Отправлено: sapfir - 08.07.16 17:05
Уважаемые, форумчане!
Хочу поделиться с Вами ходом своих рассуждений о ракетной версии трагедии группы Дятлова. Не скажу, что я на все 100 процентов уверен в ней, просто, однажды, я анализировал возможность её реальности! Поэтому, всё, что будет написано ниже - это только мои предположения. Автор считает возможным гибель группы и от действий не установленных лиц в том месте, и самое главное: я допускаю - возможность одновременного нападения неизвестных лиц на группу и разрыва снаряды или ракеты в том месте (в рамках дня). Автор практически уверен в присутствии посторонних людей на перевале до обнаружения дятловцев поисковиками.
В самых общих чертах, ещё с одной знакомой, сходимся во мнении, что группа погибла от разорвавшейся рядом ракеты!
Столько обдумано. Всё-таки, если устраняли – странно, что без огнестрельного оружия – если действительно хотели - странно, что его не было у тех, кто был способен на такое; кто был способен - расстреляли бы всех и... так бы спрятали - никто бы не нашёл.
Всё-таки, мне кажется в таких далёких местах, где никого – пустить в ход оружие – самое логичное, чем возиться и изобретать способы, не известно, чем могущие обернуться...
Может покажется странным, но именно этот факт – вдруг, заставил меня по-новому взглянуть на дело, да, именно ФАКТ неиспользования огнестрельного оружия! И не потому, что его не было у нападавших. А потому, что СТРАННО, что его не было! Должно было быть! У людей, задумавших ликвидировать такую группу – оно не могло не быть.
И если многие рассматривают факт не использованного оружия, как доказательство - многоговорящее, мол, нападавшие боялись, что их найдут, то я тоже рассматриваю данный факт, как многоговорящий, но с иным оттенком – оружия не было, поэтому-то оно и не использовалось (а должно было быть). И, вот, меняется вся картина дела: нападать без оружия, в принципе, рискованное дело на девятерых человек!
И тут – как колья – пошли факты. Светящиеся шары (которые видели), найденные впоследствии обломки, найденные воронки в окрестностях леса (видел следователь с самолёта), вызов следователя в Москву «на верх», это приказ произвести радиологическую экспертизу, это «бочка спирта», в которой был приказ мыться персоналу, это экспертиза внутренних органов ребят на радиацию (с неизвестными результатами), это найденная пена во рту – у кого-то, короче, были следы отравления.
Начав распутывать отсюда, я пришёл к следующему. Непосредственная гибель ребят произошла от разрыва в прямой близости неустановленного боевого снаряда или ракеты, сильного поражающего воздействия и от заражения его токсичными веществами. Ребята были облучены (изменённый цвет тел), травмированы, отравлены, не помню кто, следователь или Возрождённый бросил фразу: – Они все были обречены (такая фраза мне встречалась в материалах). По контексту она звучала в смысле «они бы всё равно погибли». Итак, в районе дислокации группы – что-то рвануло… Что было дальше… можно только предполагать. Вариантов невероятное множество. Да, туда прибыли специальные люди. Что там было?.. Может, они их там добили (но вряд ли), может там состоялась борьба. Может, их застали уже еле живых, но не стали эвакуировать в больницу. Может доставили на свою базу, где все окончательно умерли. Это неизвестно.
Заметьте, я не исключаю, а даже допускаю какие-то столкновения (драку) до разрыва снаряда, или после, это могло быть, о чём свидетельствуют следы.
Но главное не это… А то, что дятловцев убил снаряд (неизвестного рода). Затем, военные стали заметать следы (не обычные военные, а спецвоенные, которые проводили испытания), помогли они дятловцам погибнуть, нет – неизвестно, Возрождённый же сказал, что они были обречены (возможно анализ заражения их внутренних органов говорил, что они были бы не жильцы; но результатов этого анализа нет). Работу по запутыванию – взяли на себя опытные разведчики-спецы.
С чем имеем дело: произошёл несчастный случай… никто не виноват, ракета отклонилась; неудачный запуск, огрехи сборки – в итоге ребята, - появившиеся в ненужное время в ненужном месте, - получили смертельную дозу, все умерли. Что делать?.. Надо отдать тела родственникам, – не звери же!.. Сами военные в шоке, плачут. Пусть хоронят родственники, общественность, как положено. Для этого первоклассными умами создаётся имитация по запутыванию следов. Причём настолько талантливо… что никто ничего не может понять даже сегодня!
Для начала сделали следы уходящих ног… Разбросали тела - одних там, других - там. Сделали костёр. Посрезали одежду. Ребят раздели. Следы увечий – возможно, тоже часть плана имитации. И, возможно, посмертная… Смысл всей имитационной «подставы» прост: чтобы один факт противоречил другому, а третий всем остальным. Наверняка, этот план тщательно был обдуман опытными знатоками дела. Обратите внимание: действительно, каждый факт противоречит другому, их нельзя собрать в единую линию ни в одном объяснении. Решение одно: все «факты» искусственно придуманы и рукотворны…
Правильно: группу разделили на две части: с меньшими повреждениями – в одну сторону (якобы, к палатке все ползут; это зачем – ушли же оттуда?), других – с более сильными – в другую сторону, и спрятали, хотя наверняка знали, что найдут, только – позже, пока время сделает дело. На следователя, естественно, надавили… Вызвали куда надо. Да, может, ему и не рассказывали всё как было, просто приказали дело не расследовать, а закрыть, исходя из высших государственных интересов, закрыть и всё. Он это и сделал… И заключение его, в принципе, правильное, действительно группа «погибла в результате стихийной силы, преодолеть которую они были не в состоянии». Сущая правда.
Затем, тела подбросили, наследили… чуток. Обмотку оставили, фонарик, след возле палатки, да к чему это теперь? Следователь всё равно не заносил эти улики в дело. Потом ребят нашли, похоронили. Гробы открывать не хотели, потому что цвет был оранжевый (и никакое это не обморожение), труп Золотарёва, вероятно, вообще подменили на другой, потому что его нельзя было предъявлять… Вот, в общем, и вся история.
Объяснение тому, что ни в каких архивах нет следов и на верху никто не знает, может быть только в том, что операция испытаний в том месте была особо секретная и о ней мог знать очень узкий круг. Однако один лётчик, встречавшийся с группой в каком-то нас. пункте, настойчиво не рекомендовал Дятлову идти в тот район, он, вероятно, что-то знал… или догадывался, что там идут испытания оружия. Скорее догадывался… так как видел «что-то». Потом он летал над местом трагедии – и что-то обнаружил (по словам жены), но к несчастью разбился в тех местах.
Испытания проводились секретными военными, и местные военные толком могли не знать, что происходит, да и запретили говорить о чём знали.
Попытка «перевести стрелки» странного цвета тел на «признаки отморожения» как-то не тянет… Это стараются сделать медики, или по незнанию, или по сознательной причине. Я думаю картина предельно различная. Даже если отморожение и даёт иной цвет трупу… то он всё равно «читается», всё равно «понятен», родители и люди на похоронах именно были в шоке от того, что увидели… И именно это было – не похожим ни на что. Отсюда тот страх и то недоумение, которое было на их лицах. Представьте – сильно красную голову алкоголика, или синий нос пьяницы (очень вы удивитесь?), а теперь представьте – лицо человека раскрасили оранжевым фломастером, или его нос – окрасили синей краской, – это и вызовет сильнейшее недоумение! Надо внимательнее читать показания очевидцев. Они свидетельствуют, что цвет тел, их поверг в шок… Это было непохоже ни на что. Какое тут обморожение? Уверен, оно бы не вызвало такого удивления, потому что оно естественное. А это был не естественный цвет… выходящий за рамки всего, возможно, и отражавший главную причину произошедшего с ребятами.
В итоге я пришёл – к ракетно-техногенной версии. Пока пришёл...
Прошу заинтересованных форумчан обсудить со мной в этой ветке тему ракетно-техногеной версии. Автор не стоит на месте и его позиция и мнение о причинах гибели туристов - находится в динамике!
Я не отстаиваю ракетную версию "на мертво", а только желаю обсудить её и выдвинуть рациональные "за" и "против" её существования.
Источник подтверждения: http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm (http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm)
Благодарю всех форумчан за посещение этой темы и оставленные комментарии. Они ценны не только для меня, но и для остальных пользователей сайта!
Отправлено: АннаМария - 08.07.16 17:19
Для этого первоклассные умы создают имитацию и запутывают следы.Не понятно зачем власти запутывать следы на перевале, если она может просто объявить что туристы погибли по природным причинам. Зачем какие-то манипуляции? Делать ложные следы, костер, снимать одежду, зачем все это. Говорят что замерзли и все. Кто будет проверять был костер или нет? Были следы или нет? Для кого вся эта постановка?
Отправлено: sapfir - 08.07.16 17:46
Если бы просто оставили группу "в чём есть" то, пришедшие поисковики со следователями обнаружили бы тела с признаками отравления... Стало бы сразу ясно, что это... А без спектакля... палатки, разрезов, следов и пр. - картина очевидно была бы другая! Машина следствия была бы запущена, и куда это всё было потом деть? Даже, если предположить дальнейшее воздействие на следствие, то широкий круг людей, причастных к поиску тел, опознанию, экспертизе всё бы уже знал, как есть, и инфу было уже не удержать, она бы просочилась по родственникам и так далее. Вот вам и смысл!
В случает, кода всё запутали опытные профессионалы... да ещё следствие было не на высоте, особенно с первых его шагов - мы имеем то, что имеем. То есть, ничего не понятно! Если только предположить, что разрез палатки, костёр, следы - инсценировка... то получается почти всё следствие идёт не по тому пути и ходит по кругу.
Разворачиваемый текстДа палатка могла быть установлена группой, но снаряд мог рвануть в любое время и застать ребят в любом месте.
Отправлено: АннаМария - 08.07.16 18:01
пришедшие поисковики со следователями обнаружили бы тела с признаками отравленияЕсли бы власти были замешаны, то поисковиков-студентов не пригласили бы. Обошлись бы силами военных без студентов и манси, а со милицией и прокуратурой власть договорилась бы без особого труда.
Отправлено: sapfir - 08.07.16 18:16
Вы рассуждаете, будто - КГБ, МВД, Армия, ВУЗ, поисковики - это такой единый "цех", механизм, работающий слаженно и одновременно.
Допустим, особо секретный военный объект - делал испытания, произошла трагедия, проинформировано КГБ и что? - вы думаете, они бы подъехали на "Волгах" к ребятам, их родственникам... и стали объяснять, что не надо искать ребят?..
Я уже писал тысячи раз... что у спецслужб не было цели прятать тела, когда наконец поймут, потому что хотели, чтобы тела похоронили по-людски. А чтобы ничего не поняли, т.е. техногенную версию, спецы - приложили силы, запутали, так что и следствию было не ясно. А затем надавили, может быть оно уже было близко к разгадке, надавили, чтобы закрыли. А "запутывание" - это не только для обычных людей, в первую очередь, чтобы следствие было в тупике, а, значит, ни к чему не пришло, а раз ни к чему не пришло - значит, и не выяснена причина...
Можно было не запутывать следы, а так надавить на следователя и в Москву вызвать, но если бы причина гибели была открыта и ясна поисковикам, следствию, прокуратуре, медэкспертам, то утечки было бы не избежать. Вот с какой целью надо было запутывать!
Отправлено: idemidov - 08.07.16 18:23
Не понятно зачем власти запутывать следы на перевале, если она может просто объявить что туристы погибли по природным причинам. Зачем какие-то манипуляции? Делать ложные следы, костер, снимать одежду, зачем все это. Говорят что замерзли и все. Кто будет проверять был костер или нет? Были следы или нет? Для кого вся эта постановка?Да, это так сказать онтологическое возражение против убийства руками гебни, инсценировки и т.д. Глубинное. Неубиваемое.
Могли представители советских властей убить студентов. ЛЕГКО. Соввласть всего тремя годами ранее призналась, что пора перестать мясорубку с людьми крутить.
Но. Что было бы дальше?
А ничего. Никаких гражданских рядом. Официальное объявление о сошедшей лавине. Закрытые похороны на вижайском кладбище в закрытых гробах. Всем поучаствовавшим Сотрудникам — рот на замок. Всё.
Никто бы пикнул. Советская власть всегда поступала так и только так.
Оффтоп (текст не по теме)Как писал Еськов в своё время:
Представьте себе, что в некоей отдаленной местности потерпел аварию
инопланетный космический корабль, и перед вами поставлена задача: из высших
государственых соображений скрыть сие происшествие. Принципиальных вариантов
тут два; их можно условно назвать "советским" и "американским". По первому
варианту следует все засекретить: обнести полмиллиона гектар колючей
проволокой в шесть ниток, из свидетелей кого можно -- изолировать, кого
нельзя -- посадить под подписку о неразглашении, дополнить инструкцию для
цензоров восемью новыми позициями и т.д.
http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_fuj.txt (http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_fuj.txt)
Представьте себе, что в некоей отдаленной местности потерпел аварию
инопланетный космический корабль, и перед вами поставлена задача: из высших
государственых соображений скрыть сие происшествие. Принципиальных вариантов
тут два; их можно условно назвать "советским" и "американским". По первому
варианту следует все засекретить: обнести полмиллиона гектар колючей
проволокой в шесть ниток, из свидетелей кого можно -- изолировать, кого
нельзя -- посадить под подписку о неразглашении, дополнить инструкцию для
цензоров восемью новыми позициями и т.д.
http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_fuj.txt (http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_fuj.txt)
Отправлено: bvv910 - 08.07.16 18:51
Отправлено: San4es - 08.07.16 18:53
Допустим, особо секретный военный объект - делал испытания, произошла трагедия, проинформировано КГБ и что? - вы думаете, они бы подъехали на "Волгах" к ребятам, их родственникам... и стали объяснять, что не надо искать ребят?..Нет.Если бы власть была в курсе-то на перевале не было бы и духу левых поисковиков.Покойных бы "случайно обнаружил отряд по ловле беглых зэков Ивдельлага".Тела бы запаяли в цинк там же,родственникам бы сказали,что отравились мясом с ботулизмом либо угорели от своей чудо-печки... А гробы вскрывать нельзя,ибо трупы сильно обезображены зверьем.И вообще в районе эпизоотия ящура,похоронить не вскрывая и сверху два метра бетона залить.Вот вещи покойных,получите и распишитесь.
Отправлено: sapfir - 08.07.16 19:24
Подумайте!
А может не успели...
Не думаете, что "испытатели" от своего же начальства маскировали?.. Вдруг, сами напортачили... И что - звонить в Москву, говорить, мы тут 9 человек "положили"?. Да сержант Гринчук - не на ту пимпочку нажал. Это чтобы бы потом всех "испытателей" - так, растак!.. Гораздо проще было "прикрыть" тему внизу, на месте... Чтобы "на верху" не знали, чтобы не дошло!
У вас не было случаев на работе - низовое звено натворило дел, а начальству не спешит докладывать (а зачем?), улаживает на месте. Я вот на заявке не раз в электричество попадал, когда стену сверлил, что мне - самому голову под секиру класть - звонить докладывать начльнику?..
Предположим, рвануло у "испытателей" чего не так... Знают об этом, пока только они. Пошли - увидели. И что? Статью себе написать - отзвонить! Или "нахимичить", запутать, мол, мы "не при делах"? Вы бы какой вариант выбрали на уровне группы и её руководителя, - если больше не знает никто? Да вот за это уже бы и "всыпали", что какого!.. фугуете там, где есть люди?! И - почему там люди?! - когда у вас т-а-к-о-е фугуют! Уже за это башку снести можно низовому звену "испытателей"... Вот первый повод. А если, чего "запустили" не так... это ещё хуже!
А так - только грохнулось не там!.. И всё. А люди? Да это они - замёрзли и погибли, мож напал кто? - такой "отмаз". Чё не тянет на версию?!.
Отправлено: bvv910 - 08.07.16 19:34
Предположим, рвануло у "испытателей" чего не так...Где следы того что рвануло не так?
Отправлено: sapfir - 08.07.16 19:38
http://taina.li/forum/index.php?topic=5867.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5867.0)
Отправлено: Аскер - 08.07.16 23:29
Вот... и тема подстать, перевожу пост из другого раздела.И совершенно напрасно не сделали вашу версию отдельной темой. Было бы удобнее обсуждать.
Советская власть всегда поступала так и только так.Строго говоря - не всегда. Вот например, убийство Михоэлса. Зачем им потребовалась эта нелепая фальсификация ДТП?
Так что - исключения были.
Отправлено: idemidov - 08.07.16 23:53
Строго говоря - не всегда. Вот например, убийство Михоэлса. Зачем им потребовалась эта нелепая фальсификация ДТП?Хороший пример. Я сам его часто вспоминаю в связи с.
Навскидку вижу два серьёзных отличия.
1. Михоэлс — всемирно известная звезда.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Itzik_Feffer%2C_Albert_Einstein_and_Solomon_Mikhoels_1943.jpg)
Нельзя взять и убить просто так.
2. Фальсификация в деле Михоэлса предельна проста.
Убили. Переехали автомобилем. Выбросили на улицу. Всё. Справится и дебил.
В деле же дятловцев по версии сторонников фальсификации — возводятся вавилоны фальсификаций. В глухой местности туда-сюда возятся тела, из них выкладываются икебаны на склоне, тасуется одежда, перемещается палатка, вещи из палатки, подделываются фотографии, переписываются дневники, закапываются лабазы и т.д. и т.п.
Отправлено: Jurij - 09.07.16 00:20
Вот например, убийство Михоэлса. Зачем им потребовалась эта нелепая фальсификация ДТП?Тогда закрывали еврейскую культуру и со многими расправились,наверно для каждого свой способ был,не всем же в ДТП попадать.
Отправлено: sapfir - 09.07.16 08:12
Оффтоп (текст не по теме)Ну а что, при царизме жили луче? А что мериканьска власть, менее кровожадна, и не убирает кого надо, и концы найдёте?..
Оффтоп (текст не по теме)Что сказать? "Преступления" советского периода сильно завышены, а те, что были - диктовались необходимостью. В смысле - сокрытия. Не забывайте: за рубежом просто ждали "жареного фактика"... для идейного подрыва СССР машиной сми! Ну а где, спецслужбы действуют иначе?..
Добавлено позже:
И совершенно напрасно не сделали вашу версию отдельной темой. Было бы удобнее обсуждать.Спасибо, Асекр!
Но мне казалось, такая тема есть. Я только её найти не мог. Как не мог найти куда "тот" текст вставить - столько всего... Можно запутаться.
А что разве нет темы - техногенно-ракетной версии? *DONT_KNOW*
Отправлено: Аскер - 09.07.16 08:58
1. Михоэлс — всемирно известная звезда.Мейерхольд, Мандельштам, Лидия Русланова, Зоя Федорова...
Вы уже согласны, что этот аргумент не работает?
2. Фальсификация в деле Михоэлса предельна проста.Речь не о простоте/сложности (хотя и это дискуссионный вопрос). Речь о том - зачем им в принципе оно понадобилось, когда есть отработанные эффективные методы?
... Справится и дебил.
Отправлено: sapfir - 09.07.16 09:00
Оффтоп (текст не по теме)Ребята, у вас оффтопчик в теме. :sm55:
Отправлено: Аскер - 09.07.16 11:05
Ой кто бы говорил...Ребята, у вас оффтопчик в теме. :sm55:
Это у вас оффтопчик в теме.
Отправлено: San4es - 09.07.16 13:05
Подумайте!Пока что сторонники зачистки и фальсификации отделываются общими отдельными фразами.Подробно свою версию фальсификации никто не описал.Поэтому у меня ряд вопросов на тему «Как вы это представляете?»:
А может не успели...
Не думаете, что "испытатели" от своего же начальства маскировали?.. Вдруг, сами напортачили... И что - звонить в Москву, говорить, мы тут 9 человек "положили"?. Да сержант Гринчук - не на ту пимпочку нажал. Это чтобы бы потом всех "испытателей" - так, растак!.. Гораздо проще было "прикрыть" тему внизу, на месте... Чтобы "на верху" не знали, чтобы не дошло!
1.Начнем с занудной ракетно-самолетной темы.Что это было(марка изделия),откуда прилетело(аэродром,стартовая позиция),каким поражающим фактором убило дятловцев?(очень подозреваю,что будет глубокомысленное «... не все рассекречено до сих пор,советская секретность она такая советско-секретная»).
2.Фальсификаторы.Сколько их было,кто они(из какого ведомства-СА,ВВС,КГБ,Минсредмаш)?
3.Вопрос по вертолетам.Сколько их было,какие,чьи(МО,ГФ),где базировались?(или это была инсценировка без вертолетов?)
4.Предположительное место аварии летательного аппарата и гибели ГД.Способ зачистки местности до «зеленой лужайки» и количество людей для этого потребных.Что «обломки до сих пор лежат где-то в тайге... »-не принимается,маршрут ГД-проходной двор не хуже ЦПКО им. Горького,за десятки лет нашлось бы все(ах да, очередное глубокомысленное «... а откуда вы знаете их настоящий маршрут»)
5.По пунктам 2,3,4 прикидываем минимум людей-участников инсценировки.
Дальнейшие вопросы будут-комплексно ответившему на предыдущие,по возможности без тумана,взятого в кавычки.
Отправлено: sapfir - 09.07.16 14:33
СкАжите тоже. :-[
Отправлено: San4es - 09.07.16 15:10
Я что шаман на подобные вопросы отвечать?. Ха... %-)ряд вопросов на тему «Как вы это представляете?» (самоцитата).А не как было.Я понимаю,что хрустального шара у вас нет.
Это вопросы ко всем поклонникам инсценировки,любителям напустить тумана общими фразами.
Отправлено: Человек с карабином - 09.07.16 15:25
Вот даже если взять гриф "Секретно".
Последний рассекреченный документ - по-моему телеграмма тов. Хрущёву, с просьбой разобраться в гибели группы. Вроде всё ясно.
Но возникают вопросы:
1) Раз полностью дело не рассекретили до 2015, следовательно какие-то данные до сих пор представляют интерес спецслужб.
2) Так что-же это может быть?
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.16 15:28
Единственная правильная версия - ЧТО ТО ТУТ НЕ ТАК.А кто Вам сказал,что дело не рассекретили?
Вот даже если взять гриф "Секретно".
Последний рассекреченный документ - по-моему телеграмма тов. Хрущёву, с просьбой разобраться в гибели группы. Вроде всё ясно.
Но возникают вопросы:
1) Раз полностью дело не рассекретили до 2015, следовательно какие-то данные до сих пор представляют интерес спецслужб.
2) Так что-же это может быть?
Отправлено: Человек с карабином - 09.07.16 15:37
А кто Вам сказал,что дело не рассекретили?Здравствуйте Иван Иваныч.
То дело которое в общем доступе - с этим вопросов нет.
Я о материалах которые не все открыты. Та же телеграмма.
Явное нежелание гос. чиновников "открыть все карты". Не вышел ведь вопрос Путину... А ведь многие его задавали.
Конечно, важней то - чем кормят собачку...
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.16 15:42
Здравствуйте Иван Иваныч.Здравствуйте.На мой взгляд,достаточно и того что в открытом доступе.Более чем достаточно.
То дело которое в общем доступе - с этим вопросов нет.
Я о материалах которые не все открыты. Та же телеграмма.
Явное нежелание гос. чиновников "открыть все карты". Не вышел ведь вопрос Путину... А ведь многие его задавали.
Конечно, важней то - чем кормят собачку...
Отправлено: Человек с карабином - 09.07.16 15:56
а мой взгляд,достаточно и того что в открытом доступе.Более чем достаточно.Нет. Недостаточно.
Взять даже фотку - ДАЕРММУАЗУАЯ. Была бы в оригинале, глядишь дело бы наше и продвинулось подальше.
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.16 16:06
Нет. Недостаточно.Вы задаёте вопрос президенту.Хорошо.Но президент бывший сотрудник КГБ и как бывший сотрудник не будет отвечать на вопрос.Зачем? Всё,что необходимо ,( точки зрения президента)у вас в руках.А эта ДАЕРМ... она чертовски проста,эта ДАЕРМ...,проста и сложна одновременно.Вы имеете представление,как можно играть "вслепую" в шахматы на 20 досках и выиграть все партии?
Взять даже фотку - ДАЕРММУАЗУАЯ. Была бы в оригинале, глядишь дело бы наше и продвинулось подальше.
Отправлено: Человек с карабином - 09.07.16 16:44
Вы имеете представление,как можно играть "вслепую" в шахматы на 20 досках и выиграть все партии?Либо стану гроссмейстером, либо соберу радио "жука" и Сапфир будет корректировать мои ходы... *JOKINGLY*
Отправлено: sapfir - 09.07.16 17:51
Оффтоп (текст не по теме)ДА... сделаем мат в два хода. :) *THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.16 18:05
Нет,ребята,человек с перевала играет против всех вас почти 60 лет и выигрывает он.Он гроссмейстер.Супер гроссмейстер.Он играет так,как играют в шахматы,но уровень игры несравненно выше.Он не ошибается,точнее,не ошибся ни разу за небольшим исключением.ДА... сделаем мат в два хода. :) *THUMBS UP*
Отправлено: idemidov - 11.07.16 10:46
Мейерхольд, Мандельштам, Лидия Русланова, Зоя Федорова...Эти фамилии как раз в пользу моего аргумента . Я с самого начала сказал, что жизнь советского гражданина для советской власти насколько ничего не стоит, что никто даже не стал бы заморачиваться с фальсификацией смерти. Захотели посадить - посадили, захотели расстрелять, убить руками уголовников в лагере - так бы и сделали. Возможно был небольшой круг небожителей, к кому это не относилось, но свердловские студенты явно не из их числа.
