Отправлено: KAMA - 23.08.15 08:50
Британская библиотека просит помочь раскрыть тайну 800-летнего меча.
Клинок почти метрового старинного меча украшен надписью, расшифровать которую ученые не в силах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Грозное оружие весит 1,2 кг и достигает в длину 96,5 см. «Если нанести им удар с достаточной силой, меч может разрубить голову человека», — говорит Джулиан Харрисон (Julian Harrison), куратор библиотеки, изучающий период раннего Нового времени.Предполагается, что оружие было изготовлено в Германии в XIII или конце XIV века, но сам по себе меч — английский. Об этом свидетельствует крестообразный эфес. Мечи именно с такой рукояткой носили английские рыцари, в чьи обязанности входила защита церкви.
Главной загадкой оружия является надпись на клинке: +NDXOXCHWDRGHDXORVI+.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Профессор из Утрехтского университета Марк ван Хассельт (Marc van Hasselt) считает, что это латынь. C его точки зрения, ND может являться сокращением от Nostrum Dominus, что значит «Господь наш, Иисус Христос», или от Nomine Domini — имя Господа.
Сочетание XOX может символизировать Святую Троицу, полагает ученый.
В комментариях к сообщению о таинственном мече на сайте библиотеки было выдвинуто предположение, что надпись сделана на средневековом валлийском языке, но эта версия была отвергнута. Историки также исключили вариант принадлежности меча к культуре викингов.
На сайте библиотеки можно оставлять свои версии и догадки. http://britishlibrary.typepad.co.uk/digitisedmanuscripts/2015/08/help-us-decipher-this-inscription.html (http://britishlibrary.typepad.co.uk/digitisedmanuscripts/2015/08/help-us-decipher-this-inscription.html)
*************************************************************************************************************************************************************************
П.С. На сайте люди прям как у нас здесь ДАЕРММУАЗУАЯ - надпись разгадывают . По буквам :)
П.П.С. Если не станется разгадывать - перенесу в Чуланчики. :-[
Отправлено: Soldat - 23.08.15 09:39
- знать другие языки, использовавшиеся в тот период на территории Британии (может, Ирландии), причем не только современную лексику, но и старую,
- надо хорошо знать оружейников того периода и их клейма,
- ну и обладать знаниями в области дворянских гербов, девизов и пр.,
а также
- не факт, что обладатель меча был человек, имевший отношение к Британии.
Одним словом, поиск более тупиковый, чем с татуировкой.
ЗЫ. "и не сощщитать!", надо так: "и не сощетаешь!". Не будем портить классику! *YES*
Отправлено: Сергей В. - 23.08.15 11:10
Надпись на мече и способ шифрования очень похожа на ту, что в рукописи из французского Ренн-ле-Шато (кстати, частично расшифрованную) примерно того же периода.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.08.15 12:58
Отправлено: Татьяна_Л - 23.08.15 13:22
Я бы копала в сторону самого меча- кому мог принадлежать, где был найден. Без информации о владельце можно расшифровывать ещё 800 лет.Крестоносцу мог принадлежать ? *DONT_KNOW*
+NDXOXCHWDRGHDXORVI+Какое- нибудь заклинание , привлекающее удачу в бою; или даже (и скорее всего) карающий призыв типа тех, которые солдаты пишут уже на мечах, а на снарядах, выпускаемых по врагу - типа "На Берлин". Сам владелец знает его смысл, а другим не обязательно.
По тому же принципу и у Золотарёва - если тату была (а он её мог даже и чуть не 1 января 59 г. сделать) - то смысл был понятен только ему одному, и ИМХО, непосредственной роли в произошедшем не имела.
Отправлено: KAMA - 23.08.15 14:04
По тому же принципу и у ЗолотарёваВот хотелось бы принципы расшифровки , но перевод страницы сайта " библиотеки" и комментов -- такой корявый... *DONT_KNOW*
Отправлено: asia - 23.08.15 16:08
Отправлено: KAMA - 23.08.15 17:40
Попробую найти.
Отправлено: asia - 23.08.15 20:42
Отправлено: Сергей В. - 23.08.15 21:45
Я вот нисколько не сомневаюсь, после всех исследований, что он был АлександромА я слышал, что Александром I многие считали монаха Авеля - русского Нострадамуса.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3813/larrma.f/0_36278_360ef3fa_orig)
Разворачиваемый текстВасилий Васильев - будущий предсказатель Авель - родился в 1757 г. в деревне Акулово Тульской области. До 28 лет ничем особым не выделялся, но внезапно Васильев бросил семью, работу и в 1785 г. принял постриг в Валаамском монастыре под именем инока Адама. Прожив в монастыре год, Адам уединился в пустыни на том же острове, где получил дар предвидения событий..
