Затем дятловцы совершают переход по четвёртому притоку и по ЛозьвеВот здесь не увязка. Этот маршрут проходит через залесеную территорию (4 приток), где лыжня должна была сохраниться при любых условиях, в том или ином виде. Известно, что 4ПЛ обследовали и, наверняка, опытные следопыты, пропустить занесенную лыжню они просто не могли.
Нет, Aleksandr, здесь вообще всё очень просто. Собственно от лыжни и следа не осталось - сбороновали её. Эти браконьеры изначально были укомплектованы подобными приспособлениями. Они ведь на технике!Затем дятловцы совершают переход по четвёртому притоку и по ЛозьвеВот здесь не увязка. Этот маршрут проходит через залесеную территорию (4 приток), где лыжня должна была сохраниться при любых условиях, в том или ином виде. Известно, что 4ПЛ обследовали и, наверняка, опытные следопыты, пропустить занесенную лыжню они просто не могли.
SKAD, а Вы версии Саши КАНа читали:По первой ссылке дня три назад частично прочитал, но не всё. Остальное, что Вы указали - нет.
Первая публикация КАНа в Интернете. Рассказ виновника ДТ «Никто не хотел убивать"
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-20-00000039-000-0-0-1295523769[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-20-00000039-000-0-0-1295523769[/url])
Обновленная ВЕРТОЛЕТНО- БЫТОВАЯ версия КАНа (два черновика)
[url]http://narod.ru/disk/60821564001.06befa5f985d2bbbce38f1204bcf2d3d/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%9A%D0%90%D0%9D%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201%20%D0%BE%D1%82%2019.5.12.doc.html[/url] ([url]http://narod.ru/disk/60821564001.06befa5f985d2bbbce38f1204bcf2d3d/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%9A%D0%90%D0%9D%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201%20%D0%BE%D1%82%2019.5.12.doc.html[/url])
А версию про аэросани?
Я вижу только одно принципиальное отличие - объединение двух версий в одну.
Происходит конфликт - бандиты в категоричной форме приказывают убираться отсюда, ведь туристы срывают их игрища и, возможно, могут стать нежелательными свидетелями части секретных работ.Господи! Какие игрища!? В 1959 году вроде бы геро-трафика на Россию не было ... . Откуда такие неадекватные игрища?
Вы действительно не знаете какими игрищами занимаются браконьеры или просто прикидываетесь? А какой трафик людей в Ивдельлаге был догадываетесь?Происходит конфликт - бандиты в категоричной форме приказывают убираться отсюда, ведь туристы срывают их игрища и, возможно, могут стать нежелательными свидетелями части секретных работ.Господи! Какие игрища!? В 1959 году вроде бы геро-трафика на Россию не было ... . Откуда такие неадекватные игрища?
Реалии жизни таковы, что есть совершенно чёткие показания, между прочим члена партии, что лишних лыж у дятловцев не былоТак может они позаимствовали дополнительные лыжи из лабаза на палках, который есть на других фото?А хозяин нашёлся и обиделся...В принципе возможно все. Но надо исходить из реалий жизни. Мне лично непонятно, как и чьи вообще лишние узкие туристские лыжи оказались в заброшенном охотничьем временном лабазе манси?
есть совершенно чёткие показания, между прочим члена партиивот как раз член партии мог подтвердить и сказать все то, что от него требовало сказать следствие от лица городского комитета КПСС.
Получается, что либо кто-то к ним присоединился после 2-го северного, либо они где-то по дороге лыжи взяли.Получается так. Взяли на Втором Северном и повезли свой груз на этих лыжах. Хозяин лыж мог и не объявиться.
В заброшенном охотничьем временном лабазе манси лишние лыжи могли оставить как раз те самые военные браконьеры. Поскольку в основном они передвигались на технике, то шансы сломать лыжи очень не велики, и чтоб эти лыжи место не занимали,держали запаску в этом лабазе.Вообще- то логично. Мясо убитых зверей надо было на чем- то перевозить. Но почему узкие туристские неудобные лыжи? Местные военные старались иметь широкие удобные, подбитые мехом, лыжи манси.
