Отправлено: ninja - 20.04.17 23:43
какие предположения ? котелки , одеяло , личные вещи , документы, ботинки . я так понимаю что то , да пропало , может быть попробовать сделать инвентаризацию пропавших вещей, или предположительно пропавших . это много где обсуждалось , но темы такой не нашел.
Отправлено: kaydak13 - 21.04.17 09:23
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.17 10:13
Отправлено: Starhunter - 22.04.17 21:49
Отправлено: Роман Антоненко - 27.05.17 22:03
Отправлено: Helga - 28.05.17 10:26
Здравствуйте , скажите есть ли подобная тема на форуме(я не нашел) ?:)
какие предположения ? котелки , одеяло , личные вещи , документы, ботинки . я так понимаю что то , да пропало , может быть попробовать сделать инвентаризацию пропавших вещей, или предположительно пропавших . это много где обсуждалось , но темы такой не нашел.
Когда-то давным-давно примерно такое же сообщение было моим первым постом по теме гр Дятлова... Ещё на НАВИГовском ХРО...
По теме - нет, никакой инвентаризации следствие не делало. Во всяком случае - официально.
Поэтому все вопросы "зависшие", как минимум отсутствуют:
одеяло Колеватова
стояночная обувь (валенки) Колмогоровой и Дорошенко
жилетка Тибо
Большой вопрос по куртке Дубининой и по одежде ( свитера-штаны) Кривонищенко и Дорошенко.
Отправлено: ninja - 01.06.17 19:15
Одежда и снаряжение членов группы Дятлова. Забавно. вы шо, хотите уточнить в Интернете в 2017 году, то, что не было уточнено весной 1959 года в реальности?7 Вы действительно считаете, что сможете такое сделать?? Просто мне порой кажется, шо я не на серьёзном форуме, а в младшей группе детского садика..А что собственно такого ? Если вы считаете вопрос не серьезным ваша проблема , естественно доказать пропажу скептикам врятли удастся, но то что некоторые вещи пропали для меня очевидно, возможно некоторые участники форума продвинулись дальше меня в этом вопросе, для некоторых версий это может быть ключевым моментом .
Добавлено позже:
:)уважаемая helga, ведь интересно получается: пропали вещи особую ценность вроде не представляющие, но вот в условии зимнего многодневного перехода необходимые, то же касается и некоторого снаряжения.к чему я клоню: некоторые, в том числе и я допускают подмену тела одного из участников, если она состоялась логично одеть труп в одежду человека которого должны опознать, но ему самому то нужно во что то одеться! И для многодневного перехода одеяло, грелки, фляги - самое необходимое.
Когда-то давным-давно примерно такое же сообщение было моим первым постом по теме гр Дятлова... Ещё на НАВИГовском ХРО...
По теме - нет, никакой инвентаризации следствие не делало. Во всяком случае - официально.
Поэтому все вопросы "зависшие", как минимум отсутствуют:
одеяло Колеватова
стояночная обувь (валенки) Колмогоровой и Дорошенко
жилетка Тибо
Большой вопрос по куртке Дубининой и по одежде ( свитера-штаны) Кривонищенко и Дорошенко.
По слухам получается пропал полный комплект на одного-двух человек
Отправлено: Человек с карабином - 01.06.17 20:11
Им ведь задание давали (параллельное походу в доп. нагрузку так сказать)- группе Дятлова. Геологическое если не путаю.
Так куда девались пробы и та туба? Я что то ничего по этому поводу не слышал и не читал. Есть информация?
Если ничего нет то это довольно странно.
Отправлено: ninja - 01.06.17 23:32
Может кто подскажет.Задание звучит мрачновато: что то вроде исследования глубины промерзания грунта, а на счет оборудования для него мне ничего не известно
Им ведь задание давали (параллельное походу в доп. нагрузку так сказать)- группе Дятлова. Геологическое если не путаю.
Так куда девались пробы и та туба? Я что то ничего по этому поводу не слышал и не читал. Есть информация?
Если ничего нет то это довольно странно.
Отправлено: Laura - 02.06.17 00:25
Отправлено: WladimirP - 02.06.17 01:15
Задание звучит мрачновато: что то вроде исследования глубины промерзания грунта, а на счет оборудования для него мне ничего не известно
Есть специальный прибор - мерзлотомер, но он негабаритный, на фотках его не видно, да и вряд ли группа брала такой в поход. Может, путем опроса населения собирали информацию?Есть и метод шурфования. Для этого метода необходимо кайло(ледоруб) и линейка (или палочка и коробок спичек с известными размерами).
Отправлено: Serb - 02.06.17 20:13
Фотоаппараты, часы - не в счёт.
Следует иметь в виду, что вещи некоторых участников были легко доступные для следствия, а вещи других - труднодоступны.
В дань наглядных представлений:
Разворачиваемый текстОговорюсь, коллажи делал для себя - люблю, когда рассудку максимально понятно и глазам всё видно. Не люблю туман в голове. Раз делал для себя, поэтому слайды по нумерации не совпадают с нумерацией пунктов в протоколе, так же, кое-где не совпадают цвета некоторых вещей и цвета предметов. Для себя, не считал этот момент обязательным.
Сначала стану приводить номер слайда по счёту на коллаже, а рядом адрес пункта протокола -красным цветом.
слайд №1. Рюкзак в дополнении к опознанию(указан в расписке за 6-ое апреля).
слайд №2. по протоколу пункт №12. Спортивная шапочка, белая.
слайд №3.п.№5. Подшлемник белый шерстяной
4.п.№13. Шарфик шерстяной белый, узкий.
5.п№3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные
6.п№8. Валенки черные новые.
7.п№1. Одеяло синее шерстяное
8.п№2. Носовой платок
9.п№4. Трусы трикотажные.
10.п№11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом.
11.п№6. Кружка зеленая.
12.п№9. Зубн. Щетка, мыльница.
13.Тоже п№9
14.п№7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то.
15. тоже пункт №7
16.п№10. Мишка в зл. Штанах и коричневой рубашке лично Людин.
Это опознание вещей по протоколу. Можно посмотреть здесь:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej)
По протоколу 13 пунктов(на коллаже 16 слайдов), это потому что, местами, в одном пункте перечисляется несколько вещей или предметов(здесь п№7 и п№9), ещё потому, что имеются дополнения к опознанию некоторых вещей. В этом протоколе всё в кучу навалено.
Судя по протоколу, в два этапа происходило опознание вещей. В первый раз вещи просто опознали - 1-ого апреля, а во второй раз - 6-апреля, пришли за этими вещами, оставив расписку. На такие пустяки не стоит обращать внимание.
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 1 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дубининой Ие Владимировне – матери погибшей Люды Дубининой личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Л. Дубининой. Дубинина, омотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи:
1. Одеяло синее шерстяное
2. Носовой платок
3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные.
4. Трусы трикотажные.
5. Подшлемник белый шерстяной.
6. Кружка зеленая.
7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то.
8. Валенки черные новые.
9. Зубн. Щетка, мыльница.
10. Мишка в зл. Штанах и коричневой рубашке лично Людин.
11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом.
12. Спортивная шапочка, белая.
13. Шарфик шерстяной белый, узкий.
Все перечисленные выше вещи Дубинина И.В. опознала твердо.
Подписи: 1. Дубинина, 2.Юдин, 3.Хамова, пр-р кр-т Иванов.
Лист 247
Расписка
Мною, Дубиниой И.В. получены перечисленные в данном протоколе вещи с № 1 по 13. Подпись
Кроме того (эти перечисленные 13 вещей), Ия Владимировна Дубинина опознала рюкзак зеленый, который тоже передан вместе с этими вещами.
Подпись: Дубинина., 6.04.59 г.
Сначала стану приводить номер слайда по счёту на коллаже, а рядом адрес пункта протокола -красным цветом.
слайд №1. Рюкзак в дополнении к опознанию(указан в расписке за 6-ое апреля).
слайд №2. по протоколу пункт №12. Спортивная шапочка, белая.
слайд №3.п.№5. Подшлемник белый шерстяной
4.п.№13. Шарфик шерстяной белый, узкий.
5.п№3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные
6.п№8. Валенки черные новые.
7.п№1. Одеяло синее шерстяное
8.п№2. Носовой платок
9.п№4. Трусы трикотажные.
10.п№11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом.
11.п№6. Кружка зеленая.
12.п№9. Зубн. Щетка, мыльница.
13.Тоже п№9
14.п№7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то.
15. тоже пункт №7
16.п№10. Мишка в зл. Штанах и коричневой рубашке лично Людин.
Это опознание вещей по протоколу. Можно посмотреть здесь:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej)
По протоколу 13 пунктов(на коллаже 16 слайдов), это потому что, местами, в одном пункте перечисляется несколько вещей или предметов(здесь п№7 и п№9), ещё потому, что имеются дополнения к опознанию некоторых вещей. В этом протоколе всё в кучу навалено.
Судя по протоколу, в два этапа происходило опознание вещей. В первый раз вещи просто опознали - 1-ого апреля, а во второй раз - 6-апреля, пришли за этими вещами, оставив расписку. На такие пустяки не стоит обращать внимание.
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 1 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дубининой Ие Владимировне – матери погибшей Люды Дубининой личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Л. Дубининой. Дубинина, омотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи:
1. Одеяло синее шерстяное
2. Носовой платок
3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные.
4. Трусы трикотажные.
5. Подшлемник белый шерстяной.
6. Кружка зеленая.
7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то.
8. Валенки черные новые.
9. Зубн. Щетка, мыльница.
10. Мишка в зл. Штанах и коричневой рубашке лично Людин.
11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом.
12. Спортивная шапочка, белая.
13. Шарфик шерстяной белый, узкий.
Все перечисленные выше вещи Дубинина И.В. опознала твердо.
Подписи: 1. Дубинина, 2.Юдин, 3.Хамова, пр-р кр-т Иванов.
Лист 247
Расписка
Мною, Дубиниой И.В. получены перечисленные в данном протоколе вещи с № 1 по 13. Подпись
Кроме того (эти перечисленные 13 вещей), Ия Владимировна Дубинина опознала рюкзак зеленый, который тоже передан вместе с этими вещами.
Подпись: Дубинина., 6.04.59 г.
Разворачиваемый текстверхний ряд.1 и 2. п.№13. Шапки красная шерстяная и синяя.
3.п№3. Шарф красный шерстяной.
4.п№6. Телогрейка с меховым оротником, с капюшоном.
5.п.№7. Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная.
6.п.№1. Кофточка шерстяная пестрая.
7.п.№11. Свитр синий, шерстяной.
8.п№5. Ковбойка.
9.п.№4. Майка синяя трикотажная.
10.п№12. Брюки лыжные синие.
11.п№16. Брюки черные.
12.п№1.Шаровары-трико черные
Нижний ряд 1п№14. Трусы серые.
2.п№17. Трусы голубые, теплые.
3.п№2(дополнение) Купальный костюм черный.
4.п№10. Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые тем же.
5.п№15. Носки коричневые вигониевые.
6.п№8. Носки черные шерстяные.
7.п№10. Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые тем же.
8.п№4. Варежки голубые шерстяные.
9п№3(дополнения). чехлы на рукавицы синие с резинкой в кол-ве 2 шт. (зачеркнутое слово «рукавицы» опущено)
10.п№2(дополнения). Носовой платок с каемкой.
11п№9. Одеяло синее из 10 студ. Корпуса.
Протокол.
Протокол опознания вещей № 4 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокураьуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Радостевой Галине Григорьевне – студентке гр. Р-462 личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колмогороой Зине. Радостева, осмотрев предъявленное снаряжение, завила, что Колмогоровой принадлежат следующие вещи:
1. Кофточка шерстяная пестрая.
2. Носовой платок с каемкой.
3. Шарф красный шерстяной.
4. Варежки голубые шерстяные.
5. Ковбойка.
6. Телогрейка с меховым оротником, с капюшоном.
7. Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная.
8. Носки черные шерстяные.
9. Одеяло синее из 10 студ. Корпуса.
10. Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые тем же.
11. Свитр синий, шерстяной.
12. Брюки лыжные синие.
13. Шапки красная шерстяная и синяя.
14. Трусы серые.
15. Носки коричневые вигониевые.
16. Брюки черные.
17. Трусы голубые, теплые.
Лист 239
Все перечисленные выше вещи Радостева признала твердо.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Прокурор криминалист Иванов-.
Расписка
Мною, Радостевой Г.Г., получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с № 1 по № 17 и в протоколе осмотра вещей № 6 (с № 1 по № 4).
Подпись : Радостева- 6 апр. 1959 г.
Дополнения к протоколу.
Протокол опознания вещей № 6 г. Свердловск 31 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Митрофановой Маргрите Александровне – подруге по походам погибшей З.Колмогоровой личное снаряжение Колмогоровой.
Митрофанова М.А., осмотрев снаряжение, твердо заявила, что З.Колмогоровой принадлежат:
1.Шаровары-трико черные
2. Купальный костюм черный.
3. чехлы на рукавицы синие с резинкой в кол-ве 2 шт. (зачеркнутое слово «рукавицы» опущено)
4. Майка синяя трикотажная.
Дополнения.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
3.п№3. Шарф красный шерстяной.
4.п№6. Телогрейка с меховым оротником, с капюшоном.
5.п.№7. Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная.
6.п.№1. Кофточка шерстяная пестрая.
7.п.№11. Свитр синий, шерстяной.
8.п№5. Ковбойка.
9.п.№4. Майка синяя трикотажная.
10.п№12. Брюки лыжные синие.
11.п№16. Брюки черные.
12.п№1.Шаровары-трико черные
Нижний ряд 1п№14. Трусы серые.
2.п№17. Трусы голубые, теплые.
3.п№2(дополнение) Купальный костюм черный.
4.п№10. Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые тем же.
5.п№15. Носки коричневые вигониевые.
6.п№8. Носки черные шерстяные.
7.п№10. Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые тем же.
8.п№4. Варежки голубые шерстяные.
9п№3(дополнения). чехлы на рукавицы синие с резинкой в кол-ве 2 шт. (зачеркнутое слово «рукавицы» опущено)
10.п№2(дополнения). Носовой платок с каемкой.
11п№9. Одеяло синее из 10 студ. Корпуса.
Протокол.
Протокол опознания вещей № 4 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокураьуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Радостевой Галине Григорьевне – студентке гр. Р-462 личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колмогороой Зине. Радостева, осмотрев предъявленное снаряжение, завила, что Колмогоровой принадлежат следующие вещи:
1. Кофточка шерстяная пестрая.
2. Носовой платок с каемкой.
3. Шарф красный шерстяной.
4. Варежки голубые шерстяные.
5. Ковбойка.
6. Телогрейка с меховым оротником, с капюшоном.
7. Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная.
8. Носки черные шерстяные.
9. Одеяло синее из 10 студ. Корпуса.
10. Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые тем же.
11. Свитр синий, шерстяной.
12. Брюки лыжные синие.
13. Шапки красная шерстяная и синяя.
14. Трусы серые.
15. Носки коричневые вигониевые.
16. Брюки черные.
17. Трусы голубые, теплые.
Лист 239
Все перечисленные выше вещи Радостева признала твердо.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Прокурор криминалист Иванов-.
Расписка
Мною, Радостевой Г.Г., получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с № 1 по № 17 и в протоколе осмотра вещей № 6 (с № 1 по № 4).
Подпись : Радостева- 6 апр. 1959 г.
Дополнения к протоколу.
Протокол опознания вещей № 6 г. Свердловск 31 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Митрофановой Маргрите Александровне – подруге по походам погибшей З.Колмогоровой личное снаряжение Колмогоровой.
Митрофанова М.А., осмотрев снаряжение, твердо заявила, что З.Колмогоровой принадлежат:
1.Шаровары-трико черные
2. Купальный костюм черный.
3. чехлы на рукавицы синие с резинкой в кол-ве 2 шт. (зачеркнутое слово «рукавицы» опущено)
4. Майка синяя трикотажная.
Дополнения.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
(http://f3.s.qip.ru/CTXDgUtL.jpg)
Разворачиваемый текстверхний ряд
1п№8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
2п№9. Штормовка.
3п№2. Куртка кожаная меховая.
4п№1. Безрукавка меховая
5п№3. Свитр синий, бумажный.
6п№10. Ковбойка.
7п№12. Майка голубая.
8п№11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
9п№11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
10п№7. Трусы черные.
11п№4. Варежки черные замшевые.
12п№1(дополнения). Одеяло красное суконное из 10 студ корпуса УПИ.
Нижний ряд.
1п№5. Ботинки черные, суконные.
2п№6. Компас, очки с футляром, перочинный нож.
3п№6. Компас, очки с футляром, перочинный нож.
4п№ печка(в дополнениии)
5п№6. Компас, очки с футляром, перочинный нож.
6п№2. Кружка зеленая эмалированная.
Протокол.
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.
6. Компас, очки с футляром, прочинный нож.
7. Трусы черные.
8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
9. Штормовка.
10. Ковбойка.
11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
12. Майка голубая.
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Подписи: 1.Дятлова, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Дополнения к протоколу.
Протокол опознания вещей № 8, г. Свердловск 1 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кортеву Н.В., УПИ, гр … личное снаряжение погибших туристов. Кортев Н.В., осмотрев снаряжение, заявил, что Дятлову принадлежат:
1. Одеяло красное суконное из 10 студ корпуса УПИ.
2. Кружка зеленая эмалированная.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Кортев, 2.Хамова, 3. Юдин. Протокол-криминалист Иванов (подпись).
Дополнения к протоколу.
Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что
Дятлову И.А. принадлежит печка железная.
Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).
Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-.
Дополнения к протоколу
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
1п№8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
2п№9. Штормовка.
3п№2. Куртка кожаная меховая.
4п№1. Безрукавка меховая
5п№3. Свитр синий, бумажный.
6п№10. Ковбойка.
7п№12. Майка голубая.
8п№11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
9п№11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
10п№7. Трусы черные.
11п№4. Варежки черные замшевые.
12п№1(дополнения). Одеяло красное суконное из 10 студ корпуса УПИ.
Нижний ряд.
1п№5. Ботинки черные, суконные.
2п№6. Компас, очки с футляром, перочинный нож.
3п№6. Компас, очки с футляром, перочинный нож.
4п№ печка(в дополнениии)
5п№6. Компас, очки с футляром, перочинный нож.
6п№2. Кружка зеленая эмалированная.
Протокол.
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.
6. Компас, очки с футляром, прочинный нож.
7. Трусы черные.
8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
9. Штормовка.
10. Ковбойка.
11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
12. Майка голубая.
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Подписи: 1.Дятлова, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Дополнения к протоколу.
Протокол опознания вещей № 8, г. Свердловск 1 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кортеву Н.В., УПИ, гр … личное снаряжение погибших туристов. Кортев Н.В., осмотрев снаряжение, заявил, что Дятлову принадлежат:
1. Одеяло красное суконное из 10 студ корпуса УПИ.
2. Кружка зеленая эмалированная.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Кортев, 2.Хамова, 3. Юдин. Протокол-криминалист Иванов (подпись).
Дополнения к протоколу.
Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что
Дятлову И.А. принадлежит печка железная.
Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).
Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-.
Дополнения к протоколу
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
(http://f5.s.qip.ru/CTXDgUtM.jpg)
Разворачиваемый текстВерхний ряд
1п№2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
2п№1.Телогрейка синяя.
3п№3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4п№9. Шарф коричневый.
5п№ свитр - предположительно принадлежал ему (упоминается в дополнительных протоколах).
6п№7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
7п№12.Шаровары синие, трикотажные.
8п№11. Трусы сатиновые синие.
9п№4. Плавки синие сатиновые.
10п№8. Носки шерстяные вязаные.
Нижний ряд
1п№5.Носки простые коричневые.
2п№13. Носки.
3п№10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
4п№шубинки в дополнит. прот.
Протокол
Протокол опознания вещей № 5 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кострулину Виктору Николаевичу, Студенту УПИ, гр. Р-463 личное снаряжение Дорошенко Ю.Н., которое как предполагается принадлежит Дорошенко. Кострулин В.Н., осмотрев предъявленныое снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
Все перечисленные выше вещи Кострулин В.Н. опознал твердо.
Подписи: Кострулина, Хамовой, Юдина и Иванова.
Лист 241
Протокол записан правильно.
Подписи
Расписка:
Мною, Кострулиным В.Н. получены перечисленные в данном протоколе вещи № 2 и 3.
Подпись Кострулина.
Расписка
Мною, Шулятьевым Василием Андриановичем, получены перечисленные в настоящем протоколе вещи под № 1, №№ 4, 5, 6, 7,8, 9, 11, 13 12 и упомянутый в протоколе № 2 синий свитер для отправки их посылкой в г. Актюбинск, на имя Дорошенко Володи, брата Юры Дорошенко.
Подпись: Шулятьев. 9 апреля 1959 г.
протокол опознания вещей Хализовым.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Хализову Вячеславу Ивановичу, студенту гр. Р-559 личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погибшему Тибо Николаю.
Хализов, осмотрев предъявленное снаряжение заявил, что Тибо принадлежат следующие вещи:
1. Пила двуручная, была взята Тибо у кого-то.
Хализов также заявил, что Дорошенко принадлежат рукавицы-шубенки, которые Дорошенко взял перед отъездом у Хализова.
Все перечисленные вещи Хализов В.И. опознал твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Хализов, 2.Хамова, 3. Юдин
Расписка
Мною, Хализовым В.И. получены варежки, которые я давал Дорошенко Ю. Подпись: Хализов.
Дополнит.проток.
Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что
Дятлову И.А. принадлежит печка железная.
Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).
Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-.
Дополнит.прот.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
1п№2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
2п№1.Телогрейка синяя.
3п№3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4п№9. Шарф коричневый.
5п№ свитр - предположительно принадлежал ему (упоминается в дополнительных протоколах).
6п№7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
7п№12.Шаровары синие, трикотажные.
8п№11. Трусы сатиновые синие.
9п№4. Плавки синие сатиновые.
10п№8. Носки шерстяные вязаные.
Нижний ряд
1п№5.Носки простые коричневые.
2п№13. Носки.
3п№10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
4п№шубинки в дополнит. прот.
Протокол
Протокол опознания вещей № 5 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кострулину Виктору Николаевичу, Студенту УПИ, гр. Р-463 личное снаряжение Дорошенко Ю.Н., которое как предполагается принадлежит Дорошенко. Кострулин В.Н., осмотрев предъявленныое снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
Все перечисленные выше вещи Кострулин В.Н. опознал твердо.
Подписи: Кострулина, Хамовой, Юдина и Иванова.
Лист 241
Протокол записан правильно.
Подписи
Расписка:
Мною, Кострулиным В.Н. получены перечисленные в данном протоколе вещи № 2 и 3.
Подпись Кострулина.
Расписка
Мною, Шулятьевым Василием Андриановичем, получены перечисленные в настоящем протоколе вещи под № 1, №№ 4, 5, 6, 7,8, 9, 11, 13 12 и упомянутый в протоколе № 2 синий свитер для отправки их посылкой в г. Актюбинск, на имя Дорошенко Володи, брата Юры Дорошенко.
Подпись: Шулятьев. 9 апреля 1959 г.
протокол опознания вещей Хализовым.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Хализову Вячеславу Ивановичу, студенту гр. Р-559 личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погибшему Тибо Николаю.
Хализов, осмотрев предъявленное снаряжение заявил, что Тибо принадлежат следующие вещи:
1. Пила двуручная, была взята Тибо у кого-то.