Вы уже соглаысны, что этот аргумент не работает?
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.16 12:14
Эти фамилии как раз в пользу моего аргумента . Я с самого начала сказал, что жизнь советского гражданина для советской власти насколько ничего не стоит, что никто даже не стал бы заморачиваться с фальсификацией смерти. Захотели посадить - посадили, захотели расстрелять, убить руками уголовников в лагере - так бы и сделали. Возможно был небольшой круг небожителей, к кому это не относилось, но свердловские студенты явно не из их числа.Да конечно, не стоит происшествию придавать шпионский оттенок.
Отправлено: Аскер - 11.07.16 12:48
Я с самого начала сказал, что жизнь советского гражданина для советской власти насколько ничего не стоит,
Нельзя взять и убить просто так.Вам не кажется, что в этих ваших утверждениях наблюдается некоторое, как бы сказать, противоречие?
Отправлено: Агаша - 11.07.16 12:50
Мейерхольд, Мандельштам, Лидия Русланова, Зоя Федорова...И не в вашу пользу.Мейерхольд-арестовали 1939,Мандельштам-1934 и повторно-1938,Лидия Русланова-1948,Зоя Федорова-1946.Вам это ничего не говорит?Он были знаменитостями и наказание их было показательным для других звезд.Одни были в оппозиции к Сталину,другая была жена врага народа,а Федорова умудрилась родить от американца.Этого было делать в СССР нельзя.Во времена Хрущева началась оттепель.К 1959 уже всех "говорунов" из лагерей повыпустили.Уже действовали правозащитные организации из-за рубежа и иностранные голоса вещали на нашу страну.Для нашего правительства и компартии гибель туристов была не нужна.Они не были диссидентами,а значит их просто отчислили бы и провели бы соответствующую беседу.На худой конец отправили бы в психушку.Новодворская там была.Это в 1934 еще не знали,что такое советский беспредел.У них еще оставалось понятие о законности с царских времен и они говорили и писали,что думали.
Вы уже согласны, что этот аргумент не работает?
Отправлено: АннаМария - 11.07.16 13:46
А ничего. Никаких гражданских рядом. Официальное объявление о сошедшей лавине. Закрытые похороны на вижайском кладбище в закрытых гробах. Всем поучаствовавшим Сотрудникам — рот на замок. Всё. Никто бы пикнул. Советская власть всегда поступала так и только так.Вот и я об этом. Зачем такой "огород городить" для гражданских лиц. Причем Дятлова умышленно положили в обнимку с березкой, прямо садизм какой-то. Даже, если предположить инсценировку, зачем тела раскладывать отдельно друг от друга и от палатки. Все могли замерзнуть и в палатке, что вполне вероятно в подобном походе.
Отправлено: Starhunter - 11.07.16 13:47
Отправлено: Janne - 11.07.16 13:51
В последнее время тоже склоняюсь к версии о взрыве чего-либо.
Показания отца Кривонищенко довольно убедительно на это указывают.
«После погребения сына у меня были на обеде студенты, участники розысков 9 туристов. И те, что в январе - феврале были в походе южнее горы Отортен. Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп. Чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, уже приготовившись спать, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услышали звуковой эффект, подобный сильному грому. Видевших и слышавших это явление можно разыскать. Студенты говорили, что они наблюдали эти явления дважды - 1 и 2 февраля. Те же студенты рассказывали, что костер под кедром погас не от недостатка топлива, а потому что топливо перестали подкладывать. Очевидно, люди у костра не понимали, что надо делать, или были уже слепыми. Рассказывают, что в нескольких метрах от костра находится сухое дерево, а под ним валежник. Не использовать готовое топливо можно, только не видя его. Мне кажется, что турис ты быстро теряли зрение».
Смысл всей имитационной «подставы» прост: чтобы один факт противоречил другому, а третий всем остальным. Наверняка, этот план тщательно был обдуман опытными знатоками дела. Обратите внимание: действительно, каждый факт противоречит другому, их нельзя собрать в единую линию ни в одном объяснении. Решение одно: все «факты» искусственно придуманы и рукотворны…А вот по поводу фактов не согласна. Просто мы все имеющиеся данные( следы, разбросанные вещи, фонарик на скате, на склоне, костер...) пытаемся вплести в сюжет, а это неверно, потому и кино не выходит.
Отправлено: idemidov - 11.07.16 14:10
Вам не кажется, что в этих ваших утверждениях наблюдается некоторое, как бы сказать, противоречие?Зачем же вырывать из контекста. Вот что я сказал:
Михоэлс — всемирно известная звезда. Нельзя взять и убить просто так.и
Жизнь советского гражданина для советской власти насколько ничего не стоит... Возможно был небольшой круг небожителей, к кому это не относилось, но свердловские студенты явно не из их числа.
Отправлено: Аскер - 11.07.16 14:13
Зачем же вырывать из контекста.
Хоть в контексте, хоть без контекста - смысл от этого не меняется.
Отправлено: Tramp - 11.07.16 19:05
Отправлено: Сергей В. - 11.07.16 19:22
Показания отца Кривонищенко довольно убедительно на это указывают.
"... Мне кажется, что турис ты быстро теряли зрение».Не-а, ни на что такое они не указывают: во-первых, свидетелей там не было, во-вторых, наличие рядом сухары и валежника свидетельствует или о темноте, или о дефиците времени и сил, или обо все этом вместе. И при чем тут зрение, оно же не помешало вырезать пихточки для настила и срезать одежду с Юр?
А что касается версии сапфира, то она конечно не новая, примерно так думали почти все поисковики. Нужно уточнять где рвануло, вверху или у кедра, что рвануло, где следы этого рванья и т.д.
Потом ребят нашли, похоронили. Гробы открывать не хотели, потому что цвет был оранжевый (и никакое это не обморожение), труп Золотарёва, вероятно, вообще подменили на другой, потому что его нельзя было предъявлять…Это не вполне верно, в закрытых хоронили только майских, по вполне понятной причине заметного разложения. И никакой подмены Золотарева не было тоже.
Отправлено: SKAD - 11.07.16 19:30
А что касается версии сапфира, то она конечно не новая, примерно так думали почти все поисковики. Нужно уточнять где рвануло, вверху или у кедра, что рвануло, где следы этого рванья и т.д.
Снаряд то был не один, а как минимум их было два!А исходя из мнения Темпалова, снаряды туда прилетали с завидной регулярностью, что не вписывется в данную версию.
Отправлено: Человек с карабином - 11.07.16 19:40
Зачем разжигали костёр, могли обратно идти... Значит была какая-то угроза, там на высоте... Да и рвануло бы если, - то палатку бы снесло вместе с Дятловцами.
А заниматься инсценировкой если причина ракета, не имело смысла - несчастный случай, вот и всё.
Отправлено: нитрен - 11.07.16 20:09
Отправлено: Agnessa - 11.07.16 23:17
Единственная правильная версия - ЧТО ТО ТУТ НЕ ТАК.В архиве Политбюро ЦК КПСС хранятся 16 особо засекреченных папок.Мне, тоже, интересно,а что это может быть?
Вот даже если взять гриф "Секретно".
Последний рассекреченный документ - по-моему телеграмма тов. Хрущёву, с просьбой разобраться в гибели группы. Вроде всё ясно.
Но возникают вопросы:
1) Раз полностью дело не рассекретили до 2015, следовательно какие-то данные до сих пор представляют интерес спецслужб.
2) Так что-же это может быть?
Что вообще можно засекретить навечно? Моей фантазии не хватает представить что же это за секреты?
http://www.bbc.com/russian/russia/2016/05/160527_mironenko_interview_russia_archives (http://www.bbc.com/russian/russia/2016/05/160527_mironenko_interview_russia_archives)
Отправлено: ivanes - 12.07.16 09:28
1. "Ведомство может сказать: это дело закрывается на пять лет, это - на 10, это и это - на 25, а вот эти дела не будут рассекречены никогда. Все остальные - свободны."
2. "Россия, вы знаете, богатая страна - не жалеем денег на то, чтобы не ушли государственные тайны."
Отправлено: Tramp - 12.07.16 10:34
Отправлено: АннаМария - 12.07.16 12:09
так это и был полигон.Поход был зарегистрирован в УПИ и вряд ли в УПИ не знали, что там полигон. Туристов туда бы не пустили.
Отправлено: Janne - 12.07.16 14:13
И так - имеем лица погибших красно-синюшного цвета и оранжевый-коричневый оттенок. Следующим фактом в цепочке было замечание эксперта Чуркиной об одежде первой пятерки - "чем-то обработана", она имела светло фиолетовый оттенок. Что за загадочный химический материал? Еще одна зацепка - интервью М.Л. Пискаревой с сестрой Ю.Дорошенко на Самиздате, где рассказано что мама Юры показывала свитер "как бы в оранжевом порошке".
http://www.ufostation.net/readarticle.php?article_id=1210 (http://www.ufostation.net/readarticle.php?article_id=1210)
В 1990 году главный следователь Лев Иванов сказал в интервью, что ему в 1959 году было приказано старшим региональным чиновником закрыть дело, и с него была взята подписка «держать результаты расследования в секрете». Он сказал, что чиновники были обеспокоены сообщениями нескольких свидетелей, в том числе метеорологической службы и военных, что «яркие летающие сферы» были замечены в районе в феврале и марте 1959 года.
«Я подозревал в то время, и я почти уверен теперь, что эти яркие летающие шары имели прямое отношение к смерти группы», – сказал Иванов в интервью небольшой газете Казахстана.
Юдин сказал, что он также думал, что какой-то взрыв мог быть причиной гибели его друзей, и уровень секретности вокруг инцидента показывает, что группа могла бы ненароком вступить в секретный военный полигон. Он сказал, что следы радиации на одежде погибших подтверждают его версию.
(http://images.vfl.ru/ii/1468322000/e2b7b10c/13354942_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e2b7b10c13354942.html)
Отправлено: АннаМария - 12.07.16 14:20
И так - имеем лица погибших красно-синюшного цвета и оранжевый-коричневый оттенок.У всех девяти?
были замечены в районе в феврале и марте 1959 года.Это какое имеет отношение к делу, если дятловцы погибли предположительно в ночь с 1 на 2 февраля? Понятие "в феврале" очень не понятное. Это какие числа?
Кстати, а поисковики видели эти шары? Там же куча народа была в конце февраля - марте?
Отправлено: Janne - 12.07.16 15:50
Отправлено: Starhunter - 12.07.16 16:10
Отправлено: Lola-M - 12.07.16 16:26
Сами военные в шоке, плачут.Плачут? Извините, но это слишком.
Отправлено: АннаМария - 12.07.16 16:42
Позвольте встречный вопрос: а какое отношение к гибели ребят имеет сошедшая лавина?Самое прямое и более вероятное, чем снаряды, ракеты и прочее, прочее, прочее. Пока наличие снега на палатке никто не отрицает и это зафиксировано на фото и опросом свидетелей, а вот всего остального никто не видел.
Добавлено позже:
Плачут? Извините, но это слишком.Да, да поплакали и Дятлова уложили в обнимку с березкой, вот такой черный юмор.
Отправлено: Janne - 12.07.16 17:17
Самое прямое и более вероятное, чем снаряды, ракеты и прочее, прочее, прочее. Пока наличие снега на палатке никто не отрицает и это зафиксировано на фото и опросом свидетелей, а вот всего остального никто не видел.А как с этим быть?
О радиологической экспертизе. Вы пишите, что она ничего не показала. Но я проверил на радиацию объекты с местности и они не показали радиактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка. В нескольких местах молодые елочки имели следы ожога,
http://taina.li/forum/index.php?topic=97.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=97.30)
Отправлено: SKAD - 12.07.16 17:18
Нам говорят - проводить подобные испытания проще на полигоне... так это и был полигон.Ну, конечно! Испытуемое сооружение - чум манси. Поросятам и не снилось - чум устоял!. =-O
Отправлено: АннаМария - 12.07.16 17:28
"давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка.Т.е. у тех кто был в ручье.
Вы же лукавите :) фразы цитируете не до конца. "В нескольких местах молодые елочки имели следы ожога, однако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковым тщательно осматривали."
Ну не было ни какого взрыва, не было.
"О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела, но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, то я не осужу его - может быть это профессионально: за это время у меня прошло несколько десятков тысяч таких эпизодов. У него - это рядовое дело, как оно было и у меня. В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно."
Если он не помнит, то это не значит, что помнит Иванов. Может как раз и не помнил Возрожденный поскольку чего-то странного не было.
Добавлено позже:
"Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет
естественно-радиоактивного Калия- 40. Излучение по виду относится к Бета-частицам; Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены." https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp
Иванов вообще все перепутал. Как раз наоборот на одежде повышенная радиация, а в органах в пределах нормы. Что логично, поскольку на одежде может быть из атмосферы.
Отправлено: нитрен - 12.07.16 17:36
Отправлено: Starhunter - 12.07.16 17:56
Цитирование
"давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка.Джейн, а что у вас по физике было?
Отправлено: Janne - 12.07.16 19:49
JanneДжейн, а что у вас по физике было?В связи с чем интерес?
Отправлено: Человек с карабином - 12.07.16 20:04
В нескольких местах молодые елочки имели следы ожога,Вот, вот.
Интересно почему их не сфотографировали, эти ёлочки, и не произвели замер.
Кстати, а сейчас можно найти эти ёлочки?
Отправлено: San4es - 12.07.16 20:16
Вот, вот.Нельзя.Их спилили люди в черных кожаных плащах.Они же и воронки на склоне засыпали,и ракету распилили ножовками по металлу и унесли,как у Мулдашева самолет Леваневского.И уходя бросили через плечо:
Интересно почему их не сфотографировали, эти ёлочки, и не произвели замер.
Кстати, а сейчас можно найти эти ёлочки?
-Смотрите,дятловеды,будете про ракеты трындеть-и кедр спилим.Патрушев вон долетался...
Отправлено: Starhunter - 12.07.16 20:17
Цитирование
В связи с чем интерес?Из-за вот этих ваших слов: "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка
Отправлено: Никанор Босой - 12.07.16 20:22
Кстати, а сейчас можно найти эти ёлочки?Опять ёлочки...
[attach=1]
Отправлено: Uchamy - 12.07.16 20:57
Кстати, а сейчас можно найти эти ёлочки?Можно.
Фотографии в альбоме «2009-1 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200883/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5639/87853370.1/0_87734_7aa02652_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/554804/)
"Ожоги" результат так называемой зимней засухи.
*
"Лавина ползущая вверх" - это другое. Раны на коре.
По ссылке про обдиры снегом, в принципе, верно, но еще +ветровые охлёсты. При сильных ветрах ветка бьет по другой ветке.
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200889/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
*
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9068/87853370.4/0_89e3e_eef3db37_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/564798/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9064/87853370.4/0_89e62_5c8dc6ce_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/564834/)
Отправлено: sapfir - 12.07.16 22:44
Специально не создавал настоящую тему, а только разместил я несколько постов в теме сторонней. Аскер, быть может и справедливо, указал, что данные (мои) размышления можно выделить в рамках отдельной темы-версии. Модераторы помогли!
Спасибо - от меня!
Если администрация не против, то я обозначу тему: не как... версия от сапфир, а как размышления от сапфир о ракетной версии! Не против?..
Дело в том, что моя позиция находится в движении и может меняться в зависимости от ситуации. Поэтому, в любой момент я могу переключится на другую версию. В силу этого, в данный момент правильнее будет сказать - о моих... размышлениях.
Ракетная версия, однако, существует давно. И ей, справедливо, можно иметь свою отдельную тему. Не так ли?..
Поэтому я за её существование и за возможность её обсуждать!
Тема однако, для солидности, требует определённых критериев, поэтому я на первой странице кое-что дополнил и исправил...
Прошу ознакомится здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=6939.msg464759#msg464759 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6939.msg464759#msg464759)
Всем спасибо!
Отправлено: Tramp - 14.07.16 01:02
Добавлено позже:
*SMOKE*О, Сапфир! Ты сильно рискуешь, упоминая ракетную версию. Не советую главное ее уточнять. Сразу же как из под земли может появиться некто Пепа и будет долго рассуждать о том, что ты ровным счетом ничего не смыслишь в этих ракетах. Однажды я его спросил - Пепа, а в чем же твоя собственная версия заключается? И он мне ответил - в сходе лавины, а травмы туристам нанесли олени... Сход лавины конечно был на палатку. Не отрицаю. Но то что пользователь разбирающийся в ракетах помышляет о том что в секретной папке находятся олени,... %-)Никто не против ракетной версии. Но в деле фигурирует лишь одна ракета - метеорологическая. И на нее был запрос. Для такого класса ракет существует универсальная модификация, способная нести не только измерительную аппаратуру, но и боезаряд, боеголовку, которая может теоретически отделиться и попасть на перевал. Потому как останков ракеты на перевале обнаружено не было можем это и предположить. Кроме того останки туристов могли быть подвергнуты деактивации специальными химическими веществами.
Отправлено: sapfir - 14.07.16 12:33
Почему не видели останков ракеты?.. Видели...
Ну склько об этом писалось!
Видели у палатки (в стороне) - непонятные круговые следы на снегу, как от пропеллера.
Лётчик, в последствии погибший, пролетая на местом трагедии, что-то увидел.
Находили странные обломки в радиусе километра и более от перевала.
Следователь, пролетая над районом, увидел воронки... А он артиллеристом был в войну, и понял... что они от снарядов!
Следователь с помощником, обходя лес по периметру, видели странный ожёг деревьев - на длинном участке леса, на высоте, виднелась обожженная полоса, идущая по деревьям.
Вышеупомянутый летчик, видевший группу и Дятлова по пути к Перевалу, настойчиво не рекомендовал двигаться в район Отортена!
Этих свидетельств мало?..
Я вообще не понимаю лавинщиков!.. Это же такая бредятина. Вывести из этой чепухи - целую теорию-рассказ, как 9 человек, один за другим, по умирали на Перевале; часть замёрзла от лавины - еле выбравшись из палатки... часть, непонятно как, получив травмы... пыталась спастись по отдаль, да не спаслась; теперь надо усиленно придумывать, как последние - снегом - получили смертельные травмы, - и в этом, так опорфунились, - что без стыдобЫ на эти горе-объяснения и смотреть нельзя!..
Лавинщикам, хоть лавиной по голове стучи, никак не объяснить, что при таком природном событии картина происшествия была бы иная. Дятловцы в палатке. Внезапный сход лавины... Палатку накрывает снегом - не выбрался никто. Точка. Есть вариант - лавина обрушилась на палатку и дятловцы спешно её покидают. Покинули, ушли в сторону. Да и... для чего на километр уходить-то к кедру?.. Так, вот, выбрались из палатки - кто в чём был - отошли на безопасное расстояние, переждали лавину, и - вернулись в палатку. В чём вопрос? Где травмы? Где смерти? Если предположить, что палатку так занесло, солидным слоем снега, да ещё было темно... - опять не понятно, - при обнаружении палатки - она не была под снегом огромной высоты.
В случае с ЛАВИНОЙ не понятно ВООБЩЕ, что и кому надо было скрывать, если бы в остальном было ЧИСТО. Пришли, увидели, объявили - несчастный случай, ребят завалило снегом, сами виновны, кураторам нагоняй. И точка. Для чего что-то прятать? Для чего скрывать? Для чего оцеплять район и прочее, и прочее? Всё это напротив говорит - что было что скрывать и было что прятать!..
И самое невероятное: это объяснение ЛАВИНОЙ двусторонних переломов ребер! Повреждение черепов и прочих увечий. Лавинщики будто представляют, что снежная корка, аки огромная СОСУЛЬКА, с высоты 9-ти этажного дома - ёкнулась на головы и на рёбра...
Если туристы сидели в палатке... накрывший снежный вихрь сверху, просто бы завалил палатку снегом - и всё! Люди бы оказались - засыпаны... И их бы нашли или в самой палатке под снегом, или, выбравшихся, по отдаль... замёрзших, но без таких увечий и травм!
В любом случае, первым нашедшим дятловцев, можно было без опасения предъявлять тела - органам и власти! И история бы эта быстро завершилась. Сами пошли, сами погибли, сами виноваты...
Отправлено: arhelon - 14.07.16 12:53
*SMOKE*О, Сапфир! Ты сильно рискуешь, упоминая ракетную версию.Да многие упоминали - пока все живы. *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 14.07.16 12:58
*SMOKE*О, Сапфир! Ты сильно рискуешь, упоминая ракетную версию. Не советую главное ее уточнять.Пральна.Зачем вообще эти портянки писать,мозги себе сношать.Версия должна состоять из заголовка."Ракета".И ниипет.
Чем больше пишешь конкретики-тем быстрее в лужу посадят.А так-хрен догонят.
-Что за ракета?
-Секретная.
-Откуда?
-С секретного полигона.
-Где обломки?
-В тайге.Шо,искал?Плохо искал,ищи пока не найдешь.
-Откуда радиация?
-Дык нейтронная.
-Какаааая?!
-Ну там такой хитрый изотоп был,сначала нейтронный,а потом бета.
-Что с глазами ГД?
-Стояли спиной к взрыву,волной по затылку получили,вот и вылетели.А кое-кто и язык прикусил.
Отправлено: Гайна - 14.07.16 13:49
Я вообще не понимаю лавинщиков!.. Это же такая бредятина.Это не аргумент. Для кого-то бредятина - шпионы-диверсанты, для кого-то ракета.
Отправлено: sapfir - 14.07.16 20:20
Остынешь, да вроде бы и помягше можно было написать! Эх, греховная природа... :sm55:
Отправлено: Starhunter - 14.07.16 20:38
Отправлено: sapfir - 14.07.16 20:47
Отправлено: АннаМария - 15.07.16 10:03
Следователь нарочно кое-что не протоколировал.Когда нет объяснения, то сразу нарочно. А если предположить, что напились и подрались, спирт же был, а следователь нарочно...
Отправлено: Tramp - 15.07.16 14:13
А кто Вам сказал,что дело не рассекретили?
Здравствуйте
То дело которое в общем доступе Иван Иваныч.- с этим вопросов нет.
Я о материалах которые не все открыты. Та же телеграмма.
Явное нежелание гос. чиновников "открыть все карты". Не вышел ведь вопрос Путину... А ведь многие его задавали.
Конечно, важней то - чем кормят собачку...
Добавлено позже:
]:->Ну мы то люди современные, все понимаем. И то как погибли дятловцы. И что то что их убило можно и сегодня применить. И видимо то что об ЭТОМ мы очень мало знаем!А меньше знаешь - то лучше спишь. O:-)
Отправлено: Tramp - 17.07.16 02:37
Уважаемые, форумчане!
Хочу поделиться с Вами ходом своих рассуждений о ракетной версии трагедии группы Дятлова. Не скажу, что я на все 100 процентов уверен в ней, просто, однажды, я анализировал возможность её реальности! Поэтому, всё, что будет написано ниже - это только мои предположения. Автор считает возможным гибель группы и от действий не установленных лиц в том месте, и самое главное: я допускаю - возможность одновременного нападения неизвестных лиц на группу и разрыва снаряды или ракеты в том месте (в рамках дня). Автор практически уверен в присутствии посторонних людей на перевале до обнаружения дятловцев поисковиками.В самых общих чертах, ещё с одной знакомой, сходимся во мнении, что группа погибла от разорвавшейся рядом ракеты!
Столько обдумано. Всё-таки, если устраняли – странно, что без огнестрельного оружия – если действительно хотели - странно, что его не было у тех, кто был способен на такое; кто был способен - расстреляли бы всех и... так бы спрятали - никто бы не нашёл.
Всё-таки, мне кажется в таких далёких местах, где никого – пустить в ход оружие – самое логичное, чем возиться и изобретать способы, не известно, чем могущие обернуться...
Может покажется странным, но именно этот факт – вдруг, заставил меня по-новому взглянуть на дело, да, именно ФАКТ неиспользования огнестрельного оружия! И не потому, что его не было у нападавших. А потому, что СТРАННО, что его не было! Должно было быть! У людей, задумавших ликвидировать такую группу – оно не могло не быть.
И если многие рассматривают факт не использованного оружия, как доказательство - многоговорящее, мол, нападавшие боялись, что их найдут, то я тоже рассматриваю данный факт, как многоговорящий, но с иным оттенком – оружия не было, поэтому-то оно и не использовалось (а должно было быть). И, вот, меняется вся картина дела: нападать без оружия, в принципе, рискованное дело на девятерых человек!
И тут – как колья – пошли факты. Светящиеся шары (которые видели), найденные впоследствии обломки, найденные воронки в окрестностях леса (видел следователь с самолёта), вызов следователя в Москву «на верх», это приказ произвести радиологическую экспертизу, это «бочка спирта», в которой был приказ мыться персоналу, это экспертиза внутренних органов ребят на радиацию (с неизвестными результатами), это найденная пена во рту – у кого-то, короче, были следы отравления.
Начав распутывать отсюда, я пришёл к следующему. Непосредственная гибель ребят произошла от разрыва в прямой близости неустановленного боевого снаряда или ракеты, сильного поражающего воздействия и от заражения его токсичными веществами. Ребята были облучены (изменённый цвет тел), травмированы, отравлены, не помню кто, следователь или Возрождённый бросил фразу: – Они все были обречены (такая фраза мне встречалась в материалах). По контексту она звучала в смысле «они бы всё равно погибли». Итак, в районе дислокации группы – что-то рвануло… Что было дальше… можно только предполагать. Вариантов невероятное множество. Да, туда прибыли специальные люди. Что там было?.. Может, они их там добили (но вряд ли), может там состоялась борьба. Может, их застали уже еле живых, но не стали эвакуировать в больницу. Может доставили на свою базу, где все окончательно умерли. Это неизвестно.
