Отправлено: odd - 05.11.12 19:56
Вот статья на английском (с комментариями другой сестры): http://www.truecrimereport.com/2009/05/deborah_perez_and_the_zodiacjf.php (http://www.truecrimereport.com/2009/05/deborah_perez_and_the_zodiacjf.php)
Кто она? Самозванка, решившая подзаработать на таком заявлении или действительно дочь убийцы?
Увы, у Деборы из доказательств только голословные заявления, что она писала одну из открыток (от 27 октября 1970) под диктовку своего отца (чем можно объяснить неправильное написание буквы N в записке) да старые очки, которые якобы принадлежат убитому таксисту (похожие очки при желании может найти любой).
(http://www.nork.ru/creation/zodiac_letter_17_03.jpg)
Хороший полный сборник писем Зодиака (с переводом) можно найти тут:
http://www.nork.ru/creation/zodiac_letters.html (http://www.nork.ru/creation/zodiac_letters.html)
Отправлено: Виталик - 08.11.12 13:51
Убийства, приписываемые Зодиаку и известные полиции, датируются периодом декабря 1968 по октябрь 1969 года. Совершены они были в районах Северной Каролины и Сан-франциско. Сам он в письмах, которые отправлял в адреса газет, говорил о 37 жертвах. Полиции и на сегодняшний момент точно известны только 7 случаев (двое из них выжили). Однако, в последующем, многие исследователи Зодиака нашли еще по меньшей мере 8 случаев убийств, очень схожих по почерку на почерк Зодиака и одну попытку похищения.
Доподлинно известно, что он совершил нападения на четверых мужчин и трех женщин. Их возраст колебался от 16 до 29 лет. В своих убийствах Зодиак использовал автомобиль «Шевроле», нож и различное оружие, в том числе и 0,22 калибра. В жертвы он стрелял и наносил многочисленные ножевые ранения. Старался всегда жертву добить выстрелами. Однако двое все же выжили. Нападал в основном на парочки, находящиеся либо в машине либо подле нее. Одна из жертв-таксист, также застреленный в машине. Никакой сексуальной подоплеки в убийствах Зодиака не было.
[attachimg=1]
Фоторобот Зодиака
Есть предположение, что одну из вероятных кандидатур на роль Зодиака, звали Тед Качински. Известный нам всем как Унабомбер.
Теодор Джон Качинский (англ. Theodore John Kaczynski, также известен как Унабомбер, англ. Unabomber — от «University and airline bomber») — американский математик, террорист, известный своей кампанией по рассылке бомб по почте. Он был вундеркиндом, проживал в Мичигане в течение 5 лет, в период между 1962 и 1967 годами. Был доктором математических наук в Мичиганском университете. Ненавидел компьютерные технологии, считая, что компьютер поработит в конечном итоге человека, а также самолеты, авиаперевозки и все, что с ними связано.
Этому убийце некоторые исследователи приписывают еще несколько убийств. В частности, дочери бизнесмена Валери Перси, в штате Иллинойс, которое произошло в нескольких минутах ходьбы от дома Теда Качинского. Ее жестоко избили и зарезали. Это произошло 18 сентября 1966 года. Убийца ворвался в дом, имел при себе фонарик, и носил очки.
Также убийство семьи Брикка в Цинцинатти, где погибли отец, мать и дочь. Они были связаны, а затем убиты ножом. Убийство произошло 25 сентября 1966 года.
Чарльз Перси был кандидатом в Сенат США и генеральным директором компании Bell & Howell, которая производила видео-камеры и компьютеры.
Briкк работал в химической компании " Монсанто". Тед Качинский позднее писал о его ненависти к этой компании, ибо на тот момент она была лидером в области биоинженерии и химической обработки продуктов питания.
Отправлено: duga - 22.11.12 03:12
Отправлено: Matew - 22.11.12 11:59
Всем привет. может кто нить точно сказать? были ли все эти годы у полиции отпечатки зодиака? вроде да ( когда он таксиста убил) значит в таком случае можно смело вывести из под подозрения Аллена. самого перспективного подозреваемого.Отпечаток был, но не убийцы. Ален, я считаю, и был убийцей, много фактов указывают именно на него, нет сомнений что это он. Но так как он умер, то на нет и суда нет !
Отправлено: anuta - 03.12.12 00:05
Отправлено: leopold - 04.12.12 12:41
Есть книга Роберта Грейсмита и даже на русском языке.
Неподскажите где взять, в электронном виде?
Отправлено: duga - 06.12.12 07:49
Мне почему то всегда казалось что был... полиция фриско говорила, что есть якобы качественные отпечатки. и всегда казалось удивительно, что из 2т. подозреваемых, которые якобы попадали в их поле зрения, зодиак так и не попал. по аллену согласен) склоняюсь в пользу этой сволочи) полиция тоже думала на него до последнего, раз лет через 15 устраивала у него обыск в доме.
Отправлено: duga - 06.12.12 07:57
Отправлено: anuta - 06.12.12 08:49
про днк ничего не помню... книга грейсмита на русском?? это врятли...На murders про днк написано четко. Я им верю))))
Отправлено: duga - 06.12.12 09:10
Отправлено: duga - 06.12.12 09:13
Отправлено: anuta - 06.12.12 09:38
я тоже им верю. а ка тогда обыски обьяснить? зачем?Это необъяснимо))) по крайней мере неизвестно широкой публике, что именно они искали. Читая разные очерки, понимаешь, что полицейские часто возвращаются к старым подозреваемым. Конечно, на это бывают веские причины. Но вот отрицательные тесты на днк на мой взгляд это результат. Понятно что по биографии Алена есть много совпадений и подозрительных моментов. Но практически все подозреваемые имеют те или иные странные совпадения, иначе мы о них и не услышали бы никогда. И лишь один преступник.
Отправлено: odd - 12.12.12 13:14
Здравствуйте.Кто вам такое сказал, что есть? Никто толком эту книгу не переводил, хотя стоило бы.
Есть книга Роберта Грейсмита и даже на русском языке.
Неподскажите где взять, в электронном виде?
Можно скачать например тут http://books4iphone.ru/?p=12300 (http://books4iphone.ru/?p=12300)
но там не переведено и десятой части. Да и то что переведено трудно назвать качественным переводом.
Отправлено: Matew - 12.12.12 14:21
Отправлено: Эггин - 02.01.13 11:23
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 02.01.13 12:16
может кто нить точно сказать? были ли все эти годы у полиции отпечатки зодиака? вроде да ( когда он таксиста убил)Да были. Пальцы в крови – лучшей улики не придумаешь. Причём отпечатки были найдены и на копрусе машины (между передней и задней дверью со стороны водителя), и на ручке двери водителя, и в салоне. Наследил много, потому что ворочал тело убитого шофёра, вырезая кусок рубашки со спины.
значит в таком случае можно смело вывести из под подозрения Аллена.Его и вывели.
Подходил, конечно, по многим параметрам, ну да совпадения бывают в жизни просто поразительные. Я тут даже думал очерк написать о бесследно исчезнувшей женщине-бухгалтере, о которой все думали, что её похитили и убили, поскольку был найден женский скелет с 32 совпадениями одонтологической карты(!). Кто может поверить, что у двух разных женщин могут быть 32 совпадения пломб и строения челюстей? Да никто не поверит, не бывает такого. По крайней мере так считалось до этого случая. А через 17 лет после исчезновения дамочки выяснилось, что та преспокойно живёт в другом штате, обворовав фирму шефа на 100 тыс.$. Так что совпадения бывают необыкновенные, но это именно совпадения.
ведь было пару обысков в 90х годахОбыскивать могли по причинам, не связанным с расследованием преступлений Зодиака.
Насколько я понимаю ДНК выделено из образцов слюны на марках, которые приходили вместе с письмами от Зодиака.Нет, вы неправильно понимаете.
ДНК Зодиака выделили из верёвки, которой он касался голыми руками во время связывания Сесилии Шепард и Брайена Хартнелла. Кроме того, имелась ветошь из такси, которой Зодиак вытер окровавленные руки перед тем, как отойти от машины.
Зная ловкость и изворотливость Зодиака (хотя бы фокус с клеем на пальцах) можно предположить, что он и здесь обставил полицию.Я не знаю, где вы там увидели ловкость и изворотливость.
Выжили 2 жертвы его нападений, женщина с ребёнком от него убежала, выскочив из автомашины! Это ж каких лохом надо быть, чтобы не суметь зарезать двух связанных юнцов (не забываем, что Сесилия Шеппард была жива после появления полиции ещё почти 6 часов!). Это называется ловкость?
Для меня совершенно очевидно, что Зодиак прекратил всякую криминальную активность после убийства таксиста Пола Стайна. К тому моменту он понаделал уже столько ошибок, стольких свидетелей оставил в живых, что попадание в полицейский участок по самому незначительному поводу гарантировало его разоблачение (не забываем, что Зодиака видели и патрульные полицейские, даже с ним разговаривавшие, и подростки из окна, ну, и выжившие жертвы, само-собой). Уверен, что он вообще уехал из Калифорнии, забился в какую-то щель, типа Вайоминга, или штата Вашингтон, и сидел там, боясь неловким словом привлечь к себе внимание. А написание им идиотских писем есть как раз попытка компенсировать чувство провала и глобальное ощущение себя неудачником. Он как бы доказывал всем: «смотрите, я крут, я очень крут, я ещё убил нескольких человек», хотя он уже никого не убивал и жил очень далеко от Калифорнии, приезжая туда только для того, чтобы послать письмо местной почтой.
Более бестолкового »серийника» в истории США просто не отыскать. Сравните с Гэри Риджуэем – вот действительно убийца с эффективностью кобры… А Зодиак – просто трусливая размазня.
Отправлено: Эггин - 04.01.13 14:57
Уверен, что он вообще уехал из Калифорнии, забился в какую-то щель, типа Вайоминга, или штата Вашингтон, и сидел там, боясь неловким словом привлечь к себе внимание. А написание им идиотских писем есть как раз попытка компенсировать чувство провала и глобальное ощущение себя неудачником. Он как бы доказывал всем: «смотрите, я крут, я очень крут, я ещё убил нескольких человек», хотя он уже никого не убивал и жил очень далеко от Калифорнии, приезжая туда только для того, чтобы послать письмо местной почтой.Спасибо, что Вы высказали свое мнение, я регулярно читаю Ваш сайт и мне приятно, что Вы ответили нам! Просто на днях просмотрел фильм "Зодиак" и 2005 года и 2007 года, вот и написал на эмоциях от увиденного. Вашу версию читал еще пару лет назад, летом, поэтому и подзабыл подробности. Но все-таки... Неужели убийца так и не попал в списки подозреваемых?
Отправлено: anuta - 06.01.13 23:04
Отправлено: jc - 11.01.13 00:07
Здравствуйте.Ну Грейсмит - не самый достоверный источник))
Есть книга Роберта Грейсмита и даже на русском языке.
Неподскажите где взять, в электронном виде?
Отправлено: duga - 21.01.13 04:24
А вот по поводу той женщины, которая украла 100т. ... мысль хорошая написать про нее. было бы интересно.
Большой поклонник Вашего сайта.
Отправлено: duga - 21.01.13 04:28
вообще сколько нечисти в штатов проживает) просто диву даешься
Отправлено: Heavy Rain - 22.01.13 17:32
Отправлено: jc - 23.01.13 14:08
Уважаемые эксперты по Зодиаку. Мне не дает покоя следующее. Подробное фотоописание Зодиака дал выживший друг Сессилии. Почему патрульные полицейские в Сан-Франциско не распознали в нем Зодиака? Не мог же он настолько радикально изменить свою внешность.Ну вообще-то Зодиак был в маске, когда его видел Хартнелл. Так что не особо много полицейские СФ могли знать. Тем более, что это было первое известное преступления Зодиака в этом городе, и его там никто не ожидал.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 23.01.13 18:30
Почему патрульные полицейские в Сан-Франциско не распознали в нем Зодиака?Потому что подростки, давшие описания убийцы Стайна говорили то ли невнятно, то ли не вполне определенно и диспетчер полиции понял их так, что стрелявший в шофёра - чернокожий. Поэтому первые полчаса вёлся поиск именно чернокожего мужчины. Впоследствии подростки утверждали, что ничего не говорили о негре и во всём виноват полицейский, неправильно их понявший.
Ну вообще-то Зодиак был в маске, когда его видел Хартнелл.Ну, вообще-то, Хартнелл видел Зодиака до того, как тот надел маску. Зодиак шёл без маски вплоть до трёх дубов и лишь подойдя к ним, спрятался за стволами и там надел маску-балахон. Посмотрите на фотографии полустровка – там до этих трёх дубов с любого края не более 10 м., вполне достаточно, чтобы рассмаотреть человека.
Коме того, не забываем, что Хартнелл довольно долго разговаривал с убийцей – пусть, 3, пусть 5 минут, но это в подобных случаях весьма значительный интервал времени, который накрепко запечатлевается в мозгу. Так что я думаю, что если бы Зодиак попал в кутузку и его представили бы на опознание Хартнеллу, то шанс опознать преступника был бы далеко не нулевым.
Отправлено: jc - 23.01.13 19:10
Ну, вообще-то, Хартнелл видел Зодиака до того, как тот надел маску.С чего вы взяли? В протоколе допроса Хартнелла говорится, что он услышал какой-то шум и попросил Сессилию посмотреть, что там происходит. Она сказала, что видит мужчину, который прячется за деревом. После этого Зодиак предстал уже в маске.
Отправлено: VsevolodAet - 23.01.13 22:46
Отправлено: Эггин - 24.01.13 11:56
в добавление к вышесказаному напишу: сразу после убийства Пола Стайна, оно рассматривалось как разбой, либо ограбление, но не как деяние серийного убийцы. Таковым оно стало уже после письма зодиака. Поэтому полицейские, ехавшие к месту преступления врядле думали, что могут встретится с зодиаком, хотя несомненно они были знакомы с его описаниями. Просто в то время для них это был обычный вызов, к тому же с ошибочной ориентировкой.Тем не менее, полицейские встретили человека в оцепленном квартале, идущего в сторону противоположную, где было совершено преступление. По моему мнению, его надо было остановить хотя бы для проверки документов и немедленно доложить по рации об этом. Я так думаю.
Отправлено: anuta - 24.01.13 15:01
в добавление к вышесказаному напишу: сразу после убийства Пола Стайна, оно рассматривалось как разбой, либо ограбление, но не как деяние серийного убийцы. Таковым оно стало уже после письма зодиака. Поэтому полицейские, ехавшие к месту преступления врядле думали, что могут встретится с зодиаком, хотя несомненно они были знакомы с его описаниями. Просто в то время для них это был обычный вызов, к тому же с ошибочной ориентировкой.Тем не менее, полицейские встретили человека в оцепленном квартале, идущего в сторону противоположную, где было совершено преступление. По моему мнению, его надо было остановить хотя бы для проверки документов и немедленно доложить по рации об этом.[/quote]Возможно, должны были, но нам обывателям все всегда кажется проще, чем есть. Наверняка районы оцепляются какждый день и жизнь в них продолжается, кто-то куда- то идет. Тем более у них была ориентировка, которой данный человек не соответствовал прямо скажем координально. Зачем им тратить время на него, когда "настоящий" преступник может скрыться.
Отправлено: GraF - 28.01.13 16:42
Один из вариантов дешифровки криптограмм Зодиака. Не знаю, насколько он соответствует действительности, но, тем не менее, очень заслуживает внимания.
Отправлено: lgrv - 28.01.13 17:49
Отправлено: anuta - 28.01.13 21:10
опровержение ([url]http://oranchak.com/zodiac/corey/hoax.html[/url])Вы в России- говорите по русски. Ну это шутка, конечно. Но вообще в переводе было бы лучше)))
Отправлено: anuta - 28.01.13 21:12
Отправлено: Сергей В. - 28.01.13 21:37
опровержение ([url]http://oranchak.com/zodiac/corey/hoax.html[/url])И что, Кори Старлипер или тем паче Зодиак кому-то обещали незамутненно чистый код Цезаря? В этом "опровержении" кроме констатации этого факта ничего по сути и нет. А сдвиг Цезаря, затруднил прежде всего сам Зодиак своим то ли зеркальным, то ли ещё каким-то хитровывернутым написанием едва ли не половины букв. Кори же в итоге описанных им манипуляций получил связный осмысленный текст, кроме всего прочего, содержащий имя и фамилию автора щифровки.
Отправлено: Цицерон - 28.01.13 22:10
содержащий имя и фамилию автора щифровки.Только надо понимать, что собственное имя и фамилию автор шифровки сообщать даже не собирался. Он просто играл, возможно, надеялся дезинформировать, но ни при каком раскладе себя бы назвать и не подумал.
Отправлено: Сергей В. - 28.01.13 22:58
Ну, это Вы так считаете, а другие считают иначе, например, Mattew:содержащий имя и фамилию автора щифровки.Только надо понимать, что собственное имя и фамилию автор шифровки сообщать даже не собирался. Он просто играл, возможно, надеялся дезинформировать, но ни при каком раскладе себя бы назвать и не подумал.
Цитирование
Ален, я считаю, и был убийцей, много фактов указывают именно на него, нет сомнений что это он.или duga:
Цитирование
всегда казалось удивительно, что из 2т. подозреваемых, которые якобы попадали в их поле зрения, зодиак так и не попал. по аллену согласен) склоняюсь в пользу этой сволочи) полиция тоже думала на него до последнего, раз лет через 15 устраивала у него обыск в доме.
Отправлено: lgrv - 29.01.13 00:55
Отправлено: Сергей В. - 29.01.13 03:01
На Аллена не показывает почти ничего, кроме того, что он два раза был не в том месте не в то время. Его не опознали свидетели, не совпали отпечатки, не совпал анализ ДНК.Вы ведь приводили опровержение расшифровки, а не улик, правда? Я не буду спорить относительно ее верности, поскольку существует ещё расшифровка Дональда и Бетти Харден. Отмечу лишь, что в "сопроводительных письмах" Зодиак сообщал, что полиция будет в состоянии задержать его сразу, как только взломают шифр криптограммы; а в расшифровке супругов Харден такой информации не содержалось. Очевидно также, что судя по его многочисленным письмам, Зодиак не вполне адекватен психически, а таких людей не стоит мерить обычными мерками.
Что касается анализа ДНК, точнее, ДНК-"дактилоскопии", метод был открыт только в 1984 г., а в практику поступил на несколько лет позднее. Кроме того, при убийстве таксиста он вытирал ветошью ведь не свою кровь, правда? То же, в принципе, касается и веревки, задействованной в предыдущем преступлении. Криминалистический анализ потожировых следов и сегодня представляет очень нетривиальную задачу (http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1175104 (http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1175104))
Отправлено: stock - 01.02.13 23:38
Отправлено: babangidaaa - 14.02.13 16:22
Очерк, как всегда, занимательный. Впервые узнал, что на материалах дела о Зодиаке Д. Финчером был снят фильм. Хотелось бы узнать, опирается ли сценарий фильма "Семь" на какой-то конкретный, имевший место в действительности, случай?
