После того, как его сфоткали, его разобрали.Где это упоминается?
Что манси писали или говорили найти не могу.Ничего.
Где это упоминается?Попадалось, а где?
Снег неглубокий, но пеньков поблизости не видно. Зато вдали видна конструкция из стволов деревьев. Скорее всего, все это дело рук манси. Такой чум дятловцы ставить бы не стали - только время тратить. А горизонтальные стволы - ну, может быть, если только для сооружения лабаза. Кстати, горизонтальные стволы заметно толще, чем стволики "чума".
Ну уж стащили туда и установили конструкцию точно не дятловцы.
15 штук, если я не ошибаюсьКстати на настиле тоже 14 или 15 стволиков
Чум предназначен только для проживания, а не для охоты.А если останавливается один охотник на пару дней или даже на ночлег? Сделал шалашик для одного себя и переночевал? Ну или пастух .Нашел место где есть корм оленям и задержался на сутки.
Попадалось, а где?У Марии в "Мансийском следе". Как предположение.
Дублированная тема.Было у меня.Да я то в принципе не против их слить, просто не нашел в свое время.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2831.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2831.0[/url])
Да я то в принципе не против их слить, просто не нашел в свое время.да и похожая была
пусть здесь будут разные культовые похожие сооружения северных народов.
Но и это можно будет слить с темой Янежа.
Если это дело рук манси, то как они это делают, рубят и складывают, ищут сломанные? Руками такую березку не сломать, они очень пластичные, да и если сломаешь, то с корнем, а тут корней нет. Веток тоже. Отрублены? Кем?Конечно манси. А архиве В.Андросова есть такое фото (странно что в опубликованной беседе В.Андросова с Майей этого фото нет).
да и похожая былаДа читал я эту тему, вообще никакого отношения к исследованиям. Нам важно знать, имеет ли постройка отношение к аварии гд или нет. Только и всего. Все пишут, что нет. Ок, но на всякий случай соберем материалы для подтверждения.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5964.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5964.0[/url])
На фото - захоронение шамана.А позади "ЧУМ"?Какой же это "чум" сзади? 3 дерева сваленных "шалашом" - там же слева продолжение как минимум одно дерево большое. А то и 2. Это или просто деревья. Или "табличка" (как в музее) на знаковом языке менквов - сооружение из 3 - 4 деревьев, объясняющее своим - здесь могила шамана.
Это место погребения "доброго",уважаемого шамана...
У многих народов ,шамана перезахоранивали каждые 100 лет ,меняли настил и "домовину"(по его просьбе =-O ), а через 300 лет перезахоранивали в землю...
А наш "чум", может быть могила особо вредного,злого шамана,похоронили подальше от стойбищ,поставили знак ...??? :(
... мухомор съешь(http://www.colors.life/upload/blogs/4a/08/4a08418bd5ec333892b50ffb395c6d8c_RSZ_690.jpg)
чтобы хорошо все жили
приди в себя проснись
приди в себя
проснись чтобы в селении
никто не болел, хорошо жили
мухомор поешь для жизни...
... я мансийский деревянный идол
я сегодня уже умираю
о вечные идолопоклонники!
вы меня снова вынянчите в солнечной золотой люльке
в пышный наряд нарядите
новое имя дадите
Я Идол!
но опасность моего рождения таится в вас самих...
Шаманы злые и вредные, вредящие своему племени - противоречие самому смыслу шаманизма. Шаман может жить в отдалении, но помогать людям, общаясь с духами.http://velib.com/read_book/morok_aleksandr/shamanizm/chast_i_shamanizm__obrjadovaja_praktika_obshhenija_s_potustoronnimi_silami/glava_3_zagadochnaja_sushhnost_shamana/ (http://velib.com/read_book/morok_aleksandr/shamanizm/chast_i_shamanizm__obrjadovaja_praktika_obshhenija_s_potustoronnimi_silami/glava_3_zagadochnaja_sushhnost_shamana/)
... бежал салы... двуногий сурты... свистел тынсянь... приносилась кровавая жертва...На пленке 59 года поаккуратнее сложили...