Заметьте, я не исключаю, а даже допускаю какие-то столкновения (драку) до разрыва снаряда, или после, это могло быть, о чём свидетельствуют следы.
Но главное не это… А то, что дятловцев убил снаряд (неизвестного рода). Затем, военные стали заметать следы (не обычные военные, а спецвоенные, которые проводили испытания), помогли они дятловцам погибнуть, нет – неизвестно, Возрождённый же сказал, что они были обречены (возможно анализ заражения их внутренних органов говорил, что они были бы не жильцы; но результатов этого анализа нет). Работу по запутыванию – взяли на себя опытные разведчики-спецы.
С чем имеем дело: произошёл несчастный случай… никто не виноват, ракета отклонилась; неудачный запуск, огрехи сборки – в итоге ребята, - появившиеся в ненужное время в ненужном месте, - получили смертельную дозу, все умерли. Что делать?.. Надо отдать тела родственникам, – не звери же!.. Сами военные в шоке, плачут. Пусть хоронят родственники, общественность, как положено. Для этого первоклассными умами создаётся имитация по запутыванию следов. Причём настолько талантливо… что никто ничего не может понять даже сегодня!
Для начала сделали следы уходящих ног… Разбросали тела - одних там, других - там. Сделали костёр. Посрезали одежду. Ребят раздели. Следы увечий – возможно, тоже часть плана имитации. И, возможно, посмертная… Смысл всей имитационной «подставы» прост: чтобы один факт противоречил другому, а третий всем остальным. Наверняка, этот план тщательно был обдуман опытными знатоками дела. Обратите внимание: действительно, каждый факт противоречит другому, их нельзя собрать в единую линию ни в одном объяснении. Решение одно: все «факты» искусственно придуманы и рукотворны…
Правильно: группу разделили на две части: с меньшими повреждениями – в одну сторону (якобы, к палатке все ползут; это зачем – ушли же оттуда?), других – с более сильными – в другую сторону, и спрятали, хотя наверняка знали, что найдут, только – позже, пока время сделает дело. На следователя, естественно, надавили… Вызвали куда надо. Да, может, ему и не рассказывали всё как было, просто приказали дело не расследовать, а закрыть, исходя из высших государственных интересов, закрыть и всё. Он это и сделал… И заключение его, в принципе, правильное, действительно группа «погибла в результате стихийной силы, преодолеть которую они были не в состоянии». Сущая правда.
Затем, тела подбросили, наследили… чуток. Обмотку оставили, фонарик, след возле палатки, да к чему это теперь? Следователь всё равно не заносил эти улики в дело. Потом ребят нашли, похоронили. Гробы открывать не хотели, потому что цвет был оранжевый (и никакое это не обморожение), труп Золотарёва, вероятно, вообще подменили на другой, потому что его нельзя было предъявлять… Вот, в общем, и вся история.
Объяснение тому, что ни в каких архивах нет следов и на верху никто не знает, может быть только в том, что операция испытаний в том месте была особо секретная и о ней мог знать очень узкий круг. Однако один лётчик, встречавшийся с группой в каком-то нас. пункте, настойчиво не рекомендовал Дятлову идти в тот район, он, вероятно, что-то знал… или догадывался, что там идут испытания оружия. Скорее догадывался… так как видел «что-то». Потом он летал над местом трагедии – и что-то обнаружил (по словам жены), но к несчастью разбился в тех местах.
Испытания проводились секретными военными, и местные военные толком могли не знать, что происходит, да и запретили говорить о чём знали.
Попытка «перевести стрелки» странного цвета тел на «признаки отморожения» как-то не тянет… Это стараются сделать медики, или по незнанию, или по сознательной причине. Я думаю картина предельно различная. Даже если отморожение и даёт иной цвет трупу… то он всё равно «читается», всё равно «понятен», родители и люди на похоронах именно были в шоке от того, что увидели… И именно это было – не похожим ни на что. Отсюда тот страх и то недоумение, которое было на их лицах. Представьте – сильно красную голову алкоголика, или синий нос пьяницы (очень вы удивитесь?), а теперь представьте – лицо человека раскрасили оранжевым фломастером, или его нос – окрасили синей краской, – это и вызовет сильнейшее недоумение! Надо внимательнее читать показания очевидцев. Они свидетельствуют, что цвет тел, их поверг в шок… Это было непохоже ни на что. Какое тут обморожение? Уверен, оно бы не вызвало такого удивления, потому что оно естественное. А это был не естественный цвет… выходящий за рамки всего, возможно, и отражавший главную причину произошедшего с ребятами.
В итоге я пришёл – к ракетно-техногенной версии. Пока пришёл...
Прошу заинтересованных форумчан обсудить со мной в этой ветке тему ракетно-техногеной версии. Автор не стоит на месте и его позиция и мнение о причинах гибели туристов - находится в динамике!
Я не отстаиваю ракетную версию "на мертво", а только желаю обсудить её и выдвинуть рациональные "за" и "против" её существования.
Благодарю всех форумчан за посещение этой темы и оставленные комментарии. Они ценны не только для меня, но и для остальных пользователей сайта!
Добавлено позже:
Сапфир, я тут пытался тебя процитировать про причину гибели группы, но видимо неудачно. И вот еще картинки какие то. Может пригодяться для твоей версии?
Добавлено позже:
Вот траектория.
Добавлено позже:
Вот снимок сквозь брезент палатки. Видна текстура брезента, угол палатки. В прямой видимости вершина Отартэна. Ракета, ее инверсионный след. Именно через этот "хвост" дятловцам и пришлось пройти. Хвост оплавивший снег и содержащий пары азотной кислоты.
Добавлено позже:
Дятловцев спас снег. Как водородсодержащее экранирующий смертельную опасность. Если бы снаряд взорвался чуть ниже - они сразу бы погибли. Согласно описанию взрыв снаряда вызывает в первые 15-20 минут потерю ориентации и неспособность выполнять осознанные действия. Тебе Сапфир осталось лишь определить тип снаряда и место взрыва второго. А он был! С такими травмами не пойдешь! Желаю удачи!
Предупреждение администрации
Комментарий: Оверквотинг. Не стоит полностью цитировать чужой комментарий, либо скрывайте его под спойлер "Разворачиваемый текст" (кнопка с белым листом).
Комментарий: Оверквотинг. Не стоит полностью цитировать чужой комментарий, либо скрывайте его под спойлер "Разворачиваемый текст" (кнопка с белым листом).
Отправлено: Человек с карабином - 17.07.16 06:39
Вот у американцев были - "MIM-14 Nike-Hercules" с атомной частью. Осталось только прикинуть где были наши ЗРК по радиусу (если это возможно), что они могли прикрывать в такой глуши, и сопоставить данные...
Ведь не просто так на горе Чистоп стояла РЛС позже. Входила в комплекс ПВО. А раз там её разместили - значит нужно было контролировать этот участок неба. А для чего контролировать этот кусок в глубине страны?
Вопросы, вновь вопросы... Поговорить бы со служившими на РЛС Чистоп...
Я где-то читал, там на Чистопе - тоже "аномалий" хватало, вылетала электроника постоянно... Вообще чтобы по серьёзному отработать "ракетно-ПВОшную версию" нужно искать карты ПВО 1959 года, расположение частей.
Отправлено: arhelon - 17.07.16 12:01
Вообще чтобы по серьёзному отработать "ракетно-ПВОшную версию" нужно искать карты ПВО 1959 года, расположение частей.Так пошлите запрос в архив МО. Должны выслать. *JOKINGLY*
Как велика убежденность людей в то, что в СССР все было: разрабатывалось и испытывалось, но вот видите ли - не в том месте ... ностальгия по ощущению державного могущества и уверенности в завтрашнем дне ...?
Отправлено: Человек с карабином - 17.07.16 12:55
Как велика убежденность людей в то, что в СССР все было: разрабатывалось и испытывалось, но вот видите ли - не в том месте ... ностальгия по ощущению державного могущества и уверенности в завтрашнем дне ...?Нет. В завтрашнем дне я думаю уверенны многие, подавляющие большинство. Не думая о завтрашнем дне - жить могут только дегенераты. А разработки были, и в каких местах, не так важно. Никто не говорит что на перевале в 1959 был полигон.
И никто не может сказать - что там произошло (с доказательной базой).
Поэтому нужно по крупицам собирать - то что можно собрать.
Просто когда люди говорят что - и КГБ там не причём, и ничего таинственного и мистического не происходило и бла, бла ,бла... Просто совпадение...
Странно. Почему же тогда над этой историей бьются уже столько лет, и интерес не угасает? Почему идут такие жестокие споры? Почему форумчане каждый день садяться в кресло, включают монитор, и проводят ночи напролёт изучая новые материалы и предположения, запивая всё это дело чёрным кофе, а иногда и кое чем покрепче?
Видимо людей тянет эта загадка, теребит душу.
И поэтому - если есть возможность, любая информация достойная внимания должна быть добавлена к "Нашей общей папке"...
Карта районов ПВО, воспоминания и интервью служащих частей из тех районов - как раз и может прояснить некоторые моменты.
Так что, - был в 1959 в Советском Союзе зенитно ракетный комплекс с атомной головной частью, или нет?
Отправлено: San4es - 17.07.16 13:33
Так что, - был в 1959 в Советском Союзе зенитно ракетный комплекс с атомной головной частью, или нет?Был.С-25,Золотое кольцо ПВО вокруг Москвы.Больше на 1959 год не было.
Отправлено: arhelon - 17.07.16 13:42
Карта районов ПВО,Так запрос посылать будете? *SIGH*
Цитирование
Золотое кольцо ПВО вокруг МосквыИ сейчас вроде есть, только уже не С-25 там стоит. (Через дырочку в заборе ... *JOKINGLY* )
Отправлено: Человек с карабином - 17.07.16 16:21
Так запрос посылать будете?Эх... запрос...
Не могу я запрос послать, по своим причинам (вот только не смейтесь, и не подкалывайте). Но Вам - идейку подкинуть могу. Я кстати уже предлагал "запросик по Золотарёву" закинуть, с целью анализа ответов (замер полей, отступов и т.п. (проверка на шаблонность)). Может Вы займётесь?
По поводу С-25.
ТТХ ЗРК С-25 образца 1955 года:
Скорость целей 1500 км/ч
Высота поражения 500м-20000м
Дальность 35 км
Модернизация 1966 года:
Скорость целей 4200 км/ч
Высота поражения 1500м-30000м
Дальность 43 км
Понятно что ракет там быть не могло, если только не было подвижного ЗРК такого типа. А они могли быть (хотя бы в прототипе), как думаете?
Вот ещё вопросик - испытания зенитных ракет с атомной начинкой проводились в воздухе, и если проводились то на каких полигонах?
Параллельный вопросик по ракетам - сейчас, в наше время ЗРК с атомной начинкой стоят на боевом дежурстве, и если стоят какой у них радиус поражения целей?
P.S. На самом деле, атомный взрыв в воздухе - мог привести к таким последствиям, как думаете? И на какой высоте?
Отправлено: sapfir - 17.07.16 16:25
Могли испытывать химическое и другие виды оружия! Бомб с разной "начинкой" хватает. Может, это была бомба с отравляющим действием?!.
Отправлено: ivanes - 17.07.16 16:33
Странно. Почему же тогда над этой историей бьются уже столько лет, и интерес не угасает? Почему идут такие жестокие споры? Почему форумчане каждый день садяться в кресло, включают монитор, и проводят ночи напролёт изучая новые материалы и предположения, запивая всё это дело чёрным кофе, а иногда и кое чем покрепче?На минуту даже не могу представить, что тайна вдруг откроется!
Видимо людей тянет эта загадка, теребит душу.
Что мы тогда все будем делать??
Что будет с сайтом, его закроют?
Где мы будем комменты писать?
Пока существует тайна, кому-то выгодно подогревать к ней интерес.
И тайну никогда не откроют.
Отправлено: Человек с карабином - 17.07.16 16:34
Может, это была бомба с отравляющим действием?!Возможно всё.
Бомбу сбрасывают с летательного аппарата. Зачем он там летел? Да ещё с такой бомбой?
А работа ЗРК более менее может вписаться. Например:
1) Сбить НЛО.
2) Сбить У-2.
3) Непредсказуемый запуск, по непонятным причинам, неизвестной ракеты... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И тайну никогда не откроют.Если мы с Вами не постараемся. Так что выше голову!
Добавлено позже:
Что мы тогда все будем делать??Начнём работать, на работе. *ROFL*
Отправлено: ivanes - 17.07.16 16:39
Начнём работать, на работе.Да ладно, я в отпуске *JOKINGLY*
Отправлено: Tramp - 17.07.16 19:18
Добавлено позже:
Там еще много чего есть разгадывать. Вот вопрос - прочитал сегодня в ТОП -15 тайн что на перевале Дятлова было обнаружено два потухших костра. А где второй? Можете подсказать. И по воспоминаниям одного из очевидцев - они 1 февраля видели над перевалом именно ракету и она летела горизонтально! (как крылатая) а потом был взрыв. Ее так далеко было видно? И она не маленькая?
Отправлено: нитрен - 17.07.16 19:25
Отправлено: плотник - 17.07.16 20:26
Зациклились на ракетах...туристы получили отравление .
Могли испытывать химическое и другие виды оружия! Бомб с разной "начинкой" хватает. Может, это была бомба с отравляющим действием?!.
Отправлено: Tramp - 24.07.16 06:32
Отправлено: San4es - 24.07.16 07:06
Отвечу Анне Марии для чего понадобилось следы запутывать. Вот помните фильм " Ирония судьбы или с легким паром". В совершенно другом городе есть точно такая же улица, точно такой же дом, адрес... но это другой город. И если кому то очень нужно скрыть последствия чего то, он ставит палатку чуть раньше по маршруту, оставляет в снегу трупы, а лыжню заметает. Все. Дальше уже искать никто не пойдетЯ не Анна Мария,но-почитайте матчасть.Про поиски.
Отправлено: АннаМария - 24.07.16 09:59
Не ищите больше на перевале!А где искать? СССР страна большая была. Вы район поиска как-то ограничите. Так можно и на Камчатке искать или в Узбекской ССР. :)
А вообще я ничего не поняла из вашего поста... ничего.
Отправлено: Tramp - 25.07.16 17:49
Отправлено: Starhunter - 25.07.16 18:04
Цитирование
Вот вопрос - прочитал сегодня в ТОП -15 тайн что на перевале Дятлова было обнаружено два потухших костра. А где второй?По версии некоторых, он был возле настила.
Отправлено: sapfir - 25.07.16 18:43
Юдин рассказывал, что возле второго костра ещё были люди, - то есть, не он один его видел!.. *THUMBS UP*
Отправлено: Starhunter - 25.07.16 18:56
Отправлено: sapfir - 25.07.16 19:10
Отправлено: Starhunter - 25.07.16 19:20
Отправлено: vetka - 25.07.16 19:28
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60)
Отправлено: Starhunter - 25.07.16 19:43
Отправлено: Tramp - 30.07.16 23:35
Отправлено: sapfir - 30.07.16 23:55
Появлялось новых две, три версии за недавнее время на форуме, я их видел, они похожи по тематики - военные испытания, зачистка... Остаётся дорабатывать! Дожимать...
Мне кажется, надо работать - чтобы рассекречивали материалы. И я даже знаю путь, как это надо делать. И я писал...
Надо чтобы некий текст попал напрямую к Президенту. Ну он, конечно, недоступен. Не передашь. А, вот, передать этот текст Медведеву - реально! Он бы отдал Путину. Медведеву передать проще - он глава Правительства и присутствует на заседаниях Госдумы. Остаётся встретиться с любым федеральным депутатом в Москве - и просить передать текст Дмитрию Анатольевичу, где будет написано отдать Путину! С третьей, четвёртой попытки должно получится.
Есть второй путь - "капать" на сайте Караулова, чтобы разобрал это дело. Он многие тайны уже ворошил... И за эту тему ему писали. Ну надо ещё! Чтобы действительно обратил внимание.
Когда наконец поймут люди - дело рассекречивания трагедии только Президент может сдвинуть с мёртвой точки, необходима только его воля в этом вопросе! Писать во всевозможные инстанции бесполезно, никто ничего не будет делать! Поэтому и надо действовать по вышеизложенному плану.
Отправлено: Аскер - 31.07.16 06:22
Когда наконец поймут люди - дело рассекречивания трагедии только Президент может сдвинуть с мёртвой точки, необходима только его воля в этом вопросе!Пока вы текст выделяете синеньким и не используете капслок - не поймут никогда. Попробуйте выделить оранжевым, с капсом, и применит в предложении 18 восклицательных знаков и 11 многоточий - тогда поймут моментально.
А если серьезно - то всем страждущим достучаться до президента надо понять одну простую вещь (извините за плагиат).
У президента по отношению к теме может быть ТОЛЬКО ДВА СОСТОЯНИЯ, и никаких промежуточных.
Либо никаких государственных интересов не затронуто (природа, криминал), а значит никаких секретных дел нет, рассекречивать нечего, президент в теме ни ухом ни рылом, и никакие айфончики его этим не заинтересуют.
Либо государственные интересы затронуты - и тогда президент 100% об этом знает, но не считает нужным пока обнародовать и рассекречивать, и никакие айфончики его на это не сподвигнут.
Отправлено: Tramp - 31.07.16 12:59
Отправлено: volk - 31.07.16 13:42
Отправлено: нитрен - 31.07.16 13:57
Отправлено: Djacka - 31.07.16 14:33
В теме "Временные интервалы" я уже выдвигал предположение о химической бомбе.Чтобы убить так как вы пишите, в течении полутора км., нужно чтобы мощность фронта газа была, ну примерно такой, на мой взгляд:
(http://i.fpicture.ru/img/2016-07/31/579ddffd0a33b826205aaee7.jpeg)
эти ребята не успели убежать, погибли все. И бежали они всего ничего, по-моему и ста метров не успели. А последние дятловцы, по вашему, погибали уже в лесу, под остатками (клочьями) газа. Это какая же нужна была бы бомба, что бы накрыть такую площадь?
Отправлено: arhelon - 31.07.16 14:37
эти ребята не успели убежать, погибли всеА тот, кто снимал все это - тоже погиб?
Отправлено: Djacka - 31.07.16 14:40
А тот, кто снимал все это - тоже погиб?Да, это они и снимали... потом погибли.
Отправлено: Tramp - 31.07.16 19:36
Добавлено позже:
И снимать могли с кедра. А 3 метра снега полагаю достаточно, чтобы поламать ребра. Со скоростью автомобиля...
Отправлено: sapfir - 31.07.16 21:56
Отправлено: Tramp - 02.08.16 12:33
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Tramp - 03.08.16 01:01
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 15:31
Отправлено: Djacka - 06.08.16 15:44
Контуженные и малосоображающие люди поплелись прочь от места воздействия на них ударной волны в первую попавшуюся сторону.А те, что со сломанными ребрами, тоже шли с ними?
Отправлено: sapfir - 06.08.16 15:54
Отправлено: нитрен - 06.08.16 16:59
Взрыв...
« Ответ #37 : 07.02.16 04:47 »
.. Однако из "Попмеханики" можно узнать и более основательные сведения касательно объёмных взрывов:
Самое загадочное в механизме действия объемного взрыва — зона сильного разрежения, образующаяся вслед за ударной волной. По данным DIA (Американской военной разведки), у уцелевших после ударной волны людей это разрежение разрывало легкие на куски (баротравма).. Именно из-за этого эффекта подобное оружие журналисты и называют «вакуумными бомбами».
А вот главным отличием термобарического оружия (на принципе дефлаграции) от детонируюших боеприпасов объемного взрыва является отсутствие остаточного пониженного давления.. Большинство авторов не понимают этого различия и смешивают эти понятия.. http://m.popmech.ru/weapon/8683-bytovaya-bomba-obemnyy-vzryv/#full (http://m.popmech.ru/weapon/8683-bytovaya-bomba-obemnyy-vzryv/#full) - весьма объёмистая публикация..
... Можно для разнообразия поупражняться и в выдумках с термобарикой.. Вдруг удастся как-то "урегулировать проблему" с отсутствием баротравм.. Но тогда с рёбрами"неувязка"..
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 18:31
А те, что со сломанными ребрами, тоже шли с ними?Да. То что они могли передвигаться самостоятельно подтверждено неоднократно. А по поводу поверхностных знаний об объёмных взрывах... Приведу цитату:
"При подрыве боеприпаса объемного взрыва возникает ударная волна, но она намного слабее, чем при взрыве обычного взрывчатого вещества типа тротила. Однако действует ударная волна при объемном взрыве гораздо дольше, чем при подрыве обычных боеприпасов.
Если сравнивать действие обычного заряда с ударом пешехода грузовым автомобилем, то действие ударной волны при объемном взрыве – это каток, который не только медленно проедет по жертве, но еще и постоит на ней.
Однако самым загадочным поражающим фактором объемных боеприпасов является волна пониженного давления, которая следует за ударным фронтом. О ее действии существует большое количество самых противоречивых мнений. Есть данные, что именно зона пониженного давления оказывает самое разрушительное действие. Однако это кажется маловероятным, так как перепад давления составляет всего лишь 0,15 атмосферы"
http://militaryarms.ru/boepripasy/bomby/vakuumnye/ (http://militaryarms.ru/boepripasy/bomby/vakuumnye/)
То есть не факт, что обязательно будет баротравма. Возможно, всё зависит от расстояния до эпицентра взрыва. Но то, что у некоторых погибших было кровотечение из носа, может указывать на тот самый перепад давления.
Однако, лишь у этой версии нет очень выпуклых слабых мест. Вопрос на который никто никогда не искал ответ ( по крайней мере, я о нём ничего не слышал ): если на снегу остались следы отхода группы от палатки, то где же следы подхода? О них нигде никем не упоминалось. Как же так? Следы подхода и отхода разделило не более десяти часов, но одни присутствуют, а других нет, как будто туристы на место установки палатки были сброшены с воздуха. Травмы у погибших были прижизненные, но бесконтактные. Как это может быть? Кстати, при вакуумном взрыве возможно и отравление токсическими веществами. Ни одна другая версия не имеет законченного логического объяснения. Они просто не могут существовать. В них присутствуют моменты напрочь разушающие предположения в начальной фазе. Только взрыв!
Отправлено: нитрен - 06.08.16 18:54
Отправлено: Tramp - 07.08.16 00:57
Отправлено: sapfir - 07.08.16 01:04
Вопрос на который никто никогда не искал ответ ( по крайней мере, я о нём ничего не слышал ): если на снегу остались следы отхода группы от палатки, то где же следы подхода? О них нигде никем не упоминалось. Как же так? Следы подхода и отхода разделило не более десяти часов, но одни присутствуют, а других нет, как будто туристы на место установки палатки были сброшены с воздуха. Травмы у погибших были прижизненные, но бесконтактные. Как это может быть? Кстати, при вакуумном взрыве возможно и отравление токсическими веществами. Ни одна другая версия не имеет законченного логического объяснения. Они просто не могут существовать. В них присутствуют моменты напрочь разрушающие предположения в начальной фазе. Только взрыв!Супер!
"Травмы у погибших были прижизненные, но бесконтактные. Как это может быть?" - Да? Следователь Иванов потом напишет, что это НЛО!
Очень интересное наблюдение, браво(!): "если на снегу остались следы отхода группы от палатки, то где же следы подхода? О них нигде никем не упоминалось. Как же так? Следы подхода и отхода разделило не более десяти часов, но одни присутствуют, а других нет, как будто туристы на место установки палатки были сброшены с воздуха."
Молодец! Класс!
Отправлено: Полтергейст - 07.08.16 01:13
Отправлено: sapfir - 07.08.16 01:19
Эту верьсию - уже разгромили! И тезисов - предостаточно.
1. Не могло быть там взрыва.
2. Где фуячат... там охраняют и огораживают.
3. Почему не слышали манси - когда трахнуло?.. (Где их свидетельства?)
Вот попробуйте ответить! %-)
Отправлено: нитрен - 07.08.16 01:25
И второе - для вакуумного взрыва нет механизма перелома рёбер именно по трём линиям..
Отправлено: Полтергейст - 07.08.16 01:45
Не... логика - коварная вещь! Опытный - спорщик Вам докажет, что белое - чёрное, а чёрное - белое, - да так, что Вы сами согласитесь, - это искусство спора называется! Если не слышали про софистов, советую поинтересоваться...Первое утверждение бездоказательно. Не написано, почему НЕ МОГЛО быть там взрыва. Нужно либо аргументировать, либо его снять.
Эту верьсию - уже разгромили! И тезисов - предостаточно.
1. Не могло быть там взрыва.
2. Где фуячат... там охраняют и огораживают.
3. Почему не слышали манси - когда трахнуло?.. (Где их свидетельства?)
Вот попробуйте ответить! %-)
По второму. Место безлюдное. Время неспокойное. Необходима скрытность при проведении такого рода испытаний - враг не дремлет. Никто не предполагал, что в безлюдной зоне взрыва окажутся туристы. Или... Сейчас, возможно, будет самое смешное место *JOKINGLY* Можно исключить причастность к произошедшему одного из участников группы, отказавшегося от продолжения похода по причине болезни? Не "привёл" ли он ребят на место испытания оружия осознанно ( контроль за группой ), с последующим отходом в сторону? Если можно исключить, то благодаря чему? А если нельзя,то почему бы и нет? Ребят сознательно принесли в жертву дабы убедиться на практике в воздействии оружия на живой организм и поведении человека при его поражении. Фантастика на грани сумасшествия? Возможно ;) Но её нужно опровергнуть. А до тех пор она имеет право на жизнь.