Спустя несколько лет Васильев написал первую часть книги предсказаний. Ее содержание касалось царствования Екатерины II и оказалось настолько возмутительным, что дело дошло до Синода и самой императрицы. Шел сороковой год правления Екатерины II, а в предсказаниях было сказано, что править ей ровно 40 лет, и что корону после ее смерти получит не любимый внук Александр, а ненавистный сын Павел. Екатерина была в ярости. За предсказание Васильев был расстрижен и приговорен к смертной казни "за оскорбление высочайшей власти", но потом смертная казнь была заменена пожизненным заключением в Шлиссельбургскую крепость.
В 1796 г., после 40 лет правления, Екатерина II скоропостижно скончалась, а на троне воцарился Павел I. Мистически настроенный и эксцентричный Павел, узнав из тайного архива матери о предсказаниях Васильева, посылает за ним. Монарх тайно беседует с расстригой и узнает от него некие откровения, касающиеся судьбы Романовых. Более того, эти откровения Павел излагает письменно в виде "Письма к потомку" и помещает в архив с пометкой: "Вскрыть через 100 лет после моей смерти". Васильеву разрешено вновь постричься в монахи. В 1796 году в Александро-Невском монастыре он повторно принимает постриг под именем Авеля.
Сначала Авель живет в монастыре, затем покидает его и начинает странствовать по Руси. В конце концов, Авель возвращается на Валаам, где провидец пишет вторую часть книги предсказаний, касающуюся участи Павла и его скорой смерти. За свои предсказания Авель вновь попадает в Тайную канцелярию, и вскоре повторно был заключен в Шлиссельбургскую крепость. Менее чем через десять месяцев Павел I был убит. Не верящий ранее в мистику Александр I освобождает Авеля и ссылает на Соловки. Здесь Авель не угомонился и вскоре написал третью книгу предсказаний, касающуюся правления Александра и ближайшей судьбы России: нашествия французов и сожжения Москвы. Разгневанный император велел заточить Авеля в монастырскую тюрьму, "покуда не сбудутся его предсказания".
После войны с Наполеоном и разорения Москвы Александр велел выпустить Авеля, дать ему паспорт, деньги и разрешил ему свободно передвигаться по России и вне пределов страны. В это время Авелю исполнилось 56 лет. Он был еще крепок телом и отправился в дальнее путешествие. Возвратившись на родину, он поселился в Троице-Сергиевой лавре.
Вскоре Авель покинул Троице-Сергиеву лавру и вновь начал скитаться по стране. И вновь возмутительные предсказания - о скорой кончине Александра I и предстоящем бунте дворян. Александр I не наказал Авеля за эти предсказания, но его брат Николай I, получивший от вольнодумцев прозвище "Палкин", непорядков не терпел. По повелению Николая I указом. Св. Синода от 27 августа 1826 г., Авель взят под стражу и заключен для смирения в Суздальский Спасо-Евфимиев монастырь. Скончался Авель в монастырской тюрьме 29 ноября 1831 г. после продолжительной болезни, в возрасте 74 лет. Погребен за алтарем арестантской церкви Св. Николая. Православная церковь отмечает его память 29 ноября. Все свое имущество и накопленный капитал - 5 тысяч рублей - Авель завещал Спасо-Евфимиеву монастырю.
На долгие годы об Авеле забыли, пока в 1901 году последний российский император Николай II не вскрыл "Письмо к потомку", написанное Павлом I после беседы с Авелем и пролежавшее в царском архиве ровно 100 лет. Что было написано в том письме, никто не знает, т.к. Николай II сжег его сразу же после прочтения. Считается, что в письме содержалось предсказание, касающееся судьбы последнего императора России. Придворные, присутствующие при прочтении письма, якобы, увидели, что император изменился в лице и сказал: "Теперь я знаю, что мне нечего бояться до 1918 года". В 1918 г. Николай II с семьей был расстрелян.
Спустя несколько лет Васильев написал первую часть книги предсказаний. Ее содержание касалось царствования Екатерины II и оказалось настолько возмутительным, что дело дошло до Синода и самой императрицы. Шел сороковой год правления Екатерины II, а в предсказаниях было сказано, что править ей ровно 40 лет, и что корону после ее смерти получит не любимый внук Александр, а ненавистный сын Павел. Екатерина была в ярости. За предсказание Васильев был расстрижен и приговорен к смертной казни "за оскорбление высочайшей власти", но потом смертная казнь была заменена пожизненным заключением в Шлиссельбургскую крепость.