([url]http://f3.s.qip.ru/rxJQfeJu.png[/url])([url]http://uglegorsk.news/wp-content/uploads/2016/07/2016_07_04-11.jpg[/url])
... лежит копальхен в глубоком хультгай ждёт своего часа... чорный менкв стонет в чаще... заунывный совыркв стоит над лесом...([url]http://www.colors.life/upload/blogs/4a/08/4a08418bd5ec333892b50ffb395c6d8c_RSZ_690.jpg[/url])
(Вложение)
"Принесена жертва"- мансийское объяснение (если это связано с туристами) может означать -По склону Х-Ч вроде бы проходила перегонная оленья тропа. Не под кедром , т.к там ручьи и овраги , в т.ч 4-метровый берег притока Лозьвы, по которому карабкались СиЩ, т.е оленей там не гоняли, но погонщики отдыхать там, под кедром, могли в то время как стадо паслось на склоне. Оленей гнали на (через ) Отортен. В таком случае это сооружение могло быть просто "верстовым столбом" , неким ориентиром на мансийской тропе, или возле него надо было как-то менять маршрут.
Туристы разгневали духов, тем, что оказались на запретной территории, духи покарали туристов, манси принесли в жертву лося, чтобы духи перестали гневаться
По склону Х-Ч вроде бы проходила перегонная оленья тропа. Не под кедром , т.к там ручьи и овраги , в т.ч 4-метровый берег притока Лозьвы, по которому карабкались СиЩ, т.е оленей там не гоняли, но погонщики отдыхать там, под кедром, могли в то время как стадо паслось на склоне. Оленей гнали на (через ) Отортен. В таком случае это сооружение могло быть просто "верстовым столбом" , неким ориентиром на мансийской тропе, или возле него надо было как-то менять маршрут.Вопрос хороший, кто только на него сможет ответить?
Возник вопрос о прямой видимости места палатки и места "чума" - не изучался в современных экспедициях?
Я хочу понять, могли ли дятловцы установить палатку в прямой видимости от этого сооружения в надежде встретить манси , если предполагался какой-то разговор , так же как мог ли проезжавший своей дорогой манси заметить палатку на склоне раньше, чем начались официальные поиски
Вопрос хороший, кто только на него сможет ответить?Точно, наверно, уже никто не ответит (если только кто-нибудь из ныне живущих свидетелей, точно знающих, что произошло, до сих пор молчит). А вот предположить можно и то, и другое: если "чум" был в поле зрения палатки, то и туристы могли поджидать появления охотника, особенно если у них в дороге что-то случилось, и охотник(и) мог видеть палатку до начала поисков - очень большая вероятность!
если "чум" был в поле зрения палатки, то и туристы могли поджидать появления охотника, особенно если у них в дороге что-то случилось, и охотник(и) мог видеть палатку до начала поисков - очень большая вероятность!До начала поисков - да. Но соотносить чум и происшествие с туристами пока мы не можем, я имел ввиду участие манси в происшествии.
И, если память мне не изменяет, они трактуют этот монумент как "принесена жертва".Это не "монумент", а куча, палок, сложенная "про запас" (на случай строительства чума), а также подпорки от вешалок для просушки скарба(одеял,одежды, шкур, подстилок).а также детали и заготовки для оленьих упряжек(нарт).
Это не "монумент", а куча, палок, сложенная "про запас" (на случай строительства чума), а также подпорки от вешалок для просушки скарба(одеял,одежды, шкур, подстилок).а также детали и заготовки для оленьих упряжек(нарт).Сомневаюсь. Зачем чум на склоне, где нет никаких мансийских поселений? Поставить палки зимой, а продолжить летом? Никаких одеял там не было, манси там не тусили. И размер маловат.