Хализов также заявил, что Дорошенко принадлежат рукавицы-шубенки, которые Дорошенко взял перед отъездом у Хализова.
Все перечисленные вещи Хализов В.И. опознал твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Хализов, 2.Хамова, 3. Юдин
Расписка
Мною, Хализовым В.И. получены варежки, которые я давал Дорошенко Ю. Подпись: Хализов.
Дополнит.проток.
Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что
Дятлову И.А. принадлежит печка железная.
Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).
Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-.
Дополнит.прот.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
(http://f1.s.qip.ru/CTXDgUtN.jpg)
Разворачиваемый текстВерхний ряд
1п№2. Капюшон из синего штапельного сатина.
2п№6. Подшлемник серый.
3п№3. 8. Телогрейка синяя, прожжена.
4п№ 10. Костюм-штормовка и брюки.
5п№ 9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
6п№9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
7п№7. Чулки меховые – 1 пара.
8п№валенки(в дополн.)
9п№перчатки(в дополн)
10п№5. Рукавицы из декоративной ткани.
Нижний ряд
1п№1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2п№одеяло(в дополн.)
3п№топор(в дополн.)
4п№фляжка(в дополн.)
5п№4. Мандолина в белом мешочке.
6п№3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
Протокол
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области , мл. советник юстиции Иванов в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кривонищенко Игорю Алексеевичу – брату огибшего Кривонищенко Г.А. личное снаряжение которое, как предполагается, принадлежит Кривонищенко Г.А.
Кривонищенко, осмотрев предъявленное снаряжение, заявил, что его брату – Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.
Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Лист 234
Расписка
Мной, Кривонищенко И.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с № 1 по № 11. Подпись: Кривоищенко.
Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые. Подпись : Кривонищенко.
Кроме того, Кивонищенко опознал и получил одеяло старое, краснокоричневое, суконное, подпись (Кривонищенко).
Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко).
1п№2. Капюшон из синего штапельного сатина.
2п№6. Подшлемник серый.
3п№3. 8. Телогрейка синяя, прожжена.
4п№ 10. Костюм-штормовка и брюки.
5п№ 9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
6п№9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
7п№7. Чулки меховые – 1 пара.
8п№валенки(в дополн.)
9п№перчатки(в дополн)
10п№5. Рукавицы из декоративной ткани.
Нижний ряд
1п№1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2п№одеяло(в дополн.)
3п№топор(в дополн.)
4п№фляжка(в дополн.)
5п№4. Мандолина в белом мешочке.
6п№3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
Протокол
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области , мл. советник юстиции Иванов в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кривонищенко Игорю Алексеевичу – брату огибшего Кривонищенко Г.А. личное снаряжение которое, как предполагается, принадлежит Кривонищенко Г.А.
Кривонищенко, осмотрев предъявленное снаряжение, заявил, что его брату – Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.
Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Лист 234
Расписка
Мной, Кривонищенко И.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с № 1 по № 11. Подпись: Кривоищенко.
Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые. Подпись : Кривонищенко.
Кроме того, Кивонищенко опознал и получил одеяло старое, краснокоричневое, суконное, подпись (Кривонищенко).
Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко).
(http://f5.s.qip.ru/CTXDgUtX.jpg)
Разворачиваемый текствехний ряд
1п№3. Меховая шапочка.
2п№13. Подшлемник серый, шерстяной.
3п№9. Телогрейка черная
4п№2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
5п№11. Варежки белые, вязаные.
6п№12. Носки шерстяные, коричневые
7п№10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде
Нижний ряд
1п№рюкзак
2п№вёдра(дополнит. прот.)
Правый угол схемы
п№1 Расческа, отвертка, плоскогубцы
п№88. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
п№6. Брусок для точки ножей.
п№7. Кружка зеленая, ложка.
п№4. Фляжка круглая.
Протокол
Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
Лист 251
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
4. Фляжка круглая.
5. Ведра 2 штуки.
6. Брусок для точки ножей.
7. Кружка зеленая, ложка.
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
9. Телогрейка черная
10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде.
11. Варежки белые, вязаные.
12. Носки шерстяные, коричневые.
13. Подшлемник серый, шерстяной.
Протокол записан правильно.
Далее зачеркнутый текст: Колеватова Р.С. осмотрев предъявленные вещи, заявила, что ее брату принадлежат (конец зачеркнутого текста.
Все перечисленные вещи Колеватова Р.С. опознала твердо. Подписи: 1.Хамова, 2.Колеватова, 3. Юдин. Пр-р Иванов (подпись).
дополнит. проток.
Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что
Дятлову И.А. принадлежит печка железная.
Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).
Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-.
Дополнения.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
1п№3. Меховая шапочка.
2п№13. Подшлемник серый, шерстяной.
3п№9. Телогрейка черная
4п№2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
5п№11. Варежки белые, вязаные.
6п№12. Носки шерстяные, коричневые
7п№10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде
Нижний ряд
1п№рюкзак
2п№вёдра(дополнит. прот.)
Правый угол схемы
п№1 Расческа, отвертка, плоскогубцы
п№88. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
п№6. Брусок для точки ножей.
п№7. Кружка зеленая, ложка.
п№4. Фляжка круглая.
Протокол
Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
Лист 251
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
4. Фляжка круглая.
5. Ведра 2 штуки.
6. Брусок для точки ножей.
7. Кружка зеленая, ложка.
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
9. Телогрейка черная
10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде.
11. Варежки белые, вязаные.
12. Носки шерстяные, коричневые.
13. Подшлемник серый, шерстяной.
Протокол записан правильно.
Далее зачеркнутый текст: Колеватова Р.С. осмотрев предъявленные вещи, заявила, что ее брату принадлежат (конец зачеркнутого текста.
Все перечисленные вещи Колеватова Р.С. опознала твердо. Подписи: 1.Хамова, 2.Колеватова, 3. Юдин. Пр-р Иванов (подпись).
дополнит. проток.
Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что
Дятлову И.А. принадлежит печка железная.
Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).
Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-.
Дополнения.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
(http://f3.s.qip.ru/CTXDgUtP.jpg)
Разворачиваемый текстВерхний ряд
1п№5. 2 подшлемника.
2п№9. Телогрейка.
3п№3. Сатиновые шаровары.
4п№пары носок, серые и коричневые.
5п№пары носок, серые и коричневые.
6п№8.Один валенок.
7№10. Одеяло коичневое, суконное
8№6. Полотенце.
Нижний ряд
1п№рюкзак(доп)
2п№1.Бинокль.
3п№7. Фонарик.
4п№2. Топор.
Протокол
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погбшему Слободину Р.
Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявла, что ее сыну принадлежат следующие вещи:
1.Бинокль.
2. Топор.
3. Сатиновые шаровары.
4 пары носок, серые и коричневые.
5. 2 подшлемника.
6. Полотенце.
7. Фонарик.
8.Один валенок.
9. Телогрейка.
10. Одеяло коичневое, суконное.
Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. Иванов (подпись)
Дополнения.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
1п№5. 2 подшлемника.
2п№9. Телогрейка.
3п№3. Сатиновые шаровары.
4п№пары носок, серые и коричневые.
5п№пары носок, серые и коричневые.
6п№8.Один валенок.
7№10. Одеяло коичневое, суконное
8№6. Полотенце.
Нижний ряд
1п№рюкзак(доп)
2п№1.Бинокль.
3п№7. Фонарик.
4п№2. Топор.
Протокол
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погбшему Слободину Р.
Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявла, что ее сыну принадлежат следующие вещи:
1.Бинокль.
2. Топор.
3. Сатиновые шаровары.
4 пары носок, серые и коричневые.
5. 2 подшлемника.
6. Полотенце.
7. Фонарик.
8.Один валенок.
9. Телогрейка.
10. Одеяло коичневое, суконное.
Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. Иванов (подпись)
Дополнения.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
(http://f3.s.qip.ru/CTXDgUtY.jpg)
Разворачиваемый текст тут два протокола опознания, поэтому сначала ссылка на адрес пункта в протоколе тёти Тибо, после, его товарища.
верхний ряд
1п№1. Шляпа черная, старая п№7. Старая фетровая шляпа, черная.
2п№7. Штормовка.п№ 5. Штормовка.
3п№3. Свитр коричневый.п№ 1. Свитр коричневый шерстяной, новый
4п№8. Ковбойка в крупную красную клетку.п№ 6. Ковбойка в крупную красную клетку.
5п№11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные.
6п№11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные.
7п№16. Носки простые 10 пар.
8п№10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки. .
9п№10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки. .
10п№10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки. .
11п№2. Одеяло черное с заплаткой
Нижний ряд.
1. п№5. Рюкзак зеленый, старый, личный п№10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
2п№15. Пила двуручная п№11. Пила, взятая у мастера в инструментальной
3п№9. Топор большой с шатающимся топорищем. п№8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
4п№14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором
5п№12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
6п№3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
Правый угол
п№14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором
п№6. Кружка зеленая. п№4. Кружка алюминиевая и ложка.
п№ 4. Очки в зеленом футляре. п№2. Очки в зеленом футляре.
п№13. Ножик перочинный сломанный
п№9. Мыльница желтая.
Протоколы.
Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
Лист 253
1. Шляпа черная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки. .
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, черная.
78. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной
Лист 249
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет. Об одеяле сказать ничего не может (об этом знает тетя Тибо Н.).
Протокол записан правильно
Подписи: 1.Хамова, 2, Юдин, 3.Белясов. Прокурор Иванов (подпись).
Дополнения.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
верхний ряд
1п№1. Шляпа черная, старая п№7. Старая фетровая шляпа, черная.
2п№7. Штормовка.п№ 5. Штормовка.
3п№3. Свитр коричневый.п№ 1. Свитр коричневый шерстяной, новый
4п№8. Ковбойка в крупную красную клетку.п№ 6. Ковбойка в крупную красную клетку.
5п№11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные.
6п№11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные.
7п№16. Носки простые 10 пар.
8п№10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки. .
9п№10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки. .
10п№10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки. .
11п№2. Одеяло черное с заплаткой
Нижний ряд.
1. п№5. Рюкзак зеленый, старый, личный п№10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
2п№15. Пила двуручная п№11. Пила, взятая у мастера в инструментальной
3п№9. Топор большой с шатающимся топорищем. п№8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
4п№14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором
5п№12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
6п№3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
Правый угол
п№14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором
п№6. Кружка зеленая. п№4. Кружка алюминиевая и ложка.
п№ 4. Очки в зеленом футляре. п№2. Очки в зеленом футляре.
п№13. Ножик перочинный сломанный
п№9. Мыльница желтая.
Протоколы.
Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
Лист 253
1. Шляпа черная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки. .
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, черная.
78. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной
Лист 249
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет. Об одеяле сказать ничего не может (об этом знает тетя Тибо Н.).
Протокол записан правильно
Подписи: 1.Хамова, 2, Юдин, 3.Белясов. Прокурор Иванов (подпись).
Дополнения.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар.
И по мнению Юдина, вещи Золотарёва.
Разворачиваемый текствещи на схеме
1п№6 шапочка лыжная
2п№5 берет чёрный
3п№14 телогрейка
4п№2 штормовка светлая
5п№3 шарфик белый шерстяной
6п№4 ботинки починеннные проволокой
7п№1 одеяло
8п№ фотоаппарат с видоискателем и дополнительным объективом
9п№9 фотоплёнка 1шт.
10п№7бутылочка с витаминами
11п№12 лавровый лист
12п№8 пробка прессованная
13п№13 перец
14п№14 журнал "крокодил"
15№10 тетради
Протокол.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:
7. Опознаны как вещи Золотарева:
а) (1)одеяло зеленое в полосу,(2) штормовка светлая,(3) шарфик белый шерстяной, (4)ботинки, починены проволокой, (5)берет черный,(6) шапочка лыжная, (7)бутылочка с
Лист 16
витаминами,(8) пробка прессованная, (9)фотопленка 1 штука. (10)В рюкзаке Золотарева тетради, (11)журнал “Крокодил”, (12)лавровый лист,(13) перец. (14)Телогрейка черная, (15)фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.
1п№6 шапочка лыжная
2п№5 берет чёрный
3п№14 телогрейка
4п№2 штормовка светлая
5п№3 шарфик белый шерстяной
6п№4 ботинки починеннные проволокой
7п№1 одеяло
8п№ фотоаппарат с видоискателем и дополнительным объективом
9п№9 фотоплёнка 1шт.
10п№7бутылочка с витаминами
11п№12 лавровый лист
12п№8 пробка прессованная
13п№13 перец
14п№14 журнал "крокодил"
15№10 тетради
Протокол.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:
7. Опознаны как вещи Золотарева:
а) (1)одеяло зеленое в полосу,(2) штормовка светлая,(3) шарфик белый шерстяной, (4)ботинки, починены проволокой, (5)берет черный,(6) шапочка лыжная, (7)бутылочка с
Лист 16
витаминами,(8) пробка прессованная, (9)фотопленка 1 штука. (10)В рюкзаке Золотарева тетради, (11)журнал “Крокодил”, (12)лавровый лист,(13) перец. (14)Телогрейка черная, (15)фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.
(http://f1.s.qip.ru/CTXDgUtS.jpg)
Зав складом спортбазы Кузнецов Н.Ф. распределил вещи таким образом:
Разворачиваемый текстЛист 255
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
3 Ледоруб один.
4 гетры 15 штук
5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки
7. поварешка одна
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный
10.
Роспись (нечетко)
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
3 Ледоруб один.
4 гетры 15 штук
5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки
7. поварешка одна
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный
10.
Роспись (нечетко)
И это неопознанные вещи
Разворачиваемый текстЛист 257
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)
Отправлено: ninja - 02.06.17 20:37
([url]http://f2.s.qip.ru/CTXDgUtO.jpg[/url])уважаемый serb,скажите разве у Кривонищенко были штаны с штормовкой отдельно ? мне всегда казалось , что это был комбинезон
Отправлено: Serb - 02.06.17 20:42
уважаемый serb,скажите разве у Кривонищенко были штаны с штормовкой отдельно ? мне всегда казалось , что это был комбинезонЦитата из протокола:
"10. Костюм-штормовка и брюки."
конец цитаты.
Позже продублирую картинки протоколом, сейчас некогда.
Отправлено: Enny - 02.06.17 21:24
По просьбе Лауры, опознанные тёплые и личные вещи дятловцев.Ого! Спасибо!
Отправлено: Роман Антоненко - 02.06.17 23:57
И дятловцы уходили из палатки в в общем-то не в такую уж сумасшедшую погоду!
Короче - одни вопросы, и никаких ответов
Отправлено: Djacka - 03.06.17 01:23
Сильный ветер вещи бы унёс! тем более с горы!Это верно, но почему-то не унес.
А вот скажите, каким образом в снегу оказались деньги? Я имею в виду бумажные деньги, не монеты, те что нашел Бахтияров. Не нашел темы где это обсуждалось.
Нет, ну я понимаю, могли выронить, но кто мог выронить и не заметить, а если заметил, почему не подобрал? Я думаю их можно отнести к снаряжению?
Отправлено: Helga - 03.06.17 07:28
что ещё смущает: разбросанные недалеко от палатки вещи. Что они означают? В феврале 1959 года не было вообще никакого шквального ветра?Всё, что угодно, начиная с того, что - не удалось найти никого, кто бы смог сказать об этом что-то определённое: кто обнаружил и когда
Но, очевидно, что не 26 в момент обнаружения палатки.
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.Все, с кем я говорила (Карелин, Брусницын, Шаравин, Коптелов) от этих вещичек открещивались -"понятия не имеем".
Сильный ветер вещи бы унёс! тем более с горы!втоптанное в глубокий снег может и не унести...
Вещи пропавшие - это одна из "мутных" тем!
Очевидно, что следствие она СОВЕРШЕННО не интересовала, точнее в УД нет никаких следов интереса к ней, хотя очевидно, что этим вопросом занимались и прикидывали - во что одета четвёрка.
Что любопытно, по этому вопросу я получила два взаимоисключающих ответа - от ВМА и от Юдина...
Отправлено: Gulia70 - 03.06.17 11:41
Масленников не мог видеть ледоруб и фонарик, которые были изъяты с м.п. Слобцовым и Шаравиным 26 февраля. Атманаки, соответственно, не видел у палатки вещи, про которые говорил Масленников. Следовательно, Масленников не видел ни "тапки" ни ледоруб у палатки. Об этих вещах и предметах, а также о носках, меховой куртке и штормовке Масленников узнал с чужих слов. Тем не менее кто-то позиционировал "тапки", "носки", "меховую куртку" и "штормовку", как вещи, обнаруженные в 10-15 метрах от палатки. Вряд ли Слобцов мог назвать "меховую куртку" и "штормовку" "и другими мелкими предметами". Скорее он мог назвать так носки. Но он увидел названные им вещи на расстоянии 0,5 - 1 метр от палатки. И это расстояние существенно отличается от расстояния названного Масленниковым - 10-15 метров. Из списка Слобцова в список Масленникова попали "тапки" или "несколько тапочек от разных пар". Из списка Слобцова в список Масленникова не попадают "лыжные шапочки". Таким образом мы получаем косвенное свидетельство о "потере" "нескольких тапочек от разных пар вне палатки и первоисточник информации - Слобцова. Что касается остальных вещей - меховой куртки и штормовки, то они, скорее всего, были перемещены уже людьми Атманаки для производственной необходимости (для активизации собак, которым нужно было идти по следам, в том числе и по запаху вещей, поскольку они принадлежали дятловцам). Перемещение вещей люди Атманаки вынуждены были также скрывать, в том числе и от Масленникова, поскольку они не имели права их трогать.Майя спрашивала у Шаравина
Цитирование
Также вопрос про тапочки (сверток). Михаил Петрович считает, что Борис Ефимович видел все эти предметы разбросанными возле палатки, уже в другой день, когда вынимали вещи из палатки. Потому что в тот самый день, когда они нашли палатку, вокруг палатки не было ни одной вещи. Только белый снег.
Отправлено: Агаша - 03.06.17 14:38
Отправлено: Starhunter - 04.06.17 22:14
Цитирование
У Кривонищенко на фото мачете было,где оно?На каком фото из похода у Кривонищенко мачете видно?
Отправлено: Агаша - 05.06.17 22:20
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Похож на мачете армии США 40ых годов.
Отправлено: Агаша - 06.06.17 10:44
Мачете туристические
Отправлено: Starhunter - 06.06.17 10:55
[attach=1]
Отправлено: vetka - 06.06.17 10:58
Похож на мачете армии США 40ых годов.похоже на лямку рюкзака
Отправлено: Laura - 06.06.17 11:00
Минимум 45 см. У нас короче.
Отправлено: Starhunter - 06.06.17 11:11
Вот пост:
http://taina.li/forum/index.php?msg=516611 (http://taina.li/forum/index.php?msg=516611)
Отправлено: Laura - 06.06.17 11:23
Отправлено: Агаша - 06.06.17 11:40
На штык-нож не похоже.А на самодельное мачете похоже.Могли и укоротить его в виду поломки.Тот,что снизу-мачете.
Отправлено: Starhunter - 06.06.17 11:41
Цитирование
похоже на лямку рюкзакаКрасным овалом обведен нож в ножнах.
Агаша, американское мачете для ВС сороковых годов прошлого века имело массу 750 грамм, при общей длине 49,5см, длине рукоятки 12,5см и толщине обуха 4мм. Плюс еще форма рукоятки отличается от той, что на фото у Кривонищенко:
[attach=1]
Агаша, на фото у вас Трамонтина (Бразилия). И длина клинка там 31см. Посчитайте длину клинка "мачете" Кривонищенко.
Отправлено: vetka - 06.06.17 11:48
Красным овалом обведен нож в ножнах.ничё так ножичек... длиной с рюкзак
Отправлено: Starhunter - 06.06.17 11:57
Цитирование
ничё так ножичек... длиной с рюкзакЕсли взять другие фото с похода, то можно приблизительно вычислить параметры ножа. Рукоять порядка 11-12 см длиной, клинок около 18см. А высота рюкзака около 58 см, если у ребят абалаковские рюкзаки.
Отправлено: Агаша - 06.06.17 12:24
Цитирование
Нож мачете экспедиционный имеет длину около 38 см, 24,5 см из которых приходится на клинок. Толщина последнего приблизительно 4,8 см, а максимальная ширина 5 см. Рукоять изделия изготовлена из текстолита, или в более экономичных моделях обмотана шнуром в два ряда.
Чем же отличается экспедиционный нож от классического мачете? Во-первых, он намного легче и «симпатичнее», что играет важную роль при использовании изделия в качестве оружия. Во-вторых, его создатели слегка изменили его назначение:
уменьшена копательная функция;
снижены рубящие свойства;
добавлен стропорез;
появился крюкообразный вырез, который предназначался для эффективного свежевания добычи, но также отлично подходит для снятия с огня посуды (особенно котла).
Отправлено: Gerda1 - 06.06.17 13:38
Отправлено: Gulia70 - 06.06.17 14:46
Все, с кем я говорила (Карелин, Брусницын, Шаравин, Коптелов) от этих вещичек открещивались -"понятия не имеем".Оля, открещивались- что не видели?
или что не расбрасывали?
это одна из "мутных" тем!возможно мутная. но не конспирологическая.
Меня радует ответ Шаравина, приводила выше
Цитирование
вокруг палатки не было ни одной вещи. Только белый снег.и объяснение yuk-и:
Цитирование
Перемещение вещей люди Атманаки вынуждены были также скрывать, в том числе и от Масленникова, поскольку они не имели права их трогать.Это минус для версии с посторонними людьми, которые якобы раздевали людей у палатки.
Отправлено: Starhunter - 06.06.17 15:06
1. Не выкручивайтесь. Вы говорили про мачете.
2. Нож-мачете это уже маркетинговый ход типа "ножей выживания имени Джона Рембо и Данди Крокодила"
Gerda1, по поводу рубки ножом, есть тема "ножи в группе Дятлова" и последние страницы темы "настил" в авторских исследованиях. Там уже выложена информация по возможности рубки стволиков ножом.
Отправлено: Gulia70 - 06.06.17 15:32
И по мнению Юдина, вещи Золотарёва.по идее, ложка у него должна быть, заткнутая за обмотку.
Разворачиваемый текст
и вроде бы ложка была найдена в овраге.
Отправлено: Starhunter - 06.06.17 15:59
Отправлено: Сергани - 06.06.17 16:07
похоже на лямку рюкзакаТакое же ощущение.
Но еще больше мне это напоминает предмет, которому наплевать на закон всемирного тяготения.
Добавлено позже:
А высота рюкзака около 58 см, если у ребят абалаковские рюкзаки.Этот артефакт мог находиться на переднем плане и на некотором расстоянии от рюкзака, так что тут с размерами сильно больно всё относительно... Самое непонятное для меня - как и на чем это держится/висит!?
Отправлено: Gulia70 - 06.06.17 16:16
Gulia70, ложка была обнаружена на месте палатки (в районе палатки) вместе с ножнами из "эбонита".Starhunter, спс. А потом... в наше время не находили с металлоискателями? почему-то отложилось.
Отправлено: Helga - 06.06.17 16:34
Оля, открещивались- что не видели?
или что не расбрасывали?
Helga: Кстати, о выходе из палатки. Вот у Слобцова написано – там какие-то тапочки, шапочки возле палатки. Вы разбирали палатку. Что это? Кто их нашел, эти тапочки, шапочки и еще какие-то тряпочки?и т п...
