители и родственники погибших, друзья (заметь-те, могли быть общие друзья) Говорили ему слова поддержки - этого Юдин не помнил или не сказал нам с вами. Т.е. у родных/друзей было другое мнение или же их мнение не является важным для Юдина, если он это не запомнил или никогда об этом не вспоминал?! Не считал нужным говорить об этом, а о Иванове нужным?
Отправлено: Ирис - 09.02.18 02:41
Да, это.На мой взгляд, в глазах родственников Юдин был малозначительной личностью: собирался идти в поход, не пошел - вернулся, на фоне всеобщего потрясения и скорби он был для них абсолютно посторонний человек, ну опознал вещи и всё. Иванов смотрел на его спасение другими глазами, глазами следователя, понимающего, чего избежал Юдин.
Т.е. Юдин все время помнил и озвучил только то, что сказал следователь (далее по тексту), а вот того, что родители и родственники погибших, друзья (заметь-те, могли быть общие друзья) Говорили ему слова поддержки - этого Юдин не помнил или не сказал нам с вами. Т.е. у родных/друзей было другое мнение или же их мнение не является важным для Юдина, если он это не запомнил или никогда об этом не вспоминал?! Не считал нужным говорить об этом, а о Иванове нужным?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.18 05:08
Т.е. Юдин все время помнил и озвучил только то, что сказал следователь (далее по тексту), а вот того, что родители и родственники погибших, друзья (заметь-те, могли быть общие друзья) Говорили ему слова поддержки - этого Юдин не помнил или не сказал нам с вами. Т.е. у родных/друзей было другое мнение или же их мнение не является важным для Юдина, если он это не запомнил или никогда об этом не вспоминал?! Не считал нужным говорить об этом, а о Иванове нужным?1. Не спрашивали, и не говорил.
2. Не должен же он был помнить каждый чих.
Друзья сами молодые были. Ну может и подошёл кто разок-другой, по плечу хлопнул, сказал "держись, Юрок". Ну не массово же они там шли, не вереницей. В очередь не выстраивались, чтоб поддержать да приободрить.
Родителям не до него. У каждого своё горе. Да и с кем он мог встречаться из родителей. Четверо - не свердловские. Трое - из не совсем простых семей, двое из них уже работали, может сильно и не пересекались.
Ну сходил он к Дятловым. А там плач, рыдания, слёзы. Безнадёга. Тоска. Ему и так тяжело морально было. Надо ему это - ещё больше усугублять? Одного раза хватило. Больше не пошёл. Не захотел заместо сына быть.
А Иванов, Кириленко - всё ж таки люди сторонние, для него - птицы высокого полёта. Сдержанно, без эмоций. Потому и запомнил.
Отправлено: Агаша - 09.02.18 09:10
Агаша, мне даже страшно интересно представить, что бы Вы напридумывали про сожжённую "фуфайку Юркину", найденную в палатке, не будь об этом случае записи в дневнике и фото.То,что я бы написала,вы не знаете и представляете,то на что способен ваш мозг.Но если Юдин в дневнике пишет фамилию Ряжнев и здесь же айсберг с зачеркнутой мерзлотой,то это 41 квартал и айсберга реального быть не должно,а значит это аллегория.Про преступные и криминальные группировки говорят,что "это только верхушка айсберга".А "мерзлота" рядом с Ниной, заказавшей маленькими ножницами и доставанием Люды ее папой,это тоже похоже на аллегорию.Как раньше "Мы говорим Ленин,подразумеваем партия"...
Добавлено позже:
А маленькие ножницы были у кого-то из погибших.
Добавлено позже:
Вот интересно.