а Юдин, как я понимаю, идет здесь вторым за санями.Второй за саняти Дятлов,снимает не Юдин... Юдин "тащится "последним.
Мясо убитых зверейНа кого могли так массово охотится,только на северных оленей.В чем проблема убивать... Отбрехаться,что мясо нужно,что-бы кормить личный состав(в любом составе),Разъяснить "политику партии",намекнуть что ,типа,вынужденная мера.Что бы промолчали,если что... Интересно,те военные которые их провожали,был ли кто-то в курсе ДТ
Второй за саняти Дятлов,снимает не Юдин... Юдин "тащится "последним.Юдин идет сразу за санями, первым.
Юдин идет сразу за санями, первым.На этой фотографии Юдин, ещё шедший с ними плетется в самом конце. У него уже болела нога. Это он сам сказал.
Мне кажется,первым идет Дорошенко.Он и есть.
На этой фотографии Юдин, ещё шедший с ними плетется в самом конце. У него уже болела нога. Это он сам сказал.Увеличь фотографию и посмотри, кто там идет за санями.
KUK, что-то не похож он на того Дорошенко, который на фотке у мансийского знака. У того шапка вязаная, штормовка и брюки светлые и сам блондин.Мне кажется,первым идет Дорошенко.Он и есть.
Увеличь фотографию и посмотри, кто там идет за санями.Небольшой анализ фото привел вот к чему:это кадр № 7 из пленки № 5.Посмотрим кадры в динамике с кадра № 5... Кого видим... 1 - Колеватов , 2 - Дорошенко (или наоборот:Не помню кто там в ушанке постоянно). На кадре № 6 вся четверка хорошо видна.Далее - Колмогорова с Дубининой. Кадр № 7 продолжение в динамике шестого.Только отсечен первый,но мы видим всех оставшихся восьмерых.Расшифровуем остальных:.за санями идет Юдин, т к Золотарев выглядет и одет иначе,тем более Кривонищенко.Далее : Дятлов,Тибо,Слободин, а последний, либо Золотерев,либо Кривонищенко. Подводим небольшой итог по порядку:Колеватов,Дорошенко,Колмогорова,Дубинина,Юдин,Дятлов,Тибо,Слободин,Золотарев.Почему так,а вот - на кадре № 8 видим Кривонищенко вместе с первой черверкой,а их снимает кто-то,которые шли за обозом(след обоза хорошо виден перед четверкой).На кадре № 10 видно,что Семен их догнал.А девчата задержались почему то :-[
Подводим небольшой итог по порядку:Колеватов,Дорошенко,Колмогорова,Дубинина,Юдин,Дятлов,Тибо,Слободин,Золотарев.Почему так,а вот - на кадре № 8 видим Кривонищенко вместе с первой черверкой,а их снимает кто-то,которые шли за обозом(след обоза хорошо виден перед четверкой).На кадре № 10 видно,что Семен их догнал.А девчата задержались почему то :-[Я думаю, ЯНЕЖ, что Вы и Maria, правы, действительно, сразу за санями идёт Юдин. *YES*
Я думаю, ЯНЕЖ, что Вы и Maria, правыИнтересно то,что мы так обсуждаем к теме не относится.(Виталик,ау).Но это не важно.Мы четко знаем расстановку в группе хоть на какой-то момент их жизненной истории.Хотелось бы вообще поименно определить всех ребят на всех существующих с ними фото.А также сопоставить места их съемок с сегодняшним днем.(Кто-нибудь это делал в своих походах?Точно знаю,что кадр №2 с пленки №1 где-то сопоставляли.Говорили ,что одна березка выросла,а другая за 50 лет такая же и осталась)
Интересно то,что мы так обсуждаем к теме не относится.(Виталик,ау).Ну если, автор темы не против, то почему не продолжать?
Но это не важно.Что знаешь по тому,что я предложил?Извиняюсь
Интересно то,что мы так обсуждаем к теме не относится.(Виталик,ау).Но это не важно.Мы четко знаем расстановку в группе хоть на какой-то момент их жизненной истории.Хотелось бы вообще поименно определить всех ребят на всех существующих с ними фото.А также сопоставить места их съемок с сегодняшним днем.Это, конечно, важно, но не до такой степени, чтобы звать Виталика!