Отправлено: odd - 18.12.13 02:34
Судите сами:
- Преступления Зодиака закончились в 1974 году, а преступления Дениса Рейдера начались в 1974 году
- Оба преступника обожали внимание общественности, писали письма в газеты и в полицию, делились важными уликами с места преступления в качестве подтверждения подлинности своих писем
- Оба преступника писали в том числе и письма зашифрованные собственным шифром
- Оба подписывали свои послания специальным знаком
- Оба преступника писали стихи. Причем манера стихосложения у них тоже довольно похожая.
- Приметы Зодиака и Дениса Рейдера похожи. Оба носят очки, рост и телосложение тоже похожи.
Так может это один и тот же человек и есть? Просто переехал в другой штат. Что вы думаете по этому поводу?
История Дениса Рейдера изложена тут: http://www.criminal.cc/index.php/topic,97.0.html (http://www.criminal.cc/index.php/topic,97.0.html)
Ну, а история Зодиака как всегда тут: http://murders.ru/Zodiac.html (http://murders.ru/Zodiac.html)
Отправлено: andreas - 18.12.13 17:42
Так может это один и тот же человек и есть? Просто переехал в другой штат. Что вы думаете по этому поводу?Не получается.. Деннис Рейдер родился и вырос в Уичитто, учился, женился и работал там же, не мог он совершить преступления Зодиака
Отправлено: Matew - 26.12.13 22:25
На Аллена не показывает почти ничего, кроме того, что он два раза был не в том месте не в то время. Его не опознали свидетели, не совпали отпечатки, не совпал анализ ДНК.Ну как бы есть обратная информация, вот: "В 1991 году, через 22 года после покушения на автостоянке, выживший свидетель Майкл Мажо опознал Аллена по фотографии на одном из нескольких водительских удостоверений 1968 года."
Отправлено: lgrv - 27.12.13 00:51
Отправлено: Matew - 27.12.13 12:25
23 года прошло, Маго к тому времени спился/скурился, и его уверенности в его показаниях явно немного.Однако он оценил свою уверенность почти на все 100%, такие вещи как стрелявшие в тебя ублюдки запоминаются на всю жизнь.
Отправлено: lgrv - 27.12.13 16:16
Однако он оценил свою уверенность почти на все 100%, такие вещи как стрелявшие в тебя ублюдки запоминаются на всю жизнь.Когда Маго попросили оценить свою уверенность в идентификации Аллена по 10бальной шкале, он оценил её в 8 баллов и при этом его изначальной описание нападавшего не совпадало с Алленом.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.12.13 17:02
Отправлено: Нэнси - 19.06.14 11:19
Что больше всего удивляет, так это тот факт, что у полиции был полный багаж улик: и известна внешность убийцы, о отпечатки пальцев, и психологический портрет, и биологические следы, и образцы почерка - ну все, что душе угодно, - но они так и не смогли за столько лет найти этого человека! У них даже подозреваемых-то толком не было. Я понимаю, что поимка преступника, это серьезная, очень сложная и кропотливая работа, но ведь у полиции были и силы, и возможности! Такое впечатление, что полиция просто (извиняюсь), забила на Зодиака и опустила руки.
Отправлено: Matew - 19.06.14 18:11
Отправлено: Нэнси - 19.06.14 21:02
Не всё так просто Нэнси, не всё... так... просто...Да я понимаю, что не все так просто. *YES*
Отправлено: Just_Yana - 12.07.14 16:21
Что больше всего удивляет, так это тот факт, что у полиции был полный багаж улик: и известна внешность убийцыВот я о том же и думаю. Как с таким багажом улик не найти человека... Тем более он дал столько осечек, Зодиак явно был психически неустойчивым размазнёй, который и связанную жертву не всегда был в силах добить. Да и писем он, по-моему, больше написал, чем самих преступлений совершил. Для таких в английском языке есть замечательное выражение attention whore. И то, что его не нашли, чистое везение.
Ещё меня очень удивило скольк разных людей под однин фоторобот подходят. Тот же Пол Стайн (последняя жертва Зодика), если бы он сам не был бы жертвой, то внешностью вполне мог походить на Зодиака.
Отправлено: odd - 05.08.14 21:25
Отправлено: Martinniki - 06.08.14 19:01
там осталась слюна отправителя), кроме того подвергли серьезной критике книгу Грейсмита. В самой книге Грейсмита " зодиак" написано, что отпечатки пальцев были получены еще и с телефонной трубки, по которой разговаривал преступник, отпечаток был снят после нападения на парочку у озера, в результате которого погибла Шепард. Но дальше про эти отпечатки не упоминается, не сказано сопоставляли ли их с отпечатками полученными после убийства таксиста и если сопоставляли, то совпали они или нет. Уважаемый автор, не знаете ли вы, существовали ли отпечатки с телефонной трубки вообще и было ли их сопоставление с отпечатками оставленными в такси и каковы результаты проверки? Ведь если отпечатки совпали, то версию о том, что зодиак оставил в такси не свои отпечатки можно сразу отбросить... И как лично вы относитесь к книге Грейсмита? Насколько она достоверна?
Отправлено: BIF - 13.10.14 07:18
Отправлено: Ole Lukoje - 18.04.15 23:31
90% преступлений раскрываются благодаря осведомителям/свидетелям, биометрической идентификации и стечению обстоятельств.
Здесь всё есть,но результат нулевой.
И даже шифр пока не могут взломать.
Расскажу занимательную историю из своей жизни,касающуюся цифр и знаков, на сон грядущий,так сказать.
Однажды я зашёл за знакомой к ней на работу. А работает она врачом-психиатром в психиатрической больнице. Отделение для спокойных.
Дожидаясь её у дверей кабинета, пока она закончит беседу с пациентом, наблюдаю такую картину.
Несколько больных прогуливаются по коридору в пижамах и тапочках-шлёпанцах, но последние у всех почему то гораздо большего размера, да так что задники выступают сантиметров на пять.
Один дедок (было заметно,что он решил произвести на меня впечатление) поджидает когда мимо него пройдет кто-то из прогуливающихся и прыгает им на эти самые задники шлёпанцев.
Но, видимо, этот его трюк давным-давно всем пациентам известен и никто не падает. Дедок повторяет это с каждым снова и снова,всё также безрезультатно.
Медперсонал как-то вяло реагирует на его активность, зато куда громче на парня спокойно стоящего у дальней стены коридора. "Петров,отойди от календаря!", "Петров,тебе нельзя читать!".
Присмотревшись, вижу что на стене рядом с которой он стоит,действительно висит календарь. Ну такой с перекидными страницами-месяцами и скользящей рамочкой,какие обычно висят во всех офисах. И парень ... его действительно читает! То есть водит головой слева-направо, проговаривает что-то губами и как в книге перелистывает страницы.
Как мне потом объяснили парень утверждает,что в цифрах содержится смысл и вместе они образуют текст. А поскольку этот текст его всегда очень сильно возбуждает,медперсонал против того,чтобы он читал календари. Вот так.
Всем хороших снов!
Отправлено: BIF - 19.04.15 05:35
Отправлено: Ole Lukoje - 19.04.15 20:13
Моё предположение,что 340-символьный шифр,который не поддается взлому, это уже труд совсем психически больного человека.
Отправлено: BIF - 19.04.15 20:45
Добавлено позже:
Интересно кто нибудь пробовал их применить к письменам зодиака? Может у него просто бессистемный набор символов?
Отправлено: Torka - 19.06.15 05:06
Цитирование
В среду 22 октября 1969 г. в полицию г. Окленда около 2 часов ночи позвонили по телефону. Мужской голос быстро и отчетливо произнес следующее : "Это говорит Зодиак. Я хочу, чтобы Вы связались с Ли Бейли... Если Вы не можете добыть Бейли, я согласен на Мел Белли. Я хочу, чтобы на канале "Семь" состоялся мой разговор с ним один на один. Я буду общаться по телефону." Сказав все это, звонивший повесил трубку. Дежурный полицейский не смог вовлечь его в разговор.Мне не совсем понятно, как полиция не смогла узнать, кто же именно подговорил "тихого дурачка" позвонить в студию. Ни дурачок, ни персонал лечебницы не могли просто исчезнуть, при желании их можно было трясти годами. Даже если это была чья-то шутка, шутника следовало найти. Интересно и то, что "дурачок" знал, что нужно постоянно вешать трубку и перезванивать, чтоб полиция не смогла быстро определить номер (в те времена это была действенная тактика).
...
Прежде чем побеспокоить адвоката полиция дала прослушать запись телефонного звонка нескольким лицам, слышавшим уже голос ZODIAC'а. Все они выразили сходные мнения - скорее всего, звонивший действительно был тем, за кого себя выдавал. После этого было решено привлечь к работе Белли.
...
И уже в 7.10 в студии раздался телефонный звонок и слабый дрожащий голос сообщил, что это он звонил в "два часа ночи". Оператор немедленно включила громкую трансляцию и Мел Белли вступил в диалог с анонимом.
...
У следователей была надежда, что в какой-то момент в студию позвонит настоящий ZODIAC и вот тут-то было очень важно быстро опознать его голос и дать команду дежурным группам приступить к поиску и задержанию преступника. Семь человек, слыхавшие голос истинного ZODIAC'а, сидели в соседней телестудии и слушали полубредовые разговоры Мела Белли с анонимом.
...
Довольно быстро техническая служба установила, что на телевидение звонят не из г. Сан-Франциско. Уже к концу первого часа стал точно известен телефонный номер, которым пользовался анонимный абонент, и адрес, по которому этот телефон был установлен. Вряд ли полицейские сильно удивились, когда узнали, что "ZODIAC c дрожащим голосом" звонит из здания психиатрической лечебницы в г. Напа, штат Калифорния. Местная полиция немедленно оцепила лечебницу, но внутрь не входила по просьбе коллег из сан-Франциско - те надеялись, что в конце-концов объявится настоящий ZODIAC. Но этого так и не произошло, поэтому в 9.30 было решено приступить к обыску психиатрической лечебницы. Личность звонившего была установлена без особых хлопот. Как нетрудно догадаться, звонивший действительно не являся ZODIAC'ом и не имел никакого отношения ни к одному из убийств, совершенных этим преступником. Задержанный был человеком настолько безопасным и жалким, что полиция так никогда и не огласила его фамилии : никаких подозрений в адрес этого человека у правоохранительных органов не осталось.
...
Впрочем, в этой истории есть один весьма существенный и до сих пор необъясненный момент. Очевидно, в полицию и на телестанцию звонили разные люди. В простое совпадение поверить невозможно - налицо явно заранее подготовленная акция. Тихий дурачок, невнятно лепетавший о "понимании правды и Бога" явно не мог подготовить такую хитроумную акцию. Он даже не смог выйти за пределы своей лечебницы, чтобы воспользоваться уличным таксофоном... Этого человека, несомненно, кто-то хитроумно использовал. Полиция так и не смогла установить кто именно.
Отправлено: BIF - 19.06.15 15:50
Отправлено: w3rt - 21.06.15 22:05
Вот один из самых загадочных моментов в этой истории:Мне не совсем понятно, как полиция не смогла узнать, кто же именно подговорил "тихого дурачка" позвонить в студию. Ни дурачок, ни персонал лечебницы не могли просто исчезнуть, при желании их можно было трясти годами. Даже если это была чья-то шутка, шутника следовало найти. Интересно и то, что "дурачок" знал, что нужно постоянно вешать трубку и перезванивать, чтоб полиция не смогла быстро определить номер (в те времена это была действенная тактика).Этот момент действительно непонятен, хотя я думаю, от дурачка просто невозможно было узнать, кто и зачем его подговорил. Дурачки они такие... Не будешь же пытать больного человека. Касаемо персонала, скорее всего трясли, что толку то, если как биф сказал, всего 2,5 человека работали над зодиаком.
Отправлено: KAMA - 21.06.15 23:08
В среду 22 октября 1969 г. в полицию г. Окленда около 2 часов ночи
слабый дрожащий голос сообщил, что это он звонил в "два часа ночи".Интересно . откуда " дурачок" знал , что в полицию Z звонил в 2 часа ночи ?
Отправлено: BIF - 22.06.15 01:23
Отправлено: w3rt - 22.06.15 22:13
Интересно . откуда " дурачок" знал , что в полицию Z звонил в 2 часа ночи ?Да не говорил дурачок, что звонил в два часа ночи. Это, видимо, вброс. Дословно выглядел диалог так"...Следующий звонок раздался в семь двадцать.
Диалог воспроизвожу дословно.
Белли эмоционально, в своей адвокатской манере, попросил звонившего для удобства общения назваться каким нибудь иным, не столь пугающим именем.
– Сэм, – донесся из трубки молодой голос.
– Когда и где мы можем встретиться? – спросил Белли.
– Встретиться можно на крыше отеля «Фермонт», – ответил «Сэм». Пауза. – Без свидетелей, иначе я спрыгну!
«Сэм» прервал связь, затем позвонил снова, обрывочный диалог продолжался в общей сложности более двух часов. Двенадцать из тридцати пяти звонков выпустили в эфир, самый продолжительный фрагмент беседы длился 9 минут.
– Как вы считаете, вам нужна медицинская помощь? – спросил Белли.
– Да. Медицинская, но не психиатрическая.
– У вас проблемы со здоровьем?
– Да. Очень болит голова.
– У меня тоже были головные боли, но один хиропрактик снял их неделю назад. Думаю, что смогу вам помочь. Вам не надо больше ни к кому обращаться, я все улажу.
«Сэм» снова прервал связь, возможно, опасаясь, что полиция выследит, откуда он звонит.
Ли, наблюдавший шоу из своего кабинета, сказал:
– Мы не пытаемся определить место звонка. Процесс этот сложен и при кратковременных звонках неэффективен.
Когда «Сэм» в двадцать пять минут девятого снова вышел на связь, Белли спросил, в чем его проблемы.
– Я не хочу в газовую камеру. У меня головные боли. Когда я убиваю, они проходят.
– В газовую камеру в США никого не отправляли вот уж сколько лет, – успокоил его адвокат. – Вы ведь хотите жить, так? Вот и отлично! Как давно у вас болит голова?
– С тех пор, как я убил ребенка.
– Вы помните свое детство?
– Да.
– У вас случаются провалы сознания?
– Да.
– Припадки?
– Нет. Только головные боли.
– Аспирин принимаете?
– Да.
– И помогает?
– Нет.
– Вы пытались дозвониться до нас, когда здесь присутствовал мистер Бэйли? – спросил Данбар. – Две три недели назад.
– Да.
– Почему вы хотели говорить с Бэйли?
– Когда вы приняли решение поговорить со мной? – вмешался адвокат.
– Я боюсь боли, – сказал «Сэм».
– Никто не сделает вам больно, если вы доверитесь мне, – заверил Белли.
– И газовая камера вам не угрожает, – добавил Данбар.
– Я не думаю, что присяжные будут требовать вышей меры. Мы можем спросить у окружного прокурора. Хотите, я сделаю это, «Сэм»? Хотите, я переговорю с окружным прокурором? – напирал Белли.
В ответ раздался слабый стон.
– Что случилось?
– Я ничего не говорил. Просто у меня опять голова заболела, – слабым голосом сказал «Сэм».
– Судя по голосу, у вас мучительные боли, – участливо заметил Белли. – Голос совсем глухой.
– Голова… Голова раскалывается. Я болен. – Слабый вскрик, пауза. – Я убью их. Я убью всю эту мелкоту!
И на этом связь прервалась.
Когда «Сэм» позвонил снова, Белли беседовал с ним уже по другой линии, вне телеэкрана.
– Хотите, я буду вашим адвокатом? Я чувствую в вас доброе начало. Вы хотите мне что нибудь сказать?
– Ничего.
– У вас нет ощущения, что вы сейчас потеряете сознание? Чего бы вы от нас хотели?
– Я так одинок!
– Мы можем обеспечить вас лекарствами. Вы же хотите избавиться от этих проклятых болей?
Белли пообещал, что попытается добиться от окружного прокурора Джона Дж. Фердона заверений, что Зодиак в случае осуждения не будет направлен в газовую камеру. Вместо «Фермонта» он предложил в качестве места встречи лестницу перед входом в старую церковь Святой Марии в Чайнатауне. Но «Сэм» назначил адвокату свидание около магазина перед лавкой дешевых товаров на Мишн стрит, 6726. Они договорились встретиться в то же утро, в половине одиннадцатого.
– Будьте осторожны, – напутствовал преступника Белли.
– Хорошо, – пообещал «Сэм».
Это, наверное, была наименее тайная из всех тайных встреч. За Белли следила полиция, за полицией увязались сотрудники радио и телевидения, всевозможные репортеры и фотографы. Данбар скептически отнесся к этому цирку и на встречу не поехал. Как и затеявший все это Зодиак – или тот, кто им представился.
Напрасно прождав сорок пять минут, Белли отправился домой – досыпать..."
Грей Смит "Зодиак".
Отправлено: KAMA - 23.06.15 10:08
Дословно выглядел диалог такЭто реальная запись реального диалога?
Или из книги,фильма?
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.15 10:29
Это реальная запись реального диалога?Никахих реальных записей не было!
Или из книги,фильма?
Я сейчас тоже насочиняю... мало не покажется!
Отправлено: w3rt - 23.06.15 11:29
Никахих реальных записей не было!Пургу не метите. :) Разговор был записан на пленку прямо в студии.
Я сейчас тоже насочиняю... мало не покажется!
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.15 11:44
Пургу не метите. :) Разговор был записан на пленку прямо в студии.И кто Вам сказал, что это не подстава? ]:->
Добавлено позже:
Пургу не метите. :) Разговор был записан на пленку прямо в студии.Можно послушать разговор? Мужчина с девочкой на аватарке.
Отправлено: w3rt - 23.06.15 21:53
И кто Вам сказал, что это не подстава? ]:->... «Сэм» не сказал ничего, что вывело бы полицию на его след. Ничто из сказанного им не подтверждало также, что он и есть подлинный Зодиак. Голос его, записанный на пленку, во всяком случае, остался в архивах Седьмого канала.
Добавлено позже:Можно послушать разговор? Мужчина с девочкой на аватарке.
Оклендский полицейский, принявший звонок в два часа ночи, склонялся к мнению, что говорил с подлинным Зодиаком. Он заявил, что голос человека, звонившего на телевидение, отличался от услышанного им по телефону. Тем временем в крохотной студии Седьмого канала собрали троих из четверых свидетелей, слышавших Зодиака. Полицейский из Напы Дэвил Слэйт, телефонист оператор из Вальехо Нэнси Словер и Брайан Хартнелл почти час вслушивались в снова и снова прокручиваемую пленку..."
Грейс Смит "Зодиак".
Эта запись так и осталась в архиве Седьмого анала, так что из нее никто изначально не собирался делать тайну. Если возвращаться к звонку дурачка, то можно предположить, что его мог подговорить любой юморной медбрат или дохтор. Сидели поди рядом и угорали над копами и журнашлюшками.
Отправлено: KAMA - 24.06.15 00:59
Голос его, записанный на пленку, во всяком случае, остался в архивах Седьмого канала.:)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: BIF - 24.06.15 07:42
Добавлено позже:
Можно конечно предположить что зодиак работал в этой дурке санитаром, это вполне вписывается в профиль... но это будет слишком натянуто...