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6421 (http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6421)
Цитирование
Наиболее характерным проявлением коррупции в правоохранительных органах Ленинграда стала агентурная разработка "Скорпионы". В центре ее оказался Кар-наков А.И. являвшийся профессиональным мошенником. Выдавая себя за ответственного работника (районного прокурора, замдиректора бюро по распределению рабочей силы, начальника отдела снабжения авиационной промышленности, замдиректора бюро жалоб Ленсовета и т.д.), Карнаков выступал организатором многих крупных афер в Ленинграде еще в 1930-е годы. Он неоднократно привлекался к уголовной ответственности. После начала Великой Отечественной войны Карнаков эвакуировался в Свердловск, где продолжал заниматься преступной деятельностью. В 1943 г. он был арестован и осужден к 8 годам ИТЛ. Однако уже через полгода он оказывается на свободе и появляется в Ленинграде. Здесь Карнаков устанавливает тесные связи с дельцами черного рынка и рядом государственных чиновников. Подобная бурная деятельность не могла укрыться от внимания органов государственной безопасности. В августе 1944 г. Управление НКГБ передало компрометирующие материалы на Карнакова в ОБХСС ленинградской милиции, и он был взят в агентурную разработку. Около двух лет дело Карнакова кочевало по сейфам различных сотрудников отдела, однако никаких мер по нему не предпринималось. Объяснялось это довольно просто. Начальник одного из отделений ОБХСС Нелидов оказался весьма хорошим знакомым Карнакова. За взятки он обеспечивал безопасность Карнакова, по его просьбам организовывал прекращение уголовных дел и освобождение из-под стражи. В преступную связь с Карнаковым он вовлек также двух своих подчиненных - оперуполномоченных Закусова и Антонова 7. В начале 1946 г. аферист попал в поле зрения Отдела борьбы с бандитизмом (ОББ) в качестве связного одного из объектов разработки ОБХСС. Установив за ним агентурное наблюдение, оперработники ОББ выяснили, что Карнаков поддерживает тесные связи не только с преступным элементом, но и с рядом чиновников различных ведомств. Вскоре сотрудники, занимавшиеся данным делом, получили сведения, что Карнаков через нескольких офицеров милиции из райотделов МВД организует освобождение из заключения лиц, арестованных за спекуляцию. К делу были подключены работники Особой инспекции и отделения отдела контрразведки "СМЕРШ? УМВД области, а когда было установлено, что среди преступных связей Карнакова замечены работники прокуратуры и горисполкома - Управления МГБ области. Оперативно-следственную группу возглавил один из заместителей начальника КМГБ. Данное дело получило кодовое название "Скорпионы". Карнаков создал группу коррупционеров, решавших самые разные вопросы - от получения квартиры и освобождения от службы в армии до прекращения уголовных дел. Было выявлено около 700 связей Карнакова с чиновниками и нелегальными дельцами. Доказательства, достаточные для предания суду, были собраны на 316 человек. Из привлеченных к уголовной ответственности 59 человек составили работники милиции, 47 - прокуратуры, адвокатуры и судов, 10 - горздра-вотдела и собеса, 7 - жилсистемы, 8 - офицеры Ленинградского военного округа (включая заместителя начальника отдела кадров Л ВО Николаева), ряд должностных лиц ВТЭК и более полутора сотен взяткодателей (хозяйственники, работники торговли, служащие артелей, баз, системы общепита и т.д.) 8.К своим в Свердловск отправился?В 1943 как Возрожденный сел,а потом смог и освободиться.Если бы немцы пришли,то он политический.Интересно где он жил в Свердловске,где сидел?Думается в Свердловске и в 1959 была такая же ситуация как в Ленинграде послевоенном.А коррумпированная власть всегда чужаков отслеживает.Не зря Чудинов дятловцев провожал и допрашивал только начальство.
Добавлено позже:
https://history.wikireading.ru/227825 (https://history.wikireading.ru/227825)
http://maxpark.com/community/14/content/2093835 (http://maxpark.com/community/14/content/2093835)
Цитирование
Так, по некоторым данным, в 1949 г. взятка членам приёмной комиссии помогла поступить каждому четвертому абитуриенту, принятому на учёбу в Ленинградский юридический институт.
Добавлено позже:
Цитирование
В 1944—1947 годах второй секретарь Запорожского обкома и горкома партии (в 1946—1947 годах первым секретарём обкома был Л. И. Брежнев). В 1947—1950 годах первый секретарь Николаевского обкома партии. В 1950—1955 годах первый секретарь Днепропетровского, а 1955—1962 годах — Свердловского обкомов партии. Одновременно в 1956-1957 годах член Бюро ЦК КПСС по РСФСР.Что бы как в Ленинграде не посадили?