КАРЕЛИН: Ничего не могу сказать. Спросите у Слобцова. Я ничего не помню. Ни тапочек, ни шапочек.
Helga: Вообще, как она выглядела? Вот они перекопали там с Шаравиным, что-то пытались двадцать шестого найти. Ушли. Следующие приходят. И как она выглядит? Вот эти хоть видно, что они ковырялись там?
КАРЕЛИН: Вот фотография.
Helga: То есть, вот она такая перековырянная и стоит?
КАРЕЛИН: Да, да. Двадцать восьмого я увидел эту уже прековырянную, разодранную, перевернутую, там все перевернуто было, перешуровано.
PostV: А Вы когда палатку разбирали и то есть, никакого протокола, описи не было? То есть, это вот вы просто брали и складывали, собирали и складывали? Потом палатку расстелили и обратно все сложили?
КАРЕЛИН: Описания никакого не было.
PostV: То есть, что-то могло потеряться?
КАРЕЛИН: Бестолку было лежать, описывать что-то. Потому что все было перешуровано. Не соответствовало реальному положению, первичному.
PostV: Я понимаю. Качество, так сказать, не соответствовало, а количество-то все равно должно было совпадать?
КАРЕЛИН: А количество было описано уже в Ивдели. Когда привезли туда все эти вещи
Отправлено: Starhunter - 06.06.17 16:38
Цитирование
Starhunter, спс. А потом... в наше время не находили с металлоискателями? почему-то отложилось.Ходили, были найдены различные артефакты Поищите отчеты по экспам с 2000-х годов. Проблема в том, что часть артефактов была найдена сторонниками той или иной версии и соответственно исчезла, либо было громко заявлено о чем-то, а затем тишина.
Отправлено: Helga - 06.06.17 16:43
возможно мутная. но не конспирологическая.Не уверена!
По идее вопрос: "все ли вещи на месте, не пропали ли какие-то?" - должны были задавать близким, хотя бы по логике поисков четвёрки
В реальности только дотошный сосед Тибо - Белясов по своему желанию что-то написал на эту тему.
и откуда-то Римма Колеватова взяла
Цитирование
четверо тех, кто был у костра ... значительно теплее одеты (по тем вещам, которых не хватает среди обнаруженных в палатке)но - откуда?! Кто это анализировал?
Что-то похожее говорил ВМА о поисках четвёрки: Блинов с подачи Юдина считал, что четвёрка была очень хорошо одета...
Добавлено позже:
кстати, по факту -они были одеты -не очень-то
даже если добавить одежду с настила...
Отправлено: Gulia70 - 06.06.17 17:03
Не уверена!я больше имела в виду разбросанные вещи у палатки.
но там всё завязано.
Отправлено: Serb - 06.06.17 17:23
Разворачиваемый текстhttps://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
Протокол
осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,
Лист 9
- 2 -
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Лист 10
- 3 -
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)
Протокол
осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,
Лист 9
- 2 -
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Лист 10
- 3 -
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)
Здесь систематизировал: продукты отдельно, напитки отдельно.
(http://f5.s.qip.ru/rPlo1nt1.jpg)
На каждого человека, на весь оставшийся маршрут - 250километров, получается по столько.
(http://f1.s.qip.ru/rPlo1nt2.jpg)
Накидали лишь бы было, в Бухенвальде лучше кормили.
Отправлено: Агаша - 06.06.17 17:30
АгашаЯ не откручиваюсь,а считаю нож Кривонищенко ножом-мачете.Но его ведь тоже не нашли.Нож с лезвием в 24 см. тоже не маленький.
1. Не выкручивайтесь. Вы говорили про мачете.
2. Нож-мачете это уже маркетинговый ход типа "ножей выживания имени Джона Рембо и Данди Крокодила"
Отправлено: Starhunter - 06.06.17 17:46
Цитирование
Я не откручиваюсь,а считаю нож Кривонищенко ножом-мачете.Но его ведь тоже не нашли.Нож с лезвием в 24 см. тоже не маленький.Агаша,
Во-первых, нож-мачете это нонсенс. Это как "ежик-змея". Мне, что, тут таблицу классификации клинкового оружия и хозбыт преметов выложить?
Во-вторых, откуда взяли 24 см длину режущей кромки у ножа Кривонищенко? Он нигде без ножен не фигурирует.
В-третьих, длина клинка у него около 18см, может даже меньше.
В-четвертых, выполните образмерку ножа Кривонищенко по фотографиям, фото я могу предоставить, как и схему эскиза для нанесения размеров. И увидите, что форма клинка там отнюдь не та, что на "ножах-мачете".
В-пятых, в те времена Дж.Рембо и Д.Крокодила в проекте не было, поэтому туристы никакими "ужаснахами" (разговорный термин в среде найфоманов, обозначающий нож в стиле Рембо или Данди выглядящий внушающее, но бесполезный в поле) в те времена не болели. Относительно крупные ножи были, но без всяких стропорезов, пил на обухе и прочих "шоковых зубьев".
Хельга, по поводу вещей согласен. Кроме предъявления на опознание вещей требовалось спросить, чего не хватает, но не факт, что родня могла знать все вещи, взятые в поход.
Serb, нет списка продуктов, которые были на стартовой точке. Есть только те, что были в лабазе и палатке.
Отправлено: Агаша - 06.06.17 18:01
Отправлено: Starhunter - 06.06.17 18:07
Цитирование
Но его не нашли и стволики,похоже им рубили.А размер у вас приблизительный.Так что...Агаша, прошу точного ответа на вопрос, как вы выяснили, что длина лезвия (а это заточенная часть клинка) у ножа Кривонищенко 24 см?
Второе, нож Кривонищенко нашли с последней 4-й в овраге, согласно материалам УД.
Третье, приблизительно, т.к. высчитывал по фотографиям не сильно хорошего качества.
Четвертое, жду ваших расчетов по ножу Кривонищенко
Отправлено: Serb - 06.06.17 18:17
Serb, нет списка продуктов, которые были на стартовой точке. Есть только те, что были в лабазе и палатке.А я и не собираюсь обсуждать анекдоты. С чего вы взяли?
Проживите сами пару недель с этим реестром продуктов, сэкономите денег, которые Вам уже не понадобятся.
Отправлено: ninja - 06.06.17 18:28
Отправлено: Starhunter - 06.06.17 18:33
Отправлено: Serb - 06.06.17 18:34
Уважаемый Serb , спасибо вам за проделаную работу, скажите в ваших таблицах ведь нет одежды в которой были найдены туристы?Нет.
На схемах указана одежда при опознании вещей. Там я продублировал "протоколом опознания вещей" в "скрытом тексте".
Добавлено позже:
Serb, какие анекдоты? Я указал, что в материалах УД не указан список продуктов, с которыми дятловцы вышли на старт. В материалах УД есть дневник группы, где написано какое снаряжение должно быть, состав аптечки и ремнабора, а вот списка продуктов нет. Список продуктов из палатки и лазаба уже не полный, неизвестно, сколько было на старте или сколько они съели.Хорошо, тогда отвечу так: я не желаю тратить своё время на само-собой понятные и разумеющиеся вещи.
По факту - нет у дятловцев продуктов, согласно легенде. Вот и всё! И не надо ничего выдумывать.
Констатация факта и больше ничего.
Отправлено: Starhunter - 06.06.17 18:43
Цитирование
По факту - нет у дятловцев продуктов, согласно легенде. Вот и всё! И не надо ничего выдумывать.Если продуктов не было, то что они кушали до перевала? Духом святым питались? А у перевала неизвестный продмаг был, где затарились? Продукты были, вопрос только в том, сколько их было изначально. Можете пытаться рассчитать начальную раскладку, исходя из остатков и непройденных дней пути. Высчитываете, сколько должны были употребить в день и добавляете дни похода, что прошли в ненаселенке.
Отправлено: Serb - 06.06.17 18:47
SerbЕсли продуктов не было, то что они кушали до перевала? Духом святым питались? А у перевала неизвестный продмаг был, где затарились?Здесь, это всё не имеет значения. Имеет значение только то, что существует на самом деле.
Отправлено: Enny - 06.06.17 21:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=566559)
Отправлено: энсон - 07.06.17 04:32
По факту - нет у дятловцев продуктов, согласно легенде.Факты. В лабазе 51 кг продуктов, и да, сахар, сах. песок, компот и кисель это то же продукты. По проекту от Ауспии до Вижая с радиалкой= 200 км и 10 дней. В реальности, по воспоминаниям, и дневникам походов, тех времён, на Сев. Тошемке живут манси, глупо это не учитывать, поэтому Дятловцы могли брать в расчет покупку мяса, до прихода в Вижай.
Тогда 9 дней. В палатке, по расчётам человека, который на порядок лучше вас разбирался в нормах того времени, продуктов на 3 дня. 9-3=6. 51/6=8,5 кг на день, 8,5*9=950г на человека. Хватило или не хватило бы этого, можно спорить, но вот своё глупое, и мерзостное утрирование про "Бухенвальд" оставьте при себе. Хотя бы кавычки поставили.
Вся калорийность продуктов в лабазе=167250 кКал. Делим на 6 и на 9=3100 в день на человека.
Для меня вопрос закрыт окончательно, НЗ на сильный форс-мажор у них не было, а вот на 2 дополнительных дня, растянуть можно.
Отправлено: Serb - 07.06.17 08:18
Факты. В лабазе 51 кг продуктов, и да, сахар, сах. песок, компот и кисель это то же продукты. По проекту от Ауспии до Вижая с радиалкой= 200 км и 10 дней. В реальности, по воспоминаниям, и дневникам походов, тех времён, на Сев. Тошемке живут манси, глупо это не учитывать, поэтому Дятловцы могли брать в расчет покупку мяса, до прихода в Вижай.Тем кто на голову Бухенвальд, хватит и этого. Разве кто спорит?
Тогда 9 дней. В палатке, по расчётам человека, который на порядок лучше вас разбирался в нормах того времени, продуктов на 3 дня. 9-3=6. 51/6=8,5 кг на день, 8,5*9=950г на человека. Хватило или не хватило бы этого, можно спорить, но вот своё глупое, и мерзостное утрирование про "Бухенвальд" оставьте при себе. Хотя бы кавычки поставили.
Вся калорийность продуктов в лабазе=167250 кКал. Делим на 6 и на 9=3100 в день на человека.
Для меня вопрос закрыт окончательно, НЗ на сильный форс-мажор у них не было, а вот на 2 дополнительных дня, растянуть можно.
Отправлено: Laura - 07.06.17 10:51
Комментарий модератора
Уважаемые участники, для обсуждения продуктов есть специальная тема: http://taina.li/forum/index.php?msg=519526 (http://taina.li/forum/index.php?msg=519526)
Уважаемые участники, для обсуждения продуктов есть специальная тема: http://taina.li/forum/index.php?msg=519526 (http://taina.li/forum/index.php?msg=519526)
Отправлено: Starhunter - 07.06.17 13:33
Цитирование
На штык-нож не похоже.Поискали бы время возникновения такого вида ХО как штык-нож. В СССР он был принят на вооружение в 1959 году. А на фронте и потом в быту могли спокойно переделывать клинковые штыки от винтовок в ножи. Судя по форме ножен, острие клинка находилось около средней линии ножа.
Ваше фото Трамонтины - линейка там миллиметровая или дюймовая?
Отправлено: Агаша - 09.06.17 13:59
Цитирование
Tramontina мачете 328мм 26600/112Вон мачете с Украины.Один в один нож Кривонищенко.Он же тоже украинцем был.
Добавлено позже:
Ваше фото Трамонтины - линейка там миллиметровая или дюймовая?Если в дюймах,то это сабля с длиной лезвия 78,74 см.,
Отправлено: Starhunter - 09.06.17 14:57
Цитирование
Вон мачете с Украины.Один в один нож Кривонищенко.Он же тоже украинцем был.Агаша, Агаша. Тяжело с вами, вы только что в очередной раз привели полную дурь и ересь. По ссылке продается мачете производства фирмы Трамонтина, которая находится в Бразилии.
Предлагаю вам найти все фото из похода, где Кривонищенко с ножом и просчитать длину рукоятки ножа и ножен от усья до навершия.
Отправлено: Агаша - 10.06.17 09:53
Агаша, Агаша. Тяжело с вами, вы только что в очередной раз привели полную дурь и ересь. По ссылке продается мачете производства фирмы Трамонтина, которая находится в Бразилии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Если у Кривонищенко был бразильский нож,а у Согрина родственник жил в Бразилии,то это могло быть как послание из-за бугра кому-то.Где нож Кривонищенко?
А хамить не надо.
Добавлено позже:
Цитирование
Алин Василий Николаевич родился в 1905 году в Чердыни, Пермской губернии, в семье Чердынского купца 1-ой гильдии Алина Николай Петровича и его жены Анфии Даниловны. С детских лет Василия интересовал окружающий мир, природные явления. К купеческим делам отца был равнодушен. В Чердыни успел проучиться 4 года после чего, как он писал в своих воспоминаниях, «наступил ужасный 1918-й год, и первая волна террора залила всю страну кровью». В 1919 году Алины покинули Чердынь, с отступающей белой армией. В этом же году Николай Петрович Алин умер 6 декабря в Чите. А его жена Анфия Даниловна с сыновьями Петром, Василием и дочками Марией и Натальей в начале 1920 года добрались до гор. Харбина (Маньчжурия). При отсутствии средств на дальнейшую учебу Василий успешно сдает экстерном экзамены за 6-й класс гимназии. Его дальнейшее самообразование приводит к тому, что помимо основной работы по автомобильным запчастям в представительстве «Дженерал моторс», он становится энтомологом любителем самоучкой с мировым именем.Он свободно владеет китайским, японским, английским, немецким, латынью. А после переезда в 1957 году в Бразилию еще и португальским, испанским. За свою жизнь он открыл новые виды 25-ти насекомых (бабочек, жуков, мушек), которые названы его именем alini. Свои многочисленные научные работы он публиковал в журналах, в трудах зоомузеев на английском, немецком, русском и португальском языках. Увлекался Василий очень сложным разделом нумизматики - древними китайскими монетами. Известны его статьи и коллекции монет китайских императорских династий начала нашей эры. В последние годы жизни, когда уже не мог охотиться за насекомыми в бразильских лесах, он переписывался с Пермским историком, доктором наук Г.Н.Чагиным, посылая свои воспоминания о жизни дореволюционной Чердыни. Детей у В.Н.Алина не было. Умер он в 1995 году в Сан Пауло.
Согрин С.Н. "Алины. Трагедия рода". 2014 г.
Согрин С.Н. "Алины. Времен связующая нить". 2016 г.
Согрин С.Н.
Фотография из архива Согрина С.Н.
Добавлено позже:
Ваше Утверждение,что мачете должно быть 50 см,несостоятельно.Бразилия выпускает мачете длиной и меньше.Как доказательство,реклама с Украины.
Отправлено: Starhunter - 10.06.17 11:14
Цитирование
Если у Кривонищенко был бразильский нож,а у Согрина родственник жил в Бразилии,то это могло быть как послание из-за бугра кому-то.Где нож Кривонищенко?Агаша, повторяю вопрос - обоснуйте, почему вы решили, что у Кривонищенко было мачете? Не просто "я решила" и непонятным масштабированием, а с доказательствами. Я исследовал ситуацию с ножами в ГД у УД. Так вот, если исходить из фотографий похода, где запечатлен Криво с ножом и ножнами, если высчитать длину, то получится длина рукоятки 11-12 см, длина ножен около 18-19см.
Нож Кривонищенко был найден с последней четверкой. Т.к. формально он относился к холодному оружию и был нелегальным, то его родне не вернули (родня могла и не захотеть заморачиваться с его "легализацией").
Цитирование
А хамить не надо.В чем хамство? В том, что вы дали ссылку на украинский и-нет магазин со словами Вон мачете с Украины.Один в один нож Кривонищенко.Он же тоже украинцем был. Забыв, что в 59-м году про интернет ничего не слышали, а уж тем более, про интернет-магазины. И что мачете производства Бразилии. Сейчас, в век глобализации и коммерции никого не удивит товар из Бразилии где-то на Аляске или в Швейцарии.
Цитирование
Ваше Утверждение,что мачете должно быть 50 см,несостоятельно.Бразилия выпускает мачете длиной и меньше.Интересно, бразильцы выпускают мачете с длиной клинка в 18см или менее?
Отправлено: Агаша - 10.06.17 20:19
Интересно, бразильцы выпускают мачете с длиной клинка в 18см или менее?Думается,что эта фирма не один год выпускала мачете.Мачете Кривонищенко и с картинки идентичны по размерам.Так что ,ваши размеры могут быть ошибочными... А так,как Кривонищенко родом с Украины,а там есть порты,то и мачете могли передать как презент,который мог быть кому-то напоминанием о родственнике в Бразилии.
Отправлено: Starhunter - 10.06.17 22:32
Цитирование
Мачете Кривонищенко и с картинки идентичны по размерам.Так что ,ваши размеры могут быть ошибочными...Обоснуйте. Не просто подгонкой фотографий по габаритам (так можно и полуторник или цвайхандер до габаритов ножа Кривонищенко уменьшить), а именно расчетом длин, используя для этого известные габариты предметов с фотографий.
Отправлено: Starhunter - 11.06.17 21:37
[attach=1]
А вот соотношение длин рукоятки и клинка мачете, что вы привели:
[attach=2]
Теперь, соотношение длины у Кривонищенко 39,87мм к 66,96мм т.е. 1 к 1.68, а у мачете 122,19мм к 249,23мм т.е. 1 к 2.04.
Отправлено: Вита - 06.08.17 23:27
Отправлено: Rubl - 07.10.18 14:43
какие предположения ? котелки , одеяло , личные вещи , документы, ботинки . я так понимаю что то , да пропало , может быть попробовать сделать инвентаризацию пропавших вещей, или предположительно пропавших . это много где обсуждалось , но темы такой не нашел.Я как раз думаю над этим вопросом.
За точку отсчета берем проект похода, первый том УД, листы начиная с 199.
Общественное и личное снаряжение для таких походов никогда не собиралось "от балды". Сначала составляется список вещей, которые необходимо взять, и далее все собирается по спискам. Если берется что то еще, ставится пометка.
Так, например, в проекте похода указано два топора, и следом идет приписка "+2". Итого, топоров должно быть четыре. Но найдено три.
Так же с двуручными пилами. В проекте указано "1+1". То есть две. Но найдена одна.
Указан радиоприемник. В итоге его нет.
Это вкратце об общественном снаряжении. Есть еще личное.
По плану у каждого с собой должно быть по два свитера. Это правильно, в походе нужно переодеваться и сушить мокрое. Альтернативы свитерам и кофтам в походе нет. Однако мы вряд ли насчитаем в общей сложности хотя бы девять свитеров, включая порванные обшлаги и одежду на трупах.
Далее интересна ситуация с шапками. Их тоже по итогу найдено меньше девяти. Например, неясно где шапка Кривонищенко.
Или такой предмет, как веревка диаметром 8 мм. Один из самых необходимых предметов в походе. По проекту должна быть у каждого туриста. Необходима хотя бы для того, чтобы, не залезая на кедр, обломать сухие сучья. Ей с десяток полезных применений можно найти. Никакого намека ни на одну найденную веревку в УД нет, хотя она есть и должна быть в проекте личных вещей.
Ну и даже если рассудить так. Если не считать общественное, то в проекте личного снаряжения 27 наименований, которые должен был взять с собой каждый турист. Но самое большее было опознано 17 вещей, принадлежащих Зине. У остальных и того меньше.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.10.18 17:20
Никакого намека ни на одну найденную веревку в УД нет, хотя она есть и должна быть .На исчезнувшую веревку уже давно обращали внимание исследователи с других форумов. Например, с форума ВКонтакте "Тайна перевала Дятлова и загадка Горы Мертвецов". Да вроде как и здесь уже поминали о том, что веревка пропала.
И это весьма примечательный факт- "исчезнувшие" предметы. Данный факт объективно указывает на то, что до "официальных" поисковиков на месте происшествия побывали некие "посторонние люди".
Но не надо думать, что присутствие "посторонних людей" доказывается лишь одними "исчезнувшими" предметами- это не более чем одно из доказательств того, что до "официальных" поисковиков на месте происшествия кто-то побывал.
Отправлено: Rubl - 07.10.18 17:42
На исчезнувшую веревку уже давно обращали внимание исследователи с других форумов. Например, с форума ВКонтакте "Тайна перевала Дятлова и загадка Горы Мертвецов". Да вроде как и здесь уже поминали о том, что веревка пропала.Хорошо, что на это обращали внимание. К сожалению (или к радости) я не любитель писать на нескольких форумах, поэтому раз зарегистрировался здесь, то здесь и пишу. Но то, что отсутствие веревок уже заметили, говорит о том, что я размышляю в правильном направлении.
Я не зря написал не веревкИ, а "веревОК". Потому что во первых, одной веревки на группу мало. Во вторых, это часть личного снаряжения, что и указано в в проекте похода. Даже при самом плохом раскладе у уважающих себя туристов их должно быть как минимум две или три.
Но не надо думать, что присутствие "посторонних людей" доказывается лишь одними "исчезнувшими" предметами- это не более чем одно из доказательств того, что до "официальных" поисковиков на месте происшествия кто-то побывал.Полностью согласен.
Отправлено: алекс шаркин - 07.10.18 17:59
Но не надо думать, что присутствие "посторонних людей" доказывается лишь одними "исчезнувшими" предметами- это не более чем одно из доказательств того, что до "официальных" поисковиков на месте происшествия кто-то побывал.Владимир ,получается ,что если не занесли в протокол,если через 50 лет не вспомнил никто из очевидцев ,значит "стыбрили дознователи "?А сколько вещьдоков припрятал Иванов ?А сколько еще всего так и осталось лежать под снегом и было прибрано уже после ?
Отправлено: АНК - 07.10.18 18:35
Веревку (а в списке и длина указана) скорее всего, "позаимствовали" для своих нужд солдаты из поисковой команды, прилетевшей на место аварии "изделия":http://avrelia.info/pic/78.jpg (http://avrelia.info/pic/78.jpg)
Отправлено: Rubl - 07.10.18 19:32
И то, что найдено вообще не было, "стыбрили" вовсе не "дознаватели"- их задача совершенно противоположная. Веревку (а в списке и длина указана) скорее всего, "позаимствовали" для своих нужд солдаты из поисковой команды, прилетевшей на место аварии "изделия": ведь погибшим туристам эта веревка уже ни к чему.Не совсем понятно, для каких целей ее тырить поисковикам. Я понимаю что брали лыжи; раздали тем, у кого не было и обозначали место нахождения трупов. Но неужели сами поперлись к черту на рога без веревок?
Извините, что этот мой пост созрел именно к вашему посту. Но я бы хотел сказать в защиту поисковиков.
Безусловно, да. Поисковики могли что либо "позаимствовать" из вещдоков. Но я все чаще замечаю коварное "это могли сделать поисковики".
Если смотреть в общем, то я уже встречал на форуме аргументы что поисковики могли найти палатку и напрудить рядом след от мочи. Могли порвать палатку до ее состояния, могли хапнуть половину хибиновских продуктов из палатки (и все это втайне), могли затоптать следы или наоборот наследить где не надо, могли перевернуть трупы, нечаянно отколоть замерзший язык Дубининой, оставить пустую бутылку возле Кедра, скоммуниздить приемник, веревку, одежду и, опять же, ничего никому не сказать.