Добавлено позже:
А определение голоса по телефонным записям, человека чей голос слышал лишь однажды несколько лет назад, я с трудом представляю.
Отправлено: w3rt - 24.06.15 10:49
А я честно говоря не вижу разницы была запись или нет. Грейсмит конечно фантазер, но не думаю что на столько! Очевидно что звонил псих, не имеющий никакого отношения к зодиаку. И очень сомневаюсь что его настоящий зодиак подговорил. В америке по резонансным преступлениям психи звонят пачками, это абсолютно не является чем то из ряда вон выходящим.Плюсуюсь BIF, дамам, видимо, потроллить захотелось.
Добавлено позже:
Можно конечно предположить что зодиак работал в этой дурке санитаром, это вполне вписывается в профиль... но это будет слишком натянуто...
Добавлено позже:
А определение голоса по телефонным записям, человека чей голос слышал лишь однажды несколько лет назад, я с трудом представляю.
Отправлено: Ole Lukoje - 24.06.15 15:40
И очень сомневаюсь что его настоящий зодиак подговорил.
» Добавлено позже:Ну почему же слишком натянуто? Вполне даже может быть. Звонок настоящего Зодиака был в два часа ночи. Широкой общественности о нём не было известно,то есть знал лишь ограниченный круг лиц.Предположение,что кто-то из них мог подговорить больного позвонить в 7 утра и начать разговор с фразы "это я звонил ночью", отпадает. Как это не странно,но в американских психушках тоже есть режим.И приглашение пациента к телефону ночью,во время отбоя не практикуется! Остаётся 50 на 50.Или Зодиак подговорил его заранее,находясь вне лечебного заведения или он был утром непосредственно там.
Можно конечно предположить что зодиак работал в этой дурке санитаром, это вполне вписывается в профиль... но это будет слишком натянуто...
Отправлено: BIF - 24.06.15 16:04
Отправлено: Ole Lukoje - 24.06.15 21:19
А вы не допускаете что ночью звонил тот же самый псих? Ну понятно что объект режимный... но не факт что там каждый божий день все сотрудники внимательно соблюдают режим. В америке тоже люди. Да думаю полиция проверила дурачков и работников, подробный фоторобот у них был...В принципе,Вы сами себе и ответили.Добавим сюда ещё показания полицейских,слышавших настоящий голос Зодиака.
Но считаю,что связь между больным и Зодиаком существовала.
1 за месяц до этого звонка произошло убийство на озере Берриесса. Психушка находится ровно на полпути между озером и Сан-Франциско,
2 псих ненавидит детей,неделей ранее Зодиак прислал письмо, в котором обещал отстреливать их,
3 см.ответ 55,криптограмма была отправлена через пару недель после звонка.
Совпадения? Не думаю!
Отправлено: w3rt - 24.06.15 22:12
Но считаю,что связь между больным и Зодиаком существовала.И что Зодиак собирался добиться этой связью? Вдруг бы копы растрясли убогого и он сказал, кто его подговорил. И З. был бы схвачен. Логика, мягко скажем, не просматривается. В два часа звонил не псих, имхо, один из членов медперсонала, так ради забавы, а потом в семь двадцать он подсунул в эфир дурачка Сэма, а перед этим они еще кого то пробовали на эту роль, но тот спотыкался на ровном слове, так что его быстро убрали из эфира.
Отправлено: Ole Lukoje - 25.06.15 00:09
И что Зодиак собирался добиться этой связью?Добиться? Ничего!Он её просто использовал для своих целей,а именно игры с полицией.
Вдруг бы копы растрясли убогого и он сказал, кто его подговорил. И З. был бы схвачен. Логика, мягко скажем, не просматривается. В два часа звонил не псих, имхо, один из членов медперсонала, так ради забавы, а потом в семь двадцать он подсунул в эфир дурачка Сэма, а перед этим они еще кого то пробовали на эту роль, но тот спотыкался на ровном слове, так что его быстро убрали из эфира.:)О,Вы не знаете психбольных. Они всегда,при любом удобном случае, готовы сделать пакость (и даже убить!) как раз медперсоналу,но посещающих их - никогда!
Отправлено: BIF - 25.06.15 05:53
Отправлено: w3rt - 25.06.15 15:49
Добиться? Ничего!Он её просто использовал для своих целей,а именно игры с полицией. :)О,Вы не знаете психбольных. Они всегда,при любом удобном случае, готовы сделать пакость (и даже убить!) как раз медперсоналу,но посещающих их - никогда!Если он и поиграл с полицией, то все равно, что с самим собой. Итог нулевой. Как и впрочем от всей его писанины.
Отправлено: Superstar - 01.07.15 14:03
Отправлено: Soldat - 14.01.17 16:04
Не знаю, конечно, так, мои домыслы... Но вот у меня сложилось ощущение, что не нашли Зодиака из-за каких-то конфликтов внутри полиции (руководства? тянули одеяло на себя?). Как-то оно странно: такой действительно огромный багаж улик, - и ни-че-го...
Отправлено: BIF - 14.01.17 17:54
Отправлено: Zodiac_1969 - 23.02.17 21:59
к Вам обращается Зодиак.
Выжили 2 жертвы его нападений, женщина с ребёнком от него убежала, выскочив из автомашины! Это ж каких лохом надо быть, чтобы не суметь зарезать двух связанных юнцов (не забываем, что Сесилия Шеппард была жива после появления полиции ещё почти 6 часов!). Это называется ловкость?Вам точно известно что Кэтлин Джонс с ребёнком катал на своей автомашине именно Зодиак? и даже если это так: Вы уверенны что его целью было - убить её? Адекватность самого Зодиака, лично у меня, вызывает гораздо меньше вопросов, чем адекватность этой дамочки.
По поводу двух связанных юнцов: интересно для кого Зодиак нацепил свой зловещий наряд, если бы погибли оба юнца? Полагаю , что сам костюм Зодиака вызвал куда-больший ажиотаж, нежели смерть бедной Сесилии...
а да... солнцезащитные очки(одетые, возможно, поверх обычных очков для зрения). Для чего? Чтобы покойники не смогли бы его опознать в дальнейшем?
+сам Брайан Хартнелл будто бы знает больше , чем говорит...
Единственное, что меня смущает здесь, - что убийца сказал Хартнеллу что он из Колорадо(как и мой(и не только мой) главный кандидат на роль Зодиака). Но таких подсказок со стороны неизвестного в этом деле много. Возможно это одна из них.
Для меня совершенно очевидно, что Зодиак прекратил всякую криминальную активность после убийства таксиста Пола Стайна.Тут согласен. Только вот словосочетание совершенно очевидно, на мой взгляд, не очень-то уместно в контексте этой истории. Потому как в этом деле можно оспорить вообще всё, даже сам факт существования убийцы Зодиака.
(не забываем, что Зодиака видели и патрульные полицейские, даже с ним разговаривавшие, и подростки из окна, ну, и выжившие жертвы, само-собой)
А Зодиак – просто трусливая размазня.Я тут себе представил как трусливая размазня, только что убившая таксиста, медленным шагом(шаркая ногами) двигается навстречу полицейским.. и при вопросе не видели ли вы тут убийцу с пистолетом при-спокойно отвечает дааа, кажется он побежаал вооон тудааа... Да размазня спалился бы сразу, увидев полицейских.. Не знаю уж как именно, трясущимися ли коленками, но он бы выдал себя однозначно.
Полагаю что ошибка диспетчера, указавшего что убийца негр, спасла обоим патрульным жизнь той ночью.
и всё-таки какие же они тупые... эти свиньи...
Уверен, что он вообще уехал из Калифорнии, забился в какую-то щель, типа Вайоминга, или штата Вашингтон, и сидел там, боясь неловким словом привлечь к себе внимание.Никуда он не уезжал.. он продолжал жить в Калифорнии, раздавая интервью, отвечая на различные вопросы полиции и сумасшедших исследователей этого дела. Умер он 7ого марта 2012ого года. Тело его было кремировано.
А написание им идиотских писем есть как раз попытка компенсировать чувство провала и глобальное ощущение себя неудачником.»Написание Зодиаком
Письма Зодика не надо вообще рассматривать в контексте этого дела. Они лишь всё запутывают(где-то я уже это слышал)
Хотя некоторые выводы из них можно сделать. Например: Зодиак в одном из писем грозится расстреливать детишек, выбегающих из школьного автобуса...
Лично мне это указывает на то, что сам Зодиак - добропорядочный семьянин, у которого у самого есть ребёнок(действительно добропорядочный, - не какой-нибудь там педофил типа Ли Аллена..)
Ну и еще подписи под поздними письмами типа друг, гражданин, - тоже кое о чём говорят.. особенно друг...
а да... Его Лютая ненависть к полиции - не вызывает у меня сомнений (насколько это уместно опять же утверждать в этом деле)
Но Я бы не стал делать акцент на письмах.
Он как бы доказывал всем: «смотрите, я крут, я очень крут, я ещё убил нескольких человек»да. пускал пыль в глаза. хотел что бы его считали зловещим душегубом, убивающим без разбора направо-налево. но не для того чтобы удовлетворить свою гордыню и возвысить себя в глазах почитателей убийц с большим количеством трупов. Просто в реале он - полная противоположность его же утверждениям типа «смотрите, я крут, я очень крут, я ещё убил нескольких человек». Не исключаю что и те жертвы, которых он убил насмерть), дались ему с большим трудом, не скажу что через силу, - это был бы уже перебор.
Более бестолкового »серийника» в истории США просто не отыскать. Сравните с Гэри Риджуэем – вот действительно убийца с эффективностью кобры…Нашли с кем сравнить... с жалким рыжим коротышкой-ушлёпком, душившим, пожалуй, самую беззащитную категорию граждан.. после детей, стариков и инвалидов. и лично знакомым со многими своими жертвами, которые, соответственно, доверяли ему..
Сравните лучше Зодиака с Унабомбером. Террористом-одиночкой, который живя в глухом лесу в в хижине без электричества и элементарных удобств, останавливал работу аэропортов, держал в страхе целые города.. да всю страну, что там говорить... Операция по поимке которого - самая затратная в финансовом плане в истории США... а как в итоге он был пойман, думаю, Вы и без меня знаете. И,кст, в наше время многие умные люди признают, что в Манифесте Унабомбера была-таки доля(мягко говоря) здравого смысла... ну и конечно АЙКЬЮ Унабомбера, который был равен 175, если я не ошибаюсь.(более 150и- вроде у 1 из миллиона,если не ошибаюсь опять же). Он был Гений. Впрочем, как и наш герой...
Отправлено: Ole Lukoje - 24.02.17 01:28
Скажите,а PITI это кто (что) ?
И чем негож вариант с Робертом Эмметом?
Отправлено: Zodiac_1969 - 24.02.17 01:57
Отправлено: BIF - 24.02.17 07:57
Отправлено: Zodiac_1969 - 25.02.17 20:13
(http://shot.qip.ru/00SrVj-1CTXDgT80/)
но определите их самостоятельно. это несложно.
Отправлено: sikert - 10.03.17 20:55
Вы - пещерный человек, БИФ. Могу лишь подсказать инициалы этого человека, 2 буквыне пойму, прикол что ли? Так сложно назвать имя человека?
([url]http://shot.qip.ru/00SrVj-1CTXDgT80/[/url])
но определите их самостоятельно. это несложно.
Отправлено: BIF - 11.03.17 17:23
х*ра какого то он имеет ввиду, грант что ли его фамилия, я даж не заморачивался, потому что вилами по воде писано что он и есть зодиакПредупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Zodiac_1969 - 12.03.17 05:55
Никуда он не уезжал.. он продолжал жить в Калифорнии, раздавая интервью, отвечая на различные вопросы полиции и сумасшедших исследователей этого дела. Умер он 7ого марта 2012ого года. Тело его было кремировано.83 года, из Fountain Hills, штат Аризона мирно скончался 7 марта 2012 года , после продолжительной болезни (ошибка никак не связана с умышленными фактологическими неточностями и защитой авторских прав комментария, - скорее свидетельствует о том, что фактам в этой истории Я придаю меньше значения чем рассуждениям на тему личности Зодиака)
Так вот.. а рассуждения мои(а значит Я никому не предлагаю воспринимать их за правду) были примерно такие:
*это обязательно Человек из истории конца 60ых-начала 70ых (т.е. всем известный персонаж, о котором как минимум должно упоминаться, например, в книге Грейсмита, в фильме Финчера, ну или,, если хотите, в очерке Ракитина(которого, в свою очередь, солнечная Калифорния с её хиппи, наркотой и прочими голливудами, как мы видим, заинтересовала куда меньше, чем серый довоенный Свердловск и компетентность его силовых структур; даже несмотря на то, что Я обратился к нему на Вы,с большой буквы);
*это Человек с незаурядным интеллектом, выше среднего;а скорее всего, - гораздо выше среднего, т.е. уровень - Гений;
*это Человек, который, почти наверняка, должен был сам себя обнаружить: выйти каким-то образом на связь, предложить помощь... предложить себя поймать, в конце-концов;
*это социально-адаптированный Человек, имеющий работу, которая связана скорее с умственным, нежели с физическим, трудом.
*это Человек, у которого есть семья: жена-дети; и друзья-соседи которого видят в нём только одну его сторону - классного парня(мы же в Америке,всё-таки), - полную противоположность личности, которую мы здесь обсуждаем.
*этот Человек - не типичный душегуб типа тэда банди или риджуэя. Т.е. убивает не ради какого-бы-то-ни-было удовольствия, а имеет более возвышенные(если так уместно говорить в данном контексте) мотивы - идеологический, например. или ЭГО-мотив.
*это Человек, который
*это Человек, который,
** а есть ли Герои в этом расследовании, которое длится уже почти 50 лет...? Настоящие Герои, не такие как Грейсмит и инспектор Тоски...
Есть один. И чем, наверное, меня больше всего поразила эта история, - так это тем, что один и тот же Человек сумел остаться главным и единственным её Героем: как официально, так и анонимно. И, честно сказать, Я не был нисколько удивлён когда обнаружил Его среди ученых, президентов и астронавтов,- личностей, изменивших мир и ход истории. http://www.storypick.com/uneducated-inspirational-people/ (http://www.storypick.com/uneducated-inspirational-people/) http://www.cracked.com/article_19248_6-uneducated-amateurs-whose-genius-changed-world.html (http://www.cracked.com/article_19248_6-uneducated-amateurs-whose-genius-changed-world.html)
Порой мы не можем найти ответы на самые сложные задачи, хотя ответы эти просты и даже очевидны. В этом и есть сложность.
Отправлено: Laura - 13.03.17 09:58
Но с буквой L как-то никак :(
Буквы, символы которых использованы в знаке Зодиака (чуть ли не ДАЕРММУАЗУАЯ):
D A E E H N N N O O R T V -> NOVA ENTHRONED или NO VANED THRONE
DAEHNORTV -> handover, overhand
Отправлено: BIF - 13.03.17 17:34
Отправлено: Forth - 13.03.17 19:47
PITI IT BE ME THEE HEROPITI это, возможно, искаженное PITY. По смыслу получается примерно "не хочу вас расстраивать, но герой я".
Скажите,а PITI это кто (что) ?
Отправлено: BIF - 13.03.17 20:07
Добавлено позже:
Больше похоже на грамматическую ошибку чем на шифр.
Отправлено: Ole Lukoje - 17.03.17 19:57
PITI это, возможно, искаженное PITY. По смыслу получается примерно "не хочу вас расстраивать, но герой я".Forth,спасибо! Сразу видно человека из США. :)
Отправлено: LP - 20.03.17 18:55
Отправлено: Zodiac_1969 - 20.03.17 19:55
Больше похоже на грамматическую ошибку чем на шифр.Умышленную грамматическую ошибку, Я бы сказал...
даже вы , старина, грешите этим в своих постах.. что уж там про Зодиака говорить...
Добавлено позже:Инициалы Зодиака в так называемых бус бомб письмах (http://2.bp.blogspot.com/-OcTSXPU4GvA/VA6NWiwC_NI/AAAAAAAACzk/4HxfyoNNKQQ/s1600/the%2Bzodiac%2Bkiller%2Bbus%2Bdrawing%2Bdiagram.gif)(http://www.thequesterfiles.com/assets/images/autogen/a_ZodiacApril1970bombdigramrestored-2.gif)
автомобиль и автобус. на первом - в зеркальном отражении(на что указывает слово Mirror), на втором - уже без фар.
Отправлено: BIF - 21.03.17 05:54
Добавлено позже:
Где вложения то?? Хочу видеть наглядно где вам там инициалы зодиака привиделись?
Отправлено: Zodiac_1969 - 21.03.17 07:23
(http://www.zodiackiller.com/images/latimesletter.gif) (http://www.zodiackillerfacts.com/gallery/albums/userpics/10001/1cdef_-_ZODIAC_-_July_69_Cipher_part_2_CHRONICLE_w_Harden_worksheet.jpg)
Отправлено: LP - 21.03.17 16:12
Рассматривался, но он в деталях описал нападение на одну из парочку, и звонок в полицию о чем вряд ли мог знать кто то кроме коров и маньчка, а к одному из писем был приложен кусок рубашки таксиста.так что свои хрестоматииные нападения он все же совершил.Вообще-то подчёркивалось, что "Зодиак" описывает сугубо факты, известные из газет, плюс постоянно привирает. И потом, маньяк не меняет почерк убийств так резко.
Отправлено: BIF - 21.03.17 19:50
Отправлено: LP - 22.03.17 18:52
Отправлено: BIF - 22.03.17 20:59
Отправлено: Zodiac_1969 - 25.03.17 03:23
Вернёмся лучше к зодиаку. Сидит в ем глубоко глубоко чувство вины перед социумом за свою никчемность, он пытается это выправить, но ничего не выходит, социум его не принимает... это все выглядит как кипящим гаршок с дерьмом, и в какой то момент он взрывается, наш герой окончательно отвергает общество и все его нормы, становится оформившимся совиопатом, и совершает убииство, которое даёт ему ощущение власти над жизнью и смертью, над судьбами, и из кипящего горшка с дерьмом он в своих глазах превращается в бога...Вот потому то, мистэр Биф, Его и ловят пол-века почти ужэ; потому как ищут того, кого вы тут описываете; человека, который из кипящего горшка с дерьмом в своих глазах превращается в бога. А Он - изначально Бог, в своих глазах, мистэр Биф...
Разворачиваемый текста когда убивает, - превращаетса в горшок с дерьмом... таак... не надолго.. чтобы войти в анналы, так сказать... и не только.
Отправлено: BIF - 25.03.17 15:54
Отправлено: Zodiac_1969 - 25.03.17 21:10
и ещё, Биф.. если вы такой
Отправлено: BIF - 26.03.17 05:44
Отправлено: sikert - 27.03.17 16:31
Отправлено: BIF - 27.03.17 17:19
Отправлено: Forth - 27.03.17 21:49
Раздельное написание слова afterlife, конечно, любопытно, но хотелось бы более конкретных свидетельств. Хотя бы отсутствие алиби на момент убийств.Вот они, воистину, игры разума... Вот он - волк в овечьей шкуре.. Вот кто, реально, убийца с интеллектом Гения...
Отправлено: Ole Lukoje - 28.03.17 00:33
Вот посудите сами: после расшифровки первого письма фото Гардена было напечатано в газетах,он стал героем каких-то телепередач и т.д.