По воспоминаниям Е. З. Разумова, тогдашнего помощника Кириленко, именно он, будучи до избрания секретарём ЦК первым секретарём Свердловского обкома КПСС, проявил инициативу по строительству резиденций для высокопоставленных руководящих работников.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 10.02.18 13:06
Вы можете представить ситуацию, когда туристическая группа, скажем, Скворцова, попала под взрыв первой термоядерной бомбы на Семипалатинском полигоне, и была зачищена по каким-то причинам?Т.е. тургруппа вышла походом на семипалатинский полигон... Хорошая аналогия. Зачистку вполне могу представить, потому что у кгбшников работа такая. Карательные органы коммунистов только и делали, что кого-то зачищали, начиная с 1917г., не говоря про террор революционеров еще с 1860-х. Надо рассказывать зачем и почему? Это я к тому, что мораль тут равна 0, а есть только интересы органов и исполнение приказов.
Цитирование
А были в истории преценденты, когда кейджибишник, глядя на пострадавших гражданских приказывал своим : "запинайте их сапогами, бо - не жильцы...А где нам узнать про такие преценденты? Выживших-то не осталось, а кто пинал не скажут, бо - секретно. Пусть рассекретят дело ГД для начала, не дурачат народ, а потом поговорим.
Несомненно, что Возрожденный фабриковал Акты вскрытия. Тем не менее, он все-таки описывал травмы, видимые на фото и мы можем получить о них более подробные сведения, описывал состояние органов и мы можем так же поставить некоторые вопросы. Например, почему внутренние органы Игоря находились в серьезной степени разложения, если его тело, по версии следствия, с момента смерти находилось в снегу при минусовой температуре? У меня создается впечатление, что Возрожденный нарочно давал некоторые намеки, описывая то, что видел и что попало в Акты и не было удалено. Относительного темного цвета некоторых тел. Тот же Юдин говорит о цвете тела Слободина, что оно было нормального цвета, а Игорь "был темный". Значит вполне могло иметь место удушение тех туристов, чьи тела (лица) имели темный цвет. Слободин был убит как-то иначе.
Еще одна загадка касательно тела Дятлова - отсутствие крови на голове, в волосах, одежде (при описании). Такие травмы головы со скальпированными участками, должны были вызвать истечение крови, но ее нет. Значит либо тело мыли до того как оно попало на исследование к Возрожденному, либо травмы были посмертными.
Еще на удушение указывает сломанная подъязычная кость Дубининой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.02.18 01:14
Т.е. тургруппа вышла походом на семипалатинский полигон... Хорошая аналогия. Зачистку вполне могу представить, потому что у кгбшников работа такая. Карательные органы коммунистов только и делали, что кого-то зачищали, начиная с 1917г., не говоря про террор революционеров еще с 1860-х.Аналогия еще луДше.
Надо рассказывать зачем и почему?Конечно расскажите.
Это я к тому, что мораль тут равна 0, а есть только интересы органов и исполнение приказов.В чем тут был интерес органов?
А где нам узнать про такие преценденты? Выживших-то не осталось, а кто пинал не скажут, бо - секретно.Как "где" ? Там же,где Вы узнали все вышеизложенное.
Несомненно, что Возрожденный фабриковал Акты вскрытия. Тем не менее, он все-таки описывал травмы, видимые на фото и мы можем получить о них более подробные сведения,Дураки из КГБ забыли заодно фотки зачистить. . .
Например, почему внутренние органы Игоря находились в серьезной степени разложения, если его тело, по версии следствия, с момента смерти находилось в снегу при минусовой температуре? Относительного темного цвета некоторых тел. Тот же Юдин говорит о цвете тела Слободина, что оно было нормального цвета, а Игорь "был темный". Значит вполне могло иметь место удушение тех туристов, чьи тела (лица) имели темный цвет. Слободин был убит как-то иначе.Ненаучная фантастика. Слухи,возникшие из-за слабого знакомства с фактами,давным-давно опровергнутые на этом форуме.