В общем, если собрать вместе вот это "поисковики могли...", то получается, что это были и не поисковики вовсе, а оголтелая шайка бухариков и раздолбаев покровских приперлась на перевал "чисто по приколу".
Кое что, конечно, взять могли. Шаравин вон целую флягу спирта с друзьями приговорил, но не стал же это скрывать. По лыжам тоже есть информация. Но чтобы в остальном втихаря вредили, что то не верится.
[url]http://avrelia.info/pic/78.jpg[/url]Вот, какая то кишка есть. Вопрос в том, чья она. К вещам туристов ее уже не пришьешь, поисковики вряд ли бы сунулись в лес без веревок.
Отправлено: АНК - 07.10.18 20:29
Прикиньте длину той веревки, которая в списке. И- сравните. Вот и всё.А вы уверены, что на фото попала вся веревка ? Главное что она есть, хоть в перечне вещей она не указана. В перечне вещей не указано много разных мелочей. Нет, свечей, грелок , туалетных принадлежностей , посуды. И та длинна веревки , что указана в перечне, совсем не обязательно должна соответствовать той, которая оказалась в походе.
Да ведь не только в веревке дело. Доказательств того, что на месте происшествия до "официального" обнаружения погибших туристов побывали "посторонние люди", и без того предостаточно. И "отмахнуться" от этого факта вряд ли получится. И этот вопрос уже обсуждался- неоднократно, и не только на этом форуме. И доказательства приводились.Может вы назовете хоть одно неопровержимое доказательство присутствия на месте происшествия людей до официального обнаружения из этого предостаточного количества ? А то отсутствие веревки в перечне вещей как-то не впечатляет.
Вот, какая то кишка есть. Вопрос в том, чья она. К вещам туристов ее уже не пришьешь, поисковики вряд ли бы сунулись в лес без веревок.Это же почему ее не пришьешь к вещам туристов ? Она имеет какие-то отличительные особенности, которые не позволяют ее к ним " пришить "? И зачем поисковикам в лесу веревка ?
Отправлено: Rubl - 07.10.18 20:43
И вот еще что. То, что некоторые трупы кто-то переворачивал- тому есть объективные признаки- расположение трупных пятен. Именно по этим признакам и решается данный вопрос.Так я с этим не спорю.
Полагаю, что всем понятно, что за тот срок, который прошел с момента гибели туристов и также- с момента их "первого" обнаружения, в тех условиях такой след сохраниться никак не мог: его бы просто замело снегом.Тоже не спорю, говорил на форуме об этом же.
Самая простая причина- то, что в общих выражениях указано в заключении СМЭ- "гнилостные изменения". Если исключить эту причину отсутствия языка- вторая по вероятности будет такая: язык был изъят (отломлен) для проведения судебно-химической экспертизы теми, кто после "самого первого" обнаружения трупов проводил их осмотр.Тоже согласен.
Есть еще третья причина, длительное нахождение лица в воде, что, собственно, ваш п. 1. Возрожденный почему то эту деталь не описал подробно, потому да, смысла нет гадать. Хотя по "необычайно подвижным" частям можно сделать определенные выводы.
Может вы назовете хоть одно неопровержимое доказательство присутствия на месте происшествия людей до официального обнаружения из этого предостаточного количества ? А то отсутствие веревки в перечне вещей как-то не впечатляет.Почему вы пристали именно к веревке? Вещей, которые изначально должны быть по описи, половины не хватает. А вам веревку подавай.
А вы можете предъявить неопровержимое доказательство, что там никого не было?
Оффтоп (текст не по теме)У нас с вами начинается разговор из серии "а докажи". Даже в наше время следователю сложно предоставить в суд неопровержимые доказательства, а вы у форумчан просите доказательства фиг знает сколькилетней давности.
За неопровержимыми доказательствами вам в тему про снежного человека и виноватого медведя. Там вам такие доказательства предъявят, что вы их не сможете опровергнуть.
Добавлено позже:
За неопровержимыми доказательствами вам в тему про снежного человека и виноватого медведя. Там вам такие доказательства предъявят, что вы их не сможете опровергнуть.
Добавлено позже:
И зачем поисковикам в лесу веревка ?Позвольте я не буду отвечать на вопросы в стиле зачем в лесу веревка, топор, теплая одежда и т д.
Отправлено: АНК - 07.10.18 21:07
Почему вы пристали именно к веревке?Во первых, вопрос был задан не вам, не нужно спешить попэрэду батька в пекло.
Во вторых, отсутствие веревки трактовалось
Веревку (а в списке и длина указана) скорее всего, "позаимствовали" для своих нужд солдаты из поисковой команды, прилетевшей на место аварии "изделия": ведь погибшим туристам эта веревка уже ни к чему.После того, как я предоставил фото, на котором веревка есть, ув. Владимир парировал фразой
Цитирование
Стремление объяснить всё тем, что есть- конечно, похвально. И "плодить сущностей" тоже без необходимости не следует. Однако при необходимости как раз и приходится увеличивать количество "сущностей", чтобы решить проблему. Прикиньте длину той веревки, которая в списке. И- сравните. Вот и всё.Дьявол кроется в мелочах. И вот такими мелочами, не отвечающими действительности, зачастую пытаются все таки родить лишнюю сущность а именно присутствие каких-то неизвестных людей на перевале до официального обнаружения.
По правде говоря я и сам не прочь отыскать веские аргументы того, что в период между гибелью туристов и обнаружением их поисковиками кто-то был в этом месте. Но увы, не нахожу.
А вы можете предъявить неопровержимое доказательство, что там никого не было?А зачем мне доказывать то, чего не было ? Факт, пока не доказано обратное, в доказательствах не нуждается.
Оффтоп (текст не по теме)За неопровержимыми доказательствами вам в тему про снежного человека и виноватого медведя.Ув. Rubl, я как-то обойдусь без проводника, ок ?
Позвольте я не буду отвечать на вопросы в стиле зачем в лесу веревка, топор, теплая одежда и т д.А чего же не позволить.
Отправлено: Rubl - 07.10.18 21:28
По правде говоря я и сам не прочь отыскать веские аргументы того, что в период между гибелью туристов и обнаружением их поисковиками кто-то был в этом месте. Но увы, не нахожу.Вообще, если по чесноку, такие аргументы появляются только при одном условии; если не считать туристов глупыми. То есть если исключить варианты с паникой, ссорой из за Зины, забывчивостью, пьяным Золотаревым и т д. Если исходить из того, что действия туристов даже в отдельных группах были осознанными и исходили из опыта и желания выжить, то автоматически ставится под вопрос смысл некоторых следов их действий. Например, становится непонятным ночное лазание по кедру, приведение в негодность свитеров, разбрасывание необходимых вещей и уход от палатки в принципе, потому что все это противоречит элементарным инстинктам выживания. Но повторюсь; эти аргументы можно искать только в том случае, если относиться к туристам как к опытным, а не как к дилетантам.
И чтобы не офтопить; куда могла деться шапка Кривонищенко? Где он мог ее выкинуть, если в палатке ее не нашли?
Замечу лишь, что в поисковом лагере были топоры, лыжи, пища, одежда и много чего такого, что должно быть в поисковом лагере. Вот за веревку не знаю. Наверное была, если растягивали палатку. Может потому веревка и осталась лежать невостребованной на снегу возле разобранной палатки ?Веревка в лесу должна быть по умолчанию. Она используется для транспортировки, сбора сухих веток с деревьев, установки палаток и навесов, вариантов использования куча, включая охотничьи. Например, нигде не указано, что у поисковиков были ножи. Но это не говорит о том, что их не было.
Отправлено: алекс шаркин - 07.10.18 21:45
И чтобы не офтопить; куда могла деться шапка Кривонищенко? Где он мог ее выкинуть, если в палатке ее не нашли?Заметьте,на фото в ручье Золотарев без шапки ,а на берегу отдельно уже в ушанке.Это что ,тайный злой умысел следователя ?
Отправлено: АНК - 07.10.18 21:51
Веревка в лесу должна быть по умолчанию. Она используется для транспортировки, сбора сухих веток с деревьев, установки палаток и навесов, вариантов использования куча, включая охотничьи. Например, нигде не указано, что у поисковиков были ножи. Но это не говорит о том, что их не было.
Давайте вспомним, что вы написали ранее :
Цитирование
Вот, какая то кишка есть. Вопрос в том, чья она. К вещам туристов ее уже не пришьешь, поисковики вряд ли бы сунулись в лес без веревок.Как понимать вами сказанное ? Причем здесь поисковики и какое отношение к ним имеет веревка, лежащая возле дятловских вещей ?
Кстати, вы так и не ответили почему же веревка не пришивается к вещам туристов ? А мне было интересно это услышать .
И чтобы не офтопить; куда могла деться шапка Кривонищенко?Это просто : ее забрали убийцы дятловцев. В противном случае она если бы не была одета на голову кому-то из дятловцев, то обязательно бы висела на суку кедра на видном месте.
Отправлено: Rubl - 07.10.18 21:55
ак понимать вами сказанное ? Причем здесь поисковики и какое отношение к ним имеет веревка, лежащая возле дятловских вещей ?Она лежит отдельно, не так ли?
Размотали для транспортировки. Как с помощью веревки вещи транспортируются вам тоже рассказать?
Я буду разговаривать на вашем языке. Да, это веревка туристов. Ее тупые следаки поленились описать вместе со всеми вещами.
Отправлено: АНК - 07.10.18 21:55
Заметьте,на фото в ручье Золотарев без шапки ,а на берегу отдельно уже в ушанке.Это что ,тайный злой умысел следователя ?Ну почему во всем нужно видеть чей-то злой умысел ? Следователям уже было все по барабану. Шапка находилась в воде между телами, ее выловили из ручья поисковики и одели на голову Золотарева. Ну не за пазуху же ее ему пихать.
Отправлено: АНК - 07.10.18 21:58
Оффтоп (текст не по теме)Я буду разговаривать на вашем языке.Премного вам буду благодарен, может в этом случае я буду понимать вами сказанное с первого раза.
Да, это веревка туристов. Ее тупые следаки поленились описать вместе со всеми вещами.Что и следовало доказать. :)
Отправлено: Rubl - 07.10.18 22:00
Что и следовало доказать.Если для вас это неопровержимое доказательство, то... *DONT_KNOW*
Что и следовало доказать.
Отправлено: алекс шаркин - 07.10.18 22:01
Шапка находилась в воде между телами, ее выловили из ручья поисковики и одели на голову Золотарева. Ну не за пазуху же ее ему пихать.Вот именно,вы домыслили вполне логично,хотя никаких доказательств этого факта не существует.Тогда почему когда никто в 1959г не отметил факт исчезновения шапки Кривонищенко и десяток других вещей ,многие здесь считают ,что это произошло не также вполне естественно ,а с чьим то злым умыслом ?
Отправлено: АНК - 07.10.18 22:08
Чтобы предьявить в качестве доказательства за выполненную работу ?Нет, шапка это не доказательство. Шапку могли стырить где-то в Вижае, поди докажи что она именно дятловцев.
Добавлено позже:
Если для вас это неопровержимое доказательство, то...Это не доказательство, это очевидность.
Отправлено: Rubl - 07.10.18 22:20
Это не доказательство, это очевидность.Очевидность это ваша бомбежка с требованием доказательств.
Где свитеры туристов?
Отправлено: АНК - 07.10.18 23:02
Очевидность это ваша бомбежка с требованием доказательств.А чо , логично. К чертям доказательства. А заодно и здравый смысл.
Где свитеры туристов? Тоже под авоську заделали?Вы хоть намекните, какие свитеры вас интересуют. А я уж постараюсь поискать.
Отправлено: ninja - 08.10.18 00:46
как говорится:хочешь что-то спрятать, прячь на видном месте
"кто-то" был в самой группе, незнакомый дядя,"шпион", инструктор по туризму, он же скандальный физрук,так же следы "охотника" отмечены самими туристами.на основании чего сделан вывод, что это "охотник манси" не понятно, личность эта не установлена! это мог быть кто угодно
к чему плодить лишних сущностей ? они перед глазами
какие вещи предположительно пропали? и какую ценность они могли представлять ? на этот вопрос я уже отвечал в этой теме
из пропавших вещей можно составить полноценный комплект для индивидуального, длительного перехода, зачем чужие ? так свои пришлось оставить на месте преступления
Отправлено: Rubl - 08.10.18 01:05
из пропавших вещей можно составить полноценный комплект для индивидуального, длительного перехода, зачем чужие ? так свои пришлось оставить на месте преступленияУ меня получается что пропало как минимум несколько свитеров, пила, топор, шапки, валенки, плюс непонятно пока с телогрейками.
Еще в протоколе опознания вещей есть показания соседа Тибо по комнате в общежитии.
Цитирование
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет.
Отправлено: АНГор - 08.10.18 01:36
У меня получается что пропало как минимум несколько свитеров, пила, топор, шапки, валенки, плюс непонятно пока с телогрейками.Топор не пропал, а был найден на перевале в период, примерно, с 15.03. по 01.04. и передан родственникам туристов ГД.
3 (три) топора переданы родственникам и 1 (один) сдан зав. турбазой.
Отправлено: Rubl - 08.10.18 01:45
Топор не пропал, а был найден на перевале в период, примерно, с 15.03. по 01.04. и передан родственникам туристов ГД.Буду благодарен за наводку, где почитать.
3 (три) топора переданы родственникам и 1 (один) сдан зав. турбазой.
Отправлено: ninja - 08.10.18 07:36
У меня получается что пропало как минимум несколько свитеров, пила, топор, шапки, валенки, плюс непонятно пока с телогрейками.+ одеяло, фляги, ботинки, продукты, котелки, предметы личной гигиены
Еще в протоколе опознания вещей есть показания соседа Тибо по комнате в общежитии.
Отправлено: АНК - 08.10.18 10:32
У меня получается что пропало как минимум несколько свитеров, пила, топор, шапки, валенки, плюс непонятно пока с телогрейками.Из чего вы сделали столь интригующий вывод ?
+ одеяло, фляги, ботинки, продукты, котелки, предметы личной гигиеныПредметы личной гигиены действительно пропали. Фляг было три, маловато как для девяти человек, учитывая что в одной был спирт. Скорее всего были еще и грелки. Если грелки были с водой, которая замерзла , их могли просто выбросить.
Непонятно, почему вы сделали вывод, что пропало одеяло, которых было девять, ботинки, которых было аж 10, котелки ( 2 шт) . Что вас не устраивает в количестве?
Отправлено: Helga - 08.10.18 10:43
У меня получается что пропало как минимум несколько свитеров, пила, топор, шапки, валенки, плюс непонятно пока с телогрейками.*YES*
Вот- вот!
И ЭТО удивительным образом не тревожило ни следствие ни поиск!!!
После знакомства с самой историей гибели у меня - это было вторым шоком
Отправлено: ninja - 08.10.18 10:52
Предметы личной гигиены действительно пропали. Фляг было три, маловато как для девяти человек, учитывая что в одной был спирт. Скорее всего были еще и грелки. Если грелки были с водой, которая замерзла , их могли просто выбросить.грелки не найдены, предполагать можно, что угодно.Насколько мне известно, Юдин отдал свое одеяло, их должно быть 10. 2 котелка и 2 фляги на 9 человек ? про ботинки уже не помню, помню, что у АНГора подглядел где-то.Можно спорить по некоторым отдельным вещам, но на лицо факт пропажи , и это не деньги и фотоаппараты,а средства необходимые в автономном переходе
Непонятно, почему вы сделали вывод, что пропало одеяло, которых было девять, ботинки, которых было аж 10, котелки ( 2 шт) . Что вас не устраивает в количестве?
Отправлено: АНК - 08.10.18 11:28
Насколько мне известно, Юдин отдал свое одеяло, их должно быть 10.Можно цитату и ссылочку, где об этом говорит Юдин ?
10. 2 котелка и 2 фляги на 9 человек ?Два котелка- это нормально. Кроме котелков у них еще были ведра ( каны). Две фляги действительно маловато, я согласен. По поводу отсутствия грелок я уже свои соображения высказал. Нашли заполненную льдом грелку. Что дальше с ней делать ? Грузить в вертолет и отправлять в Ивдель ? Возможно забрали с собой в лагерь, чтобы вода оттаяла, там они и остались. Может просто выбросили. Если бы знали, что это грелки будут представлять для исследователей такое значение, их бы бережно упаковали , прицепили бирку и под личную ответственность пилота вертолета отправили бы в Ивдель. Да и не знаем мы наверняка, были грелки или их не было. Хотя Шаравин утверждает, что он грелки в палатке видел.
про ботинки уже не помню, помню, что у АНГора подглядел где-то.Что с ботинками не так ? Восемь пар в палатке, девятая в лабазе не учитывая того, что одна пара могла остаться в ручье.
Что действительно исчезло так это курточка Дубининой, наличие которой в походе подтверждается фотографиями. Все остальное вилами по воде.
Добавлено позже:
и это не деньги и фотоаппараты,а средства необходимые в автономном переходеУгу. Вы еще пропавшие лыжи анонсируйте, рюкзак , штормовой костюм.
Отправлено: Rubl - 08.10.18 11:31
Можно цитату и ссылочку, где об этом говорит Юдин ?
Цитирование
Лист 254
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
Отправлено: АНК - 08.10.18 11:34
Лист 254Спасибо. А отчего вы считаете, что одеял изначально в походе было десять а не девять ? Может именно поэтому Юдин и оставил свое одеяло , когда уходил ?
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
Отправлено: ninja - 08.10.18 11:36
Отправлено: Rubl - 08.10.18 11:37
Так пропало оно или нет ?Самостоятельно посчитать одеяла и проверить слабо? Лень? Что?
Отправлено: ninja - 08.10.18 11:40
Можно цитату и ссылочку, где об этом говорит Юдин ?дело не в грелках, а в том, что пропали вещи и снаряжение, это факт, как бы вам не хотелось обратного
Два котелка- это нормально. Кроме котелков у них еще были ведра ( каны). Две фляги действительно маловато, я согласен. По поводу отсутствия грелок я уже свои соображения высказал. Нашли заполненную льдом грелку. Что дальше с ней делать ? Грузить в вертолет и отправлять в Ивдель ? Возможно забрали с собой в лагерь, чтобы вода оттаяла, там они и остались. Может просто выбросили. Если бы знали, что это грелки будут представлять для исследователей такое значение, их бы бережно упаковали , прицепили бирку и под личную ответственность пилота вертолета отправили бы в Ивдель. Да и не знаем мы наверняка, были грелки или их не было. Хотя Шаравин утверждает, что он грелки в палатке видел.
Что с ботинками не так ? Восемь пар в палатке, девятая в лабазе не учитывая того, что одна пара могла остаться в ручье.
Что действительно исчезло так это курточка Дубининой, наличие которой в походе подтверждается фотографиями. Все остальное вилами по воде.
Добавлено позже:Угу. Вы еще пропавшие лыжи анонсируйте, рюкзак , штормовой костюм.
Отправлено: ninja - 08.10.18 11:51
Отправлено: Rubl - 08.10.18 11:56
кому могла понадобится куртка Дубининой ? я считаю, что она была залита кровью и уничтоженаЗачем она кому то нужна, после столького времени в воде и на трупе?
Кто бы ее забрал и зачем? на память, что ли?
Отправлено: Albert - 08.10.18 12:05
Например, становится непонятным ночное лазание по кедру, приведение в негодность свитеров, разбрасывание необходимых вещей и уход от палатки в принципе, потому что все это противоречит элементарным инстинктам выживания. Но повторюсь; эти аргументы можно искать только в том случае, если относиться к туристам как к опытным, а не как к дилетантам.Если дятловцы успешно добрались до Холат Чахля, с переходами, ночевками, кострами, печками, лабазом(!) и т.д., значит они были вполне себе достаточно опытными туристами. Так с чего вдруг, сразу после некого момента Х, от большинства их действий запахло дилетантизмом? Имхо, "дилетантизмом" отдает расследование дятловедов, примитивное, тупое, прямолинейное: зима, лес, значит будем "спасаться от мороза". Но дятловцы не хотят спасаться от мороза, они бегают расстегнутыми, дрова не заготавливают, шерстяными вещами разбрасываются, друг другу не помогают никак вообще! Чмошники, одним словом. Поэтому и закончилось всё печально. А вот если бы дятловцы поступали как рекомендуют дятловеды, тогда огого, могли бы и до утра дожить.
Вы занялись единственно правильным делом, которое имеет шанс вывести к объяснению происходившего. Вы отсекли поступки группы по моменту Х и начали составлять перечень не логичных, абсурдных поступков дятловцев после этого момента: начиная с порчи палатки, прогулки шеренгой по целине (что может быть глупее?), серией глупостей в лесу и т.д.
Советую (извините уж) составить ПОЛНЫЙ список несуразностей, структурировать его и попытаться таки выяснить действительные цели дятловцев. Другими словами - для чего они занимались глупостями, что они получили в результате по факту? Только выяснив цели, можно будет думать - а что же их толкнуло на этот путь.
Отправлено: ninja - 08.10.18 12:30
Если дятловцы успешно добрались до Холат Чахля, с переходами, ночевками, кострами, печками, лабазом(!) и т.д., значит они были вполне себе достаточно опытными туристами. Так с чего вдруг, сразу после некого момента Х, от большинства их действий запахло дилетантизмом? Имхо, "дилетантизмом" отдает расследование дятловедов, примитивное, тупое, прямолинейное: зима, лес, значит будем "спасаться от мороза". Но дятловцы не хотят спасаться от мороза, они бегают расстегнутыми, дрова не заготавливают, шерстяными вещами разбрасываются, друг другу не помогают никак вообще! Чмошники, одним словом. Поэтому и закончилось всё печально. А вот если бы дятловцы поступали как рекомендуют дятловеды, тогда огого, могли бы и до утра дожить.для этого необходимо условие, что туристы действуют по своей воле, а не из под палки
Вы занялись единственно правильным делом, которое имеет шанс вывести к объяснению происходившего. Вы отсекли поступки группы по моменту Х и начали составлять перечень не логичных, абсурдных поступков дятловцев после этого момента: начиная с порчи палатки, прогулки шеренгой по целине (что может быть глупее?), серией глупостей в лесу и т.д.
Советую (извините уж) составить ПОЛНЫЙ список несуразностей, структурировать его и попытаться таки выяснить действительные цели дятловцев. Другими словами - для чего они занимались глупостями, что они получили в результате по факту? Только выяснив цели, можно будет думать - а что же их толкнуло на этот путь.
Отправлено: АНК - 08.10.18 12:37
дело не в грелках, а в том, что пропали вещи и снаряжение, это факт, как бы вам не хотелось обратногоНикто не отрицает, что некоторые вещи действительно или пропали, или не были отражены в документах УД. Но это совершенно не значит, что этими вещами кто-то воспользовался в личных целях.
Самостоятельно посчитать одеяла и проверить слабо? Лень? Что?Давайте поговорим о одеялах.
Вы утверждаете, что с одеялом Юдина их в группе было девять а должно быть десять. На основании чего вы так утверждаете ? Вы исключаете то, что кто-то из туристов мог не взять одеяло ?
Посмотрите список вещей, переданных родственникам Колеватова. Одеяла в этом перечне не числиться. Логично предположить, что именно это одеяло пропало ( или он его не взял в поход) .
Но в протоколе опознания вещей Юдин признает одеялом Колеватова " одеяло из солдатского сукна".