А есть свидетели,которые видели Зодиака в лицо: его первая выжившая жертва -Маджо, есть полицейские видевшие его в упор после убийства таксиста, ещё есть такие свидетели (с определенной долей скепсиса) как мальчики с балкона и женщина с шоссе. И почему-то,никто не узнал в нём Зодиака?!
Отправлено: BIF - 28.03.17 04:21
Отправлено: LP - 28.03.17 16:51
Отправлено: BIF - 28.03.17 17:00
Отправлено: Человек с карабином - 28.03.17 17:11
Куда же делся зодиак по вашему в 69?Вы забываете о случайном факторе. Сбил автомобиль например. Или что-то подобное. Несчастный случай.
Просто так он бы не ушёл. Это люди которые не останавливаются.
Отправлено: BIF - 28.03.17 17:21
Отправлено: Человек с карабином - 28.03.17 17:34
Страсть к убииства имеет ту же природу что и любая зависимость(алкоголизм, наркомания, игромания и пр).То есть это - болезнь?
Как считаете, существует генетическая предрасположенность?
Отправлено: BIF - 28.03.17 17:56
Отправлено: Человек с карабином - 28.03.17 18:36
Только называть предпочитаю это не генетической а кармической предрасположенностью.Но Зодиак не просто убивал. Цель его была - поиграть в "кошки мышки". Вообще вопрос - получал он больше удовольствия от самого убийства или от игры с полицией и социумом?
Отправлено: BIF - 28.03.17 19:01
Добавлено позже:
Никаких кошек мышек не было, был лишь террор населения.
Отправлено: Forth - 29.03.17 04:17
То есть это - болезнь?Психическая болезнь тоже болезнь, верно? К шизофрении генетическая предрасположенность есть. Другое дело, что официально это болезнью не признают никогда, иначе получится, что убийцу многих людей не казнить надо, а лечить.
Как считаете, существует генетическая предрасположенность?
Отправлено: BIF - 29.03.17 05:46
Отправлено: LP - 29.03.17 18:45
Да только факты в некоторых перечисленных мною случая х говорят об обратном. Куда же делся зодиак по вашему в 69?Какой из? Ещё раз: вы уверены, что все преступления совершил один и тот же человек?
Отправлено: BIF - 29.03.17 19:16
Отправлено: LP - 31.03.17 16:30
Отправлено: Zodiac_1969 - 31.03.17 22:32
Как мне видится,главная причина,почему Дональд Гарден "не тянет" на Зодиака,это его довольно таки широкая медийная известность.Вполне логично... Но. Чтобы не быть многословным: найдите в интернете больше двух фотографий Героя(и те в пол-оборота), или хотя бы одно видео с его участием(ток-шоу, передачу) И поделитесь с нами. Ждём.
Вот посудите сами: после расшифровки первого письма фото Гардена было напечатано в газетах,он стал героем каких-то телепередач и т.д.
А есть свидетели,которые видели Зодиака в лицо: его первая выжившая жертва -Маджо, есть полицейские видевшие его в упор после убийства таксиста, ещё есть такие свидетели (с определенной долей скепсиса) как мальчики с балкона и женщина с шоссе. И почему-то,никто не узнал в нём Зодиака?!
Все кто видел Его в лицо: либо это было в полумраке и не вблизи, либо в полумраке и в сильнейшем стрессовом состоянии(Мажо)...
Даже не знаю.. Может он использовал театральный грим? Дело-то серьёзное..
Forth, Я не знаю о каком наличии либо отсутствии алиби может идти речь в контексте человека, который никогда даже близко не был подозреваемым. А машину времени ещё, вроде, не изобрели...
Первый код Зодиака состоит из 408 знаков, 54 из которых являются уникальными.
408 -телефонный код Салинаса в тот момент, где проживает Герой.
54 - номер дома Героя на тот момент.
Человек, звонивший на шоу Донбара, назначил Мелвину Беллу встречу на 6726 St Vincent De Paul Thrift Shop. (кстати, тут надо заметить, что Святой Винсент де Поль умер 27 сентября 1660 года(27 сентября - дата нападения на озере Берьесса))
Так вот, телефонный номер Героя на тот момент - 408-756-6726...
Отправлено: BIF - 02.04.17 09:32
Отправлено: Ole Lukoje - 02.04.17 20:17
Чтобы не быть многословным: найдите в интернете больше двух фотографий Героя(и те в пол-оборота), или хотя бы одно видео с его участием(ток-шоу, передачу) И поделитесь с нами. Ждём.Вы заведомо требуете от меня невозможного! Найти конкретную телепередачу 1969 года %-)
К примеру, программа "Время" выходит с 1968 года,а архив выпусков только начиная с 2010 года есть. Таковы реалии интернет-вещания.
А вот фотографии имеются. Нужно забить в Ютубе Donald Harden и там в роликах они присутствуют.
Отправлено: Zodiac_1969 - 02.04.17 21:55
Какой из? Ещё раз: вы уверены, что все преступления совершил один и тот же человек?Вас-то , Людмила Петровна, каким ветром сюда занесло?
Я, например, не уверен. В этом деле нельзя быть уверенным ни в чём. Но надо полагать что: тот кто держал десятилетиями в страхе всю область залива Калифорния - Один Человек.
Ole Lukoje
Во-первых: Я от вас ничего не требую (Я здесь не за тем, чтобы кому-то что-то доказать);
во-вторых: ни о какой конкретной телепередаче 1969 года речи не шло;
в-третьих: те фото из ютуба, на которые вы ссылаетесь, - это всё те же две фотки в пол-оборота...
Давайте так. Герой умер в 2012.
В период 1969-2012 гг. вышло огромное количество(больше сотни, явно) ток-шоу, документалок и телепередач на тему Зодиака, в которых засветились ну просто все, кому не лень: начиная от полу-сумасшедшей сестры Дарлены и заканчивая вашим любимым вальеховским бомжом Робертом Эмметом Зе Хиппи https://www.youtube.com/watch?v=VvnOGTJ54uM&t=937s... (https://www.youtube.com/watch?v=VvnOGTJ54uM&t=937s...)
Все, кто хоть мало-мальски причастен к этой истории, засветились, а Герой - нет. Как думаете: почему?
Поэтому: найдите хотя бы один факт участия Героя в каком либо шоу, документалке или передаче на телевидении (где Он бы мог предстать перед широкой аудиторией во всей красе, так сказать), и поделитесь с нами. Ждём.
ПС. Если хорошо подумать , то факт широкой медийности Героя, а точнее то, как он ей воспользовался на практике, - вовсе не говорит о Его непричастности, а скорее, указывает на то, что Он и есть Зодиак. Подумайте хорошо. Не спешите.
Потрясающая история...
Отправлено: Ole Lukoje - 06.04.17 17:48
Что значит не светился?
- был несколько раз избран учителем года.Как думаете,прошло бы это для тех мест незамеченным?;
- с прессой, после расшифровки в 1969 году, общался только он,а не жена.Об этом свидетельствует его дочь;
- его жена имела психические заболевания и вот,что он сам говорит: we didn't realize the media fallout that would follow. I was interviewed on America's Most Wanted for about half a second. But my ex-wife got so paranoid that every time a reporter would come by she'd start worrying the killer was going to find us.
- после смерти жены давал интервью и фотографировался.
Добавлено позже:
ПС. Если хорошо подумать , то факт широкой медийности Героя, а точнее то, как он ей воспользовался на практике, - вовсе не говорит о Его непричастности, а скорее, указывает на то, что Он и есть Зодиак.И поэтому, полицейский,который видел его вблизи,из всех предложенных фотографий. выбрал как наиболее вероятную- Ларри Кейна?
Отправлено: BIF - 06.04.17 19:22
Отправлено: Zodiac_1969 - 06.04.17 20:20
Насколько Я понимаю, вы так и не нашли ни одного факта появления Героя на голубых экранах... Да, Он давал интервью Америка Мост Уонтэд, но не под запись видеокамер, насколько Я понимаю. А передача эта вышла вроде в 1998... За это время он не снялся ни в одном тв-проекте... А то что он раздавал различные интервью - так и что в этом такого? Я уже писал выше: что в 70-ых Он, вообще, пытался разгадывать свои собственные коды в компании агентов фбр...;
Его жена умерла тоже, вроде, около 2000-ого года... и вот Он, якобы, после её смерти - раздает интервью и фотографируется... 30 лет прошло... Он, думаете, не изменился внешне? и что, вы нашли ещё кучу Его фотографий или хоть одно видео того периода? или по-прежнему те самые 2 фотки в пол-оборота?;
Он сам много чего рассказывал... Сперва (в самом начале истории) говорил: расшифровкой 1-ого кода занималась Его жена, а сам Он, якобы, присоединился к ней лишь на 3-ий час процесса... Значительно позже ( лет через 10) Он расскажет Грейсмиту: что изначально именно Он заинтересовался кодом, а жена позже подтянулась, откликнувшись на его просьбу помочь с кодом...;
Скажите, а копу, видевшему якобы Зодиака из салона полицейской машины, предъявляли для опознания фото Героя? - Нет.
Жена Героя, действительно, страдала параноидальной шизофренией, и имела 3 расстройства личности... Ахх, как же она боялась... когда приходили репортеры, что Зодиак их вычислит, найдет и накажет... Довольно-таки удобное оправдание чтобы не светиться лишний раз, когда твой муж и есть Зодиак...;
Позже, на первом развороте книги Грейсмита, которая находилась в библиотеке Салинаса, она напишет: “I started the Zodiac case and ended it, the last half of this book is theory. When I write the true ending,it will shake the earth! Bettye Harden”
(https://i.ytimg.com/vi/ToBOjItzRkI/hqdefault.jpg) (http://i205.photobucket.com/albums/bb282/skov_album/BettyHardenBandZodiacBindentical.jpg)
«Я началa дело Зодиака и закончилa его, последняя половина этой книги - теория. Когда я напишу истинный конец, он потрясет землю! Бетти Харден "
Буква В -будет полностью идентична аналогичной букве из письма Зодиака...
Отправлено: Ole Lukoje - 06.04.17 22:44
Насколько Я понимаю, вы так и не нашли ни одного факта появления Героя на голубых экранах... Да, Он давал интервью Америка Мост Уонтэд, но не под запись видеокамер, насколько Я понимаю. А передача эта вышла вроде в 1998... За это время он не снялся ни в одном тв-проекте... А то что он раздавал различные интервью - так и что в этом такого? Я уже писал выше: что в 70-ых Он, вообще, пытался разгадывать свои собственные коды в компании агентов фбр...;Фильм,где они показаны вместе с женой,есть в сети. Он 1978 года. Я не даю на него ссылку по той причине,что там отсутствует титр-подпись,что это Don & Bettye Harden.
Думаю,Вы о нём знаете.Скажете,что это загримированные актёры и будете правы.Титров то нет!
Ну и не такой уж он всесильный,согласитесь. Получается,что сниматься снимался ,а потом уничтожил все записи, что ли? Думаю,что просто стечение обстоятельств.
Его жена умерла тоже, вроде, около 2000-ого года... и вот Он, якобы, после её смерти - раздает интервью и фотографируется... 30 лет прошло... Он, думаете, не изменился внешне? и что, вы нашли ещё кучу Его фотографий или хоть одно видео того периода? или по-прежнему те самые 2 фотки в пол-оборота?;Конечно,менялся внешне. Поэтому,вот такие сравнения с фото,где ему 25 лет и не выдерживают критики.
[attach=1]
На момент совершения преступлений Зодиаком Дональду Хардену был 41 год! И выглядел он вот так.
[attach=2]
Приму сторону копа. И никакая фотография Хардена не нужна. Ничего общего с внешностью Кейна тут нет.
Он сам много чего рассказывал... Сперва (в самом начале истории) говорил: расшифровкой 1-ого кода занималась Его жена, а сам Он, якобы, присоединился к ней лишь на 3-ий час процесса... Значительно позже ( лет через 10) Он расскажет Грейсмиту: что изначально именно Он заинтересовался кодом, а жена позже подтянулась, откликнувшись на его просьбу помочь с кодом...;Не принципиально. Дочь говорит,что, вроде,папка начал расшифровывать,но потом забросил.А мамка настояла,чтобы они продолжили.
Жена Героя, действительно, страдала параноидальной шизофренией, и имела 3 расстройства личности... Ахх, как же она боялась... когда приходили репортеры, что Зодиак их вычислит, найдет и накажет... Довольно-таки удобное оправдание чтобы не светиться лишний раз, когда твой муж и есть Зодиак...;А, если посмотреть без всяких теорий? Вполне себе нормальное,человеческое отношение к больной жене.
Позже, на первом развороте книги Грейсмита, которая находилась в библиотеке Салинаса, она напишет: “I started the Zodiac case and ended it, the last half of this book is theory. When I write the true ending,it will shake the earth! Bettye Harden” Буква В -будет полностью идентична аналогичной букве из письма Зодиака...Экспертиза проводилась? Заключение эксперта по почерку имеется? Нет. Одну букву Б можно и подделать. И где обещанный конец?
Но,я даже больше скажу. Сам Дональд Харден не был захоронен или кремирован. Он завещал своё тело для медицинских целей. Вот где раздолье для всяких домыслов. Сам Зодиак отправился в руки следствию. Сличайте отпечатки пальцев,ДНК и тд. Возможно,для этого есть какие-то юридические препоны,возможно, это дорого,но будь я следователем,я б всё равно каким-либо проверил. А в итоге, опять НИЧЕГО!
Отправлено: Zodiac_1969 - 08.04.17 07:33
Отвечу по порядку:Фильм,где они показаны вместе с женой,есть в сети. Он 1978 года. Я не даю на него ссылку по той причине,что там отсутствует титр-подпись,что это Don & Bettye Harden.Я, по-прежнему, считаю что Герой может быть похож на оба известных фоторобота
Думаю,Вы о нём знаете.Скажете,что это загримированные актёры и будете правы.Титров то нет! Ok, ок.. в одной документалке из ста Он всё-таки засветился... А потом больше не снимался, испугавшись что Зодиак их вычислит и убьет(непонятно за что правда, ну да ладно...); а Зодиак, в свою очередь, испугался Хардена, и ни разу не упоминал о нём в своих письмах... Такой - взаимный испуг... Ок...
Ну и не такой уж он всесильный,согласитесь. Да. Он - Гений. Вы тоже? (что б судить о Нём)
Получается,что сниматься снимался ,а потом уничтожил все записи, что ли? Какие ВСЕ?! Те которые вы не нашли = или = те, которых не существует в принципе?! (Уничтожил только титры...??)
Думаю,что просто стечение обстоятельств. - Само собой... А что именно?
Конечно,менялся внешне. Поэтому,вот такие сравнения с фото,где ему 25 лет и не выдерживают критики. Ну тогда сравните оба известных фоторобота Зодиака... То что на них один и тот же человек - это выдерживает вашу критику? (Вот например: Аллена, как не гримируй - ну не будет он похож ни на один фоторобот из двух... а Герой - единственный из известных нам персонажей этой истории, кто может быть похож на оба... И не надо мне ля-ля...)
На момент совершения преступлений Зодиаком Дональду Хардену был 41 год! Да, 41.. как и человеку, которого видел патрульный Фоук (который, кст в 2007-ом принял участие в эдакой обобщающей документалке по теме This is the Zodiac Speaking... Ну там были все... ну просто все... даже беззубого Мажо где-то откопали... Все... ну кроме, вы сами поняли Кого... Так они больше и не встретились в реале... Патрульный Фоук иЧеловек, изменивший ход истории,и Геройи Зодиак
Кстате, именно после той, первой и единственной их встречи в районе Пресидио, был составлен тот, самый известный(в очках) фоторобот, который тааак похож на 25-30- летнего Хардена...(про проф. грим слышали когда-ниб? состариться или помолодеть на 15-20 лет... - как за хлебом в магазин...)
И выглядел он вот так. Человеку на этом фото лет 55, ну 50... не меньше... Но даже и так... Он больше похож на фоторобот Зодиака, чемподражательКейн...
Приму сторону копа.И никакая фотография Хардена не нужна. Ничего общего с внешностью Кейна тут нет. Кхммм.. т.е. вы уже за основу взяли фото Кейна..? Солидно... (И всё-таки Я не могу полностью исключить причастность Кейна к этой истории... Какое-то время он был моим подозреваемым номер 1... Но он - не Главный Герой истории,это точно)
Не принципиально. Дочь говорит,что, вроде,папка начал расшифровывать,но потом забросил.А мамка настояла,чтобы они продолжили. Ага, т.е. - третья версия, ок, Я понял... Лучше б она не болтала, а своё ДНК предоставила для сравнения... (Почитывал тут форум один на днях: люди пишут, вроде она в курсе ху из ху..Скажете: вилами по воде писано? - и будете правы...)
А, если посмотреть без всяких теорий? Вполне себе нормальное,человеческое отношение к больной жене. Фотографию котика... надо было тут приложить... или сердечко...
Экспертиза проводилась? Заключение эксперта по почерку имеется? Нет. - Нет. Устал повторять: Герой не был даже близко подозреваемым никогда. Есть видео, где энтузиаст,вилами по водедоказывает авторство... поищу потом, скину в лс вам, если интересно...
Одну букву Б можно и подделать. - Ага... т.е. это Героя и Его жену кто-то хотел подставить(ну и как? удачно?... а не они.. Ли Аллена, например... (Аллен, действительно, говорил то, что ему приписывают(что назовётся Зодиаком и будет убивать парочки).. Адекватность Дона Чейни(который, пожалуй более всего похож на самый известный фоторобот Зодиака...забавно,да?) не вызывает сомнений.. ни тогда.. ни в наше время+-. Так вот , к чему Я... и Аллен(на тот момент+-), и Герой - оба школьные учителя(только Герой - учитель истории, а не математики как написано на мёрдэрс). Так вот Моя Версия: они имеют общий круг знакомых, и Герою через 3-4-ых лиц становится известно о зловещих планах Аллена... Ну а дальше - вы сами знаете... дело техники...(возможно Герой даже следил за Алленом в день нападения на оз. Берьесса... (подход там был самый серьёзный, сомнений нет..)
Либо же Зодиак - Аллен. Его высокий коэффициент айкъю, и то что он сам обнаружил себя письмом инспектору Тоски - это серьёзные аргументы для меня... Да и сам Аллен, когда сижывал за растление собственной дочери, не гнушался представляться Зодиаком.. - всяко лучше назваться человеком, которого боится вся область Залива, чем педофилом... (И всё-таки Я не могу полностью исключить причастность АЛА к этой истории... Какое-то время он был моим подозреваемым номер 1... Но он - не Главный Герой истории,это точно)
И где обещанный конец? - Этот самый конец привёл бы эту сладкую парочку прямиком в газовую камеру... так что вполне резонно - сказать А, не говоря Б, в этой ситуации...
Но,я даже больше скажу. Сам Дональд Харден не был захоронен или кремирован. - Прошу прощения. Я это знал, читал некролог тоже. Но почему-то написал Кремирован... даже не знаю... нет Мне оправданий...
Он завещал своё тело для медицинских целей. Вот где раздолье для всяких домыслов. Сам Зодиак отправился в руки следствию. - Это была последняя подсказка Героя...?!