Еще одна загадка касательно тела Дятлова - отсутствие крови на голове, в волосах, одежде (при описании). Такие травмы головы со скальпированными участками, должны были вызвать истечение крови, но ее нет. Значит либо тело мыли до того как оно попало на исследование к Возрожденному, либо травмы были посмертными.
Еще на удушение указывает сломанная подъязычная кость Дубининой.
Пусть рассекретят дело ГД для начала, не дурачат народ, а потом поговорим.К чему тогда эта тема?
Отправлено: Starhunter - 11.02.18 11:33
Отправлено: Агаша - 11.02.18 14:01
По поводу жилого дома и проруби в 41-м поселке.На 41 были бараки и жило 50 человек.Вы,наверное,о 2 Северном разговор ведете?
Отправлено: Starhunter - 11.02.18 14:30
Отправлено: ANT74 - 12.02.18 10:14
Хорошая аналогия.Рад, что понравилась. А теперь - подумаем, что такого суперсверхсекретного могли увидеть гипотетические "скворцовцы", что их следовало непременно кейджибишными сапогами затоптать ради сохранения гостайны...
Варианты :
1 - "ядерный взрыв имеет вид гриба"
2 - "ядерный взрыв сопровождается световой вспышкой"
3 - "ядерный взрыв - это капец как громко"
У меня варианты закончились. Какой же из вариантов Вы считаете гостайной? Иль Вам есть чем дополнить, быть может?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.02.18 13:04
1 - "ядерный взрыв имеет вид гриба"Может вам про ядерные грибы отдельную тему открыть? Тут про них никто не говорит.Раз вы задаете столько воросов не по существу, ответье один по существу: зачем надо было секретить дело ГД?
2 - "ядерный взрыв сопровождается световой вспышкой"
3 - "ядерный взрыв - это капец как громко"
У меня варианты закончились. Какой же из вариантов Вы считаете гостайной? Иль Вам есть чем дополнить, быть может?
Отправлено: ANT74 - 12.02.18 19:15
Что до секретности - да затем же, зачем секретят тему НЛО :) У Вас, очевидно, представление о власти основано исключительно на какбыуправлении какбыпрезидента - алкоголика из Свердловска, и его сброд-компании... На самом деле, настоящая власть - она совершенно другая. И она НИКОГДА не признается, что на вверенной ей территории существует нечто, чего она не может контролировать, чего она не может объяснить. И засекречивание - наиболее простой и эффектный метод ухода от вопросов, на которые у власти нет ответов. Это, кстати, общемировая практика. Сколько лет была секретна пресловутая "Голубая книга"? А как рассекретили - тут и стало понятно, что секретна она была именно оттого, что в ней не содержалось, по большому счёту, ни-че-го, одни запротоколированные слухи и мутные карандашные наброски\фотографии...
Добавлено позже:
Да, забыл спросить : сценарий зачистки гипотетической тургруппы Сорокина, видевшей аварию ракеты Н-1 разбирать будем? Или - не стоит? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.18 00:38
зачем надо было секретить дело ГД?Какое дело ГД?
Отправлено: Абырвалг - 13.02.18 09:56
зачем надо было секретить дело ГД?А потому, что секретили все мало-мальские события, связанные с гибелью людей.
Ну, буквально - все, в том числе и на всякий случай: врезался самолет в хрущёвку - секретят, упал на детский сад - секретят, провалился эскалатор с людьми в метро - секретят, подавило болельщиков на футболе - секретят,
даже засекретили, что людей в Хатыни сожгли бандеровцы, а не немцы (как же - вторая титульная национальность, а плоды мы сейчас пожинаем).
О событиях массовой гибели людей и прочих безобразиях стали писать только в конце Перестройки, и сразу создалось впечатление, что у нас все стало плохо, а оно так было всегда и везде!
Оффтоп (текст не по теме)Вот пример народного творчества перестроечного времени, когда события стали доступны. Виновата, конечно Перестройка:
Перестройка - важный фактор,
Сразу грохнули реактор,
Утопили пароход,
Пропустили самолет,
А какая то 3,14зда
Подрывает поезда!