И третье. Манси упоминали об огненных шарах. Значит нечто видели. Это укладывается в теорию подрыва боеприпаса. Не слышали? Может и слышали, да не придали значения. А целенаправленно не спрашивали. Да и оружие новое, радиус распространения звуковой волны и её мощность могли быть незначительны. А может быть и так. " В этой связи любопытен допрос Кривонищенко Алексея (отца Георгий Кривонищенко): "После погребения сына у меня были на обеде студенты, участники розысков 9 туристов. И те, что в январе - феврале были в походе южнее горы Отортен. Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп. Чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, уже приготовившись спать, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услышали звуковой эффект, подобный сильному грому. Видевших и слышавших это явление можно разыскать. Студенты говорили, что они наблюдали эти явления дважды - 1 и 2 февраля".
http://www.kp.by/daily/25993.3/2922387/ (http://www.kp.by/daily/25993.3/2922387/)
Как видим, что-то всё-таки гремело...
Отправлено: Полтергейст - 07.08.16 18:36
Отправлено: San4es - 07.08.16 23:06
И птички в радиусе полутора км , там дрозды падают.Вопрошаю второй раз-где бы про птичек в радиусе полутора км. почитать?Кроме куропаток убитых лыжными палками.
Отправлено: sapfir - 07.08.16 23:30
Отправлено: Полтергейст - 07.08.16 23:33
http://lib.rus.ec/b/574219/read (http://lib.rus.ec/b/574219/read)
нашёл утверждение, что палатка была выставлена на ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ площадке. Эта площадка заметна на фото с уже обрушенной палаткой. Разумеется, никто не будет надевать штаны через голову - устанавливать палатку на уклоне. Но по левую сторону от входа-выхода из палатки, там где на снимках с её якобы последней установкой, в этом месте чётко просматривается склон, находятся поисковики. На той же ровной поверхности... Налицо фальсификация снимков с якобы устанавливаемой в последний раз группой Дятлова палатки. Кому-то было выгодно убедить общественность, что на плёнке в фотоаппарате вторым и третьим снимками с конца были эти - постановочные. Естественно, возникает вопрос - для чего? Не для того ли, чтобы можно было поверить в версию со сходом лавины, объясняющей покинутую группой палатку?
Пожалуйста, ищем слабые места в тексте...
P.S. Или это фотография с обрушенной палаткой ненастоящая? Кто-то переустановил её в другом месте и потом сделал снимок. Поэтому снег на палатке и выглядит будто искусственно наброшенным?
Отправлено: San4es - 07.08.16 23:44
Оффтоп (текст не по теме)Птичек тоже "погасило"... Но снегом занесло. Может, съел кто... а может манси на обед взял?..Ааааа.Тогда понятно.Успехов господам ракетчикам и нейтронно-вакуумщикам.Може там еще чего снегом занесло...
Отправлено: Полтергейст - 07.08.16 23:53
И тезисов - предостаточно.Кстати, как вам мой ответ на ваши тезисы - вы так его и не прокомментировали. Что в нём может смущать? Ещё какие-нибудь тезисы есть или необходимо с этими дополнительно разобраться?
Вот попробуйте ответить! %-)
Отправлено: sapfir - 07.08.16 23:56
Отправлено: Полтергейст - 08.08.16 00:01
Отправлено: Tramp - 08.08.16 23:09
Добавлено позже:
Все упирается в подлинность показаний, которые часто друг другу противоречят. Свидетелей легко заставить дать нужные показания, не соответствующие событиям. Да на фото где они расчищают место под палатку не соответствует тому месту где палатку нашли. Там снегу то пол-метра максимум, ниже камни, а снег на палатку просто лопатой набросан. А там где копают - и тени под юго-западный склон, а не северо-восточный. И уклон второй слева видно и снег глубже. Похоже на овраг. Но ведь палатку они и сами могли переставить! Типа уже вернулись! Вот в чем загвоздка. Манипуляции с телами - понятно. Их даже похоже обеззараживали. Вот и пойми потом.
Отправлено: Полтергейст - 08.08.16 23:48
Есть такая версия Мамаду - так вот там есть идея что эти туристы вообще не собирались идти на Отортен и поставили поэтому палатку на Холатчахль. Остальное - там в этой версии снег, лавина, все такое. Но есть отсюда вот что - а если они реально не пошли на Отортен, потому как им нужен был этот снимок с ракетой или снарядом, что там еще. Да и День рождения у Золотарева 2-го февраля, а у другого три дня как прошел в походе. И есть спирт. А тогда так - на склоне палатка. В ней допустим двое - там Дятлов и Колмогорова. С фотоаппаратами. Внизу на настиле четверо. И трое у кедра. Все наблюдают и ждут. Одному удается сфотографировать. Следы есть, но их заметает при взрыве, там кого снегом придавило, кого на камни бросило и т.д. У всех разные травмы. Но у палатки два трупа. Их видит летчик Патрушев и сообщает. И вот в этот же день до начала поисков следы уже виртуозами натоптаны, трупы переложены, палатка разрезана, снегом лопатами засыпана, фонарик забыт. Похоже? А вообще, чем и как можно нанести такие травмы с переломами ребер? %-)Ну хорошо. Туристы приготовились к съёмке и заняли разные позиции. А зачем им эта съёмка в полураздетом виде? Почему они замёрзли, если была палатка? Какой смысл им её резать изнутри? При соприкосновении сил с любыми предметами (камни, сосны, лёд...), неминуемо будут гематомы в области переломов. Как мы помним из медицинского заключения - их не было. И на этом делался акцент. Зачем выпячивать если необходимо всё сводить к обыденному? И потом, ну просто уничтожили бы трупы, если они ненужные свидетели, и пусть их ищут хоть тысячу лет...
Добавлено позже:
Все упирается в подлинность показаний, которые часто друг другу противоречят. Свидетелей легко заставить дать нужные показания, не соответствующие событиям. Да на фото где они расчищают место под палатку не соответствует тому месту где палатку нашли. Там снегу то пол-метра максимум, ниже камни, а снег на палатку просто лопатой набросан. А там где копают - и тени под юго-западный склон, а не северо-восточный. И уклон второй слева видно и снег глубже. Похоже на овраг. Но ведь палатку они и сами могли переставить! Типа уже вернулись! Вот в чем загвоздка. Манипуляции с телами - понятно. Их даже похоже обеззараживали. Вот и пойми потом.
Версия совсем никуда не годится.
Все упирается в подлинность показаний, которые часто друг другу противоречят. Свидетелей легко заставить дать нужные показания, не соответствующие событиям. Да на фото где они расчищают место под палатку не соответствует тому месту где палатку нашли. Там снегу то пол-метра максимум, ниже камни, а снег на палатку просто лопатой набросан. А там где копают - и тени под юго-западный склон, а не северо-восточный. И уклон второй слева видно и снег глубже. Похоже на овраг. Но ведь палатку они и сами могли переставить! Типа уже вернулись! Вот в чем загвоздка. Манипуляции с телами - понятно. Их даже похоже обеззараживали. Вот и пойми потом.[/quote]Ну хорошо. Туристы приготовились к съёмке и заняли разные позиции. А зачем им эта съёмка в полураздетом виде? Почему они замёрзли, если была палатка? Какой смысл им её резать изнутри? При соприкосновении тел в результате сильного физического воздействия с любыми предметами при жизни(камни, сосны, лёд...), неминуемо будут гематомы в области переломов. Как мы помним из медицинского заключения - их не было. И на этом делался акцент. Зачем выпячивать, если необходимо всё сводить к обыденному и неприметному? И потом, ну просто уничтожили бы трупы, если они ненужные свидетели, и пусть их ищут хоть тысячу лет...
Версия совсем никуда не годится.
Отправлено: Tramp - 09.08.16 22:18
Отправлено: фугас - 09.08.16 22:41
Отправлено: Tramp - 09.08.16 23:36
Отправлено: фугас - 10.08.16 09:47
Отправлено: Полтергейст - 10.08.16 19:18
Следовательно все упирается в способ получения травм. Существует еще такая версия как кинетическое оружие. Там особая пуля, в форме иглы разгоняется до скорости звука в теле (1400км/час) и тогда, даже попадая просто в палец может вызвать перелом ребер. Физика. А отверстия не видно. Я вот полагаю хотя про такие иголки кое-что известно (их могли с самолета разбрасывать, были одно время на вооружении), но все же, например при том же нейтронном взрыве скорость ударно-воздушной волны как раз и достигает скорости звука (свыше 1000 км/час) Там достаточно просто летящего камня или кусочков льда. Возможно такое? :(1959 год. Какие "иголочки"? "Кое что" - это из разряда ОБС (одна баба сказала). Давайте ссылку на разработку такого оружия. Кинетическое оружие - это любой вид оружия. И автомат Калашникова, и лук Робин Гуда, и даже детская рогатка... И потом, зачем в безлюдном месте, разбрасывать некие иголочки? Нужны живые организмы для достижения конечной цели задуманного. Значит... Группу осознанно привели в определённое место. Я уже об этом фантазировал, предлагая в качестве доводчика того самого случайно заболевшего десятого туриста. Но этот вариант можно будет серьёзно брать в оборот только после того, когда будет доминировать версия с гибелью группы в результате поражения неким вакуумным оружием. Летящие камни и кусочки льда в вашем предполагаемом случае, непременно оставили бы гематомы. Любой предмет, касающийся тела - оставил бы следы. Но нам дали понять, что их не было. НЕ БЫЛО!!! И вот тут нужно и задаваться вопросом: какая версия способна содержать в себе возможность травмирования человека без соответствующих признаков? Мог так сделать снежный человек? Баба Яга? Кащей? Лавина? Смерч? Ни одна из версий, кроме вакуумной ( или более-менее в чём-то сходной) не в состоянии выдержать заявленные требования.
Добавлено позже:
А где вывал деревьев от ударной волны?А где деревья?
Отправлено: нитрен - 10.08.16 19:42
Вот обратив привычного уже "сферического коня в вакууме" в коня, ставшего жертвой имплозии и реверберации волн, оказавшись внутри сферы, образованной расширяющимся фронтом ударной волны.., - вот это уже будет картина весьма близкая имевшей место в данном случае..
Отправлено: sapfir - 10.08.16 20:21
Ни я, ни кто другой - никто из форумчан - не назовёт модель, тип - что там могло рвануть!.. Как мы это можем назвать?
Почему не повалило деревья? А я откуда знаю. Вероятно причина была...
Может быть, это была направленная волна - на дятловцев! А, может, просто там, где жахнуло не было деревьев, - откуда я знаю.
И я не настаиваю на этой версии намертво (смотреть начало), а просто размышляю, вот и всё. Пока я склоняюсь в сторону этой версии...
Поэтому, какой смысел спорить, что там йокнуло?.. Главное определиться - что действительно был взрыв... А какой тип и прочее - пусть трясут архивы военные и прокуратура! *THUMBS UP*
Отправлено: нитрен - 10.08.16 20:33
Отправлено: Полтергейст - 10.08.16 21:08
Польтер, для укрепления ваших позиций не помешает хотя бы для самого себя как-то разобраться с вопросами, которые возникают в связи с ударно-волновым воздействием.., ну к примеру вот как здесь [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg464323#msg464323[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg464323#msg464323[/url])Вы обладаете безупречными знаниями в области ударных волн?.. Знаете, мои позиции не требуют укрепления. Они достаточно надёжны.
Вот обратив привычного уже "сферического коня в вакууме" в коня, ставшего жертвой имплозии и реверберации волн, оказавшись внутри сферы, образованной расширяющимся фронтом ударной волны.., - вот это уже будет картина весьма близкая имевшей место в данном случае..
Добавлено позже:
Я думаю: вопрос не в тонкостях! Вопрос - в посыле, в идее...Тонкости важны, но они неизвестны. Поэтому посыл первичен. Вы абсолютно правы.
Отправлено: нитрен - 10.08.16 21:19
Отправлено: Полтергейст - 10.08.16 22:28
У вас в отв.#140 : "... Ни одна из версий, кроме вакуумной ( или более-менее в чём-то сходной) не в состоянии выдержать заявленные требования.." Вот и поясните сущность вашей сходной с вакуумной версии, а то ведь пока она выглядит столь же непонятно, как упомянутый "сферический в вакууме конь"..Вам задали чёткий вопрос. На который вы не дали никакого ответа. Лошадей обсудим потом...
Отправлено: нитрен - 10.08.16 22:48
Отправлено: Tramp - 11.08.16 02:06
Отправлено: нитрен - 11.08.16 02:29
Отправлено: Tramp - 11.08.16 23:50
Добавлено позже:
Просто хочу добавить, что при ядерном взрыве скорость ударной волны - намного выше, чем тут требуется, а любой камешек вполне способен эту иглу заменить. При этом рельеф местности на перевале таков, что в случае взрыва, волна заденет лишь вершины некоторых деревьев. И разметает снег. Конечно не термоядерного, а ядерного системы ПВО. ]:->
Отправлено: нитрен - 12.08.16 00:07
Скорость ударной волны определяется расстоянием от центра взрыва, а не характером взрыва.., при километровом отдалении скорость не более трёх км в сек - самое обычное значение для воздушной ударной волны.. Никаких камешков она с собой не тащит, у её фронта толщина не более 1 - 2 мм..
Отправлено: Starhunter - 12.08.16 08:35
Отправлено: San4es - 12.08.16 09:39
Трамп, интересно, чье производство этого оружия? Земное или инопланетники?По ссылке:
"Еще раз по поводу версии событий на перевале Дятлова. Я считаю, что в далеком феврале 1959 года наше государство (тогда СССР) провело операцию по захвату неизвестного высокотехнологичного объекта."(с)
Так что видимо инопланетное.
Отправлено: Starhunter - 12.08.16 10:30
Отправлено: Tramp - 12.08.16 22:48
Отправлено: нитрен - 13.08.16 00:06
Отправлено: San4es - 13.08.16 00:30
А я вот например, считаю, что они переместились во времени, пройдя сквозь шар и появились спустя несколько дней!А я твердо уверен что это были цефалоподы с Дзета Сетки.Только им Межгалактическая конвенция разрешает применять кинетическое оружие против организмов ниже шестого уровня развития.
(вообще цитата с вашей ссылки была,читайте что приводите).
Отправлено: vik65 - 13.08.16 21:48
В этот раз ушли мы на 80 км северо-восточнее перевала, куда еще не ступала нога исследователей дятловской трагедии. Где нам предстояло найти обломок ракеты. Сразу скажем, что сходили мы туда не напрасно
Что-то далековато попали.Ждем сенсаций на эту тему,благо это только начало целого цикла.Опять ракета с Кап Яра,пролетая над перевалом сделала свое черное дело и разорвалась через 80 км?
Отправлено: sapfir - 13.08.16 22:57
.. Вот это образование у человека !.. sapfir, вам как автору-ТС можно только позавидовать, - в вашем распоряжении эксклюзивный творческий тандем!..Спасибо, за последние годы Вы первый кто мне, хоть в чём-то, завидует!.. :) Однако приятно.
Отправлено: Tramp - 14.08.16 07:37
Отправлено: San4es - 14.08.16 10:43
Отправлено: sapfir - 14.08.16 11:40
Отправлено: San4es - 14.08.16 16:58
Оффтоп (текст не по теме)Едрит гидроперит... Как там бедные наши Варсеговы.Посмотрим что они,уклоняясь от нанопуль,принесли.Если канеш удастся реанимировать их микроэсдешку упавшую видимо от адского электромагнитного импульса.
Отправлено: фугас - 14.08.16 17:27
Прочитал вчера, что группа Дятлова встретила на Перевале НЛО - и было сражение... Потом прибыли спецвойска - тоже с НЛО что-то у них было! Как в "Войне миров" Г. Уэлса... А потом засекретили всё... потому что неземные цивилизации - это секретно! Ни по чём... нельзя рассказывать!Черт возьми! Вот так на Украине в учебниках истории для школьников и появились сказания о древних украх! И дети-то верят!
Вот ведь беда какая, это воинствующее невежество в головах агрессивно-послушного большинства!
Отправлено: sapfir - 14.08.16 17:58
Отправлено: nemo - 14.08.16 18:00
Да что вам сказать,ребята... Без матчасти и с расплывчатыми избирательными действиями вашего реактивного снаряда сия версия скатывается к небезызвестным "кошкам-мышкам",кои придуманы до вас.Санчес, Вы однажды с дятловедами со стажем хотели поржать над немо?
Не ответите ли на простой вопрос?
Почему перед входом в палатку снега больше чем над упавшей частью палатки?
Или иначе:
Куда делось "аварийное" количество снега над поваленной частью палатки, если перед входом в палатку снег надуло?
Отправлено: arhelon - 14.08.16 18:42
Оффтоп (текст не по теме)неземные цивилизации - это секретно! Ни по чём... нельзя рассказывать!http://nlo-mir.ru/nlo/28532-vysota-611-primorskij-rozujell-3-foto.html
Отправлено: Uchamy - 14.08.16 18:56
Высота 611. Дальнегорск.1988 г.
Цивилизации нахулиганили?
Отправлено: nemo - 14.08.16 18:58
Мне, вот, интересно, если Золотарёва подменили, то эксперт должен был знать, что это зек, а не дятловец! И к чему эта комедия?А зачем подменили одного З. че не подменили всех?
Отправлено: arhelon - 14.08.16 19:30
1988 г.*DONT_KNOW* Ош- биатлон ?
Цивилизации нахулиганили?
Отправлено: Uchamy - 14.08.16 19:49
Ош- биатлон ?:)Шутить изаолите?
Биатлон точно нет.
Ссылка у меня не открывается.
В 89 г. там были физики из Томского политеха, в 90м читала их отчет (пишу по памяти, могу с датами на год ошибиться). Не знаю есть ли в Инете.
Отправлено: arhelon - 14.08.16 20:30
Ссылка у меня не открывается.У меня тоже. Выделить и щелкнуть пр. кнопкой, затем на - перейти ...
Отправлено: Uchamy - 14.08.16 20:48
У меня тоже. Выделить и щелкнуть пр. кнопкой, затем на - перейти ...Не открывается. Несколько способов пробовала.
Отправлено: arhelon - 14.08.16 20:58
Разворачиваемый текстВысота 611 - Приморский Розуэлл (3 фото) 29 Июня 2014 НЛО 1909 На высоте 611 в свое время работали российские уфологи и другие специалисты, а также ученые из Японии, США, Китая, Кореи, Канады, Бельгии, Швеции. Их интерес к этой сопке отнюдь не случаен, ведь там произошло событие, по меркам мировой уфологии, уникальное. Рассказать ВКонтакте Поделиться в Facebook Поделиться в Однокласснике По горячим следам Вечером, в 19:55, 29 января 1986 года в Приморском крае близ городка Дальнегорск произошло нечто странное. В сопку, известную как высота 611. врезался скачкообразно двигавшийся со скоростью немногим более 50 километров в час светящийся объект диаметром около 2 метров, который взорвался. Вершина сопки видна практически во всем городе, так что полет и катастрофу НЛО наблюдало большое количество местных жителей. Светящийся шар врезался в известняковую скалу, оторвав от нее обломок в 2-3 кубических метра, и после двух ярких вспышек на вершине сопки начался пожар, похожий на пламя электросварки, который продлился около часа. На следующий день о странной катастрофе говорил весь город. Какое-то темное пятно на фоне скал можно было рассмотреть со многих точек Дальнегорска. Дойти до вершины в летнее время тренированный человек смог бы за какие-нибудь полчаса, но зимой снежный покров отбивал охоту к таким путешествиям. Так что в течение трех дней горожане с любопытством рассматривали высоту 611 сквозь окуляры биноклей. Первыми на вершину решились взобраться биолог Валерий Викторович Двужильный с товарищами. Свой приоритет они установили без труда: других человеческих следов на снегу близ вершины не было. Найти эпицентр взрыва труда не составляло: буквально в нескольких метрах от вершины сопки, на высоте 600-609 метров, снега не было совсем, на камнях повсюду россыпью валялись обломки скальной породы и оплавленные фрагменты «непонятно чего». И на обломках камней, и на голой скале, и на предполагаемых обломках взорвавшегося тела были видны явные следы оплавления и воздействия очень высоких температур. Казалось бы, зная температуру плавления пород, можно было рассчитать и температуру взрыва. Но не все было так просто. Взрыв, безусловно, был, от скалы оторвало куски породы, но они почему-то, как следовало ожидать, не разлетелись на десятки и сотни метров, а лежали поблизости, в нескольких компактных пятнах. В одном месте удалось обнаружить странную «черную сетку», которую лишь спустя долгое время сумели идентифицировать как «кусок дерева, в течение нескольких часов испытывавший на себе действие высоких температур при полном отсутствии доступа кислорода». Откуда могли взяться «несколько часов», если речь идет о взрыве? Правда, некоторые очевидцы утверждали, что зарево на вершине сопки и даже взрывы меньшей мощности продолжались около часа. Некоторые даже видели, что светящийся шар несколько раз поднимался вверх и вновь падал. Однако объяснить «полное отсутствие кислорода» никто так и не смог, ведь на вершине обдуваемой всеми ветрами горы воздуха всегда в избытке. Только если кто-то или что-то накрыло вершину сопки неведомым герметичным колпаком. Но еще больше исследователей удивили другие растения: многие кусты и деревья, произрастающие на вершине, вообще не почувствовали взрыва. Они не пострадали, хотя всего в нескольких сантиметрах от них неведомая сила разрывала и плавила камни! При этом исследования растений были проведены, что называется, по высшему разряду - Двужильный в СССР и за рубежом был известен как весьма талантливый биолог. В обследованном районе группа Двужильного обнаружила небольшую площадку, на которой не было снега; обломки горных пород на ней были покрыты черной пленкой, а сама площадка - пеплом. Там же были остатки обгоревшего дерева, превратившегося в пористые угли, не характерные для лесного пожара, металлические капли, черные стекловидные частицы, необычные чешуйки в виде своеобразной сеточки и металлические крупинки, происхождение которых труднообъяснимо. Странные материалы Как пишет руководитель общества «Космопоиск» Вадим Чернобров в своей «Энциклопедии уфологии», в результате исследований, проводившихся в 14 различных научно-исследовательских учреждениях Советского Союза, выяснилось, что эти образцы были нескольких основных типов и различных размеров. 1. Большое количество оплавленных шариков с отверстиями состояли из свинцового сплава с редкими трансурановыми элементами: цирконием, лантаном, иттрием, празеодимом и др. 2. Шарики из сплава железа с хромом, никелем, марганцем и алюминием. 3. Шарики из сплава железа с вольфрамом и кобальтом, имеющие аморфную структуру. 4. Частицы расплавленного углерода в стеклоподобном состоянии, который образуется при температурах не менее 3500 ° С. 5. Намагниченные кремниевые сланцы (до этого считалось, что кремний не поддается намагничиванию). 6. Черные стеклоподобные образования с многочисленными отверстиями, названные «сеточками». Эти образования удивили специалистов больше всего. Их образцы, например, не растворялись в самых сильных кислотах, бесследно сгорали на воздухе при 900° С, но в вакууме не плавились даже при 2800 °С. Они в холодном состоянии не проводили электрический ток, но становились проводниками при нагревании в вакууме. После погружения в жидкий азот стеклоподобные образования и вовсе начинали демонстрировать сверхпроводимость. В состав «сеточек» входили различные редкоземельные металлы, а также тончайшие, всего в 17 микрон толщиной, кварцевые нити, одиночные или свернутые в жгуты. В одной из таких нитей позже обнаружили тончайший золотой волосок. Было установлено, что «сеточки» изменяют свой состав под воздействием внешних условий. Так, до нагрева рентге-ноструктурный анализ показал наличие в образцах золота, серебра и никеля. А после нагрева эти элементы исчезли, но появились молибден и сульфид бериллия. Специалисты дали заключение: такая технология невозможна даже при нынешнем уровне развития техники. Доктор химических наук В. Высоцкий подтверждает: - Вне сомнения, это признак высокой технологии, а не образец природного или земного происхождения. Вместе с тем, по заключению сотрудников Ленинградского отделения Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн АН СССР, где проводился анализ шариков, изотопный состав свинца свидетельствует о его земном происхождении. Более того, этот состав идентичен образцам из Холовенского месторождения Северного Прибайкалья. Если учесть, что направление от этого месторождения к высоте 611 совпадает с траекторией полета светящегося шара, то вопросов становится еще больше. Любопытно отметить и то, что подобные артефакты находили также на Алтае, Северном Урале и даже под Москвой. Русский Розуэлл Проводившиеся в течение трех лет на месте падения НЛО измерения показали сохранение «поля» аномального характера. Этого места избегали животные, а у людей там появлялись изменения в составе крови, увеличивались пульс и артериальное давление, возникали нарушения координации при ходьбе. В дальнейшем на высоте 611 также неоднократно наблюдали полеты огненных шаров. Уже через восемь дней после загадочной катастрофы над высотой 611 наблюдали четыре светящихся объекта, которые сделали над ней четыре круга. В ноябре 1987 года над Восточным Приморьем было зафиксировано 32 полета НЛО цилиндрической, сигарообразной и шаровидной форм. Из этого числа пять НЛО шарили лучами в районе высоты 611, четыре пролетали над этой сопкой, а три неопознанных объекта зависали над Дальнегорском. Тайна событий 1986 года до сих пор не раскрыта. Гипотез много. Одни говорят о необычном метеорите, другие - о гигантской шаровой молнии, третьи - об инопланетянах. Но есть и более парадоксальное предположение: объект вырвался на поверхность Земли из ее недр в результате вулканической деятельности и разрядов молний, а странные материалы - в свою очередь, не что иное, как останки неорганических форм жизни, покоящейся в глубинах земной коры. При этом американцы, начиная с 1990-х годов, именуют Дальнегорск русским Розуэллом. Хотя правильнее было бы назвать Розуэлл жалким подобием Дальнегорска - в силу того, что в российском случае все происшедшее доказано документами, достоверность которых никто не оспаривает. Однако россиян из больших городов и немногих иностранцев, побывавших в Дальнегорске, удивляет, что местные жители не особенно интересуются здешней диковинкой, единственным в своем роде местом. Хотя про эту историю слышали буквально все дальнегорцы, мало кто за почти три десятилетия нашел время прогуляться на сопку. Говорят даже, что большинство горожан с трудом представляют, где эта высота 611 находится. Впрочем, подобное утверждение вызывает определенные сомнения. Павел БУКИН
Источник: http://nlo-mir.ru/nlo/28532-vysota-611-primorskij-rozujell-3-foto.html (http://nlo-mir.ru/nlo/28532-vysota-611-primorskij-rozujell-3-foto.html)
Источник: http://nlo-mir.ru/nlo/28532-vysota-611-primorskij-rozujell-3-foto.html (http://nlo-mir.ru/nlo/28532-vysota-611-primorskij-rozujell-3-foto.html)
Отправлено: superskeptik - 14.08.16 21:14
Отправлено: Uchamy - 14.08.16 21:45
Там только вот это::) Кошмааар.