Сличайте отпечатки пальцев,ДНК и тд. - Пардон, с чем сличать? с вашими? Вы на 100% уверены что материалы, имеющиеся у следствия, принадлежат именно Главному Герою Истории? Я - нет. Хотя не знаю... Он вполне мог пойти ва-банк...(с отпечатками, т.е. оставить свои... ну не знаю... это было бы мега-круто.. даже для Него... но это вполне реально). Мы ведь, например, не знаем: идентичны ли отпечатки с писем - отпечаткам, например, с машины Пола Стайна?... Грейсмит в книге пишет вплоть до того, что отпечатки на такси могут быть оставлены чуть ли не отрезанной рукой... И это фантастическое предположение кажется мне куда более реальным, чем официальная версия: снять в салоне перчатки, потом протереть кузов со стороны водителя, что бы в итоге на нём оставить отпечатки...
То ли дело - ДНК... Ежели марки на конвертах слюнявил сам Герой или его жена - сравнить можно с ДНК их прямых потомков.
Верёвка с оз.Берьесса... не знаю обнаружены ли на ней ДНК и идентичны ли они ДНК с конвертов... ФБР не спешит нам об этом сообщить... при Хартнелле и Сессилии Зодиак держит верёвки руками в перчатках... как Он нарезает эти верёвки предварительно.. в перчатках или без.. об этом история умалчивает...
Пока это писал... про перчатки на озере Берьесса... вот что пришло в голову еще... Хартнелл утверждал, что, якобы, человек напавший на них был в солнечных очках, одетых поверх, возможно, обычных очков для зрения... Т.е. пытался максимально скрыть свою внешность... Это Я к чему... К моменту этой атаки(27 сентября) - Герой уже является медийным персонажем, как вы выражаетесь, и пытается полностью исключить возможность собственного опознания в случае чего... Таксиста Он убьет уже без маски, сзади, выстрелом в упор...
Возможно,для этого есть какие-то юридические препоны,возможно, это дорого, - безусловно это так
но будь я следователем,я б всё равно каким-либо проверил. -так Герой ведь совсем не похож на фото Кейна... Зачем проверять?Я бы тоже проверил
А в итоге, опять НИЧЕГО! - Не исключаю такой вариант: что Бюро знает кто настоящий Герой... Просто назвать его имя вслух - это сродни тому, что расписаться в собственной чудовищной некомпетентности(вспомните хотя бы о том, как они прибегли к помощи Героя в расшифровке 3-4 кодов). Не исключаю и того , что это всё-таки может быть сделано, например, к 50-летию этой истории, которое не за горами...
(https://i.ytimg.com/vi/xbXOiycgsYU/hqdefault.jpg) (https://i.ytimg.com/vi/54Nw9aGg3Ig/maxresdefault.jpg)(http://i59.tinypic.com/vp86bk.png)(http://www.e-reading.club/illustrations/1019/1019524-i_014.jpg)
С уважением, Зодиак.
(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16427540_426758097655422_1712573015445896502_n.jpg?oh=56e79e657409805cad1478866da3fd56&oe=59896C18)
Отправлено: sikert - 09.04.17 02:59
P.S. я более двух недель не мог понять, какого Хардена тут имеют в виду. Каково же было нереальное удивление, когда стало ясно, что упоминается школьный учитель, первым расшифровавший криптограмму. Когда-то давным-давно, читая дело Зодиака, я первым делом встал на место этого учителя и его жены - простите, не буду вдаваться в дискуссии, но делать его обвиняемым - сущий бред.
P.P.S. у полиции есть и днк Зодиака и отпечаток его ладони, с телефонной трубки.
Отправлено: Zodiac_1969 - 09.04.17 03:44
Когда-то давным-давно, читая дело Зодиака, я первым делом встал на место этого учителя и его жены - простите, не буду вдаваться в дискуссии, но делать его обвиняемым - сущий бред.Это и есть
P.P.S. у полиции есть и днк Зодиака и отпечаток его ладони, с телефонной трубки.
Вы мне никого не напоминаете... Но вы, должно быть, типичный Том Войт...
Хотя если вы несколько недель не могли понять о Ком идет речь, - то это, скорее даже, комплимент для вас;
Если смешно - посмейтесь. Но смеется тот - кто смеется последним...;
Если вы такой знаток филлвордов: составте на этой картинке(Я навскидку) что-нибудь вроде:
ARTHUR LEIGH ALLEN VALLEJO;
LAWRENCE KANE – ZODIAC KILLER;
ну или хотя бы SIKERT FROM THE HELL...
п.с. Я и без всех этих картинок и фактов понял - что это Он. Я никого не обвиняю. Это - Моя Версия... Предлагайте свои...
p.s. Ваше мнение, безусловно, - очень ценно для меня (практически бесценно..). Спасибо.
Отправлено: Zodiac_1969 - 09.04.17 20:20
Не принципиально. Дочь говорит,что, вроде,папка начал расшифровывать,но потом забросил.А мамка настояла,чтобы они продолжили.Вы серьёзно? т.е. по-вашему: расшифровка Харденом
Sikert
Ну что? при таком подходе вам удалось составить хоть что-то на этой смешной картинке?
Я тут пробовал - своё имя хотя бы составить...
полностью - 8 букв, - не получилось;
не вышло даже в сокращённом варианте (4 буквы)...;
А как у вас успехи?... (скорее, риторический вопрос);
?или последняя капля вас переполнила настолько, что ... ... ...? (тоже, пожалуй, риторический..)
Отправлено: Ole Lukoje - 10.04.17 01:10
С шифровкой, это Вы серьёзно? Надеюсь,что нет. Десять минут заняло времени. Извините,но буквы "J" просто нету в тексте. А так,пожалуйста:
[attach=1]
P.S.и про проф.грим,пожалуйста,не надо. Сам могу рассказать, кто,где и сколько по времени менял мне внешность на 15-20 лет.
Поверьте,это не как в магазин сходить!
Отправлено: Zodiac_1969 - 10.04.17 06:56
спокойной ночи.
Отправлено: Zodiac_1969 - 11.04.17 02:47
у Меня только 1 вопрос:
1)то что вы, тоже, оказались знатоком филлвордов - это меняет что-то? по сути? принципиально?
2)это и есть ваш аргумент что Герой не Зодиак? аргумент типо тех, которые Я подминаю, по словам сикерта.
пс. то что Я не прав с картинкой - не означает что правы вы, не с картинкой.
и наоборот
то что вы правы с картинкой - не означает того, что Я не прав с Героем.
это точно.
к бифу не ходи...
с восхищением, Зодиак.
Отправлено: BIF - 11.04.17 07:26
Отправлено: Ole Lukoje - 13.04.17 21:55
Решение неправильное,а сама идея очень и очень замечательная!
Зодиак (я говорю сейчас о неизвестном убийце,а не о каком-то конкретном подозреваемом) отправляет в три местные газеты три письма и шифр,разбитый на три части.
В одном из трёх писем он говорит,что взломав шифр, можно узнать кто он. Не дословно,но по сути так.
Однако,в расшифровке не оказалось никакой информации о нём.
Так может дело в том,что это ещё незаконченная расшифровка?
Может быть в самой расшифровке содержится ещё одна загадка,которую нам необходимо решить. Так называемое "пасхальное яйцо", не к Пасхе будет упомянутое.
Вот чем я думаю заняться и,собственно говоря,зачем я и пришёл в эту тему.
Единственный момент,который немного смущает - что-то он рано решил себя выдать. Письма были отправлены после второго двойного убийства.
Вопрос относится к знатокам психологии серийных убийц. Думаю,у них найдётся на это ответ.
PS на днях выложу все материалы по первому шифру,который прислал Зодиак,чтобы все желающие смогли ознакомиться.
Отправлено: BIF - 14.04.17 04:41
Отправлено: Laura - 14.04.17 10:12
Отправлено: BIF - 14.04.17 18:31
Добавлено позже:
У дугласа есть неубиваемый аргумент по этому поводу: если бы какой то маньяк во время просветления и вправду захотел бы что бы его поймали, он бы пошёл и сдался!
Отправлено: Ole Lukoje - 14.04.17 19:35
И тут всё зависит от того,как её интерпретировать.
То ли он говорит о своей личности,как о сущности,то ли об имени.
Если всё же о втором,то повторюсь,идея чертовски привлекательная!
Добавлено позже:
С чего вы решили что первая шифровка расшифрована не до конца? Он так сказал? Мало ли чего он сказал!Он тут не причём. Это моё предположение.
Отправлено: BIF - 14.04.17 20:32
Отправлено: MrRedBarsik - 14.04.17 22:00
Фраза на английском -"In this cipher is my idenity".личность как сущность (личные качества) - это personality
И тут всё зависит от того,как её интерпретировать.
То ли он говорит о своей личности,как о сущности,то ли об имени.
Отправлено: Zodiac_1969 - 15.04.17 06:44
А на чем предположение основано? Или это так сказать интуиция!? По моему вас вместе с зодиаком очаровал шарм таинственности... вы пытаетпсь разглядеть в нём какого то гения зла, тогда как на самом деле он обычный никчемный засранец не лучше не хуже любого себе подобного, от прочих он отличается лишь тем что лучше всех научился компенсировать вся письмами. Кстати говоря, не будь писем,кто бы о нем сейчас помнил?? Недоделок не могущии даже как следует убить беззащитных связанных жертв, и бабу с грудным ребёнком... это ж надо быть таким жалким!!! Кстати о людях как известно красноречиво свидетельствуют их поступки. Сжечь бабью машину, типо отомстив, что она его обдурила, могло только мелкое чмо... он бы ещё насрал ей на переднее сидение из пакости
Отправлено: Laura - 15.04.17 07:52
маньяки в подавляющем большинстве случаев абсолютно здоровыСтранная какая-то фраза. Маньяк - человек, одержимый манией, а мания - это болезнь.
У дугласа есть неубиваемый аргумент по этому поводу: если бы какой то маньяк во время просветления и вправду захотел бы что бы его поймали, он бы пошёл и сдался!Только святые ставят других превыше себя. Осознание своих поступков в момент просветления очень далеко от раскаивания и жертвенности собой во имя других. Они могут хотеть, чтобы их поймали, но сами не делают никаких подвижек в этом направлении. Подчас еще и перекладывают вину на тех, кто ловит.
Отправлено: BIF - 15.04.17 18:04
Добавлено позже:
Зачем им хотеть что бы их поймали???
Отправлено: Ninа - 15.04.17 19:35
([url]https://i.ytimg.com/vi/ToBOjItzRkI/hqdefault.jpg[/url]) ([url]http://i205.photobucket.com/albums/bb282/skov_album/BettyHardenBandZodiacBindentical.jpg[/url])
Отправлено: MrRedBarsik - 17.04.17 15:56
Написание похожее, но далеко не "идентичное".а на картиночке справа написано, что идентичное: "Identical "B" in the..."
Отправлено: Zodiac_1969 - 17.04.17 18:55
http://www.youtube.com/user/Zeppelin196818/videos (http://h.ttps://www.youtube.com/user/Zeppelin196818/videos)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.04.17 21:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=554251)
Отправлено: Forth - 08.05.17 11:58
личность как сущность (личные качества) - это personalityIdentity тоже в этом смысле употребляется.
http://www.dictionary.com/browse/identity (http://www.dictionary.com/browse/identity)
Отправлено: СОБЕС - 09.05.17 11:23
На момент начала криминальной деятельности - наиболее вероятный возраст 20-25 лет. Внешне красив, начитан, "богатый внутренний мир". Вместе с тем, является социопатом. Первоначально нет проблем в знакомствах с красивыми девушками, тем не менее, отношения не длятся, т.к. девушки подсознательно чувствуют странности данного человека, не нацеленность на создание семьи и обычные нормальные отношения.
Зодиак презирает конформизм и пунктуальность, поэтому маловероятна работа переводчиком, тем более в школе (слишком низкий соц. статус для такой "одаренной личности"). С воодушевлением вливается в контркультурные движения конца 70х (отсюда и выбор имени, значка и некоторых знаков). Вместе с тем, подвержен идеям бунта, всячески приветствует разрушение текущего порядка вещей.
Вероятнее всего, мнит себя одним из лидеров движения по свержению существующего социального устройства в США. Убийства, запугивания взрывами в этом аспекте направлены на то же. Основные враги: "мещанские" пары и семьи, власти вообще, полицейские в частности. Ему чужд буржуазный быт и мировосприятие, наиболее вероятная картина мира для него - смесь идей хиппи, нью-эйдж с маоизмом и неотроцкизмом с постепенным разочарованием в них и переход к миру "чистого искусства" и использования газет как собственного "блога", доходя в конце рассказывая какой фильм, пьеса и статья в газете ему (не)понравились .
Вместе с тем, не придерживается определенного мировоззрения, наблюдается эволюция во взглядах, что говорит о непостоянстве личности и относительной молодости. В конце концов просто отходит от наскучившего образа Зодиака - пишет письма от имени разных личностей.
Абсолютно точно зодиак - не Тэд Качинский, достаточно прочитать обстоятельный манифест Качинского, доступный в сети. Манера изложения, тематика, стройность и логичность, отсутствие пафоса - полностью не совпадают с импульсивной манерой зодиака, как и цели. У качинского - наставление общества "на путь истины" и социальные преобразования. У зодиака - самолюбование и ощущение собственной значимости от того, что все его упоминают.
С наибольшей вероятностью зодиак - журналист, либо редактор (менее вероятно), прекрасно владеющий языком, речевыми оборотами, игрой слов ("puns"), нарочито искажая правописание. Основной мотив - привлечение внимания к собственной личности. Убийства, кроме Бейтс и Феррин (по личным мотивам) скорее тяготили его. Убийство таксиста, с целью сломать шаблон, вовсе надломило его психологически.
Отправлено: BIF - 09.05.17 15:16
Отправлено: Sammm - 13.05.17 23:39
Отправлено: BIF - 14.05.17 05:14
Отправлено: Dean80 - 11.06.17 05:54
А в целом, конечно, две фигуры превосходят всех остальных по количеству связей с Z - это Ли Аллен и Лоуренс Кейн. Связей у того и другого с Зодиаком настолько много, что кажется, будто они действовали сообща. В принципе, нельзя исключать вариант, при котором Zodiac - это некая банда-секта, клуб ритуальных убийц, где двое или больше человек делали свои "ходы" по очереди (или по жребию). Это было бы в духе Калифорнии тех лет.
Отправлено: BIF - 11.06.17 06:32
Отправлено: Dean80 - 11.06.17 07:42
Я не считаю, что Качинский - это Зодиак, просто интересно отметить сходства. А вообще, Тед - гениальный математик, зарывший, увы, свой талант в землю. Манифест его - вещь выдающаяся, но отнюдь не гениальная и не новая в плане идей. Он не смог вписаться в общество, ушел в лес, а потом решил попытаться изменить общество под себя, причем способом тоже не оригинальным - банальным терроризмом. Вся штука в том, что он, живя в лесу, продолжал ненавидеть общество или, попросту, людей. Не смог избавиться от этой ненависти даже оказавшись в одиночестве. Именно она и была движущей силой.
Отправлено: BIF - 11.06.17 07:47
Отправлено: sashafromdonetsk - 15.06.17 00:53
Собственно, откуда мы знаем, что все эти преступления совершил один и тот же человек? Из писем "Зодиака".Ничего подобного. Впервые убийца (ещё не "Зодиак") связал первые два эпизода сразу после совершения второго в телефонном звонке в полицию ("Тех детишек в прошлом году тоже убил я" - "I also killed those kids last year"), ещё до того, как начал писать письма в газеты. После совершения третьего эпизода он оставил надпись на двери автомобиля жертв, кстати тем же почерком, что и письма Зодиака. После четвёртого от отправил в письме кусок окровавленной рубашки убитого таксиста. Также, на телефонной трубке в Напе и на машине такси он оставил свои отпечатки пальцев (на трубке целой ладони) и отпечатки пальцев были обнаружены на некоторых письмах Зодиака.
Откуда мы знаем, что убийство Чери совершил "Зодиак"? Да от него же.Тоже неверно, не от него. Впервые эту историю предложил связать с Зодиаком и проверить некий неустановленный аноним в письме в газету, по почерку вовсе не Зодиак. Лишь когда это предали огласке, Зодиак с радостью приписал себе и этот эпизод ("Разоблачение моей деятельности в Риверсайде"), так как накручивал количество своих убийств и приписывал себе чужие эпизоды (как например убийство полицейского в машине, совершённое каким-то негром). И явно, что это убийство совершил не Зодиак: Черри была эффективно убита ударами маленького ножа длиной менее 10 см, большинство ударов пришлось в гортань и сонную артерию, а 3 года спустя Зодиак даже гораздо более длинным и широким ножом не смог убить двух жертв так же эффективно: Сесилию Шепард и Брайана Хартнелла он ни разу не ударил в горло, в результате Хартнелл выжил, а Сесилия скончалась, но не сразу и даже успела дать показания, описать внешность убийцы без маски.
Вообще-то подчёркивалось, что "Зодиак" описывает сугубо факты, известные из газет, плюс постоянно привирает.А Пьер Биду (следователь из Бениции, первый эпизод) сказал, что подробности, которыми Зодиак в письмах в газету подтвердил свою причастность, невозможно было узнать не только из прессы, но и из полицейского телетайпа, если бы он имел к нему доступ. И полицейские из Валлейо после получения одного и затем второго письма с подробностями сразу поверили, что это писал настоящий убийца.
Отправлено: Alex77 - 18.08.17 16:59
Отправлено: Есения11 - 20.08.17 01:27
ДНК-профиль Зодиака установлен. Но известности этому неизвестному серийнику это не прибавило. Всё потому, что ни в каких криминальных драмах до своих эпистолярных игр с полицией он замечен не был. Если ты - законопослушный гражданин, тщетно искать профиль твоего ДНК в базе данных полиции.Если он вообще еще жив
Отправлено: Солдат Василий - 15.09.17 15:58
И, конечно, одним из интересных очерков, для меня безусловно, является именно очерк о Зодиаке - калифорнийском маньяке из США 60-70-х годов, неспокойного прошлого века. Читая этот очерк, словно погружаешься в захватывающую детективную историю, в которой, необычный маньяк поставил "на уши" всю северную Калифорнию, и, ограничившись серией убийств, стал заигрывать с полицией своими "шифрами-шарадами". :) Да так, что так и остался в истории не пойманным инкогнито-психопатом.
Однако, когда я читал очерк, у меня не было информации от своего источника, касающегося этого дела. Когда же, я, все-таки решился обратиться к нему, то не смотря на мои опасения на отказ, я, все-таки получил интересные сведения. Можно сказать почти сенсационные.
Главное, оказывается Ракитин, на мое удивление, попал по делу "Зодиаку" в самое "яблочко"! Ибо судите сами.
1) Ракитин прав в том, что Зодиак убил гораздо меньше людей чем приписывал себе в своем "счетчике" в конце писем. (Только не могу судить, что были именно те убийства что описанны в очерке).
2) Ракитин оказался абсолютно прав в том, что главный подозреваемый по этому делу - Артур Ли Аллен действительно не был Зодиаком.