Ну если, автор темы не против, то почему не продолжать?Но если вы хотите установить, кто находится буквально на всех фотографиях, да ещё с сопоставлением мест съёмки, то лучше это сделать в отдельной теме. Но не торопитесь расстраиваться.
Говорили ,что одна березка выросла,а другая за 50 лет такая же и осталась)Для таких пинкертонов есть хорошая задачка - выяснить, что же это за девушка на фотографиях "россыпью".
он мог не заметить запасные лыжи.С Юдиным,анализируя весь материал,все не так просто.Наверняка он давал какие-то подписки.Я стараюсь делать экспертизы не как yuka и им подобным.У них чувствуется профессионализм (допытывать сломанную палочку... это дорогого стоит)Я расститываю свои силы и возможности,как обычный турист,которому ближе то время в моем понимании.И то,что ,со слов Ю,у них не было запасных лыж... ну это - мне не понять (дальнебойщики ,блин,без запаски).На некоторых фотографиях с похода явно видны запасные лыжи,да еще и на веревочке.При загрузки саней,я бы положил их на дно(да еще и носками вниз,как при обустройстве палатки) .Что-то Ю мутит,или это входило(или все еще входит)в сценарий следствия.Но сс... ть сказать правду - это не по-дятловски
Но не торопитесь расстраиваться.ЧТО ТАК?
что же это за девушка на фотографиях "россыпью".Девушка явно не с нашего похода... У ней присутствуют валенки заводского исполнения,неподшиты,ее размера.Кстати,рюкзак небольшой."Круто" не одета.Возраст до 20 лет
Но не торопитесь расстраиваться.?
С Юдиным,анализируя весь материал,все не так просто.В какой- то теме, кажется про Золотарева, был приведен видеоролик разговора с Юдиным, в подтверждение того, что якобы Золотарева мать не опознала, а опознавала его девушка. Посмотрела до конца, ничего подобного не увидела и не услышала. Юдин такого не говорил. Но заметила один момент: отвечая на некоторые вопросы, например, о взаимоотношениях в группе, симпатиях и влюбленностях, Юдин постоянно касался себя то за ухо, то за нос... а это классический пример того, что человек, скажем мягко, умалчивает правду.
умалчивает правду.Бог не фраер.Нечего было делать ему в том походе.Правильно,что слинял.Как его обнимают девченки.Лучше бы меня так
Я расститываю свои силы и возможности,как обычный турист,которому ближе то время в моем понимании.И то,что ,со слов Ю,у них не было запасных лыж... ну это - мне не понять (дальнебойщики ,блин,без запаски).На некоторых фотографиях с похода явно видны запасные лыжи,да еще и на веревочке.При загрузки саней,я бы положил их на дно(да еще и носками вниз,как при обустройстве палатки) .Что-то Ю мутит,или это входило(или все еще входит)в сценарий следствия.
Запомните Alina ,я пришел к вам из 59 года,по-другому пока не могу,но я научусьНу вот и прекрасно! Значит Вы нам без труда скажете, почему, возможно, на основании чистой правды, которую сказал инженер Дряхлых, многие исследователи ДТ, и, опять-таки возможно не только они, пришли к выводу, что запасных лыж дятловцы с собой не брали.
Я просто переадресую решение по модерации топика Вам, как его автору, который сам решает, что важного для начатой им темы, а что оффтоп.Это мудрое решение.
запасных лыж дятловцы с собой не брали.я НАХОДИЛ фото ,где кто-то тащил за собой лыжи.Прошелся по пленкам,там такого кадра нет.Вот только там пл3 кд 6(но это не тот-здесь я не уверен,что Тибо что то тащит)Есть ли еще кадры в пленках,кроме тех,что на форуме?
я НАХОДИЛ фото ,где кто-то тащил за собой лыжи.Прошелся по пленкам,там такого кадра нет.Этот кадр недавно приводила на нашем форуме Maria.