Больше того, он приписывает все девять имеющихся одеял погибшим туристам . А где же одеяло Юдина? Он не опознал свое одеяло, страно не правда ли ? ?
Далее со слов Юдина " Кривонищенко предположительно принадлежат вещи: рюкзак, одеяло темно-зеленое,"
Но в протоколе передачи вещей отец Кривонищенко опознает и получает " одеяло старое, краснокоричневое,"
Из этого следует, что Юдин опознавал одеяла наобум , не зная, какие одеяла в действительности кому принадлежали .
А теперь внимание :
7. Опознаны как вещи Золотарева: "а) одеяло зеленое в полосу, ". Но вопрос в том, Золотарева ли это одеяло ?
Потому как Юдин получает тоже зеленое одеяло, впоследствии опознанное как его.
Поэтому я считаю, что Золотарев взял в поход " одеяло из солдатского сукна", что вполне могло быть у ранее служившего в армии человека, и это же одеяло никому из туристов передано не было, его никто из родственников не опознал .
Одеяло зеленое в полоску , которое Юдин приписал Колеватову - это его одеяло, которое он впоследствии и забрал. А у Колеватова в походе своего одеяла не было.
Отправлено: Rubl - 08.10.18 12:47
Вы исключаете то, что кто-то из туристов мог не взять одеяло ?Да, исключаю. Потому что если турист не взял зимой с собой одеяло или спальный мешок (особенно если это указано в списке необходимых вещей), значит, он дундук. И мы снова возвращаемся к версии о глупости туристов.
А где же одеяло Юдина? Он не опознал свое одеяло, страно не правда ли ?Я вам выше приводил цитату из протокола опознания вещей. Юдин свое одеяло опознал под роспись.
А у Колеватова в походе своего одеяла не было.Ну понятно. Раз у Колеватова не было с собой одеяла, значит, вопрос закрыт. См. п.1.
Добавлено позже:
Ну, вы много чего считаете . Например что невозможно ночью влезть на дерево.Я не говорил, что невозможно. Я говорил, что это абсолютно абсурдный поступок с точки зрения нормального человека, который планирует как то выжить в подобных условиях.
Добавлено позже:
Не, ну нормально. Идем в поход на северный Урал.
Одеяло брать или не брать? Да нафиг надо, там же тепло.
Отправлено: АНК - 08.10.18 13:41
Я вам выше приводил цитату из протокола опознания вещей. Юдин свое одеяло опознал под роспись.Где здесь Юдин опознал свое одеяло ?
9-4. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия
Разворачиваемый текстЛисты 11-17 УД
г. Ивдель, 5 - 6 - 7 марта 1959 года.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты "На смену!" Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что, по его мнению, вещи принадлежат следующим лицам:
(До настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам.)
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З. Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.
З. Колмогоровой также принадлежат: носки вигоневые цветом почти черные (крашеные), носки шерстяные белые починенные, плащ-палатка, варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа "краги", шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые), тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку.
Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. Чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков) куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)
Одеяло темно синее, полушерстяное, шапочка лыжная синяя, вязаная в елочку, с белыми вертикальными полосами, рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом, шарфик красный.
Кроме того, на трупе З. Колмогоровой было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами, бюстгалтер черный, брюки лыжные, брюки синие тренировочные, рейтузы трикотажные голубые, с начесом, конькобежные рейтузы, плавки. Носки шерстяные коричневые с меховыми стельками, носки вигоневые, носки х/бумажные. На голове шапочка красная шерстяная, под ней шапочка синяя шерстяная (нрзб).
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками "молния". Рюкзак старый защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно-красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.
Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.
На трупе Дятлова также было:
свитр синий полушерстяной, рубашка-ковбойка, майка синяя трикотажная, брюки лыжные коричневые, брюки тренировочные темно-зеленые, трусы черные сатиновые, носок шерстяной белый, рваный, два хлопчатобумажных носка, упаковка стрептоцида.
3. Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, очки сломаные в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно-синее, штормовка светлая, майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки (??? - прим. пер.) шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.
Ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.
В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук. Над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут вовнутрь.
В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма... Вале... расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей.
Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, рейтузы синие трикотажные, шапочка синяя лыжная, мешочек х/бумажный. Дамские носовые платки - два белых с коричневой каймой и один в клетку.
4. Предположительно Н. Тибо-Бриньолю принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темно-синее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки.
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.
5. Предположительно Слободину Р. принадлежат рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, (нрзб) для отвертки, шило, плоскогубцы, проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат "Зоркий", номер не известен, ботинки лыжные, маска.
На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке). Сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
На правой ноге валенок и 4 пары носок, на левой ноге носки, а валенок отсутствует. В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко, а в кармане лыжных брюк письмо профкома.
6. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый, шапка-ушанка, штормовка светлая, а в карманах ее две записные книжки и 20 руб. денег (10 х 2).
На трупе Дорошенко было одето: ковбойка в крупную клетку, кальсоны теплые, майка салатного цвета, плавки синие и синие трусы. На ногах три целых х/б носка, три рваных носка и пара шерстяных носок со следами прожога.
7. Опознаны как вещи Золотарева:
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал "Крокодил", лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.
8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, жилет меховой, ботинки лыжные, подшлемник, брусок. Кроме того, ремеш (нрзб) соска, обломок расчески, пачка сигарет "Ароматные", фляжка алюминиевая.
9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темно-зеленое, телогрейка синяя прожжённая, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая. В кармане штормовки расческа, компас и маленькие ножницы. На штормовке 2 знака: 2-й спорт. разряд и "турист", струна "ре" для мандолины, игрушка "мишка".
На трупе Кривонищенко было одето: рубашка ковбойка, рубашка нательная, остатки кальсон, плавки, один носок.
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные - 21 шт.;
рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые - 20 штук;
гетры - 17 штук (синие и черные);
подшлемники - 3 шт.;
мешочки разные из-под продуктов - 12 шт.;
туфли домашние (тапки) - 1 пара.
Не опознаны:
майка трикотажная, красная старая,
свитр черный новый, вигоневый,
свитр синий новый, вигоневый,
свитр коричневый старый вигоневый,
полотенце льняное,
шарфик шерстяной белый,
шаровары сатиновые, черные, тренировочные,
трусы черные, сатиновые, мужские,
2 маски снеговых,
шапочка темно-коричневая меховая,
воротничок меховой черный,
кожа от ботинок (ремнабор),
носовые платки 2 шт. (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
жгуты 2 шт., очки прибл. -4 -4,5 Д в зеленом футляре, фонарик "жучок",
зубная щетка, белая, китайская, топоры - 2 больших, 1 малый
пила двуручная, в чехле,
лыжи - 1 пара, ледоруб - 1 шт.
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые (миски - прим. Г.К.) - 3, ведра - 2, печка с трубами.
Протокол нам прочитан, записан верно:
1. Подпись отсутствует - прим. пер.
2. Юдин (подпись - прим. пер.)
г. Ивдель, 5 - 6 - 7 марта 1959 года.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты "На смену!" Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что, по его мнению, вещи принадлежат следующим лицам:
(До настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам.)
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З. Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.
З. Колмогоровой также принадлежат: носки вигоневые цветом почти черные (крашеные), носки шерстяные белые починенные, плащ-палатка, варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа "краги", шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые), тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку.
Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. Чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков) куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)
Одеяло темно синее, полушерстяное, шапочка лыжная синяя, вязаная в елочку, с белыми вертикальными полосами, рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом, шарфик красный.
Кроме того, на трупе З. Колмогоровой было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами, бюстгалтер черный, брюки лыжные, брюки синие тренировочные, рейтузы трикотажные голубые, с начесом, конькобежные рейтузы, плавки. Носки шерстяные коричневые с меховыми стельками, носки вигоневые, носки х/бумажные. На голове шапочка красная шерстяная, под ней шапочка синяя шерстяная (нрзб).
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками "молния". Рюкзак старый защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно-красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.
Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.
На трупе Дятлова также было:
свитр синий полушерстяной, рубашка-ковбойка, майка синяя трикотажная, брюки лыжные коричневые, брюки тренировочные темно-зеленые, трусы черные сатиновые, носок шерстяной белый, рваный, два хлопчатобумажных носка, упаковка стрептоцида.
3. Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, очки сломаные в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно-синее, штормовка светлая, майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки (??? - прим. пер.) шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.
Ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.
В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук. Над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут вовнутрь.
В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма... Вале... расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей.
Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, рейтузы синие трикотажные, шапочка синяя лыжная, мешочек х/бумажный. Дамские носовые платки - два белых с коричневой каймой и один в клетку.
4. Предположительно Н. Тибо-Бриньолю принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темно-синее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки.
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.
5. Предположительно Слободину Р. принадлежат рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, (нрзб) для отвертки, шило, плоскогубцы, проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат "Зоркий", номер не известен, ботинки лыжные, маска.
На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке). Сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
На правой ноге валенок и 4 пары носок, на левой ноге носки, а валенок отсутствует. В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко, а в кармане лыжных брюк письмо профкома.
6. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый, шапка-ушанка, штормовка светлая, а в карманах ее две записные книжки и 20 руб. денег (10 х 2).
На трупе Дорошенко было одето: ковбойка в крупную клетку, кальсоны теплые, майка салатного цвета, плавки синие и синие трусы. На ногах три целых х/б носка, три рваных носка и пара шерстяных носок со следами прожога.
7. Опознаны как вещи Золотарева:
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал "Крокодил", лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.
8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, жилет меховой, ботинки лыжные, подшлемник, брусок. Кроме того, ремеш (нрзб) соска, обломок расчески, пачка сигарет "Ароматные", фляжка алюминиевая.
9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темно-зеленое, телогрейка синяя прожжённая, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая. В кармане штормовки расческа, компас и маленькие ножницы. На штормовке 2 знака: 2-й спорт. разряд и "турист", струна "ре" для мандолины, игрушка "мишка".
На трупе Кривонищенко было одето: рубашка ковбойка, рубашка нательная, остатки кальсон, плавки, один носок.
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные - 21 шт.;
рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые - 20 штук;
гетры - 17 штук (синие и черные);
подшлемники - 3 шт.;
мешочки разные из-под продуктов - 12 шт.;
туфли домашние (тапки) - 1 пара.
Не опознаны:
майка трикотажная, красная старая,
свитр черный новый, вигоневый,
свитр синий новый, вигоневый,
свитр коричневый старый вигоневый,
полотенце льняное,
шарфик шерстяной белый,
шаровары сатиновые, черные, тренировочные,
трусы черные, сатиновые, мужские,
2 маски снеговых,
шапочка темно-коричневая меховая,
воротничок меховой черный,
кожа от ботинок (ремнабор),
носовые платки 2 шт. (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
жгуты 2 шт., очки прибл. -4 -4,5 Д в зеленом футляре, фонарик "жучок",
зубная щетка, белая, китайская, топоры - 2 больших, 1 малый
пила двуручная, в чехле,
лыжи - 1 пара, ледоруб - 1 шт.
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые (миски - прим. Г.К.) - 3, ведра - 2, печка с трубами.
Протокол нам прочитан, записан верно:
1. Подпись отсутствует - прим. пер.
2. Юдин (подпись - прим. пер.)
Ну понятно. Раз у Колеватова не было с собой одеяла, значит, вопрос закрыт.Конечно. Самым что ни на есть естественным и не надуманным образом.
Не, ну нормально. Идем в поход на северный Урал.Вы сначала разберитесь зачем туристы брали с собой одеяла. Ну и валенки заодно. И сколько их обычно брали на гпупу. А потом уже судите, что нормально, а что нет.
Одеяло брать или не брать? Да нафиг надо, там же тепло.
Отправлено: Rubl - 08.10.18 13:55
Где здесь Юдин опознал свое одеяло ?Вот здесь.
9-4. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия
Разворачиваемый текстПротоколы опознания вещей
Лист 254
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.
Лист 254
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.
Вы сначала разберитесь зачем туристы брали с собой одеяла. Ну и валенки заодно. И сколько их обычно брали на гпупу. А потом уже судите, что нормально, а что нет.А что тут разбираться? Есть проект похода, утвержденный председателем маршрута комиссии Королевым и Масленниковым.
Зачем туристам в походе валенки и одеяла? Так это же понятно, самым что ни на есть естественным и не надуманным образом. Чтобы было тепло. Но им этого было не надо. Будь их воля, они бы вообще в поход пошли в одних носках и ковбойках. Правильно?
Отправлено: АНК - 08.10.18 19:37
Вот здесь.Это понятно, не съезжате . Я вас спрашивал, где одеяло Юдина среди тех вещей, которым Юдин делал опознание в Ивдели с Ивановым ?
А что тут разбираться? Есть проект похода, утвержденный председателем маршрута комиссии Королевым и Масленниковым.Протокол есть. И что с того ? Вы думаете, что вдень выхода на маршрут Королев и Масленников должны пересчитать количество взятых туристами одеял или валенок ?
Зачем туристам в походе валенки и одеяла? Так это же понятно, самым что ни на есть естественным и не надуманным образом. Чтобы было тепло. Но им этого было не надо. Будь их воля, они бы вообще в поход пошли в одних носках и ковбойках. Правильно?Не совсем. В поход брали или общий спальный мешок , но он тяжелый и если намокал, высушить его было нереально ( в то время спальные мешки утепляли ватой) или одеяла из которых при необходимости сооружали импровизированный общий спальный мешок. И было ли в наличии девять одеял или десять, существенной роли не играло. Не думаете же вы, что в палатке, где туристы спят как селедка в банке, каждый укрывался личным одеялом ?
Валенки брали для того, чтобы их одевали ночью дежурные. Им ведь приходилось выходить наружу за дровами для печки. Ну и для того, если кому-то среди ночи нужно выйти из палатки по нужде. Нормальное количество валенок в туристическом походе на 10 человек - 2-3 пары.
Если у группы на каждого уже имелось по одному одеялу ( как вам хочется)) , зачем Юдин оставлял еще одно ? Только не говорите, что чем больше тем лучше. Это, между прочим, лишний вес. В походы ничего лишнего не брали, ибо это нужно было нести на собственном хребте почти 300 км.
Отправлено: Rubl - 08.10.18 19:48
Я вас спрашивал, где одеяло Юдина среди тех вещей, которым Юдин делал опознание в Ивдели с Ивановым ?А зачем вам это надо? Какой смысл в вопросе и в сем действии вообще?
Вы думаете, что вдень выхода на маршрут Королев и Масленников должны пересчитать количество взятых туристами одеял или валенок ?Я понимаю, к чему вы клоните. Туристы в опись валенки внесли, а взять не взяли.
Оффтоп (текст не по теме)Меня больше всего в разговоре с вами удивляет это ваше настойчивое желание выставить туристов разрядников идиотами. Мерзкое такое желание.
Давайте вы просто от меня отстанете со своими вопросами, и всем будет хорошо.
Не совсем. В поход брали или общий спальный мешок , но он тяжелый и если намокал, высушить его было нереально ( в то время спальные мешки утепляли ватой) или одеяла из которых при необходимости сооружали импровизированный общий спальный мешок. И было ли в наличии девять одеял или десять, существенной роли не играло. Не думаете же вы, что в палатке, где туристы спят как селедка в банке, каждый укрывался личным одеялом ?Слушайте, мне реально неинтересно разговаривать с теоретиком, который ни разу не был в зимнем многодневном походе, но строит версии и спорит.
Валенки брали для того, чтобы их одевали ночью дежурные. Им ведь приходилось выходить наружу за дровами для печки. Ну и для того, если кому-то среди ночи нужно выйти из палатки по нужде. Нормальное количество валенок в туристическом походе на 10 человек - 2-3 пары.
Если у группы на каждого уже имелось по одному одеялу ( как вам хочется)) , зачем Юдин оставлял еще одно ? Только не говорите, что чем больше тем лучше. Это, между прочим, лишний вес. В походы ничего лишнего не брали, ибо это нужно было нести на собственном хребте почти 300 км.
Давайте вы просто от меня отстанете со своими вопросами, и всем будет хорошо.
Отправлено: АНК - 08.10.18 21:09
А зачем вам это надо? Какой смысл в вопросе и в сем действии вообще?А вы не понимаете ? Удивительно.
Я понимаю, к чему вы клоните. Туристы в опись валенки внесли, а взять не взяли.Ну что вы. Туристы-разрядники были обычными нормальными людьми. В меру ответственными, в меру организованными, в меру дисциплинированными и в меру хитрыми.
Меня больше всего в разговоре с вами удивляет это ваше настойчивое желание выставить туристов разрядников идиотами. Мерзкое такое желание.
В меру ответственными и дисциплинированными потому, что не оставили в маршрутной комиссии маршрутную книжку и поэтому никто не знал, где их искать. Отправили больного Юдина с неизвестным в общем-то человеком, хотя это запрещено правилами похода. Сам Юдин после схода с маршрута укатил домой в свои Таборы и никому не сообщил о переносе сроков. В меру дисциплинированными потому, что в группе судя из дневниковых записей, отсутствовала элементарна дисциплина. Пошли в поход без спирта, который обязательно должен был в аптечке. Да и сам состав аптечки далек от нужного - не было даже нормального обезболивающего. Потому что собирались в последний день перед выходом на маршрут в суматохе и запросто могли забыть некоторые вещи, необходимые в походе.
Хитрыми, потому что там, где нужно было топать пешочком ехали на машине, где нужно было нести рюки, везли их на телеге. А согласно требованиям похода третьей категории трудности они должны были пройти на лыжах с выкладкой и по пересеченке ЕМНИП не менее 300 км и поэтому пеший участок маршрута у них должен был начинаться с Вижая. И если вычесть те расстояния, где они ехали и везли рюки , то этих 300 км не набирается . Мало того, купили билетов на поезд на один меньше и Дубининой пришлось прятаться под сиденьем.
Но они идиотами конечно же не были , нет. Они были нормальными.
Оффтоп (текст не по теме)В отличие от некоторых , которых идиотами и выставлять не нужно. Достаточно лишь почитать, что они пишут.
Давайте вы просто от меня отстанете со своими вопросами, и всем будет хорошо.Вы лишаете меня удовольствия задавать вопросы человеку, который знает, как должны были думать и поступать дятловцы в той или иной ситуации ? Абыдна, панымаеш. :'(
Отправлено: АНГор - 08.10.18 21:29
Буду благодарен за наводку, где почитать.УД.
Опознание вещей родственниками и список вещей в Ивделе.
Отправлено: Rubl - 08.10.18 22:51
УД.Пересчитал. Вы правы. Я выпустил из виду протокол с неопознанными вещами.
Опознание вещей родственниками и список вещей в Ивделе.
Действительно, вернули топоры Тибо, Слободина, Дорошенко и плюс один топорик в чехле остался неопознанным.
Свербит ужасно. Как я понимаю форумчан, у которых начинает бомбить после осознания своей неправоты.
Тоже хочется бомбануть в стиле "Все равно я прав", но сдержусь. Признаю свою ошибку, топоры нашлись все.
Насчет топоров разобрались.
Тогда на всякий случай завтра или позже пересчитаю пилы. Должно быть две. И остальное снаряжение.
Добавлено позже:
Вы занялись единственно правильным делом, которое имеет шанс вывести к объяснению происходившего. Вы отсекли поступки группы по моменту Х и начали составлять перечень не логичных, абсурдных поступков дятловцев после этого момента: начиная с порчи палатки, прогулки шеренгой по целине (что может быть глупее?), серией глупостей в лесу и т.д.Если честно, то такой список я уже составлял. Но пока я не пришел к единой версии, а рассматриваю несколько возможных, этот список постоянно меняется. В зависимости от того, как развивались события начиная от лабаза.
Советую (извините уж) составить ПОЛНЫЙ список несуразностей, структурировать его и попытаться таки выяснить действительные цели дятловцев. Другими словами - для чего они занимались глупостями, что они получили в результате по факту? Только выяснив цели, можно будет думать - а что же их толкнуло на этот путь.
То же лазание на Кедр можно условно считать опасным, безрассудным и бессмысленным действием только ночью и при отсутствии одежды. Если лазили днем, то можно найти пару или тройку смыслов.
Единственное, что везде можно рассматривать как константу, это левую силу, которая влияла на группу.
Я пока еще не пришел к "консенсусу".
Отправлено: Starhunter - 09.10.18 13:12
Отправлено: Gerda1 - 09.10.18 13:53
Юдин опознавал одеяла наобумЮдин сам говорил, что все опознавал наобум. Раз лежит в рюкзаке Колеватова, значит зубная щетка Колеватова. А поисковики говорили, что в рюкзаки запихивали вещи, горой вываленные из палатки.
Отправлено: АНК - 09.10.18 16:31
Юдин сам говорил, что все опознавал наобум. Раз лежит в рюкзаке Колеватова, значит зубная щетка Колеватова. А поисковики говорили, что в рюкзаки запихивали вещи, горой вываленные из палатки.Ну где-то так. Вещи действительно были беспорядочно запихнуты по рюкзакам. А перед опознанием с Юдиным з марта перепись вещей делали Вишневский ,Плетнев и Григорьев.
Но есть один нюанс. Карманы рюкзаков скорее всего не освобождали, а если и освобождали для переписи, складывали содержимое обратно. Поэтому в кармане рюкзака Колмогоровой обнаружили письмо на ее имя, медикаменты и другие мелочи. В рюкзаке Золотарева остались тетради с песнями , журнал "Крокодил". Больше ничего по признаку нахождения в том или другом рюкзаке определено не было.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Вот об этом то я и говорю, в другой своей теме, я этот момент затрагивал, не могла группа так медленно идти, группе накинули день,с помощью записи за 31 и ямы у ауспии,31 января в живых уже никого быть не моглоА дневники и фотопленки подделали. И какой в этом смысл ?
Просто, представьте, что они прошли 20 км. перед установкой палатки. И всё встанет на свои места.Просто представьте, что группа решила сделать задел , преодолев в тот день самый трудный участок маршрута к Отортену, чтобы на следующий день иметь возможность взять вершину и обустроиться на ночевку в долине Лозьвы. А заодно провести тренировочную холодную ночевку без печки в гольцовой зоне. И всё встанет на свои места.
Отправлено: Rubl - 09.10.18 19:33
Я же убежден в том, что у каждого туриста была не только своя пара валенок, но и у многих были бурки и другое снаряжение, не попавшее в УД.
Только предлагаю на этот раз обсудить этот момент без иронии и сарказма.
Оффтоп (текст не по теме)Просто представьте, что группа решила сделать задел , преодолев в тот день самый трудный участок маршрута к Отортену, чтобы на следующий день иметь возможность взять вершину и обустроиться на ночевку в долине Лозьвы. А заодно провести тренировочную холодную ночевку без печки в гольцовой зоне. И всё встанет на свои места.Да, это можно представить. Но с точки зрения практики это предположение выглядит... ну никак. Если учитывать подготовку туристов, то назвать этот маршрут супер сложным нельзя. Тем более установка палатки на ветренном склоне скорее ставит под сомнение успех маршрута, нежели ему способствует. Это риск здоровьем в первую очередь. Туристы не могли этого не знать, они уже ходили по северному Уралу и знали особенности погоды.
Отправлено: АНК - 09.10.18 21:02
Давайте вернемся к вопросу обсуждения количества валенок. У нас с вами точка несогласия в том, что вы считаете достаточным нескольких пар на всю группу, только для дежурных.Дело в том, что это не я считаю две-три пары валенок на группу достаточным , это сами туристы так считали.