3) Ракитин также оказался прав в том, что Зодиака уже нет в живых. (Однако, мой источник не указал - от самоубийства или от старости...)
Поэтому, я поздравляю Алексея Ракитина, ибо в одном из криминальных тайн, он практически добрался до сути. *THUMBS UP*
Кстати, в том большом зашифрованном письме от 9 ноября 1969 года, нет имени Зодиака. Там начинается с того, что он, описывает как убил какую-то девчонку (которую, цитирую "поттрахивал весь морской корпус, но теперь я лишил их её тела") дальше идет очередной религиозный бред и кончается обычным "троллингом" полиции. В конце письма, "привычно" подписано "Зодиак".
Откуда я знаю о теме сего закодированного письма? Нет, не от источника. Здесь, я уж разобрался своими интеллектуальными силами.
Отправлено: BIF - 15.09.17 17:27
Отправлено: Солдат Василий - 15.09.17 18:20
Меня не покидает ощущение что вы решили всех просто поразить своим умом! Однако... Все постулаты были известны всем кто вообще слышал о зодиака причём очень давно и безо всяких тайных источников. А на счёт расшифровки письма сдаётся мне что кое кто просто решил побрехать. Но здесь это не прокатит.Если вы считаете, что в расшифровке этого удачливого психопата должно быть что-то более ценное - ваше право. Лично для меня же в этом деле больше нет ничего особого.
Отправлено: BIF - 15.09.17 19:12
Отправлено: Солдат Василий - 15.09.17 19:33
Удосужтесь хоть ветку прочесть прежде чем писать, она не такая большая.Зачем? Я же говорю, что мне уже всё ясно. Источник (пусть и не хотя) мне всё подтвердил. Предполагаю, что и у Ракитина был какой-то свой источник. Либо, он просто удачно попал в цель. Такое тоже бывает. :)
Что ещё могу сказать о Зодиаке, так только то, что, к сожалению он яркий пример того, что в реальном мире, зло всё же может победить. "Выйти сухим из воды". Тем более если это "идейное" зло.
Отправлено: Ole Lukoje - 19.09.17 02:08
Кстати, в том большом зашифрованном письме от 9 ноября 1969 года, нет имени Зодиака. Там начинается с того, что он, описывает как убил какую-то девчонку (которую, цитирую "поттрахивал весь морской корпус, но теперь я лишил их её тела") дальше идет очередной религиозный бред и кончается обычным "троллингом" полиции. В конце письма, "привычно" подписано "Зодиак".Солдат Василий, я, честно, ничего не понял.
Вы говорите о шифровке от 8 ноября 1969 года?
Вы смогли её прочитать?
Отправлено: Dean80 - 19.09.17 03:35
Ни одна из расшифровок – в том числе, самые известные - от Кори Старлипера, где он подогнал «код Цезаря» под ответ (фамилию Аллена в конце), и от Грейсмита - не выдерживает сколько-нибудь серьезной критики.
Когда Харден расшифровал первый код, ни у кого не было сомнений, что это решение верно - благодаря четкому алгоритму. Так что, если кто-то говорит о том, что он расшифровал код, нужно предоставить алгоритм решения. И тогда все станет ясно.
p.s. А вообще, конечно, полиции не стоило разрешать публиковать решение Хардена. Лучше было держать его в секрете. Тогда Зодиак в новых кодах не стал бы усложнять метод шифрования и это, возможно, помогло бы его поймать. Имя бы он свое не написал, конечно, но информация из первой шифровки навела на Аллена, который, наряду с Кейном, до сих пор самый сильный подозреваемый.
Отправлено: Ole Lukoje - 19.09.17 03:54
Отправлено: Солдат Василий - 19.09.17 13:29
[/quoteСолдат Василий, я, честно, ничего не понял.Да, но, всего две первые строки и неясно несколько в конце. Как я понял Зодиак использовал как разброс букв, так и знаков, усложнив их расшифровку как некой зеркальностью (в стиле Да Винчи) так и обычными инициалами. При чем "событием" очень размыто подразумевается как какое-то действие, а под инициалами конкретный "объект".
Вы говорите о шифровке от 8 ноября 1969 года?
Вы смогли её прочитать?
Причем первые строки он шифрует ещё легко, но к середине все забивает почти хаосом из одних различных знаков. Последнее, думаю намеренно - он вносит абракадабру для того, чтобы шифр остальным людям казался просто чушью или гениально закрученным. Этим хаосом он, кстати, рушит и все возможные алгоритмы - поэтому ни какой компьютер такой "забракованный" шифр никогда не раскроет.
Но, сам шифр по своей сути если не прост, то обычный. Знал бы я хорошо английский язык, я бы наверно разгадал полностью те строки, в коих, отсутствует нарочитый хаос.
Первые же строки шифра, совершенно определенно гласят, цитирую уже дословно: "Бог велел мне убить её, и, теперь её тело, не смогут по выходным трахать парни из морского корпуса".
Кстати, слово "трахать", кажется, встречается пару раз еще где-то внизу. В общем, ничего особого, какой-то сектантский бред. В конце подписано "Зодиак" (т.е. убийца не назвал своего имени как обещал).
Отправлено: BIF - 19.09.17 14:49
Отправлено: Солдат Василий - 19.09.17 18:57
Я тоже так могу, придумать первую строчку, а все остальное сказать что абракадабра
Отправлено: BIF - 19.09.17 19:10
Отправлено: Солдат Василий - 19.09.17 21:07
А можно теперь все тоже самое по англииски написать? Ну про морпехов там про глас бога... ну вобщем все что вам удалось перевести.Да, конечно. Где-то по английски у меня примерно вышло так: "God has ordered that I have killed her. Now guys from MC* can't fuck her body during the week-end."
*MC - Marine corps. (Корпус морской пехоты).
В конце шифра я итак увидел, что подписано "Зодиак". Первые буквы ZO там и так даются. Потом кажется идут пару символов и K. Именно К в кириллице.
Ну, и как такой хитроумный "фарш" мог взломать ЭВМ? Не мог.
Отправлено: BIF - 19.09.17 21:53
Отправлено: AtlanticPacific - 20.09.17 13:27
Как я понял Зодиак использовал как разброс букв, так и знаков, усложнив их расшифровку как некой зеркальностью (в стиле Да Винчи) так и обычными инициалами. При чем "событием" очень размыто подразумевается как какое-то действие, а под инициалами конкретный "объект".Только не говорите, что в начале строки Вы увидели слово "HER", а в конце - "GOD" ))
Отправлено: BIF - 20.09.17 14:03
Отправлено: AtlanticPacific - 20.09.17 14:07
Кстати это не я говорил...Прошу прощения. Почему-то при предварительном просмотре автор цитаты был указан верно (
Отправлено: Солдат Василий - 20.09.17 14:19
Хорошо, что вы расшифровали первым словом или даже буквой? Как вышло предложение?В том то и дело - Зодиак начинает этот шифр в виде обычного ребуса, где в перемешанных буквах, слова прячутся за знаками. Но, только с той - особенностью, что некоторые знаки обозначают как "союзы" меж словами по смыслу, так и не достающую букву. К середине это все усложняется и он, либо использует уже в каких то символах целое слово, либо намеренно вводит в заблуждение. Ближе к концу же опять встречаются буквы - фразы и отдельные символы "союзы", которых, если постараться вполне можно прочесть и свить фразу по смыслу.
В общем это ребус. Очень мудреный ребус. Но, никак не "математическо-географическая формула". Я думаю, сейчас это понимает и полиция.
Только не говорите, что в начале строки Вы увидели слово "HER", а в конце - "GOD" ))Верно мыслите. Начинается все просто как ребус. (Только в слове GOD последняя буква там была нарочито неверной) Но, Харден, с его "математикой в голове" даже это не понял.
Отправлено: Zodiac_1969 - 20.09.17 18:48
Верно мыслите. Начинается все просто как ребус. (Только в слове GOD последняя буква там была нарочито неверной) Но, Харден, с его "математикой в голове" даже это не понял.Харден был учителем истории и, по совместительству, - Зодиаком...
Отправлено: Forth - 20.09.17 20:56
Да, конечно. Где-то по английски у меня примерно вышло так: "God has ordered that I have killed her. Now guys from MC* can't fuck her body during the week-end."Судя по всему, Зодиак был иммигрантом из России и пользовался Google Translate для перевода своих писем на английский. Ни один американец не напишет "God has ordered that I have killed her"
*MC - Marine corps. (Корпус морской пехоты).
В конце шифра я итак увидел, что подписано "Зодиак". Первые буквы ZO там и так даются. Потом кажется идут пару символов и K. Именно К в кириллице.
Ну, и как такой хитроумный "фарш" мог взломать ЭВМ? Не мог.
Отправлено: AtlanticPacific - 20.09.17 21:18
Судя по всему, Зодиак был иммигрантом из России и пользовался Google Translate для перевода своих писем на английский. Ни один американец не напишет "God has ordered that I have killed her"Ну, всякие там “haveing” и “frunt” тоже не слишком классические выражения для нэйтив-спикера)))
В то же время, мне все же кажется, что вариант со словами, в которых буквы поменяли местами, слишком простой:) Конечно, как говорят, дерево лучше всего прятать в лесу, но как-то сомнительно, что за столько лет лучшие специалисты по шифрованию «не приметили слона»)) а то при желании там и kill и loss и даже fbi можно увидеть))
Что касается расшифрованного Харденом письма: правильно ли я понимаю, что буквально на следующий день появилась расшифровка и от некого concerned citizen?
Отправлено: Forth - 20.09.17 22:59
Ну, всякие там “haveing” и “frunt” тоже не слишком классические выражения для нэйтив-спикера)))Это можно списать на словотворчество. Я лично слышал от американцев слова вроде "worser" (в значении "хуже чем worse"). Но тут просто неправильное построение фразы.
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.17 14:23
Харден был учителем истории и, по совместительству, - Зодиаком...Хмм... любопытная конечно версия. Раз раз-шифровал значит убийца...
Да, психопатом может быть любой, независимо от профессии. Но, мне кажется убийца был гораздо моложе, и, служил в ВВС США, но был "повернутым" участником Вьетнамской войны. Я даже предполагаю на каком именно истребителе он летал.
Судя по всему, Зодиак был иммигрантом из России и пользовался Google Translate для перевода своих писем на английский. Ни один американец не напишет "God has ordered that I have killed her"Хотите в намеренной "каше" психопата найти правильные фразы и безошибочные слова? Странно. Да, у него могли быть вполне британские корни (семья британских иммигрантов например). Да и к тому же, с той фразы, какой он начинал письма в редакцию, разве используют обычные американцы в письмах друг другу?? Что-то сомневаюсь. Однако, да, как там и кто кому пишет в Америке, я точно не знаю. Я не был в США. :)
Отправлено: Forth - 22.09.17 04:47
Хотите в намеренной "каше" психопата найти правильные фразы и безошибочные слова? Странно. Да, у него могли быть вполне британские корни (семья британских иммигрантов например). Да и к тому же, с той фразы, какой он начинал письма в редакцию, разве используют обычные американцы в письмах друг другу?? Что-то сомневаюсь. Однако, да, как там и кто кому пишет в Америке, я точно не знаю. Я не был в США. :)Я живу в США, и могу с уверенностью утверждать, что для человека, для которого английский родной, эта фраза звучит примерно как для русского будет звучать "я есть сказать ему". Зодиак, конечно, психопат, но не настолько. Разговорный английский у него в порядке.
Фраза, с которой он начинал письма - имеется в виду "This is the Zodiac speaking"? Да, вполне распространённая. Насчёт писем не знаю, чужие письма не читал, но в разговорной речи слышал вариации, да и сам я лично отвечаю на телефонные звонки словами "<myname> speaking".
Отправлено: MrRedBarsik - 29.09.17 10:45
Identity тоже в этом смысле употребляется.нет и нет - вы сами ссылку-то свою внимательно читали? И как человек живущий в штатах и наверняка горящий по английски fluent, вы понимаете, что оттенок смысла у personality (http://www.dictionary.com/browse/personality?s=t (http://www.dictionary.com/browse/personality?s=t)) и identity разный.
[url]http://www.dictionary.com/browse/identity[/url] ([url]http://www.dictionary.com/browse/identity[/url])
Добавлено позже:
эта фраза звучит примерно как для русского будет звучать "я есть сказать ему"точно, особенно вот это место классное God has ordered that I have killed her. - согласование времен во всей красе, бессмыслица полная
Отправлено: Солдат Василий - 01.10.17 15:42
Дело в том, что читая книгу Роберта Грейсмита "Зодиак", я узнал об истории маньяка по прозвищу "Магистральный фантом", действовавшем в 1971-72 годах в Вашингтоне. Автор, всей своей жизнью увлеченный поимке маньяка, ошибочно подозревая Ли Аллена, ещё больше ужесточил образ Зодиака, приписав не пойманному убийце не только с целый взвод жертв, но и убийства иных неопознанных маньяков.
Конечно, Зодиак не убивал больше достаточного и, в большинстве своем не скрывался под иными прозвищами убийц.
Однако, хорошо помня, что после нападения на озере Берьесса, из-за оставленного убийцей отпечатка армейского ботинка (а точнее следа ботинка военного летчика!), полиция предположила, что Зодиак имеет отношение к вооруженным силам США, я стал "копать" под иных грейсмитовских "Зодиаков". И, хоть вначале зацепок никаких не было, меня всё же осенило - "Магистральным фантомом" действительно мог быть Зодиак! К этому неожиданному выводу меня подвел сразу ряд связующих пунктов:
1) То, что Зодиак, возможно имеет отношение либо к ВВС (из-за следа) либо к ВМФ (из-за любви к шифрам) - это было известно и полиции. А если учесть, что , тогда в самом разгаре была Вьетнамская война, то это предположение, ещё более становилось веским.
2) В одном из последних писем 1974 года Зодиак назвал себя "Красный фантом". Приписав пояснение "от злости красный". Последнее, видимо, чтобы не посчитали коммунистом.
3) Факт установленный полицией - Зодиак в большинстве своем шел на дело, используя автомобиль. Т.е. убивал в диких, но излюбленных влюбленными парочках местах - у озер и лесов. Также, случай с Кэтлин Джонс, окончательно закрепляет то, что он мог действовать и на пустынных шоссе. Учитывая, что "Магистральный фантом" действовал в одно время (70-е) с Зодиаком пусть и в ином штате, можно предположить, что и тот и тот одно лицо.
4) И, теперь внимание: объединяя все эти факты в одно звено, и добавляя то, что "Фантомом" тогда назывался F-4 истребитель бомбардировщик - у меня вышло, что Зодиак был повернутым участником Вьетнамской войны (летающим на F4 "Фантом"), для которого общая война, почему-то переросла в личное (маньячество) и, продолжалась до той поры, пока ему не надоело!
Т.е. в конце своей серии убийств, Зодиаку наскучило своё имя, и, он назвался по названию истребителя, на котором летал!
Можно сказать, маньяк парадоксально под устал от своего превосходства над бессилием полиции и, чтобы разнообразить свою "самую захватывающую охоту", изменил подход к тактике убийств (стал более осторожен) и сменил личину (стал "Фантомом). Что, впрочем, и это ему видимо скоро наскучило...
Отправлено: BIF - 01.10.17 15:58
Отправлено: Солдат Василий - 01.10.17 16:12
Маньяки в Америке стадами ходят, даже в одной лишь колифорнии. По профилю ничего общего даже близко. Магистральным фантомом его кстати журналюги прозвали а не он сам. Летать зодиак ни на чем не мог,таких дебилов в летчики не берут. Максимумтна что он мог надеяться команда уборщиков. Он ничтожество.Я читал, что в одежде одной из жертв было написано ею самой под его давлением:
«Это равнозначно моему бесчувствию (sic!) к людям, особенно к женщинам.
Я признаюсь в других (убийствах), когда вы поймаете меня, если сможете!
Магистральный фантом»
Не знаю. Как по мне - такой стиль записки "зодиакский". А не написал лично не потому, что, по-почерку могли бы узнать, а чтобы не рушить перед собой собственную же личину Фантома.
Также не знаю, куда его могли "взять не взять" по профессии. Единственный минус моего предположения может быть только тот, что у Зодиака могли быть проблемы со зрением. Как близоруких, так и дальнозорких, действительно не возьмут в летчики.
Отправлено: BIF - 01.10.17 16:28
Отправлено: Солдат Василий - 01.10.17 17:56
Они все пишут в подобном стиле. Ничего явно указывающего на зодиака там нет. А вот стиль убииства как небо и земля.Секрет успеха маньяка Зодиака в том, что он всегда ломал шаблоны. Его нельзя вычислить по какому-то стилю, профилю. Полиция, естественно пыталась систематизировать его убийства, чтобы вычислить его. Но, в результате лишь бессильно отмахнулась - мол, да он убил пару-тройку человек, но остальное выдумывает в письмах. Отчасти - это был правильный подход, ибо, если преступник так нагло нарывается, что пишет полиции, значит подсознательно хочет быть пойманным. Однако, Зодиак неожиданно разрушил и этот "шаблон" - он так и не попался, а полиция оказалась в проигрыше.
О том, что этот калифорнийский маньяк рушил шаблоны, прямо кричит убийство таксиста Пола Ли Стайна в Сан-Франциско. Если бы он не присылал в письма с окровавленными фрагментами рубашки убитого - никто не поверил бы, что убил он. Как так, убивал за-городом влюбленные парочки, а тут резко взял да и убил таксиста в самом городе?! А он это сделал. И знал, что не поверят - вот и резал рубашку жертвы заранее предвидя...
Поэтому, ничего удивительного нет в том, что он мог стать затем придорожным убийцей, вновь сломав шаблон. Тем более имея авто.
Что касается его самого. То, версию, что он мог быть военным я бы не отбрасывал. Пусть не летчиком, а каким-нибудь, например морпехом... Да, понимаю, что в то время в США и помимо Вьетнамской войны было всего неспокойного в обществе - движение хиппи, различные сектанты, расисты Ку-Клус-Клана, сексуальная революция, рок-н-ролл и т.д. и т.п. Такой неспокойный социум и родил целый ряд известных маньяков тех лет. Однако, вершиной этому была Вьетнамская война. Затянувшаяся по времени, она давила на США во всех смыслах - начиная от движения пацифистов (с тем самым известным значком) и колоссальными потерями, до серьезной экономической нагрузки. Другими словами - Штаты буквально трещали по-швам, и, лишь какое-о чудо, впоследствии удержало их (несмотря на итоговое порожние в войне) удержаться на плаву как государство.
Поэтому, вполне могло быть вполне "двинутых" откомиссованных солдат этой многолетней войны. Некоторые из которых может и спивались, а некоторые вот продолжали уже свою войну на гражданке...
О том, что и даже без войны, уважаемый своим окружением военный может быть маньяком, очень хорошо можно узнать из очерка Ракитина "Персональная война Поля Шанеля". http://murders.ru/lenta_011.html (http://murders.ru/lenta_011.html) (Шанель мог тоже остаться как Зодиак инкогнито, если бы в свое время вовремя избавился от штанов жертв. Казалось бы пустяк, а ошибся...).