Сомневаюсь. Зачем чум на склоне, где нет никаких мансийских поселений? Поставить палки зимой, а продолжить летом? Никаких одеял там не было, манси там не тусили. И размер маловат.Выслегка недопоняли: это не чум, а материал для строительства чума и изготовления хорея(шеста для управления упряжкой оленей). В тундре хорошего лесоматериала мало, поэтому аборигены(ханты, манси, ненцы), заготовляют жерди с лета заблаговременно, чтобы древесина до зимывысохла и "закаменела"и чтобы потом зимой не тратить время на их поиск и заготовкуи чтобы не возить с собой лишний груз.обычно подобные кучи жердей стоят на местах стоянок. туземец приезжает на точку, из готовых
Ну что, если я не раскрыл тайну полишинеля и не изобрел велосипед, то с кого то пол литра. "Чум" с лосиными рогами, тайна раскрыта.Скопировал в тему про "чум". Спасибо. Предположение о посвящении культовой конструкции местным духам с возможным жертвоприношением я считаю на верном пути. Остается вопрос: не совпадение ли места гибели туристов с этим сооружением? Я считаю - нет.
У народов севера имеет ритуальное, культовое значение. Используется в двух вариантах, либо, посвящение местным духам, либо как "чистый чум" шамана для совершения ритуалов:
(Вложение)
Добавлено позже:
Комментарий к цветному фото. Из за жутких глюков сайта не получилось дописать.
Это реконструированное средневековое городище тюльберов, народа Западной Сибири. Ритуальный чум, и, слева, помост, "тот самый" но предназначение помоста так и не выяснил. А та жердь с нанизанной тушей козла, кстати, это, непосредственно жертвенник.
Не знаю, как на счет непосредственного приношения туристов в жертву, но мотив, очень даже подходящий. Высказанный еще Продановым, он знал больше о религиозных аспектах манси, чем сказал, когда привел пример с женщиной геологом, хозяин района, все таки , поэтому так настаивал. Думаю, куча протоколов допросов манси о том что они неуинуваты, писались именно в пику преду Ивдельского горкома.
И ещё вопрос.Рога лосиные. У молодого оленя они значительно тоньше. А рога взрослого оленя выглядят вот так.
На нашем чуме рога какого животного: оленя или лося?
Я вот не спец по этому вопросу. Может охотники или знатоки подскажут.
Кого всё-таки там разделали?
Мое предположение - после того, как оказавшиеся в р-не перевала охотники-манси видели тела погибших, на совете решили, что жти люди разгневали духов и хорошо быих задобрить.На каком совете ? Племени мумба-юмба ?
На каком совете ? Племени мумба-юмба ?Не знаю, какое племя вы имеете ввиду, африканское какое-то, наверное. Но народ манси жил и живет религиозными традиционными представлениями о жизни, смерти, охоте, природе.
Допустим, обнаружил бы охотник манси Аньямов трупы у кедра. Какой ему резон это скрывать от властей ? Трупы со временем испаряться и никто о них не узнает ?
Не знаю, какое племя вы имеете ввиду, африканское какое-то, наверное. Но народ манси жил и живет религиозными традиционными представлениями о жизни, смерти, охоте, природе.Как думаете, поисковики были в состоянии отличить след туристических лыж от мансийских ?
На охоте, что было подтверждено, были несколько манси, они говорили про след туристов. На обратном пути они могли проезжать там. Трупы, конечно могли видеть только они. Я не настаиваю на том, что было именно так, но считаю, что озвучить этот вариант нужно. Шамана с ними не было, и камлание было совершено после того, как они вернулись в свои жилища и рассказали Бахтиярову. Решение о том, совершать ли обряд, мог принимать только шаман. Я имел ввиду этот совет. Мертвые 9 человек на горе, на угодиях манси, да еще погибшие по видимому от травм, причиненных не природой - это очень нехорошо, в том числе для самих манси. Надо задобрить гнев духов гор.
Как думаете, поисковики были в состоянии отличить след туристических лыж от мансийских ?Охотничьи лыжи не оставляют следов. На них даже тропу не торят, просто идут по снегу. К моменту появления поисковиков никаких следов от охотничьих лыж остаться не могло. Чернышов на допросе говорит то же самое. След от охотничьих лыж могли видеть дятловцы, когда писали что идут по следам охотника манси. Что говорит о том, что он прошел максимум за пару часов перед ними.