.
Из отчета о походе по Северному Уралу группы Дятлова в 1957 году . В походе участвовали 12 туристов.
Разворачиваемый текст ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары.
ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
Альпинистский рюкзак.
Ботинки с запасными шнурками.
Гетры.
Носки шерстяные – 3 пары.
Носки хлопчатобумажные – 3 пары.
Костюм лыжный.
Ватник с поясом.
Свитеры шерстяные (1-2 штуки)
Рукавицы – 2 пары.
Шапка, подшлемник.
Котелок (на двоих), ложка, нож.
Мыло, носовые платки, зубная щётка.
Одеяло, запасные брюки.
Две смены белья.
Лыжи, палки.
Чехлы на ботинки.
Блокнот, карандаш.
Спички (н.з.).
Индивидуальный пакет.
Верёвка (8мм).
СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ
Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.
В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож. На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - «иглу». Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится этот «дом». Он надёжно защищает от ветра, пурги и стужи. Трое (один режет, двое укладывают) за 10-15 минут (в зависимости от характера снега) строят «дом». В таком «иглу» в центре костёр или печка тогда тепло.
Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.
Каждому иметь компас и карту данной местности, если она вам не знакома.
Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары.
ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
Альпинистский рюкзак.
Ботинки с запасными шнурками.
Гетры.
Носки шерстяные – 3 пары.
Носки хлопчатобумажные – 3 пары.
Костюм лыжный.
Ватник с поясом.
Свитеры шерстяные (1-2 штуки)
Рукавицы – 2 пары.
Шапка, подшлемник.
Котелок (на двоих), ложка, нож.
Мыло, носовые платки, зубная щётка.
Одеяло, запасные брюки.
Две смены белья.
Лыжи, палки.
Чехлы на ботинки.
Блокнот, карандаш.
Спички (н.з.).
Индивидуальный пакет.
Верёвка (8мм).
СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ
Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.
В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож. На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - «иглу». Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится этот «дом». Он надёжно защищает от ветра, пурги и стужи. Трое (один режет, двое укладывают) за 10-15 минут (в зависимости от характера снега) строят «дом». В таком «иглу» в центре костёр или печка тогда тепло.
Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.
Каждому иметь компас и карту данной местности, если она вам не знакома.
Я же убежден в том, что у каждого туриста была не только своя пара валенок, но и у многих были бурки и другое снаряжение, не попавшее в УД.Видите насколько собственные убеждения могут быть далеки от реального положения вещей ?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Да, это можно представить. Но с точки зрения практики это предположение выглядит... ну никак. Если учитывать подготовку туристов, то назвать этот маршрут супер сложным нельзя.Ну-ну. А какой бы вы маршрут назвали супер-сложным ? И какие особенности определяли сложность маршрута ? Просветите несведущего. И о подготовке хотелось бы услышать не общие фразы, а конкретные моменты, говорящие о том, что их подготовка была высокой.Напомню, что из всей группы один Дятлов имел опыт ночевки в палатке без печки. Ну, это так, на всякий случай, вы ведь и сами об этом знаете, раз беретесь оценивать уровень подготовки туристов.
Тем более установка палатки на ветренном склоне скорее ставит под сомнение успех маршрута, нежели ему способствует. Это риск здоровьем в первую очередь. Туристы не могли этого не знать, они уже ходили по северному Уралу и знали особенности погоды.Почитайте воспоминания Юдина о походе на остров Вайгач. К сожалению у меня сейчас не доступен форум, на который мог бы дать ссылку. Погуглите сами.
Отправлено: Rubl - 09.10.18 21:47
Дело в том, что это не я считаю две-три пары валенок на группу достаточным , это сами туристы так считали.Я предлагаю определиться, о чем мы говорим. О левом походе или конкретно о походе группы Дятлова. Давайте говорить о ГД и именно об этом походе.
Из отчета о походе по Северному Уралу группы Дятлова в 1957 году .
Разница в том, что в указанной вами смете валенки обозначены в общественном снаряжении. То есть в том, которое в те времена брали под расписку у турклуба.
В то время как в плане группы Дятлова валенки запланированы в личное снаряжение в количестве 1 пары.
Повторюсь; проект предусматривал не общественные валенки, а личные. В количестве 1 пары каждому.
Об этом можно также судить по протоколу опознания вещей, где сосед по комнате Тибо Белясов заявил под протокол;
Цитирование
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет.Еще раз повторю; валенки не брали в количестве нескольких пар. Валенки планировались не как общественное, а как личное снаряжение.
И если вы хоть раз ходили в поход в составе группы, вы должны понимать эту большую разницу.
Отправлено: АНК - 09.10.18 23:18
Я предлагаю определиться, о чем мы говорим. О левом походе или конкретно о походе группы Дятлова. Давайте говорить о ГД и именно об этом походе.Дело в том, что это был никакой не левый поход а категорийный поход, в котором руководителем был не Ваня Пупкин а Игорь Дятлов. Кроме него в этом походе принимали участие Зина Колмогорова и Коля Тибо. В каждом предыдущем походе приобретался походный опыт , туристы проверялись целесообразность того или иного снаряжения, прохождения маршрутов, вырабатывалась походная тактика. И если в послепоходных рекомендациях написали, что "Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу", значит это было испытано оправданно, целесообразно и в предстоящих походах служило правилом.
Разница в том, что в указанной вами смете валенки обозначены в общественном снаряжении. То есть в том, которое в те времена брали под расписку у турклуба.Ох, как с вами трудно. Общественное снаряжение - это не то снаряжение, которое берется в спортклубе, а то снаряжение, что не принадлежит кому-то одному конкретно , им могут пользоваться все. Ботинки , хоть они и взяты в спортклубе, были личным снаряжением. А ведра, которые взял Колеватов - это общественное снаряжение, хоть они и его личные. Побей меня гром, если я когда -то слышал, чтобы валенки туристам выдавал спортклуб.
В то время как в плане группы Дятлова валенки запланированы в личное снаряжение в количестве 1 пары.Ну мало ли что можно было запланировать. Они первоначально планировали взять транзисторный радиоприемник. Но не взяли.
Повторюсь; проект предусматривал не общественные валенки, а личные. В количестве 1 пары каждому.
В предыдущем походе все ночевки были с печкой. Поэтому вполне достаточно было взять с собой 1-2 пары валенок . Во время лыжных переходов а также при проведении бивачных работ на туристах ботинки. В палатке, если топиться печка - валенки ни к чему. Они нужны лишь для дежурных, которые топят печку. Но в этом походе дятловцы планировали несколько ночевок в гольцовой зоне без печки. Потому что от Отортена к Ойко-Чакур у них был протяженный участок маршрута, который был должен проходить по хребту. Каждый день спускаться в долину рек а потом снова подыматься на хребет - терять время и силы. Поэтому холодные ночевки вне зоны леса были неизбежны и в этот поход взяли большое количество теплой обуви. Кто валенки, кто меховые чулки, кто стеганные бурки, кто суконные теплые ботинки. У кого что было или кто что посчитал целесообразным. Для того, чтобы одевать их в неотапливаемой палатке и может даже в них спать ( хоть бывалые туристы и утверждают, что спать в валенках неудобно).
Вы в плену каких-то придуманных догм, несуществующих правил , вы все стараетесь мерить одним аршином собственного изобретения, не знаю. Почитайте отчеты о туристических маршрутах тех лет, пообщайтесь с туристами-зимниками. Потому как у вас очень скудные знания о практике туристических походов того времени.
Отправлено: Rubl - 10.10.18 09:29
Ох, как с вами трудно.Ладно. Признаю; вы упрямей меня. Из упрямства даже пропажа валенок Тибо для вас не аргумент. И проект похода тоже пустая бумажка.
Мало ли что Дятлов запланировал в поход каждому по валенкам. Потом забил на свои планы и взял всего три с половиной пары.
И Тибо валенки не брал, врет все его сосед по комнате.
Оффтоп (текст не по теме)Я никогда не стремился к первому месту за упрямство. Так что уступаю его вам)
Добавлено позже:
Вы в плену каких-то придуманных догм, несуществующих правил , вы все стараетесь мерить одним аршином собственного изобретения, не знаю. Почитайте отчеты о туристических маршрутах тех лет, пообщайтесь с туристами-зимниками. Потому как у вас очень скудные знания о практике туристических походов того времени.Что еще со мной не так? Перечислите по пунктам, пожалуйста *ROFL*
Добавлено позже:
ничего подобного вашим измышлениям тут нет ! более того у них значится ВОСХОЖДЕНИЕ на отортен,надо ли объяснять, что восхождение на отортен немыслимо если вы уже на хребте ?При чем тут хребет к валенкам? И вообще, с чего вы взяли этот хребет?
Отправлено: Rubl - 10.10.18 11:10
Определенно, его составлял Дятлов. Как руководитель, он должен был продумать снарягу, и при подготовке к походу проконтролировать наличие вещей по описи у своей группы.
Что он и сделал. Прошлые походы прошлыми, но в этот раз он утвердил не "дежурные" валенки в количестве нескольких пар, а обозначил взять каждому по паре.
Есть мысль, почему он это сделал. Определенно умное решение, потому что восхождение на Отортен и Ойко-чакур, плюс перевалы, предполагают передвижение по насту и фирну. По таким местам, где перемещаться на лыжах или в ботинках не только неудобно, но и опасно.
Отсюда требование каждому иметь валенки.
Также Дятлов весьма дальновидно указал в проекте похода по два свитера на нос. Это и понятно; с одним свитером в тех краях делать нефиг.
То есть даже при самом плохом раскладе свитеров и их аналогов должно было остаться гораздо больше девяти.
Отправлено: ninja - 10.10.18 12:10
Отправлено: Rubl - 10.10.18 12:21
либо разгильдяйствоТогда уже мародерство, а не разгильдяйство. Если называть вещи своими именами.
зачем эти вещи могли понадобится ? ценность их весьма относительнаяЦенность теплых вещей в таких условиях может быть выше денег.
Отправлено: АНК - 10.10.18 19:36
Оффтоп (текст не по теме)это на основании чего вы предполагаете подобное ? кто вам сказал, что они собирались идти по хребту ? да еще и с не одной ночевкой, и кто тут в плену догм ?Потому что по настовому снегу хребта идти значительно легче, нежели лесом. Не нужно тропить. По льду рек, где снег неглубокий, они уже попробовали , результат оказался плачевным. Той зимой реки были скрыты льдом недостаточной толщины, во многих местах под снегом выступала вода из промоин, мокрый снег налипал на лыжи, приходилось постоянно останавливаться и его счищать. По берегам рек идти еще хуже, так как нужно тропить глубокий снег, обходить овраги , кроме того под снегом часто встречались поваленные деревья. Сломать лыжи или даже ногу при таком передвижении ничего не стоит. Да и при таком способе движения тратиться много сил а расстояние пройденное в итоге небольшое. В среднем они проходили по Ауспии около 8 км в день ( 30 и 31 января) . Поделите всю длину заявленного маршрута на это расстояние и у вас получиться около 30 дней. И это они шли еще со свежими силами, без влияния холодовой усталости, которая накапливается день ото дня. Ну и обычную усталость ( при достаточно умеренном питании) тоже не нужно сбрасывать со счетов.
Поэтому единственным выходом уложиться в сроки даже с учетом двух дополнительных дней - это от Отортена почти к самой Ойка-Чакур идти по хребту, преодолевая за походный день не менее 20-25 км. И не терять силы и время на спуски в долины рек и подъемы снова на хребет. Максимально использовать для передвижения по маршруту весь световой день. В этом случае у них могло могло быть две холодные ночевки в гольцовой или подгольцовой зоне без печки.
Дятлов уже 31 января планировал выйти на ГУХ, заложить там лабаз и сделать холодную ночевку. В любом другом случае подниматься всей группой с тяжелыми рюкзаками на границу леса нет смысла . Но помешал сильный ветер . При таком ветре они не рискнули ставить ветхую палатку и закладывать лабаз. Пришлось спуститься в Ауспию и заложить лабаз там.
Из упрямства даже пропажа валенок Тибо для вас не аргумент.Ну сами подумайте, как это может быть аргументом, если на Тибо были одеты " почти новые серые валенки" ? *JOKINGLY*
И Тибо валенки не брал, врет все его сосед по комнате.*STOP*Это вы врете. Или сознательно, или просто не знаете материалов дела. Или просто не в состоянии сопоставить всего два факта : показания Белясова, что Тибо взял в поход новые серые валенки и то, что в момент обнаружения на Тибо были одеты " почти новые серые валенки".
Я никогда не стремился к первому месту за упрямство. Так что уступаю его вам)
Оффтоп (текст не по теме)Что еще со мной не так? Перечислите по пунктам, пожалуйстаДа все не так. От незнания материалов УД до вашего липового опыта зимних спортивных походов.
ничего подобного вашим измышлениям тут нет ! более того у них значится ВОСХОЖДЕНИЕ на отортен,надо ли объяснять, что восхождение на отортен немыслимо если вы уже на хребте ?Конечно никакое это не восхождение. Восхождение совершают альпинисты на горные вершины. Но за много лет обсуждения этот термин невольно прижился . Ну и как называть не имеет значения : восхождение, подъем, покорение. Суть одна и та же. Сами туристы гордо называли подъем на вершину какого-то пупыря взятием вершины.
Цитирование
18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята!
Прошлые походы прошлыми, но в этот раз он утвердил не "дежурные" валенки в количестве нескольких пар, а обозначил взять каждому по паре.А сам взял войлочные ботинки " Прощай молодость". Или это он их взял в дополнение к валенкам ?
Есть мысль, почему он это сделал. Определенно умное решение, потому что восхождение на Отортен и Ойко-чакур, плюс перевалы, предполагают передвижение по насту и фирну. По таким местам, где перемещаться на лыжах или в ботинках не только неудобно, но и опасно.У меня есть мысль и я ее думаю. (с) *ROFL* У них был лыжный поход или пеший ? И с какого перепугу вы решили, что в лыжных ботинках по насту передвигаться опаснее, нежели в валенках ?
Отсюда требование каждому иметь валенки.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=224.0;attach=36085;image
Добавлено позже:
вот и получается по сути только два варианта, это либо криминальная утеря, либо разгильдяйство всех, от студентов, до следствия. если второй вариант, лично мне кажется фантастическим, то к первому, у меня всего один вопрос ? зачем эти вещи могли понадобится ? ценность их весьма относительнаяДа, вот еще. У туристов не были найдены носовые платки, за исключением четырех женских в палатке , одного полусоженного женкского возде кедра и одного в кармане у Тибо . А также отсутствовала бумага для нужд личной гигиены ( кроме газеты у Золотарева) . По мнению некоторых дятловедов это прямо указывает, что их забрали мародеры. Потому что без них зимой в тайге - никак.
Отправлено: Rubl - 10.10.18 21:21
Оффтоп (текст не по теме)И с какого перепугу вы решили, что в лыжных ботинках по насту передвигаться опаснее, нежели в валенках ?
Потому что по настовому снегу хребта идти значительно легче, нежели лесом.Потому что я ходил по таким местам. А вы не только не ходили, но и не собираетесь.
Весь ваш пост это сплошное диванное рассуждение взглядом дилетанта *YES*
в момент обнаружения на Тибо были одеты " почти новые серые валенки".И вы, конечно, профессиональным взглядом сразу опознали в них ЕГО валенки *ROFL*
Раз поход лыжный, то все идут только на лыжах. А если валеночный, то все только в валенках *ROFL*
Сходите уже хоть раз в поход по хребту зимой. Только валенки не забудьте взять)))
Хотя сейчас снегоступы неплохие придумали, с шипами, чтобы с наста на уклоне не перекопытиться.
Но можете и просто на лыжах побродить по насту. На камеру не забудьте снять, поржом вместе с вашего "похода" *YES*
Отправлено: АНК - 10.10.18 22:28
Цитата: АНК - сегодня в 19:36Ну, все как обычно. Кричим на всю Ивановскую, что у Тибо пропали валенки, а когда они находятся , говорим, что это не его. Цвет не тот ? Или фасон другой ? *ROFL* Или не его потому, что на них не было бирки с указанием фамилии владельца ?
в момент обнаружения на Тибо были одеты " почти новые серые валенки".
И вы, конечно, профессиональным взглядом сразу опознали в них ЕГО валенки
С вами все ясно.
Потому что я ходил по таким местам. А вы не только не ходили, но и не собираетесь.Да я вижу, что ходили. Исключительно в валенках и в пригородный лесок. Шашлык изжарить. ;)
Весь ваш пост это сплошное диванное рассуждение взглядом дилетанта
Вы фотографию, вижу, не смотрели . Если все таки решите посмотреть , обратите внимание в чем Дятлов идет по насту вверх и что у него привязано к рюкзаку . Жаль, что рядом не было бывалого туриста Rubl , а то он бы непременно по его совету снял ботинки и переобулся в валенки.
Отправлено: Rubl - 10.10.18 22:33
Ну, все как обычно. Кричим на всю Ивановскую, что у Тибо пропали валенки, а когда они находятсяПокажите мне в протоколе эти валенки)
Вы фотографию, вижу, не смотрели . Если все таки решите посмотреть , обратите внимание в чем Дятлов идет по насту вверх и что у него привязано к рюкзакуА вы посмотрите на проект похода, количество валенок и перестаньте уже наконец делать из Дятлова дурака, который в такой поход взял только "дежурные валенки".
Отправлено: АНК - 10.10.18 22:34
Оффтоп (текст не по теме)На камеру не забудьте снять, поржом вместе с вашего "похода"А не пора бы вам поделиться своими фотографиями , где вы по насту с рюкзаком и лыжами наперевес чешете по насту в валенках ?
Ну, чтобы ваш богатый походный опыт можно было оценить надлежащим образом.
Добавлено позже:
Покажите мне в протоколе эти валенки)Акт судебно-медицинского обследования Тибо-Бриньйоля.
Оффтоп (текст не по теме)А вы посмотрите на проект похода, количество валенок и перестаньте уже наконец делать из Дятлова дурака, который в такой поход взял только "дежурные валенки".В первую очередь вы перестаньте делать дурака из себя.
Отправлено: Rubl - 10.10.18 22:47
Оффтоп (текст не по теме)А не пора бы вам поделиться своими фотографиями , где вы по насту с рюкзаком и лыжами наперевес чешете по насту в валенках ?Хорошо, только если вы покажете свое фото где вы идете на лыжах и без валенок по обледенелому хребту.
Чтобы мы могли оценить ваш практический опыт.
Акт судебно-медицинского обследования Тибо-Бриньоля.И где там написано, что это его валенки?
И посмотрите уже проект похода.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Не, ну это нормально, я считаю.
В отрицании проекта похода, который составлял Дятлов, докатиться до требования моих фоток.
Броня крепка, ничего не скажешь.
Не, ну это нормально, я считаю.
В отрицании проекта похода, который составлял Дятлов, докатиться до требования моих фоток.
Броня крепка, ничего не скажешь.
Отправлено: АНК - 10.10.18 23:12
Оффтоп (текст не по теме)Хорошо, только если вы покажете свое фото где вы идете на лыжах и без валенок по обледенелому хребту.Позвольте, я нигде не хвастался своим опытом спортивных лыжных походов. В отличие от вас.
Чтобы мы могли оценить ваш практический опыт.
Так что вперед и с песней. Ждем. :)
А.БЕРМАН,
мастер спорта СССР
Путешествия на лыжах
Разворачиваемый текст Обувь *
* Изложенное здесь не распространяется на горнолыжные походы, где условия движения и требования к жесткости обуви иные, чем в наиболее популярных районах лыжного туризма (Кольский полуостров, Урал, Сибирь и т.д.).
Хотя требования к зимней обуви кажутся очевидными и общеизвестными, ошибки в выборе и эксплуатации ее очень распространены, а обморожения пальцев ног — наиболее частая травма. Объясняется это, по-видимому, недостаточно четкими представлениями о требованиях, предъявляемых к лыжной походной обуви, а также и тем, что имеющиеся в продаже лыжные ботинки чаще всего не удовлетворяют этим требованиям.
При выборе обуви нужно учитывать, что она должна быть гибкой в вертикальной продольной плоскости, жестко фиксировать ногу в вертикальной поперечной плоскости (низкие ботинки — «лодочки» — совершенно непригодны!) и способной впитывать лишь незначительное количество влаги. Практически для лыжных походов приемлемы только лыжные неутепленные ботинки со шнуровкой, стягивающей голеностопный сустав, мягким верхом и гнущейся кожаной подошвой. Валенки для похода не годятся: они плохо гнутся, сильно намокают, промерзают и неприемлемы для пересеченной местности, где прикрепление обуви к лыжам должно быть жестким.
В зависимости от ожидаемых в путешествии морозов на ноги приходится надевать от 2 до 4 пар толстых шерстяных носков. При этом верхние носки должны быть несколько больше нижних, иначе при увеличении числа пар носков возможен обратный результат — носки сожмут ногу, и из-за затрудненного кровообращения ногам будет холодно, увеличится вероятность обморожения. Чтобы носки не протирались, сверху полезно натянуть старый эластичный носок большого размера. Обязательно должна быть войлочная стелька!
Ботинки должны быть настолько просторными, чтобы при полном комплекте носков и войлочной стельке нигде не ощущалось давление ни в нормальном положении, ни при максимальном наклоне колена вперед и максимальном сгибе подошвы, а пальцы могли бы шевелиться (рис. 7). Увеличение размера ботинок не всегда помогает: носки и стелька настолько увеличивают «высоту» ступни, что пальцам (особенно большим) становится тесно. Кроме того, при очень больших ботинках недостаточно стягивается щиколотка и появляется подвижность ноги относительно ботинка в горизонтальной плоскости.
После сезона и перед походом ботинки (и верх и подошву) следует два-три раза пропитать жировой смазкой при небольшом нагревании. Обычные шнурки, как и шнурки из тесьмы, недостаточно прочны; их целесообразно заменить более длинными отрезками капронового шнура с оплавленными на острие концами. Даже при сильном морозе температура наружной поверхности ботинок часто бывает выше нуля, и, соприкасаясь со снегом, ботинки увлажняются. Для защиты их от снега (и некоторого дополнительного утепления ног) применяются наружные чулки (бахилы) различных конструкций, изготавливаемые из плотного нетолстого брезента или другой достаточно прочной ткани, к которой «не пристает» снег. Использовать воздухонепроницаемую ткань нельзя: она не дает водяным парам выхода, обмерзает изнутри и в конечном счете увлажняет ботинки и носки.
Бахилы не должны плотно прилегать к ботинкам. Отделенные слоем воздуха, они остаются холодными, и в этом основа их защитных свойств.
В очень сильный мороз, попадая в открытую воду (например, в ручей под снегом), бахилы мгновенно покрываются водонепроницаемой пленкой льда, и, пока вода не растопит ее, ноги остаются сухими (если в бахилах нет дыр). Рис. 7. Носок ботинка должен быть высоким Иногда бахилы делают в форме просторных сапог, что неудобно: если они смерзаются, их приходится оттаивать, чтобы снять; поскольку почти в любых креплениях бахилы быстро протираются, их нужно часто ремонтировать. Применяются и утепленные бахилы, например из толстого сукна, или брезентовые, с подкладкой из ватина. Но наиболее распространенной и вполне себя оправдавшей конструкцией является простой мешок, в который подошва ботинка входит с небольшим натяжением. Верх мешка заправляется под штормовые брюки и стягивается манжетой брюк. Можно надевать бахилы и поверх штормовых брюк, но приходится крепить их на завязках. Протертые щечками и замками креплений низы бахил периодически отрезают и прошивают заново.