Так что, я бы категорично не утверждал что Зодиак, это не сдвинувшийся детина-военный. Ибо, не только след армейских ботинок, способ первых убийств, но и выжившая жертва (Кэтлин Джонс) - утверждают, что это весьма вероятно.
Тем более примеры, что солдат может быть психопатом, как видите, в мировой криминалистике есть.
Отправлено: BIF - 01.10.17 18:09
Отправлено: Soldat - 01.10.17 18:32
Нюансик для чистоты изложения материала: :-[ не Поль Шанель, а Пьер Шаналь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Chanal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_disparus_de_Mourmelon#Les_huit_disparus
Отправлено: Солдат Василий - 01.10.17 21:56
Автору Солдат ВасилийБлагодарю за уточнение.
Нюансик для чистоты изложения материала: :-[ не Поль Шанель, а Пьер Шаналь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Chanal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_disparus_de_Mourmelon#Les_huit_disparus
Оффтоп (текст не по теме)Я ошибся из-за того что немного пьян сегодня... :)
Отправлено: Dean80 - 07.09.18 00:05
https://www.tapatalk.com/groups/zodiackillerfr/ebeorietemethhpiti-solution-t8196.html (https://www.tapatalk.com/groups/zodiackillerfr/ebeorietemethhpiti-solution-t8196.html)
Отправлено: Солдат Василий - 07.09.18 13:44
Мое решение кода EBEORIETEMETHHPITIЭто любопытно - метеорит, число "Пи", пентаграммы, комиксы. Действительно, очень похоже, что Зодиак любил астрологию, оккультные символы, да и комиксы с фильмами.
https://www.tapatalk.com/groups/zodiackillerfr/ebeorietemethhpiti-solution-t8196.html (https://www.tapatalk.com/groups/zodiackillerfr/ebeorietemethhpiti-solution-t8196.html)
Но, извините, сколько я сам не пытался расшифровывать его коды, я нигде так и не увидел даже намека на слово Аллен. Видимо, плохо знаю английский. :)
С другой стороны, к расшифровке хорошо приступать тому у кого глаз "не замылен" сильно английским. Т.к. такой исследователь, как бы, более беспристрастен. :)
Отправлено: Sammm - 08.09.18 02:55
Отправлено: Dean80 - 08.09.18 17:07
Ну а вообще каждый сам для себя выбирает, какое из дел ему интереснее. Для меня Зодиак, как личность, несомненно, интереснее Флорентийского Монстра. Хотя бы потому, что психология маньяка, чьи преступления не являются сексуальными, глубже мотивов обычного насильника, который убивает лишь для того, чтобы избежать наказания, либо в процессе. Чикатило, Джек Потрошитель и аналоги тоже неинтересны в личностном плане - диагнозы их болезни очевидны.
Наверняка истоки убийств Зодиака надо искать в сексуальных комплексах, но, так или иначе, в действия сексуального характера они не выливались.
Отправлено: Солдат Василий - 08.09.18 19:16
Зодиак был белым,а Магистральный фантом чёрным... это считается за факт,так что ужас как притянуто за уши(((Доказанный факт? Это что-то новое. И, где же об этом факте можно прочесть?
Магистральный фантом, конечно, не был Зодиаком.Может и не был, может и был... Кто-ж его знает? Например, Грейсмит считал что, Зодиак и Магистральный фантом - это один человек в Артуре Ли Аллене, на самом деле убивший почти взвод людей. Насчет Аллена и количества жертв, конечно он немного погорячился... :)
Ну а вообще каждый сам для себя выбирает, какое из дел ему интереснее. Для меня Зодиак, как личность, несомненно, интереснее Флорентийского Монстра. Хотя бы потому, что психология маньяка, чьи преступления не являются сексуальными, глубже мотивов обычного насильника, который убивает лишь для того, чтобы избежать наказания, либо в процессе.Здесь я вполне согласен.
Отправлено: Dean80 - 08.09.18 22:16
Может и не был, может и был... Кто-ж его знает? Например, Грейсмит считал что, Зодиак и Магистральный фантом - это один человек в Артуре Ли Аллене, на самом деле убивший почти взвод людей. Насчет Аллена и количества жертв, конечно он немного погорячился... :)Грейсмит считал, что Зодиак и убийца из Санта-Розы - одно лицо. Про Магистрального фантома он ничего не утверждал. Единственное, что в конце первой из двух его книг о Зодиаке есть список всех нераскрытых убийств женщин того времени, более-менее соотносящихся с Зодиаком. Но это просто справочная информация.
Отправлено: Ole Lukoje - 15.09.18 01:58
Мое решение кода EBEORIETEMETHHPITI"Разрешите представиться! Меня зовут... а,впрочем,если Вы изучите мою биографию,пристрастия и привычки,Вы и так поймёте,кто я такой" :)
https://www.tapatalk.com/groups/zodiackillerfr/ebeorietemethhpiti-solution-t8196.html (https://www.tapatalk.com/groups/zodiackillerfr/ebeorietemethhpiti-solution-t8196.html)
1.Идея с метеоритом Альенде заманчива! Действительно,он был в то время на слуху и написание Allende схоже с фамилией.
2.Число фи - полная неудовлетворительно. Вы и сами знаете почему.
3.Видимо,было навеяно историей с комиксом о Дэне Купере (я угадал?)
Может стоит попробовать обыграть "метеорит" с оставшимися буквами по-другому. Пусть и с допущениями. Например,используя оборот if he be.
Вообще то тут есть русско-англоговорящие люди,находящиеся в ссылке в суровой и северной америке, может чего подскажут.
Отправлено: Dean80 - 15.09.18 16:47
1.Идея с метеоритом Альенде заманчива! Действительно,он был в то время на слуху и написание Allende схоже с фамилией.В принципе, метеорит – это главная часть решения. Здесь не только имя, но и дата рождения.
2.Число фи - полная неудовлетворительно. Вы и сами знаете почему.Почему? В таком дробном виде (phith) это употребляется и в, данном случае, имеет смысл - как отсеченная золотым сечением часть метеорита. https://www.urbandictionary.com/define.php?term=phith (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=phith)
Золотое сечение, во-первых, дает соотношение 5 и 2, а во-вторых, указывает не только на тогдашнюю калифорнийскую секту Лавея, но и, что, на мой взгляд, важнее, на Иштар и Дуат, отсюда и рабы в загробной жизни (которые, собственно, и предшествуют в тексте этому шифру). В сатанизме рабов в загробной жизни нет, в Дуате есть.
3.Видимо,было навеяно историей с комиксом о Дэне Купере (я угадал?)Нет, не этим, а открыткой Зодиака c перекрестным Slaves/Paradise и By Fire, By Gun, By Knife, By Rope. Это из комикса о Красной Маске. Ряд других намеков также убеждает, что Зодиак любил комиксы. Данный же персонаж поразительно похож на Аллена - включая то, что впервые он появился в комиксах в качестве пассажира такси, а также внешность, телосложение, работу в школе и военно-морское прошлое.
Может стоит попробовать обыграть "метеорит" с оставшимися буквами по-другому. Пусть и с допущениями. Например,используя оборот if he be.Плюс моего решения в том, что в отличие от других, слова друг с другом здесь не пересекаются. Автор был ограничен четким количеством символов.
Вообще то тут есть русско-англоговорящие люди,находящиеся в ссылке в суровой и северной америке, может чего подскажут.
Отправлено: BIF - 15.09.18 16:57
Отправлено: Dean80 - 25.09.18 05:37
(https://pm1.narvii.com/5835/8534713a0058a00c0ab482b941fbf995c8258c88_hq.jpg)
А это – Зодиак-Аллен из фильма 2007 года…
(https://wheresthejump.com/wp-content/uploads/2017/08/zodiac-2007-1.jpg)
Отправлено: ЁлыПалы - 05.10.18 16:11
Ещё вариант: человек был смертельно болен... Зная об этом, он позволил себе то, на что люди обычно не решаются, боясь наказания.
Интересно, был ли сделан вывод о непричастности пациента, звонившего в редакцию, после проверки его нахождения в больнице во время убийств? Под влиянием болезни и лечения, к этому времени он мог находиться в совсем другом состоянии, казаться безобидным...
Отправлено: BIF - 05.10.18 20:02
Отправлено: Laura - 10.10.18 17:47
Отправлено: BIF - 11.10.18 00:10
Отправлено: Dean80 - 11.10.18 01:11
Ну и в целом, то же убийство таксиста Стайна – само по себе довольно безбашенное. Зодиак очень рисковал (и почти попался), непонятно зачем – мог указать адрес в глухом месте. Это говорит о том, что вполне возможен прием наркотиков или какие-то помутнения.
Отправлено: BIF - 11.10.18 10:11
Отправлено: Dean80 - 11.10.18 14:01
Полиция, например, тогда сильно подозревала, что Зодиак употреблял ЛСД - по причине неадекватности ряда его действий. ЛСД, кстати, употреблял Гайковски.
Кто-то тут сравнивал Зодиака с БТК, Флорентийским Монстром, Магистральным Фантомом, Риджуэем и т.д. Дескать, Зодиак - это попса и ничтожество, а вот эти парни - серьезные. На самом деле, все наоборот. Монстр - просто трус и подражатель, как и остальные. Но главное, что все они - абсолютно адекватные, понятные и предсказуемые в плане своих действий и желаний. Кроме Зодиака. Тот мог выкинуть любой фортель, причем неожиданный не только для полиции, но и для самого себя.
Отправлено: BIF - 11.10.18 19:48
Отправлено: Карлик Нос - 11.02.19 00:40
По Теду Качинскому - в книге Unabomber & Zodiac очень подробно анализируется его связь с Зодиаком. Очень много специфических выражений совпадают в текстах Качинского и Зодиака, да и вообще много совпадений у этих личностей. Но Качинский сам по себе, несомненно, как личность гораздо выше и интереснее Зодиака.и заметте оба поляка качинский и гайковский
Добавлено позже:
Но не в духе серииных убииц подобного плана! Связи с качинским не вижу не малейшей кроме того что тот и другой писали письма. Качинсаии противостоял обществу и хотел что то изменить, а зодиак просто возводил культ себя компенсируя свою никчемность, качинскии гении,а зодиак просто заурядный мешок с дерьмом, в стилеинаписания ничего общего!!!не соглашусь! зодиак был повернутый на шизотерике даже само прозвище что говорит. в те годы там творилось хипи и эра водолея, мятежы студентов в с-ф вот это все. много было помешанных на этом. как раз гайковский был во всем этом с головой. цель зодиака было сделать еще больше хаоса чтобы подоравать доверие к властям которые не могли ничего сделать и начать эпоху водолея. но то что он себя переоценил это другой вопрос.
гайковский очень хорошо попадает на этот портрет , он был хипи ,держал газетенку хипи которая призывала к мятежам, принимал наркотические вещества, был там редкатор и крутился во всем этом издательском деле поэтому знал кому что слать. на письмах прямо написано что главному редактору а не абы кому. если чувак с улицы не знает этой всей газетной кухни , он напишет просто в газету а не редактору.
Добавлено позже:
Ну, всякие там “haveing” и “frunt” тоже не слишком классические выражения для нэйтив-спикера)))зодиак искажал слова не потому что был не грамотный а потому что это был его способ стеба. как у нас каверкают слова типа предед кагдила и тп. то что это сделано намеренно , очень просто доказать .такие слова , как woman которое учат в 1 классе школы или ранее он искажает до woeman. что есть игра слов woe - горе man - человека. у него в этих письменах были идругие примеры. кто то про это писал что он был графоман и скорее всего очень хорошо владел языком. а делал ошибки для отвода глаз и стеба на читателями + игра слов.
В то же время, мне все же кажется, что вариант со словами, в которых буквы поменяли местами, слишком простой:) Конечно, как говорят, дерево лучше всего прятать в лесу, но как-то сомнительно, что за столько лет лучшие специалисты по шифрованию «не приметили слона»)) а то при желании там и kill и loss и даже fbi можно увидеть))
ну и целая корявая грамматическая конструкция "God has ordered that I have killed her" и ошибки в отдельных буквах это большая разница. я согласен с теми кто говорил что конструкция такая у американцев не встречаеться , у них вообще мало этого have не по делу а тут наворочено очень заумно. в письмах зодиака подобных конструкций нет , он наоборот примитивировал речь если так можно сказать.
Отправлено: Alexei90 - 09.02.20 21:55
Второй вопрос, который интересует: автомобили. Из очерка Ракитина следует, что в первых трёх эпизодах была, так или иначе, идентифицирована марка автомобиля, в котором убийца ездил на дело. Следовательно, он умел водить автомобиль. Следовательно, с высокой долей вероятности у него были права. Следовательно, нужно было проверять картотеки жителей Вальехо и Сан-Франциско, владеющих предварительно осознанными автомобилями и подходящих по возрасту. Также следовало узнать, не было ли в окрестностях автоугонов незадолго до убийств. Мне думается, что работа и в этом направлении могла бы привести некоторые плоды
Отправлено: BIF - 09.02.20 22:30
А на счёт текстов... Вы в серьёзно считаете что он мог в открытую нести свой бред про рай и рабов куда то в литкружки? Как показывает практика, другие графоманы (сын Сэма, бтк) никуда более не писали, отрывались только на копах, притом что бтк по мнению спецов имел немалый талант к стихоплетству, в отличие от просто дебиловатого зодиака.
Отправлено: Alexei90 - 10.02.20 11:43
Можно не сомневаться что принесла бы, но для этого заниматься этим должна была целая специальная группа, а не два с половиной копа. Но созданием группы решили не заморачиваться почему то. А права в Америке не имеют разве что слепые! Нужна была операция сравнимая с поисками михасевича.Конечно же не считаю. Но лингвистический анализ, графологические экспертизы могли бы вычленить тексты со сходными речевыми оборотами, ошибками в написании слов, ритмикой текста, почерком. А там и ниточка потянулась бы. И раз Зодиак "дебиловатый", он вполне мог не учесть, что его прошлую писанину когда-нибудь могут проанализировать. Если она была и есть, конечно.
А на счёт текстов... Вы в серьёзно считаете что он мог в открытую нести свой бред про рай и рабов куда то в литкружки? Как показывает практика, другие графоманы (сын Сэма, бтк) никуда более не писали, отрывались только на копах, притом что бтк по мнению спецов имел немалый талант к стихоплетству, в отличие от просто дебиловатого зодиака.
В дополнение к "автомобильному" направлению следствия можно добавить проверку сервисов автопроката (если они были), а также опрос местных жителей на предмет одалживания родственниками/друзьями/соседями автомобилей незадолго до убийств.
Также, на мой взгляд, деталью, которая могла помочь в идентификации, были очки. Судя по тому, что Зодиак не снял их даже во время маскарада при нападении на Хартнелла и Шепард, у парня были большие проблемы со зрением. Скорее всего – близорукость. Иначе он оставил бы их где-нибудь. И, к слову, посаженное зрение могло возникнуть из-за частого чтения или письма в неудобных позах. Возможно, в школе прослыл зубрёжником или "ботаником". К чему это всё? Проверка окулистов, аптек, поиск рецептов на очки для подходящих по возрасту людей. Этот засранец даже в доцифровую эпоху оставил достаточно следов, и если бы его поиском занималась специально созданная под эту задачу группа, может, никакой тайны и не было бы
Отправлено: BIF - 10.02.20 14:23
Отправлено: Alexei90 - 10.02.20 18:10
На момент одного из нападений(не помню уж которого именно), он почти наверняка жил в Вальехо. Ракитин этот момент анализировал. На самом деле он вовсе не гений зла, а просто дебил вроде Берковица, и не поймали его только потому что не особенно то и ловили. Что правда меня лично удивляет.🤔Я надеюсь на внедренную в некоторых штатах программу поиска преступников с помощью сличения ДНК из генеалогических древ, когда через родственников выходят на возможного подозреваемого. Ди Анджело поймали ведь недавно, хотя никто уже не надеялся. И, кстати, из ДНК тоже можно кое-что узнать. Цвет волос, цвет глаз, предрасположенность к заболеваниям
Отправлено: BIF - 10.02.20 19:14
Отправлено: Alexei90 - 10.02.20 19:55
Проблема в том что ди анжело поймали потому как ввели закон обязующий все частные компании сливать все образцы с образцом убийцы как я понял. На счёт зодиака такого закона нет, так что вряд ли его ДНК будут сравнивать со всеми подряд.Закон не касается одного только Ди Анджело. По требованию органов должна быть предоставлена любая ДНК для любого дела
Отправлено: BIF - 10.02.20 21:12
Отправлено: Alexei90 - 11.02.20 10:54
Отправлено: BIF - 11.02.20 15:14
Отправлено: Alexei90 - 11.02.20 19:05
А кого ещё???https://m.gazeta.ru/science/2018/05/21_a_11758933.shtml?updated
https://m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901110635-tmc3.htm/amp/
https://m.hightech.plus/2018/12/28/v-2019-godu-genealogicheskie-bazi-otpravyat-sotni-prestupnikov-v-tyurmu
И Ди Анджело искали немного иначе, чем описано. Копы создали на генеалогическом сайте фейковый аккаунт, загрузили профиль и стали ждать совпадения
Отправлено: BIF - 11.02.20 20:01
Надо же, не думал что в оплоте свободы и демократии позволено творить такие беззакония😄😄 кровавым диктаторским режимам такое лишь в розовых снах снится. Это ведь можно в ГУЛАГ теперь отправлять целыми кланами😄😄😄
Отправлено: shadowrunner - 08.04.20 16:31
Отправлено: BIF - 08.04.20 17:29
Отправлено: Forth - 10.04.20 21:08
Не вполне понимаю как это возможно. Я думал всем этим делом заведует частная лавочка. Вообще не вполне понимаю принцип работы этих структур.Так и есть. Просто эту лавочку обязали сотрудничать с полицией.
Лавочек, кстати, несколько, и как минимум одна сотрудничает с органами добровольно (по их собственному признанию).
Отправлено: Soldat - 11.04.20 07:48
Цитирование
Лавочек, кстати, несколько, и как минимум одна сотрудничает с органами добровольно (по их собственному признанию)https://www.youtube.com/watch?v=aUnUPBp-tnM# (https://www.youtube.com/watch?v=aUnUPBp-tnM#)
Отправлено: Mysber - 11.12.20 22:28
Шифр разгадан тремя людьми из разных стран:
Sam Blake (Australia)
Jar Van Eycke (Belgium)
David Oranchak (USA)
(http://)Видео с подробным анализом
https://www.youtube.com/watch?v=-1oQLPRE21o&feature=emb_title# (https://www.youtube.com/watch?v=-1oQLPRE21o&feature=emb_title#)
Отправлено: BIF - 11.12.20 23:24
Отправлено: Varnasha - 12.12.20 13:03
https://zodiackillerhoax1986.freeforums.net/thread/2/myth-zodiac-killer
Здесь Томас Хоран, автор книги "Миф об убийце Зодиаке. 1986 г." занимается разоблачением как мистификации, созданной в известной книге Роберта Грейсмита, так и мифа о Зодиаке как серийном убийце в принципе. Рекомендую, интересно. Русского перевода нет, не ищите. Кто не читает по-английски, пользуйтесь переводчиками - кое-как помогает.