Смотрите, сколько событий. за один только 1986 г:
Чернобыльская авария, Адмирал Нахимов, Руст на Красной площади и железнодорожные катастрофы, которые пошли просто чередом.
Перестройка - важный фактор,
Сразу грохнули реактор,
Утопили пароход,
Пропустили самолет,
А какая то 3,14зда
Подрывает поезда!
Смотрите, сколько событий. за один только 1986 г:
Чернобыльская авария, Адмирал Нахимов, Руст на Красной площади и железнодорожные катастрофы, которые пошли просто чередом.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.02.18 13:10
А потому, что секретили все мало-мальские события, связанные с гибелью людей. Ну, буквально - все, в том числе и на всякий случайВсе верно, только не секретили, а замалчивали, не было информации о катастрофах, убийцах-серийниках в публичном пространстве. Дело мосгаза (по времени близко -1963 г.) тоже замалчивали, но не секретили и уже при Брежневе вышла книга Сизова по документальной криминалистике, где рассказывали об этом убийце и не только. Т.е. дело (настощее дело) мосгаза было доступно для журналистов и писателей-криминалистов, пусть и не всех. А Дело гибели ГД секретно, именно секретно, до сих пор для всех!
Цитирование
даже засекретили, что людей в Хатыни сожгли бандеровцы, а не немцы (как же - вторая титульная национальность, а плоды мы сейчас пожинаем)Полностью согласен! Только с поправкой: не секретили, а дезинформировали. Это плоды политики "гениального вождя-отца народов", столь популярного ныне. На радостях он как бы амнистировал бендеровщину, посчитал ее не серьезной и не опасной. Ничего не было сказано в Нюрнбнерге, посажал некоторых, а сама идеология вполне открыто жила себе. Та же деза была и в отношении крымских татар и даже при Брежневе был снят фильм о разоблачении группы ялтинских подпольщиков, в котором роль предательницы играла как бы русская Кулакова - полностью выдуманный персонаж, хотя всю группу сдали татары. Эти разведчики должны были обеспечить ликвидацию Гитлера в Ялтинском театре, в который его заманивала Ольга Чехова по заданию НКВД...
Цитирование
О событиях массовой гибели людей и прочих безобразиях стали писать только в конце Перестройки, и сразу создалось впечатление, что у нас все стало плохо, а оно так было всегда и везде!
Виновата, конечно Перестройка
Разворачиваемый текстВиноваты большевики. Они гробили людей будучи у власти, и их крах тоже угробил немало людей, но мог и больше, так что еще легко отделались. Но совок он и сейчас у власти, так что еще будем мучиться и замалчивать он будет все как и раньше.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.02.18 16:33
Сколько где не хватает листов? Не Юдин листы вставлял, просто вырвал, а вот у Людмилы и Зины слишком "тощие"..
Отправлено: KUK - 14.02.18 20:29
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.02.18 06:51
А в туалет они с чем ходили?Туалетной бумаги и в помине не былоАгаша, так никаких блокнотов не напасешься :)
А для чего крокодилы ,газетки?
Оффтоп (текст не по теме)бабушка мне рассказывала, что для этих целей резали газетки и вешали на гвоздик .Главное, чтобы физиономии важных людей не попали на этот гвоздик , иначе можно было и "загреметь".
поэтому, как мне кажется, много листов не хватает.ЮЮ не вставлял листы, а просто вырвал.Причем, Петр С. Предположил, что возможно было вырвано Три листа, тогда вообще всё сходится: 1 в начале, плюс в середине 3.. и того 4. ..+8 = 12 ,
12 х 2=24.
А куда делись листы из блокнотов Зины и Люды? вот бы найти такой блокнот... пока этим занимаюсь.
Оффтоп (текст не по теме)А Семилетова интересно послушать. Вот ,например, он заострил внимание :3 кг соли. мне покоя не дают..., но об этом уже позже
И Людмила тоже , очень милая, не верю, чтобы они сами безжалостно свои блокноты драли. Зина такие трогательные подписи всем на блокнотах сделала...
Отправлено: Laura - 13.03.18 14:47
Некоторые сообщения были перенесены во Флуд чистой воды, обсуждение по 41-му участку выделено в отдельную тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=634120)