Как так случилось, что жертву тянули на гору в это место для жертвоприношения?Я бы не сказал, что там такие уж большие рога. Чум скорее всего стоит там, где убили лося. Теоретически я знаю как это делается: копытное выгоняют на легкий наст, в котором оно вязнет и выбивается из сил. То есть если на снегу ледяная корка, под которой рыхлый снег, то человек там идет спокойно, а лось проваливается и не может разогнаться для бега. Если в лесу, по рыхлому снегу, он снег бороздит как крейсер, то по корке снега он далеко не уйдет, если не выберется. Обычно так местные охотятся, которые знают, куда загонять копытных. Слышал о таком много раз.
Или она (жертва) своими ногами туда пришла.
Обычно это происходит в месте добычи, к.м.к.
Большие рога предполагают большое животное.
Или его везли на санях? Именно в это место.
RublВсе было бы так просто, если бы не настил или навес в деревьях. Да и сам чум больше походит на шаманский ритуальный, чем на обычное посвящение местным духам, те более простые.
Все было бы так просто, если бы не настил или навес в деревьях. Да и сам чум больше походит на шаманский ритуальный, чем на обычное посвящение местным духам, те более простые.Я уже как-то писал что настил и кедр с окном в сторону склона подозрительно похожи на охотничьи засидки, а не на сушилку и источник дров. Но не суть.
Я уже как-то писал что настил и кедр с окном в сторону склона подозрительно похожи на охотничьи засидки, а не на сушилку и источник дров. Но не суть.Нда, к вопросу о "собственниках" настила у ручья в овраге.
А чум я рассматриваю просто как свидетельство того, что это место было не таким уж глухим и необитаемым.
Как думаете, поисковики были в состоянии отличить след туристических лыж от мансийских ?На Холотчахле не было видно никаких следов лыж. С другой стороны, не было видно и следов посторонних, а лыжи свидетелям пришлось бы снять. Я думаю, если манси и были у палатки, много не наследили, особо туда не залезали, чтобы не было подозрения о причастности. Где чум, на границе леса следы были, в лесу - также. Только их давно замело и даже обозначившись под 3х недельным снегом, идентифицировать их было уже невозможно.
И вы так и не ответили на вопрос : какой резон манси скрывать от властей найденные ими трупы ?Я считаю, что менты от манси и узнали чуть ранее поисков. В виде неопределенном: "Некто, предположим, Василий, ездил на охоту, увидел пару замерзших человек, но к ним не приблизился, он боится покойников и вообще место для него священное, боится духов. А сейчас он пьян уже 3й день, сам дойти дать показания не может, но как только, так сразу..." А когда поиски начались, манси чем могли помогали, не щадя себя для пользы дела, а Куриков похлопотал, чтобы манси не приплетали, и свидетельство некоторого манси, видевшего погибших раньше поисковиков, в деле не фигурировало, потому что это кум его, он не виновен, посадят ни за что, у него семья, он трупы эти вообще не трогал. Манси все равно допрашивали, подозревали, но товарищ депутат все таки помог избавится от факта известного небольшой группе оперативников. Может и взятка была, шкуры и т.п.
Охотничьи лыжи не оставляют следов. На них даже тропу не торят, просто идут по снегу.Так уж и не торят ? На воздушной подушке они, что ли ? *JOKINGLY*
След от охотничьих лыж могли видеть дятловцы, когда писали что идут по следам охотника манси. Что говорит о том, что он прошел максимум за пару часов перед ними.Откуда такая уверенность, что за пару часов а не гораздо ранее ? Лыжня манси даже в ясную безветренную погоду имеет свойство за несколько часов самоликвидироваться ?
Так уж и не торят ? На воздушной подушке они, что ли ? *JOKINGLY*Следы - столбики выдуло. Если там были манси, то гораздо позже. Смотрим сводку погоды, к 5.02 уже ниже -20, условия образования следа уже другие. Я не думаю, что след охотничьих лыж проехавших по склону (явно не возле палатки, поскольку отрог, наверное, для них все же высоко и не удобно), заметенный по 10 раз будет через 10 дней не различим.
Может все же это зависит от рыхлости снега ?