Чушь полная.
Фактически, простите мой французсский, фигня почти в каждом предложении. По типу "Остапа несло".
Таких сайтов в Инете море разливанное, чо-то пишут, с друг друга переписывают, лишь бы покруче и позвончее. Чтоб с рекламы на сайте денежка капала.
Там же были остатки обгоревшего дерева,Пенек там был на самом деле - он и пострадал.
В общем, разбор полетов проводить не буду. На каждый чих не наздравствуешься.
Завтра, если жара совсем не задавит и время выкрою - схожу на подвиг.
Раскопаю в кладовке тот пенек, камень оттуда тоже есть, сфотографирую и покажу.
Лежат, ждут своего времени - собирались проанализировать, но... с перестройкой лаборатории деньги начали считать копеечка к копеечке. Потом мне некогда стало этим заниматься...
Отправлено: arhelon - 14.08.16 22:12
Оффтоп (текст не по теме)Раскопаю в кладовке тот пенек, камень оттуда тоже есть, сфотографирую и покажу.Вот все-таки удивительный у нас в стране народ - вот так запросто, буднично, на антресолях - хранит куски обшивки инопланетных кораблей и окаменевшие останки их водителей :).
Лежат, ждут своего времени
А
А все-таки, если в нескольких словах, что было в том отчете, который Вы читали - там было что-то про необычное?
Добавлено позже:
Кошмааар.Ну, вот - только радостно оторвешься от обыденной реальности, как тебя - бац! - тут же об нее и ... возвращают к ней, одним словом. :'(
Отправлено: Uchamy - 14.08.16 22:40
А все-таки, если в нескольких словах, что было в том отчете, который Вы читали - там было что-то про необычное?:) Дык, занудство сплошное. Не, конечно, инопланетный зонд искали и очень надеялись найти. Но... как его заразу по анализам-то вычленишь.
Если совсем в двух словах - нету у нас такого аппарата - засунул в него что-нить, а он тебе рапортует - это инопланетное.
Для метеоритов еще есть кой-какие хим. маркеры, а для обшивок нету. Кто ж их знает из чего они эти обшивки строют.
Так что ничем порадовать не могу. Что это было категорически не понятно. Я склоняюсь к геофизическим аспектам.
:'( Жаль, конечно, что не пришельцы, но не менее интересно.
Отправлено: arhelon - 14.08.16 22:52
Оффтоп (текст не по теме)Жаль, конечно, что не пришельцыА, может, оно и к лучшему - вон от местных не знают, как отбиться, а если еще и инопланетяне санкции наложат ... *DONT_KNOW*
Отправлено: Tramp - 15.08.16 07:54
[attach=1]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[attach=3]
Отправлено: San4es - 16.08.16 07:49
. Вот кто то из форумчан настоятельно материалы про птичек требовал. Есть такая интересная версия Бориса Брагигина. Ракетно-лавиннаяЭто я требовал.
Нашел у Брагина упоминание про птичек.Показание от бойца,в у.д. не вошедшее,видимо воспоминание наших дней,к коим надо относиться с осторожностью.Номер вч соответствует Ивделю
Отправлено: Tramp - 17.08.16 15:32
Отправлено: San4es - 17.08.16 15:41
Согласен, Сан4ес?И даже рядом не согласен,где и как сделана эта фото обсосано 20 раз,и форма военного товарисча тоже.
Отправлено: Starhunter - 18.08.16 06:51
Отправлено: sapfir - 20.08.16 18:06
Разворачиваемый текстhttp://taina.li/forum/index.php?topic=5867.msg477134#msg477134
В фильме рассказывается и версия о техногенном взрыве!
Обсудим в любой удобной теме.
Фильм понравился, как-то теперь задумываюсь над версией НЛО! *THUMBS UP* =-O
Ещё видео:
http://youtu.be/98dfCTibLcQ (http://youtu.be/98dfCTibLcQ)
Разворачиваемый текстhttp://www.youtube.com/watch?v=BlOcQzt-9ts
Отправлено: Old Himenos - 20.08.16 22:27
Кстати, про военных. Тут вот какая мысль. На фото видно что в поход туристические группы благославляет не священник и аменно военные. Почему? Какое отношение они имеют к спортивному туризму? А если имеют - следовательно туристы выполняют именно их задание. Согласен, Сан4ес? Если это так то для понятия этого нам необходим отвен на очень простой вопрос - одна группа находится в ночь с 1 на 2 февраля на Чистопе и видит какую то ракету. Вторая ГД гибнет на Холат-чахль. Где были в ночь с 1 на 2 февраля две остальные группы и что видели? Место на карте. И это либо траектория полета этой "ракеты", либо они находятся по кругу вокруг ГД. И если это так - тогда многое становится ясно. Кто может ответить? *THANK*Священник?, в 59-ом году? - КАК ЭТО???
Про военных, Вы что-нибудь о ДОСААФ (Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту) слышали?, а ЦСКА?
Для ориентира: ... Всего в коллективах физической культуры, спортивных клубах и школах занималось (1976 г.) 50,1 млн. чел., в спортивно-технических секциях и клубах — свыше 19 млн. чел...
В церковь меньше ходило.
И почему версия ракеты-взрыва, чаще с ядерным подтекстом, попадает именно на то время, когда СССР, в одностороннем порядке, объявил мораторий на ядерные испытания (с 1959 г. до половины 1961 г.)?
Хотя в предыдущем 1958-ом было произведено 35 ядерных взрывов и все они были в Семипалатинске, на Новой Земле и в Каракумах. Ракеты, в то время, летали из Капустиного Яра в Караракумы (Туркмения) и из Воркуты на Новую Землю. Пуски с Байконура все считанные (В течение 1959 года на полигоне произведено 16 пусков, 14 из которых удачные.), ничего неучтённого, в тот день, не было.
Ракета заблудилась?, дату пуска попутали?, кто, что и откуда запускал?, Не много ли нестыковок?
Да и кто будет производить испытательный пуск (стрельбы) в неконтролируемых условиях?, Вы даже, наверное, не представляете, как происходит подобное, какие способы контроля применяются, как обеспечивается охрана, какие силы задействуются для обеспечения нейтрализации внештатных ситуаций и т. д. Да бывают "нехорошие случаи", но это исключения и все о них знают, только это 1% от истинного количества нештатных и аварийных ситуаций, форс-мажор так сказать. Если бы там случилось ЧП, то театральных постановок не устраивали, а Особый отдел быстро разъяснил ВСЕМ что и как, не было бы никаких уголовных дел, а просто несчастный случай, без привязки к событию, или героическая смерть в борьбе со стихией, почёт и награды...
Отправлено: Tramp - 20.08.16 23:57
Отправлено: Old Himenos - 21.08.16 05:47
Во-первых турклуб - это не ДОСААФ и военных там вообще не должно быть, даже преподавателей! Как и секретной папки в деле. Во-вторых речь идет о времени гибели туристов, а не обьявлении моратория. И версии для того и выдвигаются, чтобы искать ответы, а не вопросы!ДОСААФ я привёл, как пример взаимодействия военных и спорта и Вы сильно ошибаетесь о непересечении военных и тур. клубов, начиная с того, что преподавание, как это сейчас называется - Основы безопасности жизнедеятельности, а в то время это был предмет - Начальная военная подготовка, где и преподавались навыки оказания первой помощи, различные защитные механизмы, основы действий в чрезвычайных ситуациях и много чего другого. Преподавателями были только офицеры. Была масса военно-патриотиеских клубов, именно по туризму, где завуалировано молодёжь обучали выживанию и фунционированию в трудных условиях. Ну и, наконец, ни одно согласование туристического маршрута, по "нехоженным" местам, не могло обойтись без военных.
Про конкретных "военных" в Вижае, это не совсем военные. Что такое Вижай? Это лагерь, там царь и бог Начальник лагеря, точнее Ивдельлага. Поэтому встречать и провожать ГД могли только офицеры из лагерной администрации, без них там и муха не пролетала, да и им это было в радость, всё же развлечение какое-то, потомучто сидели в этом лагере все, просто охрана с другой стороны забора и появление "незэков" какая-никакая отдушина.
Я и даю ответы на вопросы версии. На момент гибели туристов ядерных испытаний не проводилось, ракеты, с ядерной БЧ, не запускались, а когда запускались (до конца 1958 г), то в этом районе пролетать не могли.
Это не могло быть причиной гибели туристов, т. е. вообще, никак, нипочему, невозможно и т.д. и т.п.!
Вы хоть немного поразмышляйте, поинтересуйтесь, поспрашивайте что такое боевые испытательные стрельбы, тем более с использованием некоего чудо боеприпаса, тем более ракеты, и как это происходит.
Могу об этом говорить, потому что лично принимал участие в ракетных стрельбах, в работе авиации, в авиации дальнего действия, в стрельбах ПВО, и всё это было в ВВС СССР.
На пуске одной ПВОшной ракеты усиливается охранение места пуска, места расчётного и предполагаемого районов применения (падения), это огромные территории там даже люди живут постоянно - целые посёлки (кто из коренных не захотел уезжать, при организации полигона, всё это прекрасно уживается), работают два командных пункта (основной и дублирующий), имеющие, каждый более четырёх видов связи и по три независимых источника питания, в воздухе, кроме мишени, находится истребитель, для уничтожения ракеты или мишени в случае нештатной ситуации.
Что касается артиллерии, то: ... В 1957–1958 гг. Н.С. Хрущев прекратил работы почти по всем видам артиллерийского вооружения, в том числе по тяжелой, дальнобойной и самоходной артиллерии...
Не стреляли в тот год чудо боеприпасами из чудо орудий, артиллерия была в полном упадке, считалась неперспективной, ракеты были в фаворе.
Бедные туристы..., их облучили, отравили, поломали, заморозили, издевались перед смертью, глумились над телами, исказили все факты, провели массу оперативных мероприятий, ввели в заблуждение десятки, а то и сотни людей, запугали специалистов из всех органов, всё засекретили... - УЖАС!!! Как дальше жить?
Вы не находите перебора, в такой версии?
1959-й год, тоталитарное государство, молодые туристы, черте знает где, никаких интернетов, кругом патриотизм, энтузиазм и страх..., не могло быть там никакой высокохудожественной постановки!
... Для этого первоклассными умами создаётся имитация по запутыванию следов. Причём настолько талантливо… что никто ничего не может понять даже сегодня!... - Никогда и ни кто не поймёт, невозможно понять, то чего не было.
Отправлено: Tramp - 21.08.16 19:16
Отправлено: Old Himenos - 23.08.16 03:02
... складно звонишь! Вон Варсеговы уже на 80 км ушли, ракету искать... они что все эти внештатные пуски не понимают? На перевале обломки ракет нашли - их что, тоже исстребитель прикрывал? Кто нибудь видел на перевале исстребитель? А вот ракету в ночь с 1 на 2 февраля с горы Чистоп туристы видели. Исстребителей не видели. Жаль не спросили у знающего человека - А можно ли нам ее было видеть, ракету? Или только про оленей рассказать? И вообще там были какие то странные испытания. У очевидцев крыша ехала! Может обьяснишь что это было?... %-)Ты бы языком-то поаккуратнее клацал.
По делу. Полигоны, в Свердловской области, начали активно жить с 60-х годов, поэтому там сейчас можно найти чего угодно, в 59-ом никто ничего не находил, и не мог найти.
Ещё раз, для непонимающих - нештатная ситуация, это когда падение ракеты (мишени) возможно на жилые районы, тот район таким не является и туда падало всё что угодно, причём даже запланированно. Но!, не в то время, не было там ничего.
Что значит "видели ракету"?, как они поняли, ни разу не видев до этого? Да и вообще как? Ведь видим только старт ракеты, значит, если это мелкая ракета, то необходимо находиться в пределах прямой видимости от старта, а это зона усиленного охранения, там даже мышь не проползёт, если это большенькая, то она летит по баллистической траектории, её тоже видно только на старте, причём вертикальном, в те времена баллистические ракеты запускались только со стационарных полигонов, там такого не было.
Про истребитель - ты, хоть раз в жизни, видел самолёт ночью, особенно безлунной зимней?, тем более его там и не было, потому что ему там него было делать.
Никто ничего не видел, в лучшем случае искренние заблуждения (оптические атмосферные явления), случай похуже - выдумка, ну и совсем плохо (но самый реальный) - откровенная ложь (современная, с искажением фактов), для увода темы в разряд мистического шоу, с извлечением прибыли, в самых настоящих денежных знаках.
Ты правильно задал вопрос: А можно ли нам ее было видеть, ракету?, а вот ответ - НЕЛЬЗЯ!, в то время было так, поэтому в районе пуска и применения не могло быть никого постороннего, тем более с официальным разрешением на тур. поход.
На счёт странных испытаний, отъезда крыши и очевидцах - до сих пор есть люди спящие, дома, в шапочках из фольги, пишущих в ФСБ заявления с требованием арестовать соседей агентов межгалактичекого синдиката и т.д., так вот по этим вопросам к ним, или напиши в Спортлото.
А вообще, самое шикарное выражение, где-то проскочило - "Пролетающая мимо ракета"... я, уже который день, плачу от умиления *HELP* *ROFL*
Отправлено: Tramp - 23.08.16 11:13
Предупреждение администрации
Комментарий: Чуть вежливее, пожалуйста.
Комментарий: Чуть вежливее, пожалуйста.
Отправлено: AVGust - 23.08.16 15:13
Вот воспоминание из моей студенческой юности. Учился на военной специальности, попали на практику на полигон под Питером. В учебном классе дедуля рассказывает нам об осветительных ракетах и как бы между прочим поджигает внутри застеклённого стола с вытяжкой небольшой кусочек подобного осветительного состава. Ярчайшая вспышка, кто не успел зажмуриться,- минуты на две- три теряют зрение. Дедок охает- как же это вы глаза-то не закрыли, я ж предупереждал. Хотя на самом деле предупреждения не было- то ли склероз, то ли типа пошутил.
Вот может быть если и имел место испытательный взрыв снаряда- то некоего специального, не осветительного, но ослепляющего действия, выводящего зрение противника надолго из строя? Такой силы, что и сквозь ткань палатки мог ослепить? Вот вам и тайна огненных шаров.
Ну а дальше- стандартная версия про кратковременную слепоту, разрез палатки наощупь, сплочённое отступление вниз и т. д. ?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.08.16 15:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=478261)
Отправлено: Old Himenos - 23.08.16 15:49
Еще раз для непонимающих, или косящих под понимающих - для полета ракеты выделяется коридор, над безлюдной траекторией, а для ракет с небольшим радиусом действия типа ПВО - полигон. Он не обнесен проволокой, его никто не охраняет, не пролетают дамы ночью на кукурузниках в безлунную ночь как в войну, не сопровождают исстребители, господин профессор, - а тем более испытания крылатых ракет, которой с большой долей вероятности могла быть та самая над перевалом. Мне абсолютно по барабану мнение таких профессоров! Мы ищем раскрытие тайны перевала, кто не в курсе, любой ценой! Пиши хоть формулы! Или свою ВЕРСИЮ которой нет и быть не может которые ставят палки в колеса, а не помогают расспутыванию ситуации. Просто - не мешай! Или предлагай свою версию!Жаль, что мой прост потёрли. Отвечу вежливо.Предупреждение администрации
Комментарий: Чуть вежливее, пожалуйста.
Для "полёта ракеты" ничего не выделяется, для ракеты рассчитывается траектория полёта. ПВОшные полигоны охраняются полностью, т.е. доступа туда нет, совсем нет. Траектория полёта баллистической ракеты составляет тысячи километров, куда девать население планеты, при пусках с Байконура? Про крылатые ракеты, юноша, поинтересуйтесь историей их создания. Для поисков истины, постарайтесь ознакомиться с грамматикой.
Я даже и помешать, вам, ничем не могу..., да и не хочу.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.08.16 15:58
Комментарий модератора
Пост не потерли, а перенесли. Желающие с ним ознакомиться могут прогуляться по ссылке.
Вежливым я просила быть Вашего оппонента, но и Вам спасибо, что прислушались к моей просьбе.
Пост не потерли, а перенесли. Желающие с ним ознакомиться могут прогуляться по ссылке.
Вежливым я просила быть Вашего оппонента, но и Вам спасибо, что прислушались к моей просьбе.
Отправлено: Tramp - 23.08.16 23:57
Комментарий модератора
Вещайте, пожалуйста, от своего имени.
Вещайте, пожалуйста, от своего имени.
Отправлено: фугас - 24.08.16 00:07
Мы все тут на форумеЛично я не хочу. Поскольку мы с уважаемым Old Himenos не мешаем в одну кучу оленей, лавины, ракеты, Пауэрса и не путаемся в событиях тех времен. И как дедушки, можем изъясняться на одном языке, в основе которого - старое доброе советское образование.
Отправлено: axilles666 - 24.08.16 04:00
Живу на войне, в Донецке, в зоне боевых, вообще, прекратите писать подобное. Обыватель просто не имеет представления что происходит с людьми при действии, снарядов, реактивных снарядов, ракет, мин и пр. Нет, версия взрыва не реальна, абсолютно. Поражения cильнее, обширнее, палатка бы сгорела к чертям, ожоги должны быть, почти полностью уничтоженная высокой температурой одежда на телах, оторванные конечности, множественные, а не локальные переломы, и т.д. и тп. Так же должны быть осколки, части грунта, мелкие камешки в теле и под кожей. На местности гарь, воронки, части взорвавшегося носителя, в конце концов.
И самое главное, то что обыватель представить не может. Нельзя, без опыта, услышав взрыв, определить его направление, грохот, он, как бы вокруг тебя, это приходит через дня 3-4, да и то, если ты находишься под обстрелами постоянно. И когда вспышка, то же самое, все вокруг вспыхнуло и погасло. А с ними был фронтовик Золотарев, с огромным опытом, да не дал бы он им выскочить и бежать куда глаза глядят. И кстати,все люди, даже первый раз, ведут себя под обстрелами адекватно, или замирают, или пытаются рвануть в близкое укрытие, а не бегают как идиоты в неопределенном направлении.
PS, а если бы жахнуло на противоположном склоне горы, да им вообще бы ничего не было, просто трухануло грунт и всё, можно было спать дальше.
Отправлено: Old Himenos - 24.08.16 04:04
Так вот глубокоуважаемый дедушка OLD Himenos! Мы все тут на форуме и даже уважаемые модераторы все хотим услышать от ВАС вашу версию произошедшего на перевале Дятлова! Поскольку, как Вы считаете там ракеты не летают, то надеюсь хотя бы олени в Вашей версии имеются, а не только снежная лавина в секретной папке. Ждем Вашей версии! :) И надеюсь ракета сбившая известный самолет над Свердловском тоже пролетала исключительно над охраняемым полигоном.Это уже становится забавным.
Не надо путать боевое применение ракет и испытания. Если ракета применялась по боевому в Свердловске, это не значит, что её разработали, изготовили, провели испытания и приняли на вооружение. Или в каждом городе есть предприятие замкнутого цикла и свой полигон?
По Пауэрсу (его самолёту) было выпущено 8 ракет и поднято в воздух 2 истребителя + ещё один находящийся в воздухе, в том районе.
Вопрос: Что, или кого, сбивали 1-2 февраля 1969 года? С тем, что там, в районе гибели туристов, нет полигонов, не проводились испытательные пуски-стрельбы и не пролетали мимо хитрые ракеты, вы ведь согласны?
фугас, Благодарю за поддержку. Сейчас, видимо, с развитием технологий и скоростей, стало обычным делом - быстренько накидать в кучу всего, быстренько попрыгать на ней, и "всё по барабану"!
В то время (59г) было наоборот, ни информации, ни скоростей..., в небе чего-то блеснуло - ракета, что-то странное - радиация, кто-то странный - шпион и т.д.
Отправлено: sapfir - 24.08.16 07:23
Живу на войне, в Донецке, в зоне боевых, вообще, прекратите писать подобное. Обыватель просто не имеет представления что происходит с людьми при действии, снарядов, реактивных снарядов, ракет, мин и пр. Нет, версия взрыва не реальна, абсолютно. Поражения cильнее, обширнее, палатка бы сгорела к чертям, ожоги должны быть, почти полностью уничтоженная высокой температурой одежда на телах, оторванные конечности, множественные, а не локальные переломы, и т.д. и тп. Так же должны быть осколки, части грунта, мелкие камешки в теле и под кожей. На местности гарь, воронки, части взорвавшегося носителя, в конце концов.Рад Вас видеть в гостях. Напишите в теме "Начнётся 3-я мировая?.. или нет?" - что да как у вас там?..
Видите ли... Вы хорошо изложили описание взрывов обыкновенных военных снарядов! В данном же случае речь идёт - об испытаниях необыкновенных. Атомное оружие, отравляющее и прочее.
Мне показалось вы упустили (или не читали) написанное мной в начале это темы, в первом посте, что столкновение (конфликт, драка) с неустановленными лицами или группой "зачистки" автор не исключает. Понимаете? Потом, чисто гипотетически, разнообразие форм травм у ребят может объясняться - нахождением на местности на разном расстоянии от взрыва.
Речь идёт об особом взрыве... Есть у нас, у вас, опыт испытаний ядерного, нейтронного, вакуумного оружия?.. Ну а если, ребят, просто, потом добили... - не подумали?..
Вот давайте это обсудим. Теперь ответим: про оранжевый цвет тел, про пену в горле и во рту, про внутренние повреждения при отсутствии внешних, про светящиеся шары, про пробы на радиацию, про анализ внутренних органов, про бочку со спиртом - вот это что? в сумме, вместе... Нло?
Отправлено: плотник - 24.08.16 07:29
Рад Вас видеть в гостях. Напишите в теме "Начнётся 3-я мировая?.. или нет?" - что да как у вас там?..а взрыв газа годиться ?
Видите ли... Вы хорошо изложили описание взрывов обыкновенных военных снарядов! В данном же случае речь идёт - об испытаниях необыкновенных. Атомное оружие, отравляющее и прочее.
Мне показалось вы упустили (или не читали) написанное мной в начале это темы, в первом посте, что столкновение (конфликт, драка) с неустановленными лицами или группой "зачистки" автор не исключает. Понимаете? Потом, чисто гипотетически, разнообразие форм травм у ребят может объясняться - нахождением на местности на разном расстоянии от взрыва.
Речь идёт об особом взрыве... Есть у нас, у вас, опыт испытаний ядерного, нейтронного, вакуумного оружия?.. Ну а если, ребят, просто, потом добили... - не подумали?..
Вот давайте это обсудим. Теперь ответим: про оранжевый цвет тел, про пену в горле и во рту, про внутренние повреждения при отсутствии внешних, про светящиеся шары, про пробы на радиацию, про анализ внутренних органов, про бочку со спиртом - вот это что? в сумме, вместе... Нло?
Отправлено: Tramp - 24.08.16 08:21
Добавлено позже:
Уточняю, версия про гибель семерых туристов (в Бурятии) имеется в разделе "Непознанное" от Всеволода.
Отправлено: фугас - 24.08.16 11:03
В какой точке они пересекутся? Берем карту СССР и линейку.Карту СССР в какой проекции брать, ежели хотим использовать линейку?