Чем толще бахилы, тем вероятнее подвижность ботинка относительно щечек креплений. На маршрутах, требующих горнолыжной техники, такая подвижность недопустима, и бахилы должны быть аккуратно сшиты из тонкого материала («плащ-палатка», перкаль «А», АМ-100).
Во время лагерных работ бахилы нужно оберегать от разрыва, особенно при ходьбе без лыж по сучьям лапника и пр.
Если крепление имеет носковый ремень, он не должен давить на носок ботинка. Его следует поставить так, чтобы он сваливался вперед и лишь препятствовал перемещению ранта ботинка вверх.
Подходя к костру, надо тщательно очистить бахилы от снега и льда, бахилы следует либо укрыть от тепла, либо снять и повесить или положить свободно (бахилы сохраняют при этом форму ботинка и легко надеваются утром). Сушить бахилы нужно только для ремонта.
Сушить можно только носки и стельки. Ботинки сушить нельзя: слишком велика вероятность их серьезного повреждения, последствия которого могут оказаться чрезвычайно тяжелыми. Если вы сидите близко от костра, ботинки могут быть безнадежно испорчены прежде чем нога почувствует малейшее тепло. Чем толще ботинок, тем легче его сжечь (подошву сжигают гораздо чаще, чем верх). Необходимо все время следить, не нагреваются ли ботинки у вас на ногах, а лучше всего чем либо заслонить их от света костра.
Если в палатке имеется печка, ботинки можно подвешивать под конек, но не ближе чем на метр от печки или трубы.
Хотя класть ботинки на ночь в мешок неприятно, этот способ сушки (хранения) следует иметь в виду; под голову класть ботинки нельзя: они сминаются и замерзают смятые. Лучше всего расшнурованные ботинки плотно набить чем-нибудь мягким (носками, варежками и т. п.) и оставить «на свободе» — тогда их удастся надеть, если даже они и затвердеют. От тепла ноги ботинки быстро отогреются, и их можно будет зашнуровать. Полезно мыть ноги снегом.
Желательно иметь на группу одну пару валенок большого размера.
Дежурный у костра должен иметь особую обувь в непромокаемых чехлах (например, валенки или меховые чулки в бахилах из прорезиненной ткани). Но если костер устроен на настиле, вокруг которого вытоптано углубление, ноги будут всегда в тени и дежурный сможет работать в своей ходовой обуви и в обычных бахилах.
http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m302 (http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m302)
* Изложенное здесь не распространяется на горнолыжные походы, где условия движения и требования к жесткости обуви иные, чем в наиболее популярных районах лыжного туризма (Кольский полуостров, Урал, Сибирь и т.д.).
Хотя требования к зимней обуви кажутся очевидными и общеизвестными, ошибки в выборе и эксплуатации ее очень распространены, а обморожения пальцев ног — наиболее частая травма. Объясняется это, по-видимому, недостаточно четкими представлениями о требованиях, предъявляемых к лыжной походной обуви, а также и тем, что имеющиеся в продаже лыжные ботинки чаще всего не удовлетворяют этим требованиям.
При выборе обуви нужно учитывать, что она должна быть гибкой в вертикальной продольной плоскости, жестко фиксировать ногу в вертикальной поперечной плоскости (низкие ботинки — «лодочки» — совершенно непригодны!) и способной впитывать лишь незначительное количество влаги. Практически для лыжных походов приемлемы только лыжные неутепленные ботинки со шнуровкой, стягивающей голеностопный сустав, мягким верхом и гнущейся кожаной подошвой. Валенки для похода не годятся: они плохо гнутся, сильно намокают, промерзают и неприемлемы для пересеченной местности, где прикрепление обуви к лыжам должно быть жестким.
В зависимости от ожидаемых в путешествии морозов на ноги приходится надевать от 2 до 4 пар толстых шерстяных носков. При этом верхние носки должны быть несколько больше нижних, иначе при увеличении числа пар носков возможен обратный результат — носки сожмут ногу, и из-за затрудненного кровообращения ногам будет холодно, увеличится вероятность обморожения. Чтобы носки не протирались, сверху полезно натянуть старый эластичный носок большого размера. Обязательно должна быть войлочная стелька!
Ботинки должны быть настолько просторными, чтобы при полном комплекте носков и войлочной стельке нигде не ощущалось давление ни в нормальном положении, ни при максимальном наклоне колена вперед и максимальном сгибе подошвы, а пальцы могли бы шевелиться (рис. 7). Увеличение размера ботинок не всегда помогает: носки и стелька настолько увеличивают «высоту» ступни, что пальцам (особенно большим) становится тесно. Кроме того, при очень больших ботинках недостаточно стягивается щиколотка и появляется подвижность ноги относительно ботинка в горизонтальной плоскости.
После сезона и перед походом ботинки (и верх и подошву) следует два-три раза пропитать жировой смазкой при небольшом нагревании. Обычные шнурки, как и шнурки из тесьмы, недостаточно прочны; их целесообразно заменить более длинными отрезками капронового шнура с оплавленными на острие концами. Даже при сильном морозе температура наружной поверхности ботинок часто бывает выше нуля, и, соприкасаясь со снегом, ботинки увлажняются. Для защиты их от снега (и некоторого дополнительного утепления ног) применяются наружные чулки (бахилы) различных конструкций, изготавливаемые из плотного нетолстого брезента или другой достаточно прочной ткани, к которой «не пристает» снег. Использовать воздухонепроницаемую ткань нельзя: она не дает водяным парам выхода, обмерзает изнутри и в конечном счете увлажняет ботинки и носки.
Бахилы не должны плотно прилегать к ботинкам. Отделенные слоем воздуха, они остаются холодными, и в этом основа их защитных свойств.
В очень сильный мороз, попадая в открытую воду (например, в ручей под снегом), бахилы мгновенно покрываются водонепроницаемой пленкой льда, и, пока вода не растопит ее, ноги остаются сухими (если в бахилах нет дыр). Рис. 7. Носок ботинка должен быть высоким Иногда бахилы делают в форме просторных сапог, что неудобно: если они смерзаются, их приходится оттаивать, чтобы снять; поскольку почти в любых креплениях бахилы быстро протираются, их нужно часто ремонтировать. Применяются и утепленные бахилы, например из толстого сукна, или брезентовые, с подкладкой из ватина. Но наиболее распространенной и вполне себя оправдавшей конструкцией является простой мешок, в который подошва ботинка входит с небольшим натяжением. Верх мешка заправляется под штормовые брюки и стягивается манжетой брюк. Можно надевать бахилы и поверх штормовых брюк, но приходится крепить их на завязках. Протертые щечками и замками креплений низы бахил периодически отрезают и прошивают заново.
Чем толще бахилы, тем вероятнее подвижность ботинка относительно щечек креплений. На маршрутах, требующих горнолыжной техники, такая подвижность недопустима, и бахилы должны быть аккуратно сшиты из тонкого материала («плащ-палатка», перкаль «А», АМ-100).
Во время лагерных работ бахилы нужно оберегать от разрыва, особенно при ходьбе без лыж по сучьям лапника и пр.
Если крепление имеет носковый ремень, он не должен давить на носок ботинка. Его следует поставить так, чтобы он сваливался вперед и лишь препятствовал перемещению ранта ботинка вверх.
Подходя к костру, надо тщательно очистить бахилы от снега и льда, бахилы следует либо укрыть от тепла, либо снять и повесить или положить свободно (бахилы сохраняют при этом форму ботинка и легко надеваются утром). Сушить бахилы нужно только для ремонта.
Сушить можно только носки и стельки. Ботинки сушить нельзя: слишком велика вероятность их серьезного повреждения, последствия которого могут оказаться чрезвычайно тяжелыми. Если вы сидите близко от костра, ботинки могут быть безнадежно испорчены прежде чем нога почувствует малейшее тепло. Чем толще ботинок, тем легче его сжечь (подошву сжигают гораздо чаще, чем верх). Необходимо все время следить, не нагреваются ли ботинки у вас на ногах, а лучше всего чем либо заслонить их от света костра.
Если в палатке имеется печка, ботинки можно подвешивать под конек, но не ближе чем на метр от печки или трубы.
Хотя класть ботинки на ночь в мешок неприятно, этот способ сушки (хранения) следует иметь в виду; под голову класть ботинки нельзя: они сминаются и замерзают смятые. Лучше всего расшнурованные ботинки плотно набить чем-нибудь мягким (носками, варежками и т. п.) и оставить «на свободе» — тогда их удастся надеть, если даже они и затвердеют. От тепла ноги ботинки быстро отогреются, и их можно будет зашнуровать. Полезно мыть ноги снегом.
Желательно иметь на группу одну пару валенок большого размера.
Дежурный у костра должен иметь особую обувь в непромокаемых чехлах (например, валенки или меховые чулки в бахилах из прорезиненной ткани). Но если костер устроен на настиле, вокруг которого вытоптано углубление, ноги будут всегда в тени и дежурный сможет работать в своей ходовой обуви и в обычных бахилах.
http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m302 (http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m302)
И где там написано, что это его валенки?Ага, это то, о чем я говорил. Нет бирки. Как считаете, какова вероятность того , что это валенки кого-то другого , если Белясов показал, что Тибо взял в поход " новые серые валенки" а на Тибо оказались " почти новые серые валенки " ?
Я понимаю, этот вопрос для может показаться выше вашего понимания, но все же ?
Ну и встречный вопрос : на каком основании вы заявляли, что валенки Тибо пропали ?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Не, ну это нормально, я считаю.Правильно считаете. Если человек заявляет, что он имеет богатый опыт лыжных походов, хочется иметь на этот счет доказательства.
Отправлено: ninja - 12.10.18 10:39
Не могла. А еще она не могла спать на кроватях, чистить зубы, играть на мандолине, топить печку и ходить в туалет в ближайшие кусты.да уж, что не так то ? у Дятлова в планах не было идти по хребту - факт,есть чем возразить ? хоть возможность прохождения части маршрута по хребту, я не отрицаю
И что ? Это ожидаемая реплика.Ну хоть прохождение по хребту вы уже не отрицаете, как намедни. И то хлеб))
Добавлено позже:Отстану, если вы перестанете писать чушь.
значит возможности для сушки вещей,условий для добычи воды и приготовления пищи не было ? это так сказать действия первой необходимости в походе, опять туристы дурачки ? сознательно себя всего этого лишили ? когда в 20 минутах спуска это все есть... старая песня - кровати,зубы и т.д. не канает. Сейчас видимо опять начнется "хотели проверить себя на прочность", "холодная ночевка" планировалась и т.д. лишь бы не отказываться от самой противной(для меня) в этой истории догмы - туристы намерено встали на ночлег в том месте
Добавлено позже:
В принципе, по вашему вопросу особых сложностей нет. За исключением возможной перемены погоды в худшую сторону.да ладно нет ? а фляг много обнаружено ? или может быть грелок как некоторые предполагают ? неужели в походе не нужна теплая еда ? на ужин,завтрак ? если вещи сушили как вы говорите,то на них на всех должно быть по несколько комплектов одежды,сухой снизу,мокрый сверху,много у кого замечено подобное ? и главное ради чего ? что бы высоту не терять ? да они в условиях нормальной ночевки,покушают как следует, чайку попьют, вещи высушат,глазом моргнуть не успеете как нагонят отставание, от голодных, холодных туристов на хребте
Отправлено: Laura - 12.10.18 18:53
Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, на последних страницах вами обсуждается ВСЕ, за исключением пропавших вещей. Переносить в десять мест очень трудно.
Имейте совесть, перейдите самостоятельно в профильные темы, а собеседникам киньте ссылки посредством л/с с приглашением продолжить.
Уважаемые форумчане, на последних страницах вами обсуждается ВСЕ, за исключением пропавших вещей. Переносить в десять мест очень трудно.
Имейте совесть, перейдите самостоятельно в профильные темы, а собеседникам киньте ссылки посредством л/с с приглашением продолжить.
Отправлено: ninja - 12.10.18 22:12
на перевале оставлен след от ботинка с каблуком, никого же в ботинках обнаружено не было, куда делась еще одна пара ?
Добавлено позже:
и кстати, совершенно очевидно, что пропали дневники, и записи
Отправлено: Rubl - 12.10.18 22:43
на перевале оставлен след от ботинка с каблуком, никого же в ботинках обнаружено не было, куда делась еще одна пара ?С ботинками не очень интересно. 9 пар в палатке, одни в лабазе какие то.
О следах вообще говорить что воду переливать. Якобы девять пар следов, на протяжении немалого расстояния, а фотографий с гулькин нос.
Есть только слова "следопытов Темпалова".
Кстати, я вам покажу фотографию лыжни, оставленной охотничьими лыжами. Такой или подобный след должен был остаться от человека, идущего незначительно впереди дятловцев. В ином случае, при описанной в дневниках погоде, такой след исчез бы за полдня.
(https://static.ohotniki.ru/upload/ohotniki/article_images/0f/00/44/495_18174.jpg)
Лыжня от беговых лыж гораздо глубже и сохраняется дольше.
(http://img-3.photosight.ru/818/5739015_xlarge.jpg)
На мой взгляд сам факт того, что туристы 30 и 31 числа шли по чьей то лыжне, уже признак присутствия посторонних.
След от каблука могут оставить не только лыжные ботинки. Это могут быть, например, бурки с подошвой. Юдин говорил, что какие то бурки были у Кривонищенко.
Отправлено: АНК - 13.10.18 11:50
9 пар в палатке,9 пар фигурирует лишь в так называемом Протоколе осмотра палатки. Но это не оригинал протокола, это машинописная копия, сделанная неизвестно когда, неизвестно кем и не подписанная. Сам протокол тоже скорее всего составлялся не на месте , без предварительного тщательного осмотра. Написан он скорее всего для проформы, потому что такой протокол необходим в составе УД. Поэтому в этом протоколе возможны ошибки и неточности как при его составлении, так и при его перепечатке.
Цитирование
Темпалов : Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны, и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок,Масленников
(https://c.radikal.ru/c27/1810/d1/cf683eb1a1c5.jpg)[/url]
Чернышов
Цитирование
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок.
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 14.10.18 22:11
сделанной перед походом,напротив слова "грелки" стоит добавленное позже слово"фляжки". А ещё,насчёт полотенец,странно,что было всего одно- у Рустема.Думается мне,что у каждого было полотенце личное,а у девушек и не по одному.Для готовки тоже должен быть кухонный текстиль.Куда все подевалось?
Отправлено: владимир михайлович - 15.10.18 01:44
Оффтоп (текст не по теме)31.01. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).Вот интересная картина. Нашли ночевку охотника. Олени дальше не пошли. Так значит, олени должны тут и стоять? Не на прогулку же охотник выводил оленей? И с оленями должны стоять и сани? Или охотник все бросил и пустился наутек?
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Ну положим, охотник пошел проверять капканы на песца - что еще там можно добывать? А добытые накануне песцы остались лежать в санях? Вернулся охотник, смотрит - а тут прошел "взвод" на лыжах. Что подумал охотник, что стал дальше делать? Я думаю,охотник меньше бы удивился, увидев следы медведя-шатуна...
Отправлено: NERO - 15.10.18 12:22
Оффтоп (текст не по теме)Мне жаль, что НИКТО не заинтересовался тем, что у Слободина НЕТ (и по фото и наблюдательный Аксельрод это не вписал в протокол) следов дыхания в снег, а введь он лежит УТКНУВШИСЬ лицом в суроб. Он ДОЛЖЕН был ПРОДЫШАТЬ в снегу каверну, если б дышал!!!!Это в том случае, если бы голова Рустема был неподвижна в течение длительного времени, и то - не факт: ветром элементарно занесло в любом случае.
Судя по фоткам, ничего определенного утверждать нельзя. Отсюда простой вывод: не представляется возможным определить.
Добавлено позже:
Думается мне,что у каждого было полотенце личное,а у девушек и не по одному.Для готовки тоже должен быть кухонный текстиль.Куда все подевалось?Вывод тот же: не представляется возможным установить - может, поисковики подрезали, может ветром унесло, или убивцы себе прибрали :) Кому что больше нравится...
Отправлено: Стив - 15.10.18 14:30
А ещё,насчёт полотенец,странно,что было всего одно- у Рустема.Думается мне,что у каждого было полотенце личное,а у девушек и не по одному.Для готовки тоже должен быть кухонный текстиль.Куда все подевалось?надо найтить весь энтот текстиль. Что с того, что прошло 60 лет и тряпки давно истлели...
Да и на фоне трагедии в 59 какой дурак в момент поисков стал бы их (тряпки) считать-искать?
Отправлено: Laura - 15.10.18 15:40
Некоторые сообщения были перенесены в эту » (https://taina.li/forum/index.php?msg=717403) и в эту тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=718599), оффтоп - в соответствующее место.
Отправлено: madone - 15.10.18 21:51
Хотел тут вопрос по теме освежить: почему так мало найдено спичек?У Слободина в кармане коробок спичек, у Зины в палатке коробок, у Тибо в палатке коробок, в комбинезоне на Колеватове размокший коробок и чем-то разжигали костёр, неизвестно сколько спичек извели на это. Так что не так и мало.
Отправлено: АНК - 16.10.18 14:50
.Для готовки тоже должен быть кухонный текстиль.Это еще что за зверь ?
Вам знакомы термины из туристического жития-бытия : "долИз" и "супердолИз "?
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 16.10.18 19:12
о чем речь,ну а Вам спасибо,что поправили.Но утрировать по поводу парфюма не стоило.На мой взгляд,у каждого участника должно быть своё личное полотенце.Разве не так?И если переписали даже все имеющиеся носки,то почему не переписать и не предоставить к опознанию полотенца?
Добавлено позже:
Думаю,что Ваших терминов "долИз" и особенно "супердолИз" в 50 годы ещё не было.
Отправлено: АНК - 16.10.18 19:41
И если переписали даже все имеющиеся носки,то почему не переписать и не предоставить к опознанию полотенца?Переписать и опознавать, это несколько разные процессуальные действия . Вы же понимаете, что так можно требовать от следствия, чтобы опознавали кому принадлежат все носки , в том числе и рваные, ложки , зубные щетки и мыльницы ? Зачем ?
Кстати, если уж быть совсем точными, то полотенец в палатке было два, по крайней мере именно сколько доехало до Ивделя. Одно опознанное как Рустема ( наверное по тому, что находилось в его рюкзаке) , второе осталось неопознанным.
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 16.10.18 19:52
Отправлено: АНК - 16.10.18 20:46
Может быть знатоки знают или предполагают,зачем Зина взяла с собою в зимний поход купальный костюм?К сожалению, я по техническим причинам не могу вам показать фотографию из отчета , где девушка сфотографирована зимой в купальнике возле ручья. Но поверьте на слово, что такой отчет существует и такая фотография есть.
Отправлено: Laura - 17.10.18 13:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=720234)
Отправлено: madone - 17.10.18 15:37
Сейчас видимо опять начнется "хотели проверить себя на прочность"Ага, своего рода игра в "русскую рулетку".Оказались бы "прочными"- продолжили бы поход, а если нет ...- трудно себе даже представить что бы с ними было. Какие-то варварские способы проверки на прочность в сотни км от людей. Может тогда были такие нравы в туристском сообществе, или
Может быть знатоки знают или предполагают,зачем Зина взяла с собою в зимний поход купальный костюм?Предполагают с точной уверенностью.
с
К сожалению, я по техническим причинам не могу вам показать фотографию из отчета , где девушка сфотографирована зимой в купальнике возле ручья. Но поверьте на слово, что такой отчет существует и такая фотография есть.Вы уверенны, что на том фото зима??
Отправлено: АНК - 17.10.18 16:26
Ага, своего рода игра в "русскую рулетку".Оказались бы "прочными"- продолжили бы поход, а если нет ...- трудно себе даже представить что бы с ними было. Какие-то варварские способы проверки на прочность в сотни км от людей. Может тогда были такие нравы в туристском сообществе, или пан, турист, или - труп .*YES*
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=34 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=34)
Вы уверенны, что на том фото зима??Может не зима, может ранняя весна, может быть поздняя осень, так как на фото снежный покров. Найду отчет, скажу точно даты похода. Но это нужно пересмотреть гору отчетов, сейчас нет ни времени, ни возможностей. Когда-то это фото размещала Почемучка.
Отправлено: madone - 17.10.18 16:35
Когда-то это фото размещала Почемучка.Вы об этом фото?
Добавлено позже:
Ага, своего рода игра в "русскую рулетку".Оказались бы "прочными"- продолжили бы поход, а если нет ...- трудно себе даже представить что бы с ними было. Какие-то варварские способы проверки на прочность в сотни км от людей. Может тогда были такие нравы в туристском сообществе, или пан, турист, или - труп .И где в вашей ссылке утверждение того, что туристы помимо рисков, связанных уже изначально с походом в малонаселённый холодный регион подвергали себя ещё дополнительным рискам, связанными с экспериментами на выживаемость?
*YES*
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=34[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=34[/url])
Отправлено: АНК - 17.10.18 17:08
Вы об этом фото?Естественно нет. Это известная фотография Зины у реки, ее искать нет надобности.
И где в вашей ссылке утверждение того, что туристы помимо рисков, связанных уже изначально с походом в малонаселённый холодный регион подвергали себя ещё дополнительным рискам, связанными с экспериментами на выживаемость?Вам нужно чтобы прямым текстом, с надрывом, с пафосом , с гиперболами и эпитетами ?
Место в начале отчета служит подтверждением тому , что туристов зимников обычные люди считали странными . И именно потому, что они подвергали себя опасностям , неоправданными с их точки зрения лишениями и трудностями , вплоть до риска погибнуть.
Или слова проводника можно трактовать как-то иначе ?
Отправлено: ninja - 17.10.18 17:23
Место в начале отчета служит подтверждением тому , что туристов зимников обычные люди считали странными . И именно потому, что они подвергали себя опасностям , неоправданными с их точки зрения лишениями и трудностями , вплоть до риска погибнуть.и опять мимо, ни один турист сознательно не лишит себя горячей еды, воды, и тепла
Или слова проводника можно трактовать как-то иначе ?
почитайте отчеты этих же туристов за предидущие походы
(с)
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
Костёр. Огонь – это жизнь. Он восстанавливает энергию и физические силы, истраченные за день.(с)
о каком костре(жизни) можно говорить на склоне х-ч ? а ведь по легенде им там нужно поужинать, позавтракать, просушить вещи, что-то попить, набраться (а не лишиться) сил, ради чего эта ночевка ? нет и не будет у вас ответа
Отправлено: АНК - 17.10.18 17:57
нет и не будет у вас ответаОтвет есть, но вам не дано его понять.
Отправлено: ninja - 17.10.18 18:01
Ответ есть, но вам не дано его понять.еще бы, я не отказываю туристам в чувстве самосохранения
Отправлено: madone - 17.10.18 21:15
Место в начале отчета служит подтверждением тому , что туристов зимников обычные люди считали страннымиОбычные люди и грибников, и охотников, и любителей ночной рыбалки считают странными : "И чего дома не сидится в тепле!..."
И именно потому, что они подвергали себя опасностям , неоправданными с их точки зрения лишениями и трудностями , вплоть до риска погибнуть.Опасности подстерегают человека на каждом шагу и везде и не надо создавать дополнительных неоправданных рисков, таких как испытание холодом, голодом, особенно, если рядом нет подмоги.