Отправлено: BIF - 12.12.20 13:22
Отправлено: Varnasha - 12.12.20 13:55
Да и какой смысл говорить о непрочитанном материале? Ссылку дала на англоязычный ресурс, а дальше сами решайте. Кстати, я об этом ресурсе сужу по делу об убийствах в Кедди. Мне его позиция показалась гораздо более реалистичной и убедительной, чем теория Дэвида МакНари, которую он агрессивно проталкивает много лет явно в политических целях (МакНари фанатичный сторонник Демократической партии США). И именно у них я нашла наконец-то документы из УД - я говорю про дело Кедди, которым действительно занималась, потому что темой Зодиака глубоко не занималась. Просто характеризую приведенный ресурс для занимающихся этой темой.
Отправлено: BIF - 12.12.20 14:50
Отправлено: Varnasha - 12.12.20 14:59
Вкратце: на приведённом мною ресурсе подробно разбираются все уголовные эпизоды, которые принято включать в "канон Зодиака" - разбираются отдельно, с доказательствами, что это РАЗНЫЕ преступления, совершенные РАЗНЫМИ преступниками. В этой подаче нет ничего противоречащего следственным материалам. Также там изложена подлинная биография Р.Грейсмита и разобрана его книга как мифологическая.
Отправлено: BIF - 12.12.20 15:34
Они не могут быть совершены разными людьми хоть с доказательствами хоть без доказательств. Все письма написаны одним почерком и в них он рассказывает детали о которых не знала общественность, плюс довольно редкий почерк. Можно было бы таксиста сюда не включать но клок рубашки не даёт усомниться.
Отправлено: Varnasha - 12.12.20 17:42
он рассказывает детали о которых не знала общественностьВот по этому вопросу Томас Генри Хоран как раз и приводит данные из полицейского управления, говорящие о том, что это мистификация СМИ.
Надо перечитывать и выкладывать перевод. Надеялась, что кто-нибудь из англоязычных форумчан займётся - интересно же. Т.к. сама сейчас занята несколькими другими УД сразу - более близкими нам и актуальными. Да и переводы материалов УД по Кедди для меня более приоритетны.
Я, кстати, не утверждаю, что Хоран обязательно во всём прав, но жаль, что у нас его книг по теме не знают, хотя он их уже лет 8 публикует.
Отправлено: BIF - 12.12.20 18:17
Отправлено: Эля 29 - 12.12.20 20:55
Отправлено: Нэнси - 12.12.20 21:01
Так что там - помер злой гений Зодиак или еще дряхлеет где-то??Сколько ему сейчас может быть лет? От 70 и выше? Может, еще и жив, изверг.
Отправлено: BIF - 12.12.20 22:10
Отправлено: mrv - 13.12.20 03:40
https://www.sfchronicle.com/crime/article/Zodiac-340-cypher-cracked-by-code-expert-51-years-15794943.php (https://www.sfchronicle.com/crime/article/Zodiac-340-cypher-cracked-by-code-expert-51-years-15794943.php)
Шифр очень сложный, но в письме много грамм. ошибок, которых умный или образованный человек не сделал бы. :) Расследование продолжается до сих пор.
Отправлено: Jurij - 13.12.20 08:59
А в русском переводе можно найти?"Надеюсь, что вам не скучно, пока вы пытаетесь меня поймать. Это был не я в телепрограмме[...] Я не боюсь газовой камеры, потому что она поскорее отправит меня в рай, так как у меня теперь достаточно рабов, которые на меня пашут"
https://www.bbc.com/russian/news-55287172
Отправлено: Varnasha - 13.12.20 09:59
Здесь Хоран приводит оригиналы полицейских документов, из которых следует, что в Майка Мажо и Дарлин Феррин было сделано не менее 10 или даже 13 выстрелов. На основании чего в СМИ утверждается, что в письме Зодиака от 04.08.1969 г. якобы приводится точное количество выстрелов? В тексте его письма нет ничего подобного.
Также Хоран приводит файлы ФБР, которые опровергают утверждение, что на местах преступлений были найдены одинаковые отпечатки. Этого не было. "Согласно отчету ФБР от 23 октября 1969 года, утверждение Тома Джонсона о том, что отпечатки пальцев с мест преступлений BRS, озера Берриесс и Стайна, похоже, совпадают, НЕ соответствует действительности." https://zodiackillerhoax1986.freeforums.net/thread/65/fingerprints-match?page=1&scrollTo=225
Хоран пишет в своих книгах, что проблема в том, что люди не читают скучные тома опубликованных документов LE и FBI по делам "убийцы Зодиака", но вместо этого продолжают смотреть шоу и фильмы.
" Нет никаких фактических доказательств, связывающих какие-либо два из этих нападений. Хотя методы двух эпизодов стрельбы в Вальехо действительно предполагают возможную связь там (и вероятного подозреваемого), отчетливо разные методы действий других нападений фактически исключают так называемого «серийного убийцу» в целом. Выжившие и свидетели описали нападавшего в трех из этих нападений, и все описания сильно различались. Более того, на самом деле в каждом из этих преступлений есть очень вероятные подозреваемые. И каждый из этих подозреваемых может быть исключен из других преступлений.
Вопреки тому, что Роберт Грейсмит утверждал в своих книгах, фактические файлы правоохранительных органов не только показывают, что автор этих писем НЕ мог быть непосредственно причастен ни к одному из этих преступлений, они фактически показывают, что Роберт Грейсмит систематически искажал содержание этих файлов в своих книгах. Содержание писем и почерк на самом деле показывают, что это были розыгрыши, и раскрывают личности обманщиков."
Отправлено: BIF - 13.12.20 10:35
Письма писал один и тот же тип, вне всяких сомнений. Модус операнди различается но сигнатура одна и та же. У него нет сексуальной фиксации, он жаждет славы. Его сигнатура - убийство любым способом и написание писем с целью получить признание.
Добавлено позже:
Эксперты не смогли точное количество выстрелов подсчитать? 10 или 13??? Зодиак пишет 10. Что не так? Или в английском оригинале по другому??
Добавлено позже:
Количество выстрелов он пишет в предыдущем письме от 31 июля.
Отправлено: Varnasha - 13.12.20 10:55
А ФБР уже полвека ищет несуществующего убийцу! Бред он пишет. Очередной переписыватель истории.ФБР как раз ищет настоящих убийц, о чем документы и говорят. А шоумены, как и наши Малаховы, уже полвека людям мозги пудрят. )) Можно историю изучать по документам, можно по фоменковским мифам. Публика сейчас мифы предпочитает, они "интереснее", чем скучные документы.
Зарубежные " холодные кейсы" тем и сложны для нашего исследования, что надо копать на англоязычных сайтах, для этого хотя бы немного в языке ориентироваться, а иначе это литературщина (обсуждение очерков) получается, а не криминальное расследование. ИМХО.
Придут владеющие языком, прочтут выложенные документы ЛЕ и ФБР, можно будет обсудить, а бездоказательно спорить неинтересно.
Отправлено: BIF - 13.12.20 11:12
Отправлено: Varnasha - 13.12.20 12:46
Хоран пишет, что несколько лет изучал опубликованные документы следствия, и что в своих книгах он их подробно разбирает и сравнивает со статьями в СМИ, письмами Зодиака и утверждениями Грейсмита.
Отправлено: BIF - 13.12.20 13:22
Отправлено: Varnasha - 13.12.20 14:01
Вы письма с архива мурдерса можете сравнить с оригиналами? Просто любопытства ради. Если переводы верные то и весь остальной какое тоже. А рассуждения грейсмита и его самостоятельные детективные потуги это так, для красного словца.У Хорана на сайте есть ссылка на все документы Зодиака. Вот тут: https://zodiackillerhoax1986.freeforums.net/thread/4/zodiac-killer-document
Я попробую открыть и сравнить. Может, у кого - то лучше получится.
Но там все сложнее: он пишет, насколько я поняла, что искажена сама информация о том, что было в распоряжении Кроникл, а чего не было.
Отправлено: BIF - 13.12.20 15:00
Отправлено: Varnasha - 13.12.20 15:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Текст, в основном, соответствует ракитинскому переводу. Но: сведения, приводимые в письме, не соответствуют документам полиции.
Зодиак пишет про 10 выстрелов "в Рождество", т.е. на оз.Герман, а не про убийство 04.07.69. Но на оз.Герман, насколько я помню, было 8 выстрелов (это как раз есть в очерке Ракитина, попробую найти документ и проверить его данные). А 10 (13?) выстрелов - это в Феррин и Мажо. И Зодиак этого не сообщает ни 31.07, ни 04.08.
Отправлено: BIF - 13.12.20 16:09
Отправлено: Varnasha - 13.12.20 16:19
Отправлено: BIF - 13.12.20 17:35
Отправлено: egregor - 18.12.20 23:41
Правильно ли я понимаю, что вышеуказанное еще никто не разгадал? (кроме Томского)
Отправлено: crimexpert - 16.01.21 19:50
PS: Дьявольский код касается радианов + дюймы по радианам."
А расшифровали по диагонали спустя 51 год.
Отправлено: Zodiac_1969 - 02.05.21 01:01
This is the Zodiac speaking..
Отправлено: Sammm - 07.10.21 09:30
Отправлено: Нэнси - 07.10.21 09:49
Ну что,вроде бы установили личность Зодиака... всегда был уверен,что это либо Гайковски,либо тот,кто не был до сих пор представлен широкой публике в качестве подозреваемого... Но есть ощущение,что официально это не будут спешить подтверждать.Странно,что умерев совсем недавно,этот человек за столько лет ни разу не напомнил о себе,это была бы супер сенсация,а преступник пренебрег такой возможностью.Так и не понял,провели ли сравнение ДНК,если официально об этом полиция и ФБР не сообщили,то скорее всего нет.Вообщем вопросы остаются.По фотороботу похож не на все 100 процентов,но глаза похожиСегодня утром видела это в новостях. Что-то мне верится с трудом, что личность Зодиака установлена на 100%.
Цитирование
В США раскрыли личность известного серийного убийцы Зодиакаhttps://www.mk.ru/incident/2021/10/07/v-ssha-raskryli-lichnost-izvestnogo-seriynogo-ubiycy-zodiaka.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.mk.ru/incident/2021/10/07/v-ssha-raskryli-lichnost-izvestnogo-seriynogo-ubiycy-zodiaka.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Названо имя неуловимого маньяка, известного под прозвищем Зодиак, который в конце 1960-х годов убил по меньшей мере пять человек в Северной Калифорнии. Им оказался маляр Гэри Френсис Пост, который скончался в 2018 году в возрасте 80 лет.
Как сообщает телеканал FoxNews, раскрыть личность Зодиака удалось группе исследователей-энтузиастов The Case Breakers, в которую вошли более 40 частных детективов, журналистов и офицеров военной разведки. Вычислить одного из самых известных в мире серийных убийц удалось благодаря вещественным доказательствам с мест преступлений и показаниям свидетелей. Идентифицировать маньяка помог и шрам на лбу Поста, который также был изображен на фотороботе Зодиака.
Известность Зодиак получил благодаря зашифрованным письмам, которые он регулярно отправлял в ФБР и в которых якобы сообщал о новых жертвах. Официально за маньяком числилось пять жертв, но в одном из посланий он сообщал, что убил 37 человек.
Отправлено: Sammm - 07.10.21 14:06
Отправлено: Zodiac_1969 - 07.10.21 22:18
Да и вряд ли ФБР когда-либо признает подобную промашку..
Отправлено: KUK - 08.10.21 19:40
Отправлено: Паганель - 08.10.21 19:43
Да и вряд ли ФБР когда-либо признает подобную промашку..а в чем проблема?
Добавлено позже:
ребята,кричащие мой отец Зодиак,в поисках хайпа и денег! Безусловно,А может кто на вскидку вспомнить. У кого, кто проходил по этим делам в качестве подозреваемых, нет и никогда не было детей?
Отправлено: BIF - 12.10.21 19:00
Отправлено: Паганель - 24.10.21 02:04
Отправлено: Forth - 26.09.22 16:02
https://www.lamag.com/citythinkblog/zodiac-killer-paul-alfred-doerr/ (https://www.lamag.com/citythinkblog/zodiac-killer-paul-alfred-doerr/)
https://twitter.com/ThePaulOfHaynes/status/1572905163584835584 (https://twitter.com/ThePaulOfHaynes/status/1572905163584835584)
Отправлено: Эля 29 - 09.03.23 11:52
А Зодиак – просто трусливая размазня.У него стиль такой уж ..
А Итог - не пойман.
Какая уж тут размазня? Полиция штатов - более подходит для этого слова.
Посмотела просто недавно фильм "Зодиак" 2005 г. (реж. А.Балкли) и сравнила просмотренный давно "Зодиак" 2007г (реж. Д.Финчер)... Разные, но оба интересные. Более загадочный, необычный , с тревожной музыкой - именно 2005 года выпуска.
Но у каждого фильма свои несомненные плюсы.
А еще кто смотрел хороший фильм, есть про Зодиаке помимо этих?
Отправлено: sashafromdonetsk - 06.09.23 23:10
С другой стороны, некоторые иные убийства, которые Зодиак сам пытался присвоить себе (убийство Черри Джо Бейтс или одного полицейского в машине), никогда официально не относили к его делу, потому что не было доказательств и реальных связей, а в канонических четырёх эпизодах они есть.
После второго эпизода Зодиак позвонил в полицейский участок, признался в совершённом преступлении и прибавил: «Я также убил тех детишек в прошлом году. До свидания.» («I also killed those kids last year. Goodbye.»). Разговор не записывался и был воспроизведён телефонисткой Нэнси Словер. То есть, впервые Зодиак связал 2 первых эпизода в телефонном звонке в полицию, ещё до того, как начал писать письма в газеты. Затем в первых трёх письмах в разные газеты он повторил признание в письменном виде и подтвердил это несколькими деталями, которые могут быть известны только ему и полиции. Одна из этих газет, «San Francisco Examiner», обратилась к автору с просьбой предоставить больше подробностей (возможно, надеялись на то, что преступник себя как-то выдаст) и в следующем письме он, впервые назвавшись «Зодиаком», изложил больше деталей. Пьер Биду, следователь из Бениции, говорил, что сообщённые Зодиаком в этих письмах подробности действительно не освещались в прессе и даже из полицейского телетайпа он не смог бы их узнать, если бы имел к нему доступ, и что все в полицейском департаменте сразу поверили в то, что это действительно писал настоящий убийца. После третьего эпизода он оставил надпись на двери автомобиля своим почерком и очевидно, что писала та же рука, что и письма. Немного позже Зодиак, как и после второго убийства, позвонил в полицию из телефона-автомата, когда ещё широкие массы людей о произошедшем не знали. После звонка он оставил трубку висящей на проводе (ошибка предыдущего звонка научила его) и оставил на трубке отпечаток ладони. Официально признаётся, что имеются в наличии отпечатки не только пальцев, но и ладоней Зодиака. В четвёртом эпизоде он также оставил отпечатки пальцев на машине такси. Этот эпизод Зодиак подтвердил двумя клочками рубашки убитого таксиста в письмах в газету и адвокату Мэлвину Белли. Причём в газету он написал уже на следующий день после убийства и ещё на следующий день письмо было получено редакцией - после убийства прошло меньше 2 суток, как первый кусок рубашки Стайна был получен. Убит Пол Стайн был одним выстрелом в упор в голову сзади за ухом — как и Дэвид Фарадей в первом эпизоде, это довольно редкий способ убийства даже при выстрелах в голову. Также отпечатки пальцев были найдены в некоторых письмах Зодиака, хотя он старался не оставить их там, но как и на машине такси, не смог удалить все.
Если даже на минутку предположить, просто гипотетически, что это был не один преступник, а разные, то хотя бы одного из них да нашли. Не могли 2 или 3 убийцы так одинаково успешно уходить от следствия. Один оставил бы меньше улик, засветился бы меньше, другой больше, один не выдал бы себя, другой бы выдал. Находили убийц достаточно хорошо, по словам следователя Пьера Биду, убийство Дженсен и Фарадея — единственное нераскрытое в Бениции за всю его карьеру, а работал он в полиции всю жизнь до самой пенсии, и теперь его потомки работают там же (как бы династия полицейских). Так что это дополнительное косвенное подтверждение того, что Зодиаком был один человек.
Этот Хоран, которого вы цитировали, обычный ламер, каких много - ещё один Великий Мудрец за десятки лет, который считает, что все дураки и неправильно искали, полиция и ФБР тоже или же что-то скрывают - теория заговора, а вот он-то добьётся Истины. На его форуме мало сообщений, таких сайтов и форумов о Зодиаке уже полно. Были и другие маньяки, которых долго не могли найти - Риджуэй, Рэйдер, "Гиена" и прочие - никто ничего не фальсифицировал, все были заинтересованы в том, чтобы их найти, и когда находили, об этом объявлялось во всеуслышанье, властям и ФБР не было надобности что-то там подменять или скрывать.
Отправлено: SKAD - 18.09.23 22:43
Маньяк по кличке «Зодиак», терроризировавший Северную Калифорнию с конца 1960-х до начала 1970-х годов, так и ушел от наказания.
Но как пишет издание Daily Star, спустя полвека личность серийного убийцы, наконец, раскрыта.
«Зодиаком» оказался ветеран боевых действий Гэри Фрэнсис Пост.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27556.5/4824935/ (https://www.kp.ru/daily/27556.5/4824935/)
Отправлено: Эля 29 - 19.09.23 00:03
Отправлено: ЁлыПалы - 20.09.23 19:44
Цитирование
В 2023 году появилась очередная зацепка. Детективы нашли походный коврик Поста и собрали ДНК — она оказалась такой же, как у родственников ветерана. Теперь следователи надеются, что информацией заинтересуется ФБР. Если тесты покажут, что клок волос из вещдоков по делу Бейтс — генетически идентичный, это запустит новый виток в расследовании. И тогда, возможно, в истории Зодиака будет поставлена точка.
https://ria.ru/20230920/zodiak-1897375816.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Alexei90 - 06.11.24 16:57
Отправлено: Nasyame - 07.11.24 22:13
Фильм 2007 года тоже отличный! Для него Финчер сам превратился в Роберта Грэйсмита на целых 18 месяцев, нашёл весь доступный материал и восстановил события.
И лично мне больше всего близка теория о том, что при написании сценария к фильму, Финчер понял, что это полицейский Уильм Армстронг и указал на это в фильме.
Использованные материалы во время работы над фильмом, написаны как раз рукой Армстронга. Кроме того, именно Армстронг нашел свидетеля, указавшего на Артура Ли Аллена, самого вероятного подозреваемого.
Ну и эта теория объясняет почему Зодиак так и не был пойман.
Конечно очень хотелось бы, чтобы тайна его личности была разгадана.
Но поже он оказался прав...
"Полицейские никогда не поймают меня, потому что я слишком умён для них" (с)
Отправлено: Alexei90 - 08.11.24 08:25
И лично мне больше всего близка теория о том, что при написании сценария к фильму, Финчер понял, что это полицейский Уильм АрмстронгГде можно об этом почитать или посмотреть?
Отправлено: Nasyame - 10.11.24 11:12
Где можно об этом почитать или посмотреть?Мне попадались года 3 назад видео на ютубе и подробная статья об этой теории.
Если попадётся снова, то скину вам ссылку.