Откуда такая уверенность, что за пару часов а не гораздо ранее ? Лыжня манси даже в ясную безветренную погоду имеет свойство за несколько часов самоликвидироваться ?
Так уж и не торят ? На воздушной подушке они, что ли ?Абсолютно не зависит. Если лыжи глубоко проваливаются в снег, значит, они хреново выбраны.
Может все же это зависит от рыхлости снега ?
Откуда такая уверенность, что за пару часов а не гораздо ранее ? Лыжня манси даже в ясную безветренную погоду имеет свойство за несколько часов самоликвидироваться ?Именно так. О погоде нам известно из дневников. Прикол в том, что охотничьи лыжи в принципе подбираются так, чтобы не торить лыжню. То есть либо охотник прошел прямо перед дятловцами, и погода не успела замести следы, либо Дятлов ошибся и перед ними шли не охотники. При такой погоде след от охотничьих лыж исчезнет в течение часа.
Именно так. О погоде нам известно из дневников. Прикол в том, что охотничьи лыжи в принципе подбираются так, чтобы не торить лыжню. То есть либо охотник прошел прямо перед дятловцами, и погода не успела замести следы, либо Дятлов ошибся и перед ними шли не охотники. При такой погоде след от охотничьих лыж исчезнет в течение часа.При какой погоде ?
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.След проторенный, об этом ясно сказано в дневнике. Хоть вы с видом знатока пытаетесь утверждать, что сле
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник же пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
охотничьи лыжи в принципе подбираются так, чтобы не торить лыжню.Все зависит от состояния снега. На ветровом насте даже свежем такие лыжи конечно же не оставят следов. Но в рыхлом пухляке в лесу оставят и очень даже заметные. Не такие, конечно, как туристические лыжи, но все равно оставят. А время их сохранения будет зависеть от погоды. Не будет сильных снегопадов и такая лыжня будет сохранятся несколько дней. Небольшой снег не скроет лыжню, так как он ложиться равномерно . За несколько часов лыжню может или замести ( но в лесу на уровне поверхности земли практически не бывает ветра ) , или закрыть сильным снегопадом. А так как ни того ни другого не наблюдалось ( фотографии вам в помощь) то ваше утверждение о том , что мансийская лыжня оставлена не более чем два часа назад, является ошибочным.
Я понимаю что вам безразлично и вы будете спорить из принципа, даже если будете понимать, что не правы.Ей-Богу, мне лениво доказывать вам что дважды два четыре, а не восемь. И что никто и никогда не находил охотников по лыжне уже через два часа, даже при минимальном ветре.
Я уже как-то писал что настил и кедр с окном в сторону склона подозрительно похожи на охотничьи засидки, а не на сушилку и источник дров.Думаю что конструкция у чума - временный охотничий лабаз, сколько фото из быта манси перелопатил, только это подходит, все остальное с конструкцией вверху или под навесом, перекладины для того что бы что то сушить, или вообще каменная печка. Ну как временный, лабаз постоянный, предназначенный для временного хранения туш, что бы закинуть по-выше от хищников, а потом забрать. Почему, где нить рядом не должно быть охотничьих засидок, как раз лес, что там, охотиться не на что? Место оочень интересное. И торенная лыжня, лыжи узкие вроде, не мансийские. Вот, не понятно.
А можете по-подробнее про засидки на деревьях с обломанными ветвями, для обзора, мне, как городскому жителю?)Один из способов охоты. Еще называется охотничий лабаз. Обычно сооружают на высоте не ниже 5 метров, чтобы зверю (кабану, лосю) было сложно учуять запах человека. Например, рядом с солонцами обустраивают лабаз на дереве (да, охотничью засидку тоже называют лабазом))) и ждут, пока подойдет лосяра. Обычно, готовясь к охоте, место обустраивают. Накидывают стволы между двумя-тремя деревьями, делают ступеньки для подъема на дерево. Чтобы был хороший обзор к месту, где должен появиться зверь, ветки дерева обламывают.Несколько человек могут делать разные охотничьи лабазы: один может сидеть на дереве, другой обустраивает место на земле и ждет внизу. Тем более если несколько человек "в загоне" и гонят дичь в их сторону. Но это если охотник приехал из города и обустраивает место засидки с максимальным комфортом. Если человек сам по себе 80% времени проводит в тайге, куда-то направляется и ему сам черт брат, он обычно не заморачивается сложными постройками и может обустроить место на дереве без лишних затрат времени: ступеньки не делает, на дереве между толстыми ветками кидает пару жердей и может сидеть на них хоть весь день. Или просто на толстой ветке. Улучшив себе обзор, обломав ветки. Кедр же никто не обследовал на предмет подобия седушки. Да такую и если увидишь можно не понять, что это такое. Сломанные ветки лежат себе поперек сучьев и лежат.