Отправлено: Starhunter - 17.10.18 21:33
Цитирование
Место в начале отчета служит подтверждением тому , что туристов зимников обычные люди считали странными . И именно потому, что они подвергали себя опасностям , неоправданными с их точки зрения лишениями и трудностями , вплоть до риска погибнуть.Любой поход в те времена был риском. Даже летом. При этом одно дело, если ты геолог, т.е. сознательно, подготовленный и экипированный ходишь по тайге (люди такое понимают - работа), другое дело, как говорится "ради драйву". Одна банка испорченных и съеденных консервов - и вся группа превращается в груз 200. Причем не из-за "длинного рубля", а просто так.
madone, как сказал знакомый психиатр "нет здоровых людей, есть недообследованные".
Отправлено: АНК - 17.10.18 22:22
Обычные люди и грибников, и охотников, и любителей ночной рыбалки считают странными : "И чего дома не сидится в тепле!..."Обычные люди и дятловедов считают странными. И странными, это еще мягко сказано.
Отправлено: NERO - 19.10.18 13:18
Оффтоп (текст не по теме)ради чего эта ночевка ? нет и не будет у вас ответаРади того, чтобы успеть к Отортену и расположиться возле него на ночлег.
Отправлено: Rubl - 19.10.18 14:09
и опять мимо, ни один турист сознательно не лишит себя горячей еды, воды, и теплаЯ бы аккуратно сюда еще километраж добавил.
Все таки вместе с вещами пропало как минимум несколько километров маршрута.
Добавлено позже:
еще бы, я не отказываю туристам в чувстве самосохраненияМне интересно, насколько реально следствию было промохать свитеры, пилу, посуду, валенки, ватники и т. д.
Отправлено: ninja - 19.10.18 17:09
Я бы аккуратно сюда еще километраж добавил.у них не было выбора
Все таки вместе с вещами пропало как минимум несколько километров маршрута.
Добавлено позже:Мне интересно, насколько реально следствию было промохать свитеры, пилу, посуду, валенки, ватники и т. д.
смотрите, следствие искало последнюю 4-ку вплоть до мая, а вместе с ними и остальную одежду,никто не знал во что одеты четверо, и есть ли еще одежда в их распоряжении, после обнаружения тел, дело закрыли,у них не было вариантов не "промохать" свитера,посуду и т.д. так как с момента обнаружения тел до закрытия дела прошло 2 недели, возможно у кого-то и возникали вопросы, но увы, ответов на них мы не узнаем
у туристов помимо километража пропал минимум день похода
Добавлено позже:
они опаздывали ? они должны были опережать график, но никак не отставать от него.попрошу больше не обсуждать суицидальные бредни о целенаправленной ночевке на склоне ( мое личное мнение) в этой теме, а если есть интерес,обсудить это , ну например в запланированном маршрутеРади того, чтобы успеть к Отортену и расположиться возле него на ночлег.
Отправлено: Rubl - 19.10.18 17:28
у них не было выбораЛогично. Но давайте учтем то, что туристы по официальной версии отходили от палатки полураздетыми.
смотрите, следствие искало последнюю 4-ку вплоть до мая, а вместе с ними и остальную одежду,никто не знал во что одеты четверо, и есть ли еще одежда в их распоряжении, после обнаружения тел, дело закрыли,у них не было вариантов не "промохать" свитера,посуду и т.д. так как с момента обнаружения тел до закрытия дела прошло 2 недели, возможно у кого-то и возникали вопросы, но увы, ответов на них мы не узнаем
у туристов помимо километража пропал минимум день похода
То есть все эти вещи должны были находиться в палатке и спокойно ждать, пока их занесут в протокол.
Но по факту, если их там не было, значит, туристы были изначально вполне себе одеты, и не гоняли по склону в ночнушках.
В мародерство вояк и поисковиков не верится вообще.
Отправлено: ninja - 19.10.18 17:50
Логично. Но давайте учтем то, что туристы по официальной версии отходили от палатки полураздетыми.как можно строить версию отхода полураздетых туристов, не найдя последнюю четверку ? и имея приличное количество недостающих вещей.Я уверен что мысли " а во что одета последняя четверка" возникали в головах причастных к расследованию лиц, и тому есть свидетельства (Юдин,Римма Колеватова),но с момента обнаружения настила со шмотками и четверкой,да еще с такими травмами,думается на это просто подзабили,да и дело скоропостижно закрыли
То есть все эти вещи должны были находиться в палатке и спокойно ждать, пока их занесут в протокол.
Но по факту, если их там не было, значит, туристы были изначально вполне себе одеты, и не гоняли по склону в ночнушках.
В мародерство вояк и поисковиков не верится вообще.
Отправлено: Rubl - 19.10.18 17:55
как можно строить версию отхода полураздетых туристов, не найдя последнюю четверку ? и имея приличное количество недостающих вещей.Я так понимаю, версия родилась после нахождения раздетых и разутых тел под Кедром.
До этого никто в следах не видел ни отпечатков босых ног, ни носков.
Потом это закрепилось при нахождении трупов на склоне. Дескать, раз без обуви, значит так и шли.
А потом следы замело, а версия осталась.
Отправлено: Григорий Комаров - 19.10.18 19:45
Оффтоп (текст не по теме)если их там не было, значит, туристы были изначально вполне себе одеты, и не гоняли по склону в ночнушках.1. Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.
2. Как бы я ни был пьян, я должен оставаться джентльменом. Джентльмен - это человек, который всегда вежлив. Примечание: лучше не напиваться пьяным.
3. Играя с мужчинами в мужскую игру, я должен вести себя, как мужчина.
...
5. Мужчине не разрешается забывать, что он мужчина. Такое разрешение не купишь за десять тысяч фунтов.
В мародерство вояк и поисковиков не верится вообще.МАРОДЕРСТВО (от фр. maraudeur) - по УК РСФСР одно из воинских преступлений, выражавшееся в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (ст. 266). В УК РФ не упоминается. Международным правом М. понимается более широко (включает также ограбление жителей неприятельской территории) и рассматривается как военное преступление международного характера.
Отправлено: Rubl - 19.10.18 19:57
Я уверен что мысли " а во что одета последняя четверка" возникали в головах причастных к расследованию лиц, и тому есть свидетельства (Юдин,Римма Колеватова),но с момента обнаружения настила со шмотками и четверкой,да еще с такими травмами,думается на это просто подзабили,да и дело скоропостижно закрылиНе то чтобы подзабили, а стало не до этого. Шок от состояния четырех трупов, плюс полное непонимание того, что произошло. Опять же, если бы в феврале сумели найти все трупы сразу, то неизвестно, как бы развернулось дело. А так с февраля по май и у прокуратуры и у Москвы было достаточно времени, чтобы заняться другими делами и отодвинуть дело группы Дятлова на второй план.
Отправлено: Реликт - 23.01.19 16:07
Или в походе они суп не варили ?
Отправлено: Валерий Васильевич - 21.01.20 10:41
Кто-нибудь видел в описях что-нибудь о посуде ?Вопрос интересный, свежий, не тронутый коллективным разумом дятловедов, котелок с двумя флягами засветились, но этого очень мало, ложек, кружек не достаточное количество, возможно мародеры - поисковики реквизировали когда спирт распивали.
Или в походе они суп не варили ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.01.20 11:22
Кто-нибудь видел в описях что-нибудь о посуде ?л 2. "также обнаружены ... посуда, вёдра"
Или в походе они суп не варили ?
л 17 Не опознаны. "Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2"
л.203 Общественное снаряжение "5.Вёдра - 2 8.Поварёшка - 1 Зина"
л 255 "7. поварешка одна"
Отправлено: Валерий Васильевич - 21.01.20 16:10
5. Вёдра - 2 8. Поварёшка - 1Вот уж никогда бы не подумал, что в ведрах можно суп варить, как то не гигиенично.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.20 18:31
Вот уж никогда бы не подумал, что в ведрах можно суп варить, как то не гигиенично.Валерий Васильевич, это каны, по форме сплющенные с боков котелки. Спецпосуда)))
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=2]
Отправлено: Starhunter - 21.01.20 22:24
Цитирование
Вот уж никогда бы не подумал, что в ведрах можно суп варить, как то не гигиенично.Таки кто сказал, что не гигиенично? Если ведро не использовалось как половое, то для готовки вполне так ничего.
Цитирование
ложек, кружек не достаточное количествоУчитывая, что одну ложку нашли в мае на месте палатки, и как упаковывали вещи перед отправкой в Ивдель - не удивлен.
Отправлено: Валерий Васильевич - 21.01.20 23:55
Если ведро не использовалось как половое, то для готовки вполне так ничего.Тогда эмалированные были редкость, а оцинкованное нехорошо для здоровья.
Отправлено: Starhunter - 22.01.20 00:03
Цитирование
Тогда эмалированные были редкость, а оцинкованное нехорошо для здоровья.1. не путайте нынешние знания и тогдашние знания.
2. Была и туристическая посуда (каны), которую тоже называли ведрами.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.20 00:03
Тогда эмалированные были редкость, а оцинкованное нехорошо для здоровья.Валерий Васильевич! а романтика? Тройная уха в кане сбивает с ног, макароны по флотски, чай вприкуску под гитару (мандолину)...
Тьху на эти Санпины. :)
Отправлено: Валерий Васильевич - 22.01.20 00:22
Тройная уха в кане сбивает с ног, макароны по флотски, чай вприкуску... Тьфу на эти СанпиныВы не из рекламного агентства? :girl-flowers:
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.20 00:32
Вы не из рекламного агентства? :girl-flowers:Могу! Спасибо... :-[
Отправлено: Валерий Васильевич - 22.01.20 15:19
Отправлено: Starhunter - 22.01.20 21:14
Цитирование
1. Почему неопознанным оказался топорик с железной ручкой, вещь весьма заметная, почему Юдин его на признал? Не могли ли его оставить в палатке не дятловцы?Топорик туристический, известный так же под прозвищем "томогавк", в более просвященные времена получивший прозвище "услада мазохиста", мог принадлежать Золотареву. И поскольку Юдин покинул группу фактически до выхода в ненаселенку (единственная ночевка в заброшке не в счет), то топорика в рюкзаке Золотарева он мог и не видеть.
Цитирование
2. У них была двуручная пила, не представляю как ее можно было носить, вещь очень неудобная для транспортировки.Уверены? Пила неплохо гнется. На зубья для защиты одевают разрезанный вдвое поливной шланг (встречал еще полоску кожи, согнутую V образно в сечении и одетую на зубья). И в таком виде носится.
Отправлено: Вита - 22.01.20 23:37
Сделали её примерно так:
- Расклепали проушины для ручек.
- Вырезали у пилы середину. Вот так: [attach=1]
- На нее болтами прикрепили проушины обратно, причем так, что ручка на ширину ладони торчала с двух сторон.
- Сшили чехол из брезента с тесемками, чтобы зубья не цеплялись.
Пилила она не хуже, чем большая, но была легче и удобнее. Носилась притороченной к рюкзаку, но при желании можно было и внутрь рюкзака-абалака засунуть не сгибая.
Отправлено: Валерий Васильевич - 23.01.20 12:10
Топорик туристический, известный так же под прозвищем "томогавк", в более просвященные времена получивший прозвище "услада мазохиста", мог принадлежать ЗолотаревуДа удобная и красивая вещь, у него, топорика, был еще и чехол для с лямкой для ношения на ремне. И "пижон" Золотарёв как нельзя лучше подходит на роль хозяина.
Уверены? Пила неплохо гнется.Да, её ещё можно обернуть вокруг пояса, но это вряд ли, это для короткого путешествия, а ещё можно как скатку вокруг рюкзака, естественно защитив зубья, но на фрто этого ни где не видно.
Сделали её примерно так:Сложновато для студентов, в то время, но наверное так, по другому не получается. И, возможно, с одной ручкой.
- Расклепали проушины для ручек.
Отправлено: salana45 - 23.01.20 22:51
(https://lh3.googleusercontent.com/a3ASMh_2bYZhqsfaiMTpeoZ5CKVB5-CPH6RYVP4NuCddc6l8u-6ZpWZ1kbYYfNJsYdhq-byQSTpMdp13rEzR7hB-QA2RNvLJ31syZH8U6J_SfNpLOwksG69Vd-joXpdNsZMpZtHEwbaQR4wQbUjqqSRarfHsaRYXjqR-iPwEWL-xbjC-b3YUvRQNQKYwP_68S6g_KB_7Ti_8_gfxWDfR8c9oimPin7NLN624JWkqkBgOp-tLuSFCK8QRw4mukXlsK9-xBSRZvB_SW3JuWTXhu6QEg30foN3IBoQZfKmrLfSD3D8ot9jzfxRgMJ0SZjktRf7KomgbyrvMbNKUhYND88fq3SYr_aD6RuMbPcwrni7lvsMbAwhEpfY0FhEOjLQ8sGdhvdn2yLQJYA2Njlh2rVgnyzDhc2Wjh__W6sTp-ATYinbY_zw6BLciJgHLrc8UU4dET53fcZN5E1ywlZpWSjzl1tHa0c4H_wZYHWZbYPANclNnyyNTVGuTxe8T2kTP7qzg-Q-hVJc7bLVfllYYg1eV0hy7nQn3QlzCt9IQwRPRNoAVAVgSA1MNfc3ZEJQRpEbheFvpEXZ8vbFwOPNYXBLG8jC53a_MZbbqTOSoY-X-lBKR363Nq9FRsAPlhFysHUs_L4_w-7wkKlkzX3Rq_0yLfF1A_HObcQyvdUilUbcKZF4KE8qaDA=w834-h626-no)
Пила указана стрелкой, она просто приторочена сбоку к рюкзаку. Естественно, в чехле. Можно просто в тряпку замотать, ежели лень чехол шить. Абсолютно не мешает и вообще никак не ощущается. Пила просто из магазина, без всяких насилий над ней. Разве ручки деревянные вытащены из проушин.
Рюкзак у Лёши (это он на фото на льду Онежского озера), кстати, самопальный, 130 литров. Но он и сам большой...
Ну, а ежели рюкзак низкий, то чтобы пила не болталась, она просто сгибается через верх рюкзака и закрепляется с другой стороны. Так ее вообще на фото не увидишь, а увидишь - не поймёшь, что это.
Отправлено: Starhunter - 24.01.20 14:17
Отправлено: Валерий Васильевич - 24.01.20 16:39
Вряд-ли дятловцы укорачивали пилу
Цитирование
Лист 17Да похоже не резанная, в чехле. Но еще и некая "поперечная" и куча топоров.
Не опознаны:
топоры – 2 больших, 1 малый
пила двухручная, в чехле.
ледоруб – 1 шт.
Листы 19-20 дела (копия).
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Пилы поперечные 1.
Отправлено: Starhunter - 24.01.20 18:24
Цитирование
Да похоже не резанная, в чехле. Но еще и некая "поперечная" и куча топоров.Читайте протоколы опознаний вещей родными и знакомыми погибших.
Отправлено: Корум - 04.02.20 13:22
Отправлено: galfind - 04.02.20 20:25
Меня заинтересовали два вопроса: 1. Почему неопознанным оказался топорик с железной ручкой, вещь весьма заметная, почему Юдин его на признал? Не могли ли его оставить в палатке не дятловцы? 2. У них была двуручная пила, не представляю как ее можно было носить, вещь очень неудобная для транспортировки.1. Наоборот, вещь незаметная, в том то и дело. Он небольшой, и изначально, при заброске, мог лежать где угодно, Юдин его просто не видел.
2. Сгибается вокруг рюкзака, как арка, ручки привязывается с боков к рюкзаку, и никаких проблем. Сломать нереально, остаточной деформации тоже не имеет - гни сколько хошь, пока сил хватит. При желании можно и в рюкзак запихать, "рулоном" (если была бы нужда спрятать). Правда, это будет такая пружина, что если рюкзак порвётся... событие запомнится) Ну и вынимать травмоопасно будет)
Отправлено: Starhunter - 04.02.20 20:41
Отправлено: madone - 18.01.25 19:36
У меня получается что пропало как минимум несколько свитеров, пила, топор, шапки, валенки, плюс непонятно пока с телогрейками.С телогрейками, действительно, не понятно. В описи вещей с палатки указано, что их было 6. В протоколах опознания вещей указано, что телогрейки возвращены пятерым : Кривонищенко, Колмогоровой, Дорошенко,Колеватову и Слободину. Под вопросом телогрейки Тибо и Золотарёва (судя по фото они у них были). Получается 7 телогреек. Но в описи их 6. Где делась ещё одна? Теперь вспомним фото Рустема в изорванной телогрейке. Это не телогрейка Тибо, у него она застёгивается на правую сторону. Значит это - телогрейка Золотарёва. Назвать её "прожжённой" трудно, скорее "изорванной в клочья", в описи такой не значится.. Кто и зачем её так изуродовал, неужели для фото?
Отправлено: Starhunter - 18.01.25 21:31
Цитирование
Это не телогрейка Тибо, у него она застёгивается на правую сторону. Значит это - телогрейка Золотарёва.Пленка 1, кадр 27 (совет в Филях), на плечах у Золотарева телогрейка, причем целая.
Отправлено: madone - 19.01.25 00:53
Пленка 1, кадр 27 (совет в Филях), на плечах у Золотарева телогрейка, причем целая.А чего ей там быть рваной? Кадр со Слободиным идёт следом за "Утром на Ауспии". Вы лучше выскажите свои предположения о том, что случилось с телогрейкой чья бы она не была.
Отправлено: Вита - 19.01.25 04:21
Телогрейка ватная, а жженная вата сильно воняет.
Телогрейку носить уже нельзя, но ещё можно использовать для подстилки во время ночевки, поэтому сильно жженные участки от телогрейки отрезают. Кроме ножа резать нечем, вот и получается не сильно аккуратно.
На фото видно, что воротник справа и левый рукав именно отрезаны, а на правой поле и левом плече видны дырки с обгоревшими краями.
Отправлено: Starhunter - 19.01.25 09:27
Цитирование
Телогрейку носить уже нельзя, но ещё можно использовать для подстилки во время ночевки, поэтому сильно жженные участки от телогрейки отрезают. Кроме ножа резать нечем, вот и получается не сильно аккуратно.Почему у дятловцев только ножом можно было резать?
madone
Цитирование
Вы лучше выскажите свои предположения о том, что случилось с телогрейкой чья бы она не была.Учитывая отношения поисковиков к вещам, могла и затеряться. Если сильно сожгли (не ремонтнопригодна и невозможно использовать), то выкинули бы.
Отправлено: madone - 19.01.25 12:23
Телогрейку сожгли (об этом есть в дневниках).В актах опознания родственниками одежды указано, что Кривонищенко возвращена телогрейка прожжённая (это и есть " Юркина телогрейка"). Вернули 5 телогреек, не вернули Коле и Золотарёву (хотя у них они были, судя по фото).В вещах из палатки не указана разорванная телогрейка. Она бы значилась как седьмая. Вопрос: кто, когда и зачем её испоганил и где она делась?
Телогрейка ватная, а жженная вата сильно воняет.
Телогрейку носить уже нельзя, но ещё можно использовать для подстилки во время ночевки, поэтому сильно жженные участки от телогрейки отрезают. Кроме ножа резать нечем, вот и получается не сильно аккуратно.
На фото видно, что воротник справа и левый рукав именно отрезаны, а на правой поле и левом плече видны дырки с обгоревшими краями.
Отправлено: Вита - 20.01.25 02:37
"Прожженная телогрейка Кривонищенко", которую вернули - это, видимо "первая". В дневниках же говорят о том, что сожгли "вторую". Куда она в итоге делась непонятно. Но вряд ли на неё кто-то позарился.
Почему у дятловцев только ножом можно было резать?Можно было топором отрубить или пилой отпилить, но отрезать - только ножом. Или что-то ещё режущее в группе было?
Отправлено: Ю.А.Р. - 20.01.25 04:23
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=8323.0;attach=218035
Отправлено: Starhunter - 20.01.25 07:29
Цитирование
Можно было топором отрубить или пилой отпилить, но отрезать - только ножом. Или что-то ещё режущее в группе было?Было.
Отправлено: madone - 20.01.25 14:38
"Не вернули Коле и Золотарёву" очевидно потому, что телогрейки вместе с телами оказались на судмедэкспертизе, где их для снятия с тел порезали и затем уничтожили.На туристах в ручье не было телогреек, все телогрейки были в палатке. Что за миф о второй телогрейке Кривонищенко?Зачем ему помимо куртки ещё и вторая телогрейка?У Зины в дневнике написано "Сожгли варежки 2 и фуфайку Юркину"
"Прожженная телогрейка Кривонищенко", которую вернули - это, видимо "первая". В дневниках же говорят о том, что сожгли "вторую". Куда она в итоге делась непонятно. Но вряд ли на неё кто-то позарился.
Отправлено: Ю.А.Р. - 20.01.25 16:01
?У Зины в дневнике написано "Сожгли варежки 2 и фуфайку Юркину"Сожгли и сожгли. Эка невидаль у костра?
При романтичных дежурных?
Ну сделали шуточное фото.
Вопрос,что так резко замолчали и дневники и фотоаппараты?
Отправлено: Starhunter - 20.01.25 22:59
Цитирование
Можно было топором отрубить или пилой отпилить, но отрезать - только ножом. Или что-то ещё режущее в группе было?Листы дела 16; 206; 257
Отправлено: Вита - 20.01.25 23:30
Листы дела 16; 206; 257Точно, Вы правы. Не только ножом. Забыл про них. Могли ещё отрезать маникюрными ножницами.
Отправлено: Starhunter - 20.01.25 23:51
Цитирование
Точно, Вы правы. Не только ножом. Забыл про них. Могли ещё отрезать маникюрными ножницами.Ножницы были указаны еще в составе аптечки. Вряд ли там были маникюрные ножницы. А без маникюрных ножниц в поход на пару недель лучше не ходить. Чревато.
Отправлено: madone - 23.01.25 14:37
Ножницы были указаны еще в составе аптечки. Вряд ли там были маникюрные ножницы. А без маникюрных ножниц в поход на пару недель лучше не ходить. Чревато.Ну там упоминались не маникюрные, а маленькие ножницы. И бинт резать и плёнку, но никак не обрезать сожжённые куски телогрейки. Там, кстати, непонятки и с одеялами. Юдин при опознании вещей всем распределил по одному одеялу. Но и своё он им оставлял, которое потом забрал (есть акт). Так сколько там было одеял Выходит 10, а где десятое делось?
Отправлено: madone - 23.01.25 16:58
Сожгли и сожгли. Эка невидаль у костра?Ну да, после шуточных фото вдруг перестали писать в дневниках, снимать , хотя открывались интересные виды. Да и настроение видно не очень, судя по фото установки палатки.
При романтичных дежурных?
Ну сделали шуточное фото.
Вопрос,что так резко замолчали и дневники и фотоаппараты?
Отправлено: Starhunter - 23.01.25 17:37
Цитирование
И бинт резать и плёнку, но никак не обрезать сожжённые куски телогрейки.Почему ножницами из аптечки нельзя обрезать сожженную ткань? Или вырезрать заплатку?
Отправлено: madone - 23.01.25 17:48
Почему ножницами из аптечки нельзя обрезать сожженную ткань?Вообще-то говорили о телогрейке: ткань+ ватин. Но речь о другом. Зачем обрезать обожжённые куски не пригодной телогрейки? Чтобы было эстетичней?
Отправлено: Starhunter - 24.01.25 17:15