Первый Колеватов,Кривонищенко в стороне фотографируетУвеличь фотографию и посмотри, кто там идет за санями.Небольшой анализ фото привел вот к чему:это кадр № 7 из пленки № 5.Посмотрим кадры в динамике с кадра № 5... Кого видим... 1 - Колеватов , 2 - Дорошенко (или наоборот:Не помню кто там в ушанке постоянно). На кадре № 6 вся четверка хорошо видна.Далее - Колмогорова с Дубининой. Кадр № 7 продолжение в динамике шестого.Только отсечен первый,но мы видим всех оставшихся восьмерых.Расшифровуем остальных:.за санями идет Юдин, т к Золотарев выглядет и одет иначе,тем более Кривонищенко.Далее : Дятлов,Тибо,Слободин, а последний, либо Золотерев,либо Кривонищенко. Подводим небольшой итог по порядку:Колеватов,Дорошенко,Колмогорова,Дубинина,Юдин,Дятлов,Тибо,Слободин,Золотарев.Почему так,а вот - на кадре № 8 видим Кривонищенко вместе с первой черверкой,а их снимает кто-то,которые шли за обозом(след обоза хорошо виден перед четверкой).На кадре № 10 видно,что Семен их догнал.А девчата задержались почему то :-[
Первый Колеватов,Кривонищенко в стороне фотографируетСовершенно верно. А вот фотография на которой рядом с Колеватовым стоит лыжа на верёвочке.
Но я у Вас, ЯНЕЖ, спрашивал про показания ДряхлыхСсылочку
(Это чуть выше)Но я у Вас, ЯНЕЖ, спрашивал про показания ДряхлыхСсылочку
С другой стороны и Юдин не подтверждает наличие дополнительных лыж, хотя не заметить он их не мог.Может от сюда начинается фальсификация?Показания Ю... он больной не сел в санки,а потепал догонять лошадку... Бред... Написано,что бы создать ему алиби,что лыж он не отдавал(возможно такое?возможно).Но я как практик считаю,что без запаски в такой путь не сунешься.Страшно представить,что еслибы у них сломалась лыжа на полпути маршрута или 2.Все кранты.Аварийная ситуация.В такой поход как минимум берут 2-4 лыжи запасными.Руководство бы их просто не отпустило... Запасные лыжи тянул Тибо... А фото идет в динамике 4 шт... Я четко расписал порядок... можете не проверять... я там был
Я четко расписал порядок... можете не проверять...Вы верно распределили порядок, ЯНЕЖ.
Мне хотелось бы, чтобы Вы оценили показания Дряхлых с точки зрения Вашего опыта.К опыту это не относиться. Мог не заметить.Мог не считать(зачем ему считать лыжи,а если бы мы вопрос по палкам открыли...?)Могли бы подтусовывать под следствие.По Ю... из "... моего опыта",видя,что у ребят нет "запаски",я бы силой заставил взять им свои лыжи,тем более это лыжи турсекции.Др вариант --лыжи его личные (прозондируйте это),он просто их "зажал"
Так вот нет! Это как раз относится к опыту Вашему, как туриста. Дятловцы стали на лыжи только после 41-го квартала, а до этого ехали поездом, автобусом, машиной. Как бы они несли запасные лыжи, учитывая, что у каждого есть свои и рюкзак?Мне хотелось бы, чтобы Вы оценили показания Дряхлых с точки зрения Вашего опыта.К опыту это не относиться. Мог не заметить.Мог не считать(зачем ему считать лыжи,а если бы мы вопрос по палкам открыли...?)Могли бы подтусовывать под следствие.По Ю... из "... моего опыта",видя,что у ребят нет "запаски",я бы силой заставил взять им свои лыжи,тем более это лыжи турсекции.Др вариант --лыжи его личные (прозондируйте это),он просто их "зажал"
. Как бы они несли запасные лыжиА вот и несли... папкм с мамками до вокзала *JOKINGLY*.."а до этого ехали поездом, автобусом, машиной. ..."... бригадир им погрузил еще и на сани к дедушке... а там на веревочке сами покатились.Мы в расследованиях сильно умничаем.Колено следователя за парашют принимаем,снег с мусором за пузо с пупком какогото планетянина,елки на колесиках
Не знаю, ничего умного в Вашем ответе я не заметил. Он, пожалуй, блистает бестолковостью.. Как бы они несли запасные лыжиА вот и несли... папкм с мамками до вокзала *JOKINGLY*.."а до этого ехали поездом, автобусом, машиной. ..."... бригадир им погрузил еще и на сани к дедушке... а там на веревочке сами покатились.Мы в расследованиях сильно умничаем.Колено следователя за парашют принимаем,снег с мусором за пузо с пупком какогото планетянина,елки на колесиках
Как бы они несли запасные лыжи, учитывая, что у каждого есть свои и рюкзак?..." - как стать на ход лыж они практически не таскали "...