Да, на счет настила, на фото с поисковых работ есть практически идентичный настил сделанный поисковиками, только обжитый, рабочий, так сказать.Мы тоже в лесу делали подобные. Четыре-семь человек без палатки на снегу же не будут хавать и вещи хранить. Нужно что-то типа стола на время стоянки. Но мы просто сушняк валили и укладывали, хотя если человек своего рода эстет то можно и пихты приспособить с лапником поверх.
Ей-Богу, мне лениво доказывать вам что дважды два четыре, а не восемь. И что никто и никогда не находил охотников по лыжне уже через два часа, даже при минимальном ветре.И не нужно ничего доказывать . При ветре занесет любую лыжню, как от туристических лыж , так и от мансийских. Но при отсутствии ветра ( а в лесу он как правило отсутствует) лыжня от мансийских лыж прекрасно может сохраняться на протяжении нескольких суток. Это так же очевидно, как то, что гора Змеинная имеет высоту почти 800 м )).
От ваших постов факт не изменится.
Всего ничего осталось, лишь выяснить чей род там охотился. (с)Это охотничьи угодья рода Аньямовых.
Но при отсутствии ветра ( а в лесу он как правило отсутствует) лыжня от мансийских лыж прекрасно может сохраняться на протяжении нескольких суток.Ну да. Даже может дождаться появления поисковиков, через две недели.
Ну да. Даже может дождаться появления поисковиков, через две недели.Та не, победили вы. Я уже явственно себе представил, как мансийский охотник скользит на своих мансийских охотничьих лыжах по рыхлому снегу не оставляя за собой следа , ага. И как при тихой бесснежной погоде за два часа в лесу исчезает мансийская лыжня, оставленная незадачливым охотником, неудачно подобравшим себе лыжи .
Вы абсолютно правы
И ветра в лесу тоже не бывает.
Вы победили)
АНК, чтобы вы понимали... Так сказать, для расширения кругозора.Для расширения вашего кругозора и чтобы вы понимали замечу, что в предгорьях Урала преобладают хвойные - ели и пихты. Им как бы листва не нужна.
Зимой в лесу, когда нет листвы, ветер очень даже бывает, причем практически постоянно.
даже в безветренные дни в лесу бывает ветрено. Этого не знал, каюсь.Вот теперь знайте. Поисковики прибыли на Холатчахль через две недели. И все это время на перевале стоял полный штиль. Так что след от охотничьих лыж обязан был сохраниться так же, как лыжня Дятлова.
Еще вопросы есть по погоде?По погоде нет. Есть вопросы по безграмотным заявлениям о том, что мансийские лыжи не оставляют в лесу после себя лыжни а также о том, что такие следы исчезают в течении 2 часов и их спустя день уже в любом случае отыскать невозможно.
Охотничьи лыжи не оставляют следов. На них даже тропу не торят, просто идут по снегу. К моменту появления поисковиков никаких следов от охотничьих лыж остаться не могло. Чернышов на допросе говорит то же самое. След от охотничьих лыж могли видеть дятловцы, когда писали что идут по следам охотника манси. Что говорит о том, что он прошел максимум за пару часов перед ними.А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.
Есть вопросы по безграмотным заявлениям о том, что мансийские лыжи не оставляют в лесу после себя лыжни а также о том, что такие следы исчезают в течении 2 часов и их спустя день уже в любом случае отыскать невозможно.Это ваши проблемы. Не верите мне - поговорите с теми, кто ходит на охотничьих лыжах.