В 1796 г., после 40 лет правления, Екатерина II скоропостижно скончалась, а на троне воцарился Павел I. Мистически настроенный и эксцентричный Павел, узнав из тайного архива матери о предсказаниях Васильева, посылает за ним. Монарх тайно беседует с расстригой и узнает от него некие откровения, касающиеся судьбы Романовых. Более того, эти откровения Павел излагает письменно в виде "Письма к потомку" и помещает в архив с пометкой: "Вскрыть через 100 лет после моей смерти". Васильеву разрешено вновь постричься в монахи. В 1796 году в Александро-Невском монастыре он повторно принимает постриг под именем Авеля.
Сначала Авель живет в монастыре, затем покидает его и начинает странствовать по Руси. В конце концов, Авель возвращается на Валаам, где провидец пишет вторую часть книги предсказаний, касающуюся участи Павла и его скорой смерти. За свои предсказания Авель вновь попадает в Тайную канцелярию, и вскоре повторно был заключен в Шлиссельбургскую крепость. Менее чем через десять месяцев Павел I был убит. Не верящий ранее в мистику Александр I освобождает Авеля и ссылает на Соловки. Здесь Авель не угомонился и вскоре написал третью книгу предсказаний, касающуюся правления Александра и ближайшей судьбы России: нашествия французов и сожжения Москвы. Разгневанный император велел заточить Авеля в монастырскую тюрьму, "покуда не сбудутся его предсказания".
После войны с Наполеоном и разорения Москвы Александр велел выпустить Авеля, дать ему паспорт, деньги и разрешил ему свободно передвигаться по России и вне пределов страны. В это время Авелю исполнилось 56 лет. Он был еще крепок телом и отправился в дальнее путешествие. Возвратившись на родину, он поселился в Троице-Сергиевой лавре.
Вскоре Авель покинул Троице-Сергиеву лавру и вновь начал скитаться по стране. И вновь возмутительные предсказания - о скорой кончине Александра I и предстоящем бунте дворян. Александр I не наказал Авеля за эти предсказания, но его брат Николай I, получивший от вольнодумцев прозвище "Палкин", непорядков не терпел. По повелению Николая I указом. Св. Синода от 27 августа 1826 г., Авель взят под стражу и заключен для смирения в Суздальский Спасо-Евфимиев монастырь. Скончался Авель в монастырской тюрьме 29 ноября 1831 г. после продолжительной болезни, в возрасте 74 лет. Погребен за алтарем арестантской церкви Св. Николая. Православная церковь отмечает его память 29 ноября. Все свое имущество и накопленный капитал - 5 тысяч рублей - Авель завещал Спасо-Евфимиеву монастырю.
На долгие годы об Авеле забыли, пока в 1901 году последний российский император Николай II не вскрыл "Письмо к потомку", написанное Павлом I после беседы с Авелем и пролежавшее в царском архиве ровно 100 лет. Что было написано в том письме, никто не знает, т.к. Николай II сжег его сразу же после прочтения. Считается, что в письме содержалось предсказание, касающееся судьбы последнего императора России. Придворные, присутствующие при прочтении письма, якобы, увидели, что император изменился в лице и сказал: "Теперь я знаю, что мне нечего бояться до 1918 года". В 1918 г. Николай II с семьей был расстрелян.
Отправлено: asia - 23.08.15 22:08
Павлу судьбу дома Романовых, в частности и об Александре сказал, что тот снимет венец и выберет праведный путь) Император Александр тоже несколько раз встречался с Авелем, а потом Авеля опять в крепость.. Кстати, в вещах старца Кузьмича, кроме мешочка с шифровками, было обнаружено евангелие, подаренное ему Авелем и голубое свидетельство о вступление в брак с императрицей Елизаветой и не только..
Отправлено: Ole Lukoje - 23.08.15 23:58
Эх, как мало мы знаем...Я, вообще, про эти записки,только благодаря Вам узнал :-[
Тогда уж мы просто обязаны разгадать записки старца Феодора Кузьмича...А чем петровский вариант плох?
Отправлено: asia - 24.08.15 00:31
Отправлено: Ole Lukoje - 24.08.15 00:48
Отправлено: asia - 24.08.15 01:00
Добавлено позже:
Но честно говоря, не очень расстраиваюсь. Ведь есть люди, которые изучают шифры, они должны знать такую систему шифрования или иметь представление о том что когда-то такое использовалось. Может они бы и посоветовали что-нибудь. Мне кажется просто об этих записках мало кто знает, вернее знают многие, но относятся как к легенде и не придают этому значения.
Отправлено: Ole Lukoje - 24.08.15 01:07
Да там фраза на полуслове оборванаЧур меня! Может ребята уже это... со старцем очно на небесах общаются =-O
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.15 03:13
Британская библиотека просит помочь раскрыть тайну 800-летнего меча.Не совсем понятна датировка. Если конец 14 века, восемьсот лет никак не получается. А эпоха викингов закончилась в конце 11 века,так что странно если она тут рассматривалась.