Отправлено: Old Himenos - 24.08.16 15:20
Глубокоуважаемый OLD Himenos, где Ваша версия? И кто сказал что ракеты пролетающие над перевалом все приняты на вооружение?! И по поводу крылатых ракет вот Вам ссылочка [url]http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/izist/schetenkov.html.[/url] ([url]http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/izist/schetenkov.html.[/url]) Не грех напомнить что первая крылатая ракета в СССР с РДДТТ была запущена в январе 1935 года. И еще предлагаю рассчитать баллистическую траекторию от Капьяра до Камчатки и от Тюратама до Новой Земли. В какой точке они пересекутся? Берем карту СССР и линейку. Там с учетом угла Тангажа, эксцентриситета тяги, нессиметричности ракеты, по формуле Циолковского и учетом ограничений на первую и вторую производные от угла траектории,... ну в общем с учетом того что наша Земля немножко повернется... это и будет... как раз перевал Дятлова. И никто Вам этого нигде не напишет! Хотя и заметно без применения очков и танакана. И не стоит верить всему написанному! Потому как написано, что туристы погибли от стихийной силы. И что это такое - стихийная сила мы как раз и пытаемся понять. Я конечно уважаю парня, написавшего про взрывы из Донецка. И это понятно, что речь идет о чем то необычном. Необходим некий комплексный подход. На Форуме имеется аналогичная версия о гибели шести туристов( если не ошибаюсь на Алтае), при аналогичных обстоятельствах. Седьмая туристка выжившая. Там нет таких ужасных травм с переломанными ребрами, но остальное совпадает. И четко прослеживается некая область сверхнизкого давления, куда очевидно туристы и попали. До этого времени там долго и непрерывно лил дождь. Высота там была 2000 метров. Симптомы очень похожи на горную болезнь. Имеет место аналогичное событие на этом же перевале! в 61 г. с туристами из Ленинграда из турклуба на Васильевском острове. Погибли 9 человек - все они были найдены мертвыми, лежащими аккуратно по кругу вокруг палатки. Вот в этом плане могу согласиться с OLD Himenos, что ракета скорее всего не причем. Что же это за такая загадочная горная болезнь? Стихийная сила или испытания неизвестного снаряда?Что-то совсем трудно становится...
Добавлено позже:
Уточняю, версия про гибель семерых туристов (в Бурятии) имеется в разделе "Непознанное" от Всеволода.
Я уже понял, что траектории полёта, ВСЕХ РАКЕТ В МИРЕ, пролегают над перевалом Дятлова, начиная с 1935 года.
Особенно интересны траектории неведомых ракет, неведомые места пуска, неведомые места применения и неведомые поражающие действия.
1 Уточните, пожалуйста, тип ракеты, способной долететь с Кап.яра до Камчатки, в 1959 году?
2 Уточните, пожалуйста, высоту полёта ракеты, по траектории Байконур - Новая Земля, в районе перевала Дятлова?
3 Уточните, пожалуйста, какие пуски проводились 1-2 февраля с полигонов Кап.яр и Байконур (это рядом с Торетам)?
4 Уточните, пожалуйста, какая боевая часть была на ракете (какой тип поражающего воздействия), применённой. в том районе, 1-2 февраля 1959 г.?
Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы.
P.S. Слово "Тангаж", в, вашем, тексте написано с заглавной буквы - это имя, вашего, родственника, или название родного города?
Отправлено: плотник - 24.08.16 17:21
вот ракету в ночь с 1 на 2 февраля с горы Чистоп туристы видели.ну нифига сее . а я почему про это не слышал . где можно прочитать воспоминания туристов . где оне говорят. что видели ракету . а не што то другое .?
Отправлено: axilles666 - 24.08.16 21:10
нет смысла дискутировать, разговоры о любых взрывах - бред.
Отправлено: sapfir - 24.08.16 21:18
Отправлено: плотник - 24.08.16 21:48
"а взрыв газа годиться ?" Цитата от Плотник.ежели подумать .то смысл есть . хотя какой мне смысл вас уговаривать .
нет смысла дискутировать, разговоры о любых взрывах - бред.
Отправлено: axilles666 - 24.08.16 22:25
ежели подумать .то смысл есть . хотя какой мне смысл вас уговаривать .это мне вас приходится уговаривать прекратить заниматься тупиковой ерундой, спросите у тех кто был на войне, считаете что их опыта, ггг, не достаточно, поговорите с саперами, подрывниками, на 200 проц уверен, только посмеются. Такое ощущение что еще живые убийцы, или их родственники специально такую чушь разгоняют, в купе с шарами, йети и прочей лабудой, что бы только до истины не докопались.
Отправлено: sapfir - 24.08.16 22:36
"Речь идёт об особом взрыве... Есть у нас, у вас, опыт испытаний ядерного, нейтронного, вакуумного оружия?.. Ну а если, ребят, просто, потом добили... - не подумали?..
Вот давайте это обсудим. Теперь ответим: про оранжевый цвет тел, про пену в горле и во рту, про внутренние повреждения при отсутствии внешних, про светящиеся шары, про пробы на радиацию, про анализ внутренних органов, про бочку со спиртом - вот это что? в сумме, вместе?.. - НЛО?"
Где же Ваш ответ? И напишите Вашу версию, здесь, пожалуйста! Хорошо?
Отправлено: axilles666 - 24.08.16 22:40
А Вы, батенька, мастак от вопросов уходить. Я именно для Вас это писал:Хватит бредить, говорю же, и почитайте в вики что такое "взрыв". А потом закрывайте тему.
"Речь идёт об особом взрыве... Есть у нас, у вас, опыт испытаний ядерного, нейтронного, вакуумного оружия?.. Ну а если, ребят, просто, потом добили... - не подумали?..
Вот давайте это обсудим. Теперь ответим: про оранжевый цвет тел, про пену в горле и во рту, про внутренние повреждения при отсутствии внешних, про светящиеся шары, про пробы на радиацию, про анализ внутренних органов, про бочку со спиртом - вот это что? в сумме, вместе... Нло?"
Где ответ? И напишите Вашу версию, здесь, пожалуйста! Хорошо?
Отправлено: Серёжка - 24.08.16 22:51
вот это что? в сумме, вместе?.. - НЛО?Нет, это косвенные признаки, указывающие на отравление парами концентрированной азотной кислоты, работу ракетных двигателей и радиоактивную метку в топливе. %-)
Отправлено: плотник - 24.08.16 22:52
это мне вас приходится уговаривать прекратить заниматься тупиковой ерундой, спросите у тех кто был на войне, считаете что их опыта, ггг, не достаточно, поговорите с саперами, подрывниками, на 200 проц уверен, только посмеются. Такое ощущение что еще живые убийцы, или их родственники специально такую чушь разгоняют, в купе с шарами, йети и прочей лабудой, что бы только до истины не докопались.да у меня военная профессия артиллерист . соб я .так что в этом я маленько разбираюсь
про взрыв у туристов .
вот представьте овраг заполнился газом . а Дубинина с Золотаревым решили поджечь костер . ну и шарахнуло . может быть такое ?
Отправлено: axilles666 - 24.08.16 22:58
да у меня военная профессия артиллерист . соб я .так что в этом я маленько разбираюсьа вы хоть раз в жизни видели результаты вашей стрельбы в реале?))
про взрыв у туристов .
вот представьте овраг заполнился газом . а Дубинина с Золотаревым решили поджечь костер . ну и шарахнуло . может быть такое ?
Отправлено: плотник - 24.08.16 22:59
Нет, это косвенные признаки, указывающие на отравление парами концентрированной азотной кислоты, работу ракетных двигателей и радиоактивную метку в топливе. %-)не .туристы отравились -стибином .
Добавлено позже:
а вы хоть раз в жизни видели результаты вашей стрельбы в реале?))конешно . я ж вам сказал вродь военная профессия у меня такая что нужно наблюдать знаки разрывов .
Отправлено: sapfir - 24.08.16 23:02
Хватит бредить, говорю же, и почитайте в вики что такое "взрыв". А потом закрывайте тему.А почему вы не отвечаете на вопросы?
Это же невежливо?
Хотя бы какова ваша версия?
На этот вопрос хоть ответьте?
Отправлено: axilles666 - 24.08.16 23:04
А почему вы не отвечаете на вопросы?Я не ухожу от ответов, вы лучше читайте внимательно посты. Моя версия - убийство, банально тупым твердым предметом, мотивы неизвестны, само собой, ну и то что место относительно безлюдное, ставит много вопросов, но это уже не эта тема.
Это же невежливо?
Хотя бы какова ваша версия?
На этот вопрос хоть ответьте?
Добавлено позже:
не .туристы отравились -стибином .где ожоги, осколки, воронки, части снарядов, если реактивные и т.п.? И да, ударная, она именно небольшие локальные тп оставляет, угу)) Плюс еще там склон, должно было вообще куда нить под палатку прилететь, что бы поразить, и если бы они получили тп в палатке, то палатка бы сгорела, или в сито превратилась. да и предметы внутри должны были пострадать.
Добавлено позже:конешно . я ж вам сказал вродь военная профессия у меня такая что нужно наблюдать знаки разрывов .
Отправлено: sapfir - 24.08.16 23:12
Теперь, как думаете, почему Возрождённый сказал, что похоже на ударную волну - внешних поврежд. нет, а внутр. - есть? Откуда "ракетный след" в теме? Замеры на радиацию, исследование внутр. органов, почему из Москвы военный чин приезжал, почему в милиции родственнице сказали обращайтесь к военным, чего к нам пришли? Вот эти факты куда деть?
Отправлено: axilles666 - 24.08.16 23:15
Спасибо, что ответили! *OK*Ни о чем это не говорит, люди так не выглядят после взрывов, точка!
Теперь, как думаете, почему Возрождённый сказал, что похоже на ударную волну - внешних поврежд. нет, а внутр. - есть? Откуда "ракетный след" в теме? Замеры на радиацию, исследование внутр. органов, почему из Москвы военный чин приезжал, почему в милиции родственнице сказали обращайтесь к военным, чего к нам пришли? Вот эти факты куда деть?
Отправлено: плотник - 24.08.16 23:15
Добавлено позже:где ожоги, осколки, воронки, части снарядов, если реактивные и т.п.? И да, ударная, она именно небольшие локальные тп оставляет, угу)) Плюс еще там склон, должно было вообще куда нить под палатку прилететь, что бы поразить, и если бы они получили тп в палатке, то палатка бы сгорела, или в сито превратилась. да и предметы внутри должны были пострадать.вы невнимательны . я же написал . овраг заполнился газом . про палатку я пока ещё ничего не говорил
Отправлено: wolf_33 - 24.08.16 23:16
Отправлено: плотник - 24.08.16 23:18
Ни о чем это не говорит, люди так не выглядят после взрывов, точка!ну давайте назовем это не взрывом . а горением газовоздушной смеси .
Отправлено: axilles666 - 24.08.16 23:20
ну давайте назовем это не взрывом . а горением газовоздушной смеси .где сгоревшая одежда, где ожоги ресниц и волос, и как газовая смесь может нанести локальные повреждения?
Отправлено: sapfir - 24.08.16 23:22
Цитирование
Ни о чем это не говорит, люди так не выглядят после взрывов, точка!Не допускаете, что ребята попали не под ударную волну, а под поражающее излучение (ядерное) или ядовитый след от взрыва вдалеке, то есть, если они получили отравление и радиацию, - а потом их добила группа зачистки, и сфабриковала гибель, как мы знаем, - на это согласны?? *THUMBS UP*
Отправлено: axilles666 - 24.08.16 23:26
Не допускаете, что ребята попали не под ударную волну, а под поражающее излучение (ядерное) или ядовитый след от взрыва вдалеке, то есть если они получили отравление и радиацию, - на это согласны, - а потом их добила группа зачистки, и сфабриковала гибель, как мы знаем, - согласны?? *THUMBS UP*На счет цвета кожи не факт, там ведь тоже много разных версий, мнений и даже разнобой в показаниях свидетелей. На счет излучения, кажется "ядерного" в природе не существует, есть гамма, бета, что то в этом роде. Отравление, версия, которую стоит проверить, конечно, но блин, с отравлением получается с то же что и с остальными, вилами по воде. Да, и про взрыв мы уже не говорим?))
Отправлено: sapfir - 24.08.16 23:32
Вы описали случаи - стандартных боевых действий, мин, снарядов и прочего. А тут - версия испытания особого оружия, какого? - кто знает? Они могли получить следы... Их могло только зацепить.
Я же написал, что в деле могли участвовать несколько сил. И реальный взрыв - отравляющего воздействия и зачистка... Почему исключаете это сочетание? Про избирательность воздействия взрывной волны... Правильно. Некоторые следы на трупах - оставили люди. Вполне возможно.
Отправлено: axilles666 - 24.08.16 23:38
Родственники сразу заметили неестест. цвет тел - оранжевый, хотя и не у всех. Некоторые тела - показать не дали. Почему?взрыв это одна хим. реакция, воздействие ОВ совершенно другое, да, тогда откуда и на кой именно на горе?)) Знаете, я тоже могу написать - едреная бомба, и начать развивать.
Вы описали случаи - стандартных боевых действий, мин, снарядов и прочего. А тут - версия испытания особого оружия, какого? - кто знает? Они могли получить следы... Их могло только зацепить.
Я же написал, что в деле могли участвовать несколько сил. И реальный взрыв - отравляющего воздействия и зачистка... Почему исключаете это сочетание? Про избирательность воздействия взрывной волны... Правильно. Некоторые следы на трупах - оставили люди. Вполне возможно.
Отправлено: плотник - 24.08.16 23:42
где сгоревшая одежда, где ожоги ресниц и волос, и как газовая смесь может нанести локальные повреждения?ну вы странный чел . процесс то мгновенный. там больше работает резкое изменение давлений.
я вот вам расскажу из опыта деревенской жизни . у нас картошку держут в погребах целый год .быват там скапливается метан . туды бросают заженную бумажку . как фиганёт оттудова . а березовым веникам что висят над хотьбы хрен .
Отправлено: axilles666 - 24.08.16 23:44
ну вы странный чел . процесс то мгновенный. там больше работает резкое изменение давлений.даже и сказать нечего, разговор закончен, просто жесть, нет слов.
я вот вам расскажу из опыта деревенской жизни . у нас картошку держут в погребах целый год .быват там скапливается метан . туды бросают заженную бумажку . как фиганёт оттудова . а березовым веникам что висят над хотьбы хрен .
Отправлено: плотник - 24.08.16 23:45
Родственники сразу заметили неестест. цвет тел - оранжевый, хотя и не у всех. Некоторые тела - показать не дали. Почему?при отравлении стибином повышается билирубин в крови . так что ничего странного в изменении цвета кожи нет .
Вы описали случаи - стандартных боевых действий, мин, снарядов и прочего. А тут - версия испытания особого оружия, какого? - кто знает? Они могли получить следы... Их могло только зацепить.
Я же написал, что в деле могли участвовать несколько сил. И реальный взрыв - отравляющего воздействия и зачистка... Почему исключаете это сочетание? Про избирательность воздействия взрывной волны... Правильно. Некоторые следы на трупах - оставили люди. Вполне возможно.
Добавлено позже:
даже и сказать нечего, разговор закончен, просто жесть, нет слов.ну вот ептить обиделось .
Отправлено: San4es - 24.08.16 23:54
Знаете, я тоже могу написать - едреная бомба, и начать развивать.Так про то и тема.Что-то прилетело и взорвалось.Одновременно ядерное,отравляющее и с ударной волной,свойства аццкой машины дополняются по ходу темы.Сфероконь такой в вакууме,альбертовы "кошки-мышки" вид сбоку.Группа зачистки прилагается.
П.С.Требую лавину и беглых зэков.
Отправлено: фугас - 24.08.16 23:58
и беглых зэков.на бешеных оленях *ROFL*
Отправлено: sapfir - 25.08.16 00:08
Давайте так.
Все слышали про показания Патрушева - лётчика? Кто нет, милости прошу: http://taina.li/forum/index.php?topic=5867.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5867.0)
Так, на мой пост никто не отреагировал!
Посмотрите, кто не знает. А потом обсудим свидетельства Патрушева... Ок? Что же он там такое в лесу нашёл, или в зоне той?.. Почему просил Дятлова не ходить на Перевал, что он такое знал? Что он там обнаружил перед своей гибелью?.. Я доверяю этому человеку. Он по существу отдал свою жизнь за раскрытие тайны.
И Вас, Ахиллес, прошу посмотреть фильм по ссылке, там найдёте мой пост, где красным выделены минуты, но посмотрите весь, - это того стоит, прошу.
Желаю удачи!
Отправлено: Гайна - 25.08.16 00:36
Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, большая просьба лавину, стибин, беглых зеков и иже с ними требовать в других темах.
А тут у нас взрывается неустановленный боевой снаряд или ракета.
Уважаемые форумчане, большая просьба лавину, стибин, беглых зеков и иже с ними требовать в других темах.
А тут у нас взрывается неустановленный боевой снаряд или ракета.
Отправлено: Tramp - 25.08.16 10:10
травмы. Если сюда даже добавить некий взрыв, пролет снаряда или ракеты (согласно описанию очевидцев, фотографии и изменению цвета кожи погибших) - то получается приемлимая картина происшедшего на перевале.
Добавлено позже:
До момента прибытия на перевал поисковиков там безусловно побывали военные. Тела погибших переворачивали. Но оставили на месте для следствия. Для гражданского. С целью сохранения вещдоков была засыпана ими снегом палатка, а дело заведено сначала в военной прокуратуре 6 февраля, потом передано в районную г. Ивделя.
Отправлено: sapfir - 25.08.16 22:04
И что Патрушев знал о тех местах, что говорил Дятлову не ходить туда? Что он потом ещё там обнаружил, когда вёл самостоятельное расследование?
Отправлено: плотник - 25.08.16 22:16
А травмы?.. Откуда?от взрывного горения газовоздушной смеси .
И что Патрушев знал о тех местах, что говорил Дятлову не ходить туда? Что он потом ещё там обнаружил, когда вёл самостоятельное расследование?
по видимому летая над этими горами видел результаты выходов газов в виде свечений разных форм .
Отправлено: sapfir - 25.08.16 22:21
Отправлено: Наталико - 26.08.16 04:25
Теперь ответим: про оранжевый цвет тел, про пену в горле и во рту, про внутренние повреждения при отсутствии внешних, про светящиеся шары, про пробы на радиацию, про анализ внутренних органов, про бочку со спиртом - вот это что? в сумме, вместе... Нло?Уважаемый Sapfir! А может быть не надо это все суммировать? Как говориться, мухи отдельно, котлеты отдельно. Пена во рту была только у Дорошенко, у остальных, насколько помню, только пенистая жидкость в легких ( и то не у всех, ЕМНИС). Внутренние повреждения были только у троих в овраге, у ребят на склоне не было никаких внутренних повреждений (ЧМТ Слободина не учитываю, это же не специфическая травма от взрыва). Получается,по Вашему, все-таки была самонаводящаяся разумная ракета избирательного действия? Ведь группа была вместе, рядом (судя по следам, спускались в непосредственной близости), как же пострадали-то от взрыва по-разному?
А пробы на радиацию, светящиеся шары, бочка со спиртом - ИМХО, это все взаимосвязано по причине одной из версий следствия - испытания нового вида ракет. Как уже отмечалось, большинство поисковиков и родных были убеждены тогда и остаются убежденными сейчас, что это был техноген. Но вот разумно и доказательно объяснить - что за техноген такой, пока не получается, ИМХО.
Отправлено: sapfir - 26.08.16 07:06
Так никто и не отвечает о Патрушеве! Что он знал о том месте, куда идут дятловцы? Что он потом "вынюхал", пролетая над местностью?
Отправлено: Наталико - 26.08.16 07:39
Кто говорил о том, что он предупреждал дятловцев об этом месте?
Отправлено: Гайна - 26.08.16 10:09
А вот травмы были у троих, у Колеватова травм не было, что-то не совсем обычное было с шеей, но в общем и целом - "просто замерз", причем даже признаков смерти от переохлаждения нет, ЕМНИС.Наталико, у Колеватова были травмы, и весьма серёзные. Травма сосцевидного отростка за ухом - глубокая, проникаящая до кости при определённых условиях может быть смертельной. "Что-то с шеей" - это фактически сломан кадык. Вот тема есть интересная - "Колеватова задушили":
http://taina.li/forum/index.php?topic=4105.msg235838#msg235838 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4105.msg235838#msg235838)
Отправлено: Сергей В. - 26.08.16 10:21
у Колеватова были травмы, и весьма серёзныеЭто все гнилостные и посмертные изменения, см. его гистологию: "Кожа - Эпидермис уплощен, виден лишь по краям препарата, в дерме кровоизлияний не видно."
Отправлено: Гайна - 26.08.16 10:24
Это все гнилостные и посмертные изменения, см. его гистологию: "Кожа - Эпидермис уплощен, виден лишь по краям препарата, в дерме кровоизлияний не видно."А сломанной шеи - мало?
Отправлено: Сергей В. - 26.08.16 10:33
А сломанной шеи - мало?Мало, потому что она не сломанная
Цитирование
Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща. Грудная клетка прямоугольной формы, кожные покровы грудной клетки со сползанием поверхностного слоя эпидермиса.Скорей всего она и лежала на камне-концентраторе. Рана около сосцевидной кости черепа неопределенной формы тоже очевидно посмертная раз нет кровоизлияний. Возрожденный именно на предмет кровоизлияний и берет у него образцы.
Отправлено: Гайна - 26.08.16 11:11
Мало, потому что она не сломаннаяА megeor достаточно убедительно доказывала что Колеватова задушили. Но в этой теме это, в общем-то, оффтоп.
Отправлено: Стив - 26.08.16 12:52
Родственники сразу заметили неестест. цвет тел - оранжевый, хотя и не у всех. Некоторые тела - показать не дали. Почему?самое удачное место для испытаний. *ROFL*
Вы описали случаи - стандартных боевых действий, мин, снарядов и прочего. А тут - версия испытания особого оружия, какого? - кто знает? Они могли получить следы... Их могло только зацепить.
Отправлено: sapfir - 26.08.16 13:31
Кто говорил о том, что он предупреждал дятловцев об этом месте?Это общеизвестный факт. Я же разместил ссылки. Неужели нельзя поинтересоваться?! Ведь даже минуты проставлены. Посмотрите в конце концов, сложно, что ли?
Жена Патрушева рассказывает об этом... Этот факт озвучен в разных док. фильмах о группе. Е-щ-ё р-а-з ссылку ставлю, для Вас!
https://yadi.sk/i/2WvE0RFluWDod
"с 25 минуты (реакция Возрождённого на вопрос о группе спустя много лет)
с 26 минуты(история с двумя погибшими самолётами)
с 27 минуты (рассказ жены лётчика Патрушева)
особенно: с 27 минуты 50 секунды (что знал Патрушев? почему Патрушев говорил жене молчать? последние слова Патрушева перед гибелью: я нашёл разгадку гибели Дятлова, - что он нашёл?)
Вот эти моменты в фильме меня чрезвычайно заинтересовали. Я раньше слышал часть этих данных: что Патрушев говорил Дятлову не ходить туда, что он - разбился над местом гибели, что он сказал жене, что что-то знает, - но, вот, в таком варианте - не слышал. Это версия НЛО! Интересно... Очень интересно. Кстати, многое, что проясняет."
Полная ссылка Фильмотеки: https://yadi.sk/d/rbjycBEDjdaaL
Отправлено: плотник - 26.08.16 14:04
А megeor достаточно убедительно доказывала что Колеватова задушили. Но в этой теме это, в общем-то, оффтоп.резкий порыв движения воздуха вызванный взрывным горением газовоздушной смеси срывает капюшон .ну и в результате получаем то что имеем .
Отправлено: wolf_33 - 26.08.16 17:46
Жена Патрушева рассказывает об этом...Уважаемый sapfir, позвольте лично свое мнение. С большим уважением отношусь ко всем, что-либо сказавшим и озвучившим об этом происшествии, но, несмотря на это, есть люди, слова которых я воспринимаю не просто с осторожностью,а с особенной осторожностью, и полагаю их достоверными только тогда, когда они еще чем-либо объективно подтверждаются. Причины тому разные, но к ним, наряду с рассказами Коротаева и Солтер, я отношу и сказанное вдовой Патрушева.
Отправлено: sapfir - 26.08.16 17:58
Отправлено: фугас - 26.08.16 18:18
А потому, что Патрушев действительно разбился над Перевалом, это факт!Вот что пишет о Патрушеве Архипов:
"Имеет смысл сказать несколько слов о Геннадии Васильевиче Патрушеве. Это был молодой летчик (1933 года рождения), с отличными оценками закончивший в 1957 году Сасовское летное училище ГВФ по курсу пилотов <...>. На момент гибели работал пилотом во второй авиаэскадрилье 123-го авиаотряда Уральского территориального управления ГВФ. <...> погиб 22 мая 1961 года (16 часов 30 минут) в таежном участке в 65 км севернее Ивделя, когда шел на вынужденную посадку".
Далее он указывает даже номер свидетельства о смерти 11-ЮН №067026.
По официальной версии Патрушев на ЯК-12 вылетел из Ивделя сеять лес в тайге на малой высоте, не справился с пилотированием, самолёт зацепился за макушки деревьев и разбился. И самолёт, и лётчик сгорели дотла.