до этого ехали поездом, автобусом, машиной. ..."... бригадир им погрузил еще и на сани к дедушке... а там на веревочке сами покатились.".Вы вторите моему бесталковому ответу..."
А до того, как стать на лыжи - в поезде и т.д."
На снимке, который выше, рядом с Колеватовым стоит одна лыжа на верёвочке.(Так к сведению:увеличте кадр и Вы заметите 2 лыжи).Обратите внимание,где есть Тибо,то рядом с ним запасная пара лыж (на обозначенных кадрах)... Согласен при встрече с Юдиным нужно показать кадры ,где были запасные лыжи,которые он отрицает.Виталик -возьми на заметку.
Пишу далее при условии,что Вы согласны с тем ,что запасные лыжи группе необходимы ,как "дальнебойщику" "запаска".Пока докакзано по фото,что спарку лыж таскал Тибо (см. пл 1 кадры 8 и 28 и пл 3 кадр 6).Поверте -это не тяжело *SMOKE*Запаска, конечно, нужна и вопросы, которые в этом плане интересуют, - как перемещали, когда появились и сколько было. (это всё о лыжах)
(Так к сведению:увеличте кадр и Вы заметите 2 лыжи).Обратите внимание,где есть Тибо,то рядом с ним запасная пара лыж (на обозначенных кадрах)...Если это о кадре №28, то там полно лыж, на верёвочке только одна и в спарке с ней другой не наблюдается, да и лыжи там иные, в отличие от двух других кадров, по которым тоже не так всё однозначно.
Если это о кадре №28, то там полно лыж, на верёвочке только одна и в спарке с ней другой не наблюдается, да и лыжи там иные, в отличие от двух других кадров, по которым тоже не так всё однозначно.Да на 28 кадре у ветки носок лыж раздваивается,а также тянеться веревка к рюкзаку Тибо
Данная версия является, скажем так, ступенчатой - то есть подразумевает варианты от более простого развития событий до более сложного.
Здесь военные заявляют, что необходимо сделать остановку на ночь, и в целях безопасности всех сторон, дятловцам следует установить палатку вверху на склоне,чтоб их было видно,Не исключено, что так называемый "чум" на хребте был ориентиром для наводки артиллерийских стрельб. И бандиты умышленно подставили туристов под огонь!
а утром они (военные) за перевалом всех отпустят, убедившись, что ушли все и в нужном направлении. В значительной степени дятловцев это устраивает, так как находиться ночью в лесу с вооружёнными незнакомцами им совсем не хочется.
Здравствуйте, Наталья.
Скажите, комментировал ли как-то Валерий Анямов мансийский лабаз на брёвнах на фото из похода группы Дятлова и типа "чум" на фото с поисков?
Спасибо.
Не исключено, что так называемый "чум" на хребте был ориентиром для наводки артиллерийских стрельб. И бандиты умышленно подставили туристов под огонь!Знаете, всегда, когда читаю про полигоны, стрельбы и т.п., у меня возникает мысль, а зачем тогда туристы утверждали маршруты? Зачем была нужна маршрутная комиссия? Разве турклубы не консультировались военными и другими структурами на тему "Сюда ходи, туда не ходи"? Неужели не было известно, что в том месте полигон? Если он был секретным - то тем более в те места не должны были пускать. А там ведь столько тургрупп было в те недели! Как-то не верится мне. Но данных у меня нет, поэтому мнение сформировать не могу. Как бы вы это прокомментировали?