На сим прощаюсь.И вам не хворать.
нет там никаких роговРогов нет. Есть притороченная к рюкзаку палатка.
Есть притороченная к рюкзаку палатка.С рогами.
С рогами.На "чуме" лосиные, а здесь скорее оленьи. Зачем им тащить в поход рога? вероятно они их просто нашли
([url]http://s7.uploads.ru/L0YyM.jpg[/url])
Похоже, что оленьими. Может это и лосиные рога. Но точно рога.
Кстати, Юдин говорил, что палатку носил в основном Рустем.
А привозить из похода рога, оказывается, практиковалось.
"Поутру благодарим хозяев за теплый прием, покупаем у них оленьи рога и трогаемся в путь... "
[url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml[/url])
Мне тоже кажется, что это не рога.да нашли вот и тащут домой в те времена мода была. Лаком покроют и над ковром повесят .
1 - явно видно, что это что-то из ткани
2 - складка клапана рюкзака
3 - голенища валенок
Мне так кажется...
А вообще, очень похоже на рога. Завидую такой глазастости. Я не обращал до сих пор внимания...
да нашли вот и тащут домой в те времена мода была. Лаком покроют и над ковром повесят .Могли найти или купить у манси. Я не вижу тут какого-то криминала. Но, мне кажется, это не рога...
Но, мне кажется, это не рога...Да рога это, рога молодого оленя. :) https://www.youtube.com/watch?v=12AlOuaByNk (https://www.youtube.com/watch?v=12AlOuaByNk)
Могли найти или купить у манси. Я не вижу тут какого-то криминала. Но, мне кажется, это не рога...Ну, покупать чтобы потом с ними таскаться в походе, это врятли. Это можно сделать и на обратном пути. Криминала конечно нет, но и нет их в описи найденных вещей. Или тащили с какой то целью, или просто нашли.
Ну, покупать чтобы потом с ними таскаться в походе, это врятли. Это можно сделать и на обратном пути. Криминала конечно нет, но и нет их в описи найденных вещей. Или тащили с какой то целью, или просто нашли.Я тоже думаю, что тащить с собой рога как-то очень уж странно. Но, кто его знает, если они в таком странном месте установили палатку? Да и Галина их видит...
Я думаю, что с рогами обязательно сфотографировались бы, попозировали.Так вот Кривонищенко и "попозировал".
В отличии от довольно однообразной походной жизни - это был бы хороший сюжет.
Как, например, сфотографировать своего товарища в прожженном ватнике.
... нет их в описи найденных вещей. Или тащили с какой то целью, или просто нашли.Или где-то оставили, чтобы на обратном пути забрать.
Так вот Кривонищенко и "попозировал".Чтобы продемонстрировать оленьи рога так не позируют. И это не рога. Где вы видели, чтобы рога утолщались на концах ответвлений ?
И это не рога. Где вы видели, чтобы рога утолщались на концах ответвлений ?На картинках.
Вообще-то тащить на себе рога да еще на начальной стадии похода, когда рюкзаки и без рогов тяжелые, может прийти в голову только тому, кто эти рюкзаки никогда не таскал в течении походного дня.Так в конце похода рога могут и не "встретиться" больше. Не часто находят их просто так. В основном покупают...
Они такие разные...Так и олени разные. Дайте ссылки на картинки .
Так в конце похода рога могут и не "встретиться" больше. Не часто находят их просто так. В основном покупают...Им таскать их нужно было не в течении походного дня а еще почти две недели. Да и вообще найти рога в лесу зимой - это из разряда очевидное невероятное.
Мне тяжеленный рюкзак таскать в течении походного дня приходилось.
Да и вообще найти рога в лесу зимой - это из разряда очевидное невероятное.Олени как раз зимой рога сбрасывают.
Дайте ссылки на картинкиНа все?
Олени как раз зимой рога сбрасывают.Осенью и в начале зимы. Потом их заметает снегом.
На все?Я вам верю. Но олени бывают разные. Нам нужны северные .
Я их не рисовала. Чесслово.