Отправлено: Old Himenos - 27.08.16 13:44
В 59-м году долететь от Капьяра до Камчатки могла Буря, а от Тюратама до Новой Земли Р-5. Но Вам же лучше знать, если собираетесь что-то доказывать. Я же не ставил такой цели - проводить баталии по поводу типа ракет, их тактико-технических характеристик с кем бы то нибыло. Цель инная - разгадать цепь событий, произошедших на перевале в ту роковую ночь. Когда старого манси спросили - А что же тогда произошло на перевале? - он ответил, - Там пролетела ракета и выжгла возле них весь воздух. Все они (туристы) погибли. Об этом знал даже манси! А что если он прав? Нет, ну вы бы рискнули спрашивать у манси про тип пролетевшей там ракеты? Я бы не рискнул. Но это уже и не важно. Благодаря, в том числе и настойчивости OLD HIMENOS (Старость все же надо уважать!) удалось понять основную причину гибели группы дятлова. Мы можем говорить, о неблагоприятных климатических факторах, сложившихся в ту ночь на перевале. И хотя высота на которой находилась ГД относительно небольшая, но отягощающими факторами известной нам горной болезни служат: (помимо гипоксии) охлаждение организма, физическое утомление, тяжелые погодные условия, некачественное питание, интенсивность мышечных усилий, быстрота набора высоты, нарушение водно-солевого баланса и сильный ветер способствующий переохлаждению организма. Все это было и возможно именно по этому, почувствовав усталость они вынуждены были остановиться. Дальше произошло нечто вызвавшее гипоксию (кислородное голодание) и отек легких. А поскольку ночевка предполагалась холодной, да еще они выскочили полураздетые на мороз - к гипоксимическому отеку также присоединился отек от переохлаждения. При этом болевая чувствительность при гипоксии снижается, вплоть до полной ее потери. Первая стадия отека мозга (вызванного совокупностью перечисленных факторов) проявляется в нарушении координации. Походка больного напоминает состояние алкогольного опьянения. Он не может идти не спотыкаясь. При этом на морозе последующие этапы усугубляют исходную причину. Вторая стадия отека головного мозга - это изменени я в поведении. Человек перестает быть похожим на себя, нерациональное поведение (агрессия, попытки к самоубийству), причем больной может не понимать, что с ним происходит. Причина смерти при отеке мозга- сдавливание набухающей коры головного мозга сводом черепа и мозжечка. Причина смерти при отеке легких - массивное пенообразование, вызывающее асфикцию дыхательных путей. Все это у погибших в разной степени и наблюдалось. При этом четверо из ГД могли провалиться в образовавшуюся промоину от ручья в районе оврага, с высоты нескольких метров и были засыпаны массой снега, что и вызвало серьезныеВсё!, Вы меня убили, причём наглухо!
травмы. Если сюда даже добавить некий взрыв, пролет снаряда или ракеты (согласно описанию очевидцев, фотографии и изменению цвета кожи погибших) - то получается приемлимая картина происшедшего на перевале.
Добавлено позже:
До момента прибытия на перевал поисковиков там безусловно побывали военные. Тела погибших переворачивали. Но оставили на месте для следствия. Для гражданского. С целью сохранения вещдоков была засыпана ими снегом палатка, а дело заведено сначала в военной прокуратуре 6 февраля, потом передано в районную г. Ивделя.
Я не могу больше воспринимать это, как информацию, можете думать, что угодно, я просто забился в угол и плачу, даже рыдаю..
Нет у меня слов, НЕТ СОВСЕМ!!!...
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: wolf_33 - 27.08.16 22:03
Источники - это фильмы о группе.Ну какой же это объективный источник, право слово.
Почему - доверие вызывают?.. А потому, что Патрушев действительно разбился над Перевалом, это факт!Да нет, совсем не факт, что именно над Перевалом. А если даже и так случилось, то что, после и из-за гибели туристов над этим местом уже не летали самолеты, вертолеты и птицы? Поэтому -
А что он там делал?.. Конечно, продолжал расследование. Это напрашивается, как дважды два.Может и дважды два, вот только результат у каждого свой. У меня так и нет, не напрашивается.
А отсюда и доверие - к рассказу его жены.sapfir, как бы это выразить свои личные ощущения от увиденного разговора с вдовой Патрушева, чтобы не затронуть этическую сторону вопроса. Понимаете, я вижу человека специфического типа и склада личности, на характер которого наложила глубокий отпечаток произошедшая с супругом трагедия (бесспорно изменившая жизнь семьи), которая для нее стала своеобразным мерилом и лакмусовой бумагой по отношению ко всему, что происходило и случалось с ней и семьей после этого. Она до сих пор живет гибелью Патрушева и причину всех событий в последующей жизни ищет (и находит) там, в прошлом. Но, конечно, я понимаю, что это мое субъективное видение.
Отправлено: sapfir - 27.08.16 22:15
Отправлено: Uchamy - 27.08.16 22:36
Тогда, вот: почему Парушев просил Дятлова не идти на Отортен, в те места?..О-хо-хо.
Где же и когда Патрушев встречался с Д.?
Ссылки на журналистов и кинофильмы не принимаются.
*
Кстати, я сегодня "обогатилась" на ТВ3 - всю передачу не смотрела, зашла с другого канала во время рекламной паузы. Узнала, что во время поисков разбились вертолет и самолет, щупом нашли под снегом "журнал группы" и даже показали рюкзак с этим журналом - похож на судовой журнал, какие на кораблях бывали. Здоровый такой, типа амбарной книги. Интерьвю вдовы тоже было.
Отправлено: sapfir - 27.08.16 22:41
Отправлено: wolf_33 - 27.08.16 23:29
Тогда, вот: почему Парушев просил Дятлова не идти на Отортен, в те места?..Потому что, я согласен -
Где же и когда Патрушев встречался с Д.?
Так можно от любых фактов отговориться.Так то от фактов, но я думаю, что это достоверно и объективно не установлено.А потому-не факт,знаете. ли.
Отправлено: San4es - 28.08.16 19:27
Так можно от любых фактов отговориться. :(Как небуй делать.Ежели факты не подтверждаются перекрестной проверке хотя бы двумя лицами-кидайте их в помойку,к отломанной пятке Дятлова,вырезанному апендициту Юдина и прочим девушкам с растрепанными волосами у палатки.
Отправлено: Аскер - 28.08.16 23:52
прочим девушкам с растрепанными волосами у палатки.Вот это в помойку бросать не надо. Все больше и больше убеждаюсь - что-то в этом есть. Многое объясняет.
Отправлено: sapfir - 28.08.16 23:58
Почему Потяженко молчал столько и только в наше время решил поведать правду?.. =-O
Отправлено: Аскер - 29.08.16 00:24
Что это объясняет?.. И кто эта девушка?..http://taina.li/forum/index.php?topic=202.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=202.0)
А объясняет то, что картина происшествия, описанная следствием - не соответствует действительности.
Нахождение четверки в ручье ничему не соответствует, никакой версии, никакой логике. Их нахождение там можно объяснить только тем, что за период обнаружения палатки Карпушиным и выходом к ней Слобцова с Шаравиным кто-то спрятал тела и сильно изменил картину
Отправлено: Old Himenos - 29.08.16 04:23
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=202.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=202.0[/url])Вы можете поверить этой статейке («АиФ-Урал» №2,3, 2004 г.)? Ну как так?
А объясняет то, что картина происшествия, описанная следствием - не соответствует действительности.
Нахождение четверки в ручье ничему не соответствует, никакой версии, никакой логике. Их нахождение там можно объяснить только тем, что за период обнаружения палатки Карпушиным и выходом к ней Слобцова с Шаравиным кто-то спрятал тела и сильно изменил картину
Кстати, там с ракетами-снарядами не лады, не бьётся в данную тему. Даже категорично опровергается.
Этот "кто-то", кто прятал тела и сильно менял картину известен и имя ему - БОГ!
Отправлено: вален - 06.09.16 19:04
Отправлено: фугас - 06.09.16 23:29
- В Архангельской области недалеко от поселка Пинега взорвалась ракета, стартовавшая с космодрома Плесецк, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в чрезвычайных службах региона. Как сообщил собеседник агентства, взрыв прогремел в лесном массиве между деревнями Труфанова и Усть-Поча. Ни жертв, ни пострадавших нет. Загрязнений окружающей среды тоже не было выявлено. Источник пояснил, что ЧП произошло еще 25 августа, когда на космодроме проводились испытания ракеты, работающей на твердом топливе, без химически опасных веществ. Поэтому экологически вредных выбросов просто не может быть.
Официальной информации от МЧС или Роскосмоса пока не поступало.
- как это происходило по рассказам очевидцев и как выглядит место падения и взрыва второй ступени ракеты с РДТТ - http://впинеге.рф/babah
Сравните с картиной места происшествия на Урале и сделайте выводы сами.
Отправлено: Gulia70 - 07.09.16 00:11
По словам местных жителей, хлопок был слышен на большом расстоянии, а на месте ЧП обнаружили огромные воронки.
https://life.ru/t/новости/900221/zapushchiennaia_s_pliesietska_rakieta_vzorvalas_pod_arkhanghielskom
Отправлено: Djacka - 07.09.16 00:26
Сравните с картиной места происшествия на Урале и сделайте выводы сами.Вывод: это вполне могло быть!
Отправлено: Гайна - 07.09.16 11:15
хлопок был слышен на большом расстоянии, а на месте ЧП обнаружили огромные воронки.Если бы "хлопок был слышен на большом расстоянии, а на месте ЧП обнаружили БЫ огромные воронки". Тогда да, вполне могло бы быть!
Отправлено: Djacka - 08.09.16 19:49
О нахождении места ЧП туристов, есть разные мнения.
И потом, там в горах, вряд ли кто обратил бы внимание на хлопок, а если и обратил, то молчал бы, а если не молчал, так говорил бы о богах горы. А воронка заметается быстро; через час, глядишь - и опять все ровно и бело.
Помните, что говорил Синюкаев? о "бухах"? Так вот, пока он сам не подошел к радисту и не настоял о связи с начальством, никто даже не пошевелился. А потому, что никого это не интересовало, может и его не заинтересовало бы тоже, но ему надо было выходить на склон.
Отправлено: Серёжка - 08.09.16 23:42
(https://static.life.ru/posts/2016/09/900221/7b753fae5909b0904eb3e489c7487815__980x.png)
Сравните с этим фото. Ничего не находите? Если снежком припорошить, то будет один в один..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: sapfir - 08.09.16 23:51
На нижнем - горы виднеются справа.
Масштаб, всё разное - это снимки разных мест.
Отправлено: Gulia70 - 08.09.16 23:54
это снимки разных мест.так не про то речь.
а что картина могла быть такой же.
только мне кажется площадку на фото 59 г.сами вырубали.
Отправлено: нертин - 08.09.16 23:58
Отправлено: Серёжка - 09.09.16 00:12
Абсолютно разные фото!Ну Gulia70 уже всё сказала..
После лесорубов обычно хоть какие пни остаются, а в обоих случаях чисто. Особенность ещё и в том, что на краю леса есть "недоваленные" деревья. Их выворотило, но они ещё держатся и не падают.
Отправлено: нертин - 09.09.16 00:47
Отправлено: Гайна - 09.09.16 00:48
Гайна, вы процитировали Gulia70.Пардон, это был глюк движка, исправила авторство цитаты.
Отправлено: volk - 23.10.16 12:18
Отправлено: kaydak13 - 23.10.16 12:42
Отправлено: Никанор Босой - 23.10.16 13:11
экспериментальная вакуумная бомбаПохоже, экспериментальный огненный шар.
Отправлено: rekrut - 23.10.16 14:37
Похоже,экспериментальный огненный шар.О том, что там что-то взорвалось, говорит даже такой малозаметный факт, как резкое увольнение Валюкявичус Станислава Александровича. Где взрывается, там как правило происходит
Отправлено: San4es - 23.10.16 14:54
Отправлено: ANT74 - 23.10.16 19:57
Похоже там рванула экспериментальная вакуумная бомба...Вай-вай, какой высокотехнологичний бомб, слюшай : перед тем, как взрывной волной ушатать он фамилие спрашивал, и повреждения согласно приложенного списка наносил : "кому-чо, кому-ничо" *ROFL* Сачем произвотств такой умний бомб прекратили?
Отправлено: Владимир Сидоров - 23.10.16 20:17
О том, что там что-то взорвалось, говорит даже такой малозаметный факт, как резкое увольнение Валюкявичус Станислава Александровича. Где взрывается, там как правило происходит уничтожение увольнение свидетелейНаипишите ещё про зачистку свидетелей взрыва: это будет очень актуально: кого можно - увольняем, кого нельзя уволить - уничтожаем зверским способом.Но тогда нужно было всю округу выжечь атомным оружием - чтобы в живых никого не осталось!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 20:19
Оффтоп (текст не по теме)Владимир Сидоров, как приятно Вас снова видеть на форуме. :)
Отправлено: ANT74 - 23.10.16 20:54
Наипишите ещё про зачистку свидетелей взрыва: это будет очень актуально: кого можно - увольняем, кого нельзя уволить - уничтожаем зверским способом.Но тогда нужно было всю округу выжечь атомным оружием - чтобы в живых никого не осталось!Ну так он и написал : манси пытали, пытали и приговаривали : "будешь ешё, сволочь несознательная, ракеты рисовать?"... Так всех и запытали досмерти, и все нынешние манси - агенты кагебе переодетые :) Только это - гостайна, ага, гостайна - цена которой девять жизней... Так что - молчок...
Отправлено: San4es - 25.10.16 10:27
Наипишите ещё про зачистку свидетелей взрыва: это будет очень актуально: кого можно - увольняем, кого нельзя уволить - уничтожаем зверским способом.Но тогда нужно было всю округу выжечь атомным оружием - чтобы в живых никого не осталось!Да у вас что-то глючит,батенька.Пост мне приписываемый-я не писал.Пруфлинк либо я вас объявляю лживым человеком.
Отправлено: rekrut - 25.10.16 21:06
Наипишите ещё про зачистку свидетелей взрыва: это будет очень актуально: кого можно - увольняем, кого нельзя уволить - уничтожаем зверским способом.Но тогда нужно было всю округу выжечь атомным оружием - чтобы в живых никого не осталось!У Вас ус отклеился (с) *JOKINGLY*.. сослепу, не на тот значок нажали, бывает. А почему Валюкявичус С.А., на Ваш взгляд, после гибели ГД уволился? и почему по следовательской практике его не допросили повторно, он же последний кто видел группу туристов живыми *SORRY*
Отправлено: Владимир Сидоров - 25.10.16 22:31
А почему Валюкявичус С.А., на Ваш взгляд, после гибели ГД уволился?гтибель ГД
По семейным обстоятельствам.
тут не при чём.
и почему по следовательской практике его не допросили повторно, он же последний кто видел группу туристов живымиПовторный допрос имеет смысл, если есть наднжда получить какую-то новую информацию. Е сли такой надежды нет, то повторно допрашивать нет смысла.
Отправлено: Аскер - 26.10.16 00:12
Повторный допрос имеет смысл, если есть наднжда получить какую-то новую информацию.А вы это откуда знаете?
Отправлено: sapfir - 30.01.17 12:09
Отправлено: фугас - 30.01.17 12:17
В фильме на один час семнадцатой минуте (и далее) приводится рассказ Богачёва о том, что отработанные ступени ракетоносителей - в то время - сбрасывали на Северном Урале! Интересное кино, - хочется сказать!.. Это как - в районе Северного Урала, то есть на деревню, город могли попасть... Так что ли?Опять "лыко-мочало, начинай с начала"! *NO* Отправьте создателей фильма вместе с Богачевым изучить историю создания испытательных полигонов в СССР. Пусть хотя бы с критериями выбора места для полигона ознакомятся.
P.S. Не ступени ракетоносителей, а ступени ракет-носителей. Почувствуйте разницу... :)
Отправлено: Александр Аврора - 30.01.17 12:25
Фильм, подтверждающий ракетную и техногенную версию!Фронтовик испугался рОкЭты , с испугу нацепил женские куртку и шапку , а потом зарылся под четырьмя метрами снега , да... охотно верю
любит наш народ всякое г...
Отправлено: sapfir - 05.02.17 20:20
Сегодня, так удивила ссыль, что не могу её не занести в этот раздел:
! http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm (http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm)
Прямо не в бровь а в глаз! Кто желает - смотрите часть 1 и часть 2.
Да, добить бы дело до конца!
Отправлено: Alexx7 - 15.02.17 10:19
Плачут? Извините, но это слишком.
Janne, про секретный военный полигон не надо. Что это за полигон, куда может зайти каждый встречный-поперечный и местное население шастает? Секретность полигона заключается в том, что скрывается его назначение, т.е. официально это полигон для испытания там, новой бронетанковой техники, а на деле чего-то другого. Тем более, вы себе представляете, что такое испытательный полигон? Вы когда нибудь на полигонах бывали?Там не было полигона, просто военные прилетели отследить место падения ракеты и увидели ребят (возможно все были мертвы в зависимости от времени обнаружения). Не говорят до сих пор потому что еще живы виновные, к которым можно выставить иски. В качестве жеста доброй воли некоторые ядерные державы объявляют моратории на проведение испытаний и ожидают, что к мораторию присоединятся другие обладатели ядерного оружия. Например, в период с 1958 по 1961 год ядерные испытания не проводили ни США, ни Великобритания, ни СССР, только Франция. Таким образом существовал закон, который был нарушен. Еще причина не оглашения - станет явным обман руководства СССР других стран в непроведении ядерных испытаний.
Отправлено: Robin - 15.02.17 10:41
Отправлено: Alexx7 - 15.02.17 10:46
Не понятно зачем власти запутывать следы на перевале, если она может просто объявить что туристы погибли по природным причинам. Зачем какие-то манипуляции? Делать ложные следы, костер, снимать одежду, зачем все это. Говорят что замерзли и все. Кто будет проверять был костер или нет? Были следы или нет? Для кого вся эта постановка?
Уважаемые, форумчане!
Для начала сделали следы уходящих ног… Разбросали тела - одних там, других - там. Сделали костёр. Посрезали одежду. Ребят раздели. Следы увечий – возможно, тоже часть плана имитации. И, возможно, посмертная… Смысл всей имитационной «подставы» прост: чтобы один факт противоречил другому, а третий всем остальным. Наверняка, этот план тщательно был обдуман опытными знатоками дела. Обратите внимание: действительно, каждый факт противоречит другому, их нельзя собрать в единую линию ни в одном объяснении. Решение одно: все «факты» искусственно придуманы и рукотворны…
Правильно: группу разделили на две части: с меньшими повреждениями – в одну сторону (якобы, к палатке все ползут; это зачем – ушли же оттуда?), других – с более сильными – в другую сторону, и спрятали, хотя наверняка знали, что найдут, только – позже, пока время сделает дело. На следователя, естественно, надавили… Вызвали куда надо. Да, может, ему и не рассказывали всё как было, просто приказали дело не расследовать, а закрыть, исходя из высших государственных интересов, закрыть и всё. Он это и сделал… И заключение его, в принципе, правильное, действительно группа «погибла в результате стихийной силы, преодолеть которую они были не в состоянии». Сущая правда.
Затем, тела подбросили, наследили… чуток. Обмотку оставили, фонарик, след возле палатки, да к чему это теперь? Следователь всё равно не заносил эти улики в дело. Потом ребят нашли, похоронили. Гробы открывать не хотели, потому что цвет был оранжевый (и никакое это не обморожение), труп Золотарёва, вероятно, вообще подменили на другой, потому что его нельзя было предъявлять… Вот, в общем, и вся история.
Объяснение тому, что ни в каких архивах нет следов и на верху никто не знает, может быть только в том, что операция испытаний в том месте была особо секретная и о ней мог знать очень узкий круг. Однако один лётчик, встречавшийся с группой в каком-то нас. пункте, настойчиво не рекомендовал Дятлову идти в тот район, он, вероятно, что-то знал… или догадывался, что там идут испытания оружия. Скорее догадывался… так как видел «что-то». Потом он летал над местом трагедии – и что-то обнаружил (по словам жены), но к несчастью разбился в тех местах.
Испытания проводились секретными военными, и местные военные толком могли не знать, что происходит, да и запретили говорить о чём знали.
Попытка «перевести стрелки» странного цвета тел на «признаки отморожения» как-то не тянет… Это стараются сделать медики, или по незнанию, или по сознательной причине. Я думаю картина предельно различная. Даже если отморожение и даёт иной цвет трупу… то он всё равно «читается», всё равно «понятен», родители и люди на похоронах именно были в шоке от того, что увидели… И именно это было – не похожим ни на что. Отсюда тот страх и то недоумение, которое было на их лицах. Представьте – сильно красную голову алкоголика, или синий нос пьяницы (очень вы удивитесь?), а теперь представьте – лицо человека раскрасили оранжевым фломастером, или его нос – окрасили синей краской, – это и вызовет сильнейшее недоумение! Надо внимательнее читать показания очевидцев. Они свидетельствуют, что цвет тел, их поверг в шок… Это было непохоже ни на что. Какое тут обморожение? Уверен, оно бы не вызвало такого удивления, потому что оно естественное. А это был не естественный цвет… выходящий за рамки всего, возможно, и отражавший главную причину произошедшего с ребятами.
В итоге я пришёл – к ракетно-техногенной версии. Пока пришёл...
Прошу заинтересованных форумчан обсудить со мной в этой ветке тему ракетно-техногеной версии. Автор не стоит на месте и его позиция и мнение о причинах гибели туристов - находится в динамике!
Я не отстаиваю ракетную версию "на мертво", а только желаю обсудить её и выдвинуть рациональные "за" и "против" её существования.
Источник подтверждения: http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm (http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm)
Благодарю всех форумчан за посещение этой темы и оставленные комментарии. Они ценны не только для меня, но и для остальных пользователей сайта!
Согласен с вами, но мне еще кажется что взрыв произошел неожиданно, во время движения лыжников, то есть не ночью, а утром, наверное у Дятлова подкрутили часы, похоже на раннее утро. Палатка не стояла на указанном месте а была скручена в рюкзаке. Место гибели - это совсем не то место, где их нашли. Если представить что у них были на ногах лыжи и на руках лыжные палки - то это объясняет их странные позы и несоответствие трупных пятен (так как их переместили с предполагаемого места смерти). Вопрос только в том как могли быть повреждены лыжи и палки при таком повреждении у людей? Устанавливал ли кто либо принадлежность лыж группе Дятлова? Там были поломанные лыжи и "надрезанная" лыжная палка, возможно лишняя пара лыж объясняется повреждением принадлежавшим группе лыж. Возможно что бамбуковые палки уцелели при прохождении взрывной волны. На мой взгляд группа уже побывала на горе, возможно Аксельрод с группой был направлен на гору что бы найти и скрыть следы пребывания группы.
Добавлено позже:
Уважаемые, форумчане!Тут не согласен, тонко имитировать военные не умеют, просто все раскидали как получилось, много несоответствий, а вот форумчане и прочие следователи, студенты своими многочисленными версиями запутали до неузнаваемости.
Для этого первоклассными умами создаётся имитация по запутыванию следов. Причём настолько талантливо… что никто ничего не может понять даже сегодня!
Отправлено: Tramp - 15.02.17 13:53
Отправлено: sapfir - 30.05.17 17:43
Отправлено: sapfir - 09.07.19 13:43
Я не получил ответ "по названию" в Ракетной версии...
Поэтому приглашаю своих единомышленников и всех желающих обсудить вопросы техногена в этой ветке.
P.S. А новости кое-какие есть - даже по ракетному техногену.
Отправлено: Реликт - 09.07.19 14:12
Уважаемые форумчане!Ну что сказать ?
Я не получил ответ "по названию" в Ракетной версии...
Поэтому приглашаю своих единомышленников и всех желающих обсудить вопросы техногена в этой ветке.
P.S. А новости кое-какие есть - даже по ракетному техногену.
Поздравляю, что хоть тут техногенная версия обрела место на этом сайте.
Друзья, высказывайтесь по делу, а враги - не пинайте сильно, а то бывает сегодня вражда, а завтра дружба, и неудобно будет потом за покоцанную харю оппонента.
Отправлено: sapfir - 09.07.19 14:26
Пока такой материал (сам ещё не видел): https://funt-izzyuma.livejournal.com/118870.html https://youtu.be/ILDWFt3YkbE
Цитата: Там, где я хожу там не стреляют... (Прекрасные слова.)
Отправлено: Tramp - 11.07.19 00:42
Да и я не знаю, чем так не пришёлся по вкусу ракетный хлеб.Ну не все так думают. https://www.youtube.com/watch?v=rvNbjCDNOC4 (https://www.youtube.com/watch?v=rvNbjCDNOC4) мин.45 Там же и показания еще одной санитарки Зои Савиной.
Отправлено: sapfir - 11.07.19 23:23
Версия с иностранными шпионами - соблазнительна!
Но не вижу реальных причин государству её прятать. А вот прятать вину собственную... (государства) мне кажется, наиболее вероятным в этом деле поворотом.
По поводу ожогов. Ещё бы разобраться: соответствуют ли показания эксперта Возрожденного реальным травмам на трупах туристов. A судмедэксперт Туманов строит свои заключения, как раз, на данных Возрожденного...
Добавлено позже:
Шла в разгаре холодная война. Не вижу причин государству скрывать и прятать эту историю. Нелогично. Наоборот, надо было объявить ребят героями, отважно боровшихся против иностранных резидентов, ещё раз идейно ударить по дракону капиталистического мира.
Отправлено: Реликт - 11.07.19 23:33
Может быть их пытались привести в чувства.
У одного повреждения возле ушей, у второго на голеностопах.
Отправлено: sapfir - 12.07.19 13:41
И тем не менее эксперт упускает тот момент, что ребята могли быть в состоянии сильного аффекта, - если предполагать произошедший взрыв и отравление. В этом состоянии им приходилось обогреваться у костра, то есть вносить в пламя свои руки и ноги... В состоянии травматического шока, я думаю, они могли получить ожоги, согреваясь таким образом.
Отправлено: Боб - 17.07.19 11:44
Недавно в Екб состоялся круглый стол по результатам прокурорской "проверки". Если кто еще не в курсе, то:
https://youtu.be/xFaHzBX7EA0
Проимпонировали позиция и настрой В.Черноусова, общественного адвоката, бывшего сотрудника центрального аппарата МВД СССР. Назвал вещи своими именами: прокурорская проверка - туфта, существующее "УД" - никакое не дело, надо возбуждать УД по всем правилам, пока живы участники поисков и другие участники событий (Окишев, Шаравин, Карелин и другие)
Отправлено: sapfir - 17.07.19 18:11
Хотя старую основную тему завалили.
Думаю, и в этой... - на рубеже до 300 страниц - нам пообщаться дадут.
Я посмотрел видео - класс! И после этого нам будут говорить, что техноген - не версия! :)
Всё-таки, рассказать правду, наверное, придётся, когда-нибудь...
Дублирую ссылку от Боба: https://youtu.be/xFaHzBX7EA0
Отправлено: Боб - 19.07.19 23:39
Всё-таки, рассказать правду, наверное, придётся, когда-нибудь...Начинаю в это верить, дружище Сапфир! (В связи с появлением общественного адвоката Е.Черноусова, и его стратегии по заведению УД).
Отправлено: Боб - 23.07.19 19:32
Отправлено: sapfir - 08.08.19 03:52
Отправлено: Реликт - 08.08.19 06:00
Туманов справедливо замечает, что человек не может сам стоять, опустив свою ногу в костер...Думаю после взрыва 200кг тротила (а это штатный боезаряд ракеты от комплекса с-75) человек попавший под действие ударной волны навряд ли станет пытаться развести костер.
И тем не менее эксперт упускает тот момент, что ребята могли быть в состоянии сильного аффекта, - если предполагать произошедший взрыв и отравление. В этом состоянии им приходилось обогреваться у костра, то есть вносить в пламя свои руки и ноги... В состоянии травматического шока, я думаю, они могли получить ожоги, согреваясь таким образом.
Контузия как минимум снизит IQ человека до уровня примата.
Да и потом.
Смотрите: Кривонищенко и Дорошенко почти полностью раздетые лежат под кедром.
Значит если исключить посторонних, то выходит одежду с них снимали те, кто ещё был жив.
Их одежду нашли на ногах Дубининой и на настиле у ручья.
А вот теперь подумайте: как Дубинина имя флотирующий двухсторонный перелом могла нагибаться и обматывать себе ноги ?
Товарищи помоги ?
А акто именно?
У Золоторева тоже ряд ребер сломан, кровь под плеврой.
У Тибо вообще сознания не было, т.к. имелся многооскольчатый перелом черепа величиной с гусинное яйцо.
С Колеватовым сложнее, Возрожденный не стал описывать состояние его гортани, как я полагаю чтобы не вызвать поддозрение что данного туриста просто добили прикладом АК-47.
Так может Дятлов или Колмогорова заботливо разложили четверых в ручье, а сами "поползли на поиски новых приключений" ?
Так чего тогда Дятлов не воспользовался одеждой Дорошенко и Кривонищенко ?
Про Слободина тоже писать особенно нечего. Уж он-то точно с Дорошенко и Кривонищенко ничего снять и одеть на себя не успел бы: компрессионная травма черепа (трещина) вкупе с кровоподтеком мягких тканей даже явно указывает на характер воздействия: голова Рустема была придавлена к относительно мягкой поверхности, и на неё было оказано давление предметом, по площади сопосвимым с размерами головы. Получив такую травму Слободин как минимум получил сотрясение мозгов, нарушение координации движений, и если и оставался в сознании, то мог передвигаться исключительно на четырех опрорах костей, и навряд ли был способен оказать какую-то посильную помощь участникам похода, а потому и к фрагментам одежды разложенной на настиле навряд ли имел какое- либо отношение.
Моя текущая версия событий такова:
Игорь Дятлов изначально правильно описал маршрут похода.
Не указал он лишь одну важную деталь: после поселка 2-го Северного группа разделилась.
У участников было две короткие палатки.
Часть группы как было и задумано было по плану свернула на Лозьву, поднялась к Кедру и там разбила базовый лагерь.
Хорошее место для наблюдением за г. Отортрен, где должна была разбить второй лагерь другая часть группы, и произвести фотосьемку испытаний ракетного комплекса С-75 а так же успешное поражение ракеты-мишени или самолета, северно-восточнее горы Отортен на 3-5км.
Юрий Юдин в одном из последних интервью прямо говорил: "Они пошли в запретную зону":
https://youtu.be/kHSdksyU_Q4 (https://youtu.be/kHSdksyU_Q4)
26.01.1959г. Зина Колмогорова в дневнике написала:
"Зону с дороги уже сняли".
[attachimg=1]
https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/56-dnevnik-ziny-kolmogorovoj-1959.html (https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/56-dnevnik-ziny-kolmogorovoj-1959.html)
Что это значит ?
Это значит, что Колмогорова на момемент написания дневника уже знала, то этот район бывает закрытым для прохода.
Ведь в предыдущем 1958 году Дятлов и Колмогорова уже ходили этими местами.
Трудно сейчайс сказать вызван ли был возврат Юдина внезапным сообщением о истинной цели похода.
И всё было бы замечательно, если бы злополучная ракета не упала вблизи Отортена, погубив часть группы.
Взрыв этого изделя видели родственники Ремпеля аж из Ивделя.
Разумеется обломки искали, и группа Владмирова 5 или 6 февраля увидел в районе Отортнена сигнальную ракету.
Ну а дальше механизм советской власти закрутился с беспощадностью и упортством бульдозера.
И ведь неспроста "всплыла" записка Темпалова который тот оставил следователю Каратаеву. Которая скстати прошла экспертизу подлинности.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.0)
И даты в этой записке вполне могут быть верными.
Следственный Комитет, который ссылается на некий документ, из которого следует что тов. Рееб был осужден в феврале 1959г тоже может ошибаться.
Ведь как известно процесс над подсудимым может быть перенесен по разным причинам, как то болезнь подсудимого, прокурора, судьи или важного свидетеля.
УПК 1926г это не запрещает.
Ради сохранения "гостайны" трупы "нужные люди" перевезли на то место, где и нашли остальной состав группы.
Две короткие палатки были изъяты, дневники исправлены, часть фотоснимков сфальсифицированы (после поселка Северный-2).
https://taina.li/forum/index.php?topic=8215.msg545321#msg545321 (https://taina.li/forum/index.php?topic=8215.msg545321#msg545321)
Дело вывели из юридической плоскости, сняли с учета и перевели в миф бытового-сказочного контекста.
Отправлено: владимир михайлович - 08.08.19 07:47
Отправлено: Реликт - 08.08.19 09:09
Меня всегда удивляло: отдать проявлять и печатать пленки пусть и хорошим, но студентам.А студенты возможно ничего и не проявляли.
То есть они прогнали по режимам уже обработанные и смотанные в кассеты фотоматериалы.
Это никак не может повлиять на качество.
Причем им отдали даже не все оригиналы, часть были копиями копии.
В 1959 году вероятно были в ходу кассеты по стандарту Leica.
Металлические.
http://camera-history.ru/images/DSC09758%20-1.jpg (http://camera-history.ru/images/DSC09758%20-1.jpg)
Смотал пленку до конца - и визуально на свету уже не определить обработана пленка или нет.
На ощупь в темной комнате этого тоже не сделать.
Отправлено: Enny - 08.08.19 11:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=899044)
Отправлено: totato - 08.08.19 14:45
Думаю после взрыва 200кг тротила (а это штатный боезаряд ракеты от комплекса с-75) человек попавший под действие ударной волны навряд ли станет пытаться развести костер.Соответственно, делаем вывод, что взрыва 200кг тротила на месте событий не было.
Контузия как минимум снизит IQ человека до уровня примата.
Кривонищенко и Дорошенко почти полностью раздетые лежат под кедром.Да, одежду с умерших Юр снимали те члены группы, кто был ещё жив.
Значит если исключить посторонних, то выходит одежду с них снимали те, кто ещё был жив.
Их одежду нашли на ногах Дубининой и на настиле у ручья.Значит, товарищи не помогали Людмиле сделать обмотку. Отсюда вывод: на момент смерти Юр она ещё не получила свою страшную травму груди.
А вот теперь подумайте: как Дубинина имя флотирующий двухсторонный перелом могла нагибаться и обматывать себе ноги ?
Товарищи помоги ?
А а кто именно?
У Золоторева тоже ряд ребер сломан, кровь под плеврой.
У Тибо вообще сознания не было, т.к. имелся многооскольчатый перелом черепа величиной с гусинное яйцо.
С Колеватовым сложнее, Возрожденный не стал описывать состояние его гортани, как я полагаю чтобы не вызвать поддозрение что данного туриста просто добили прикладом АК-47.Вымысел про добивание Колеватова (или ещё кого бы то ни было) прикладом АК-47 просто отбрасываем.
Так может Дятлов или Колмогорова заботливо разложили четверых в ручье, а сами "поползли на поиски новых приключений" ?Нет, четверо в овраге погибли позже Дятлова и Колмогоровой.
Про Слободина тоже писать особенно нечего. Уж он-то точно с Дорошенко и Кривонищенко ничего снять и одеть на себя не успел бы: компрессионная травма черепа (трещина) вкупе с кровоподтеком мягких тканей даже явно указывает на характер воздействия: голова Рустема была придавлена к относительно мягкой поверхности, и на неё было оказано давление предметом, по площади сопосвимым с размерами головы. Получив такую травму Слободин как минимум получил сотрясение мозгов, нарушение координации движений, и если и оставался в сознании, то мог передвигаться исключительно на четырех опорах костей, и навряд ли был способен оказать какую-то посильную помощь участникам похода, а потому и к фрагментам одежды разложенной на настиле навряд ли имел какое- либо отношение.Отношения к фрагментам одежды, разложенной на настиле, Рустем не имел, но передвигаться до момента гибели мог на "своих двоих", травма головы была не столь ужасной.
Моя текущая версия событий такова:Далее разбирать нет смысла. Версия неверная.
Отправлено: НифНафНуф - 09.08.19 01:05
Отправлено: Мишаня - 09.08.19 13:54
В этой версии есть главный косяк. Никто группу студентов для наблюдения за испытаниями не пошлёт, даже если там 2 агента КГБ. Ссылки на то, что у военных было мало персонала для организации своего наблюдения несостоятельны.В этой "версии" косяк на косяке косяком погоняет: адепты не ведают ни военного дела, ни спец. структур, ни условий проведения испытаний; не знают ни физики, ни химии, ни медицины...
Оставьте их в покое, оне сами об этом часто просят и модераторам жалуются: пусть резвятся и онанируют дальше,- в этом смысл их общения. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: sapfir - 09.08.19 15:50
Как бы ни старались замять этот взгляд тут, на форуме, истинная причина, случившихся в 1959 году событий на перевале останется прежней.
Цитирование
«Травмы, которые объяснимы только сознательным убийством, — выразил мнение Аскинадзи. — Дятлова убили люди, военные люди, которые умеют убивать. Зачем — не знаю. Но убивали умело».Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42437805/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/incidents/42296509-fond-pamyati-dyatlova-trebuet-vozobnovit-rassledovanie-gibeli-turgruppy/
Отправлено: San4es - 11.08.19 11:38
«Травмы, которые объяснимы только сознательным убийством, — выразил мнение Аскинадзи. — Дятлова убили люди, военные люди, которые умеют убивать. Зачем — не знаю. Но убивали умело».А техноген где?Или подразумеваются военные люди,умеющие убивать с помощью ракет?
Отправлено: sapfir - 11.08.19 12:07
А их мнение относительно физ. воздействия - это в довесок.
Я лишь транслировал их мнение.
Лично я - до конца не уверен, и есть вопросы.
Но вот по техногену - у меня вопросов нет, он был.
- не забывайте, пожалуйста, голосовать -
Отправлено: San4es - 11.08.19 12:17
Посмотрите открытые источники: ... все ведущие поисковики за техноген!Это потому,что все оставшиеся и мелькающие в медиа поисковики-бывшие студенты-УПИйцы,люди физ-тех. склада ума.Они и создают картинку.Местные,напр. Чеглаков-за стихию,за ракеты-никого.
Отправлено: Реликт - 29.08.19 09:33
В том походе были Колмогорова, Дятлов и ещё кто-то.
Возможно тогда они случайно обнаружили секретный полигон, их задержали и взяли подписки о неразглашении.
Уж слишком много документов датировано 1958 годом.
И Золотареву контора выправила документы 1958 годом, чтобы никто не смог связать его инцидентом.
Ну вот а когда повторно пошли на то же место, то вот как-то странно погибли...
Или им помогли погибнуть...
Отправлено: Боб - 29.08.19 09:40
Анонс.
К вопросу о "безопасности" азотнокислых.
Интервью с ракетчиком-срочником (военная специальность - механик-заправщик, Р-14), вдохнувшим один раз (!) пары меланжа
Отправлено: San4es - 29.08.19 18:42
Анонс.Вы это прекратите немедленно.Что за намеки ?Какой меланж?Неустановленный боевой снаряд или ракета отравила ГД неустановленным топливом или окислителем,и точка.
К вопросу о "безопасности" азотнокислых.
Интервью с ракетчиком-срочником (военная специальность - механик-заправщик, Р-14), вдохнувшим один раз (!) пары меланжа
Отправлено: Реликт - 02.09.19 12:37
Вы это прекратите немедленно.Что за намеки ?Какой меланж?Неустановленный боевой снаряд или ракета отравила ГД неустановленным топливом или окислителем,и точка.Водородное топливо они испытывали... как же...
(http://masterokblog.ru/wp-content/uploads/da047d5f71ff0f04cad3be40852.jpg)
Отправлено: Sergey SA - 22.09.19 17:32
Утром группа прилетевшая за останками ракет заметила палатку туристов и вызвала спецгруппу . Они обнаружили тела туристов и вызвали военного санитара ... Военврач прилетевший на перевал проведя реанимационные действия пришел к выводу о бесполезности таковых из - за воздействия ядовитых компонентов ракетного топлива , упущенного времени и воздействия низкой температуры. После таких выводов военврача было принято решение об исценировки естественных причин смерти туристов . Тела сбрасывали с вертолета (поэтому у туристов и получились такие травмы) , а на земле разводили костер и делали настил из лапника . Но в очередной полет , когда спецгруппа везла последние артефакты на перевал для того чтобы вся исценировки выглядела бы логично законченной их вертолет терпит крушение и вся спецгруппу погибает. Исчезновение спецгруппу становится неприятным сюрпризом для военных и с этого момента они начинают принимать широкомасштабное участие в поисках . Когда они находят всех туристов и свой вертолет дело закрывается под любым предлогом и выводами . Так как эта технология и сейчас актуальна поэтому вся эта история имеет засекреченную часть .
Отправлено: Enny - 22.09.19 18:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=902379)
Отправлено: Боб - 01.10.19 04:45
Итак - обещанное интервью (просьба строго не судить за качество :-[ ):
https://youtu.be/dNIUa6vocT4
Отправлено: Мишаня - 01.10.19 06:25
Предваряя возможный троллинг, сразу оговорюсь:Ну и правильно мужик говорит. Я здесь более серьёзный случай описывал, где нач. старта при заправке летом облили окислителем. Он потом этим окислителем бородавки у себе выводил,- ямы от него на месте бородавок получаются глубокие. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 01.10.19 09:43
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Реликт - 02.10.19 21:55
Только наверное скоро закроют эту историю навсегда. Не зря же прокурорские ездили на перевал. Составят отчет, и всё. Все дискуссии потом запретят.
Отправлено: sapfir - 02.10.19 22:12
Отправлено: sapfir - 09.10.19 09:03
"Родная сестра Игоря Дятлова Татьяна Перминова призналась, что их мать до конца жизни постоянно обвиняла себя в смерти сына.
"Мама говорила ему: тебе же скоро на практику, а потом – защита диплома, откажись", –
рассказала Перминова изданию "Аиф-Урал". Однако сын сумел уговорить мать, пообещав, что этот поход станет последним. По иронии судьбы, так оно и оказалось.
При этом сестра Дятлова подчеркнула, что родственников погибших не устраивает официальная версия гибели группы – так называемая "стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии". По мнению Татьяны, следствие выдумало это объяснение, чтобы поскорее закрыть дело, так как на него давили сверху.
"Наши родители пытались выяснить правду, стучались во все инстанции и кабинеты, но им однажды сказали: хватит ходить, вы все равно никогда ничего не узнаете", - пояснила Перминова.
Женщина считает, что истинные причины гибели группы нужно обязательно выяснить:
"Неизвестность порождает массу нелепых, а порой и оскорбительных для нас версий, домыслов, слухов".
Она добавила, что для того чтобы установить правду, она согласна даже на эксгумацию. Кроме того, по мнению сестры Дятлова, за прошедшие 60 лет ситуация изменилась, многие события перестали быть секретными. Возможно, существует какой-то документ, который поможет разгадать страшную тайну перевала Дятлова, считает Перминова.
Женщина напомнила, что одной из первых версий гибели группы стала смерть от рук охотников-манси. Однако сама она считает, что к трагедии каким-то образом были причастны военные. В те времена на Урале испытывали много нового оружия. Возможно, студенты стали случайными жертвами какой-то техногенной катастрофы.
Отправлено: Боб - 12.10.19 08:10
https://youtu.be/conAWA6Adp0
Как и предполагал Черноусов. Но это обязательная процедура, после чего он расчитывает на общественный резонанс и поддержку.
Отправлено: Реликт - 18.10.19 17:18
Оффтоп (текст не по теме)В рассекреченных Центральным разведывательным управлением США документах было указано, что американский самолёт-разведчик A-12 Oxcart 1960-х годов заправлялся топливом Jet Propellant 7 с присадкой A-50, содержащей цезий. Это позволяло создавать в хвостовой части самолёта ионизирующее облако выхлопных газов, которое выполняло роль плазменного щита и значительно уменьшало радиолокационную заметность.
Технология работы плазменного щита заключалась во впрыскивании щелочного металла в горячие потоки выхлопных газов, где тот превращался бы в ионизированный газ. Учёные экспериментировали с натрием, калием и цезием, однако остановились на последнем, поскольку в газообразном состоянии он легче всего ионизируется. В итоге присадка A-50 на 30% состояла из металлического цезия и на 60% - из диалкилфосфата.
Присадка могла быть токсичной, однако свидетельств того, что использовавшийся в ней цезий был радиоактивным, в документах не содержится. Зато твёрдые частицы цезия могли ускорить выход из строя силовой установки не только A-12 Oxcart, но и заправщика KC-135 Stratotanker. Скорее всего, приставку А-50 с цезием получил и стратегический сверхзвуковой разведчик SR-71 Blackbird, разработанный на базе самолёта A-12 Oxcart.
Американские журналисты уверены в том, что данную технологию взяли на вооружение и российские учёные, оборудовав плазменным щитом перспективную гиперзвуковую ракету «Циркон» для обеспечения её радиолокационной малозаметности. Точный метод генерации ионизации американцам неизвестен, однако они считают, что «Циркон» наверняка сможет прятаться от радаров в ионизирующее облако, подобно самолётам.
https://www.popmech.ru/weapon/news-506682-cirkon-mozhet-pryatatsya-v-ioniziruyushchee-oblako/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.popmech.ru/weapon/news-506682-cirkon-mozhet-pryatatsya-v-ioniziruyushchee-oblako/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Технология работы плазменного щита заключалась во впрыскивании щелочного металла в горячие потоки выхлопных газов, где тот превращался бы в ионизированный газ. Учёные экспериментировали с натрием, калием и цезием, однако остановились на последнем, поскольку в газообразном состоянии он легче всего ионизируется. В итоге присадка A-50 на 30% состояла из металлического цезия и на 60% - из диалкилфосфата.
Присадка могла быть токсичной, однако свидетельств того, что использовавшийся в ней цезий был радиоактивным, в документах не содержится. Зато твёрдые частицы цезия могли ускорить выход из строя силовой установки не только A-12 Oxcart, но и заправщика KC-135 Stratotanker. Скорее всего, приставку А-50 с цезием получил и стратегический сверхзвуковой разведчик SR-71 Blackbird, разработанный на базе самолёта A-12 Oxcart.
Американские журналисты уверены в том, что данную технологию взяли на вооружение и российские учёные, оборудовав плазменным щитом перспективную гиперзвуковую ракету «Циркон» для обеспечения её радиолокационной малозаметности. Точный метод генерации ионизации американцам неизвестен, однако они считают, что «Циркон» наверняка сможет прятаться от радаров в ионизирующее облако, подобно самолётам.
https://www.popmech.ru/weapon/news-506682-cirkon-mozhet-pryatatsya-v-ioniziruyushchee-oblako/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.popmech.ru/weapon/news-506682-cirkon-mozhet-pryatatsya-v-ioniziruyushchee-oblako/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Отправлено: Мишаня - 28.10.19 02:08
Американские журналисты уверены в том, что данную технологию взяли на вооружение и российские учёные, оборудовав плазменным щитом перспективную гиперзвуковую ракету «Циркон» для обеспечения её радиолокационной малозаметности. Точный метод генерации ионизации американцам неизвестен, однако они считают, что «Циркон» наверняка сможет прятаться от радаров в ионизирующее облако, подобно самолётам.Тупые оне- ихние журналисты. *JOKINGLY*
Отправлено: sapfir - 31.10.19 10:45
Из новостной ссылки следует, что дело возбудить могут! в отношении дятловцев, ... это и - массовая гибель, и - не расследованное событие. Прецедент - выше.
Была бы воля.
Отправлено: San4es - 01.11.19 09:56
В рассекреченных Центральным разведывательным управлением США документах было указано, что американский самолёт-разведчик A-12 Oxcart 1960-х годов заправлялся топливом Jet Propellant 7 с присадкой A-50, содержащей цезий. Это позволяло создавать в хвостовой части самолёта ионизирующее облако выхлопных газов, которое выполняло роль плазменного щита и значительно уменьшало радиолокационную заметность.А на кой пёс ему в хвостовой части(и даже за ней) "плазменный
Отправлено: Реликт - 01.11.19 16:55
А на кой пёс ему в хвостовой части(и даже за ней) "плазменныйНасколько я понял плазменное облако не делает летательные аппараты невидимыми для радаров, но искажает расстояние до цели.shitщит"?Как это "уменьшало радиолокационную заметность"?
Отправлено: Мишаня - 01.11.19 19:09
Насколько я понял плазменное облако не делает летательные аппараты невидимыми для радаров, но искажает расстояние до цели.Я не понимаю,- почему молнию сложнее отследить, чем цессну, и зачем так сложно и грязно, и в принципе- Санчес уже приблизительно описывал. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 01.11.19 19:47
Я не понимаю,- почему молнию сложнее отследить, чем цессну, и зачем так сложно и грязно, и в принципе- Санчес уже приблизительно описывал. *JOKINGLY*Радиоволны наверное от плазменного облака как-то особенно отражаются. Я не знаю, спрашивайте у специалистов, если найдете.
Отправлено: Мишаня - 01.11.19 20:41
Радиоволны наверное от плазменного облака как-то особенно отражаются. Я не знаю, спрашивайте у специалистов, если найдете.За такое облако- "спасибо",скажут, кто угодно.
« Последнее редактирование: сегодня в 19:47 »
Важно другое. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 01.11.19 22:21
За такое облако- "спасибо",скажут, кто угодно.Это да.Другое дело,что в гиперзвуковых девайсах типа "Авангарда"-"Кинжала",со скоростями до 20 махов,это неизбежное зло.
Отправлено: Spaniel - 01.11.19 22:28
Отправлено: Аскер - 07.11.19 12:17
Из новостной ссылки следует, что дело возбудить могут!Преступления нацистов не имеют сроков давности.
Представьте данные что дятловцев убили нацисты - и дело быстро вообновят.
Отправлено: nvry70 - 07.11.19 15:41
Преступления нацистов не имеют сроков давности.Но ограничены 1945 годом. К тому же "нацисты" не бессмертны, а ограничены сроком жизни.
Отправлено: Аскер - 07.11.19 23:31
Но ограничены 1945 годом.Все преступления против человечности не имеют сроков давности.
Но банальное массовое убийство под это не подвести.
Отправлено: nvry70 - 08.11.19 00:32
Все преступления против человечности не имеют сроков давности.А керченский колледж тоже не имеет сроков давности?
Но банальное массовое убийство под это не подвести.
Или керченское небанальное массовое убийство под это не подвести?
Отправлено: Аскер - 08.11.19 10:55
Или керченское небанальное массовое убийство под это не подвести?Не подвести. Не дотягивает Росляков до Гитлера.
https://www.youtube.com/watch?v=_KPax-73dN8# (https://www.youtube.com/watch?v=_KPax-73dN8#)
Отправлено: nvry70 - 08.11.19 15:16
Все преступления против человечности не имеют сроков давности.Т.е. по вашему Керченский колледж - это не преступление против человечности?
Но банальное массовое убийство под это не подвести.
Отправлено: San4es - 23.11.19 07:40
Т.е. по вашему Керченский колледж - это не преступление против человечности?В Омерике таких преступлений против человечности-раз в месяц.И никто убийц почему-то не тянет в Гаагу,где находится Международный Уголовный Суд как раз по этим делам.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.11.19 17:40
Всё-таки, если устраняли – странно, что без огнестрельного оружия...Почему вы делаете такие скоропалительные выводы? Откуда вам точно известно, какие именно следы насилия на трупах скрывались?
Может покажется странным, но именно этот факт – вдруг, заставил меня по-новому взглянуть на дело, да, именно ФАКТ неиспользования огнестрельного оружия!
Отправлено: Мишаня - 10.01.20 06:24
Оффтоп (текст не по теме)Почему вы делаете такие скоропалительные выводы? Откуда вам точно известно, какие именно следы насилия на трупах скрывались?А у него всегда так: "все-таки, ежели, может показаться"..., а потом вывод: "да, именно факт!" *JOKINGLY*
Не понимает чел. что такое факт, элементарная логика, но всех этому поучает. Не обижайтесь на него, это местный диагноз, лишь бы кол-во страниц в теме росло. *JOKINGLY*