А вот это я нарисовала.А что вы нарисовали ? Вы мне лучше объясните, почему вокруг " рогов" где синяя и зелёная стрелочки сплошное светлое пятно. Это такое что ?
Осенью и в начале зимы. Потом их заметает снегом.Значит не замело.
Я вам верю. Но олени бывают разные. Нам нужны северные .Хотите их найти с помощью ссылок на картинки? Пожалуйста вам все ссылки.
А что вы нарисовали ? Вы мне лучше объясните, почему вокруг " рогов" где синяя и зелёная стрелочки сплошное светлое пятно. Это такое что ?Я на обоих фото стрелочками показала оленьи рога.
А светлое пятно - это снег.Снег на чём ? Фон там - деревья. Откуда там такие объемы снега ? И почему это светлое пятно по форме сильно похоже на скатку поверх рюкзака ?
Снег на чём ?На возвышенности. Там растительность видна.
Откуда там такие объемы снега ?Какие объёмы? Это возвышенность.
Дальше смотреть не стал, проверяйте сами.А зря.
А за спиной Кривонищенко рога северного оленя.(https://a.radikal.ru/a01/1908/27/35d0a21c58f7.jpg)[/url]
Такие же рога были оставлены на "чуме".На "чуме" рога лося, убиенного манси.
На "чуме" рога лося, убиенного манси.И рога оленя.
И рога оленя.От горя почернели ?
От горя почернели ?А они должны быть белыми?
А они должны быть белыми?
Рога имеются у самцов и у самок (единственный случай в семействе). Рога большие и сложные с длинным главным стволом (до 150 см у самцов), с дугообразным изгибом. Размах рогов у самцов достигает 120 см. На конце рога небольшая плоская вертикальная лопата с короткими отростками. Надглазничные отростки с лопатообразными расширениями. Рога обычно в той или иной мере несимметричны. Ствол рога и отростки уплощены, лопаты на стволе и отростках плоские. Поверхность рога всегда совершенно гладкая, как бы полированная. Цвет рога светло-коричневый или беловатый.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C)Рога у этих северных оленей какого цвета?
Как по сторонам света был ориентирован "чум" , в какую сторону смотрел хорей?По растительности и теням видно, что низ хорея опирался со стороны ХЧ, соответственно, с ЮЗ на СВ (ЮЮЗ-ССВ)
Как по сторонам света был ориентирован "чум" , в какую сторону смотрел хорей?Кто автор этого "произведения"?
Кто автор этого "произведения"?Это не туристов следы. По карте, это следы, принадлежавшие предположительно снежному человеку, которые Янеж и Helga обнаружили на 1м притоке Лозьвы выше кедра.
(Вложение)
Безграмотность - это бывает, но разместить "цепочку следов" по руслу ручья - это уж слишком.
Протокол допроса свидетеля Чернышова:
"...Начиная от палатки в 30-40 метрах!!! обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей..."
Это не туристов следы. По карте, это следы, принадлежавшие предположительно снежному человеку, которые Янеж и Helga обнаружили на 1м притоке Лозьвы выше кедра.Вот из-за таких "зарисовок" потом такие люди путаются:
Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0
Потом следы пропали, а на глубоком снегу ниже снова появились.
Вот из-за таких "зарисовок" потом такие люди путаютсяВ теме Янежа было несколько схем следов, он их обозначал черной линией. Что характерно, этой линией след обозначался осенью, а зимой он также сохранялся. Он шел только по притоку Лозьвы вниз к кедру.
Это наложение схемы Масленникова на ландшафт.Да это понятно, только ЯНЕЖ с Helga следы не туристов "наложили"... :)
Да это понятно, только ЯНЕЖ с Helga следы не туристов "наложили"... :)десятки схем мне кажется, ищите в темах Янежа и в картинках
Они сложены принципиально по разному. То что мы видим с мясом не сакрального назначения. Я вам даже больше скажу есть как минимум три вида назначения подобных сооружений.Есть 2 очень похожие конструкции из палок манси: одна с рогами и мясом, а другая - просто с рогами. Та, что без мяса - сокральная. Почему?