Предполагается, что оружие было изготовлено в Германии в XIII или конце XIV века, но сам по себе меч — английский.
Историки также исключили вариант принадлежности меча к культуре викингов.
Добавлено позже:
Грозное оружие весит 1,2 кг и достигает в длину 96,5 см. «Если нанести им удар с достаточной силой, меч может разрубить голову человека», — говорит Джулиан Харрисон (Julian Harrison), куратор библиотеки, изучающий период раннего Нового времени.Умозаключение,достойное " британских ученых". *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Если меч английский, требуется:Найден он хотя бы в Британии?
- знать другие языки, использовавшиеся в тот период на территории Британии (может, Ирландии), причем не только современную лексику, но и старую,
- надо хорошо знать оружейников того периода и их клейма,
- ну и обладать знаниями в области дворянских гербов, девизов и пр.,
а также
- не факт, что обладатель меча был человек, имевший отношение к Британии.
Добавлено позже:
Надпись на мече и способ шифрования очень похожа на ту, что в рукописи из французского Ренн-ле-Шато (кстати, частично расшифрованную) примерно того же периода.Даже чисто визуально,буквально при первом взгляде.
Добавлено позже:
Тут есть нюанс: валлийский, также как шотландский и ирландский языки относится к кельтской группе, они хорошо известны специалистам. Сама же Англия это конгломерат римских, галльских, старофранцузских, англо-саксонских и норманнских вливаний. В английском едва ли не треть слов французские: как и в России, знать долгое время говорила исключительно на нем.В России это, по большому счету, продолжалось лишь два-три поколения, касалось только аристократии и высмеивалось ее же представителями.
В Англии весь правящий класс был франкофонами на протяжении трех веков. Орда- это семечки по сравнению с тем,чем было нормандское иго в Англии. Очень показательно,что в современном английском языке такие слова как "свинья" и "корова" являются исконно германскими, а вот "свинина" и "говядина" - французскими по происхождению.
На гербе Соединенного Королевства и ныне есть надпись на французском языке, а счет монархов ведется от Вильгельма Завоевателя. Это все равно как если бы у нас царей считали,начиная с Батыя Джучиевича.
Добавлено позже:
Крестоносцу мог принадлежать ?Мог. И некрестоносцу тоже.
Добавлено позже:
Тогда уж мы просто обязаны разгадать записки старца Феодора Кузьмича... это наше, свое... Я вот нисколько не сомневаюсь, после всех исследований, что он был Александром, да и Романовы в эмиграции это подтверждали.Такие Романовы, которые оказались в эмиграции,что угодно могли подтвердить.
Добавлено позже:
Да там столько всего! В голове не укладывается.. Начиная с того как он грозил в томском полицейском участке, что "мне стоит только гаркнуть и Петербург содрогнется"Довольно странное поведение для старца.
Добавлено позже:
все знали что старец это Александр, но говорить об этом нельзя было, потому как пришлось бы признать незаконным престолонаследие Николаем..За Константина и жену его Конституцию!
Отправлено: asia - 24.08.15 09:34
Отправлено: maria_pr - 24.08.15 09:55
А надпись на мече скорее всего останется загадкой, так,как невозможно подтвердить правильность версии, исходных данных никаких, даже принадлежность и происхождение меча не известны.Ну почему же. Нашли ведь уже его "брата", значит, есть все шансы найти еще мечи того же мастера, установить более-менее точное время ковки. Ну и в каких-нибудь книгах и манускриптах того времени разыскать или владельца, или типичные гравировки. Хотя гравировки того времени большим разнообразием не отличались, что-нибудь типа именем бога и любимого святого рубить всех врагов и так далее..
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.15 10:39
Ну почему же. Нашли ведь уже его "брата", значит, есть все шансы найти еще мечи того же мастера, установить более-менее точное время ковки. Ну и в каких-нибудь книгах и манускриптах того времени разыскать или владельца, или типичные гравировки. Хотя гравировки того времени большим разнообразием не отличались, что-нибудь типа именем бога и любимого святого рубить всех врагов и так далее..Пусть для начала хотя бы скажут где и при каких обстоятельствах был найден меч.
По поводу имени - как вариант, от обратного - что-то вроде "Отправляйся а ад" и варианты на эту тему. - имхо, в тех краях всегда очень внимательно относились к тёмной мистике
Отправлено: maria_pr - 24.08.15 10:44
Пусть для начала хотя бы скажут где и при каких обстоятельствах был найден меч.Так сказано же все на сайте... И где, и когда найден...:
По поводу имени - как вариант, от обратного - что-то вроде "Отправляйся а ад" и варианты на эту тему. - имхо, в тех краях всегда очень внимательно относились к тёмной мистике
The item in question was found in the River Witham, Lincolnshire, in July 1825, and was presented to the Royal Archaeological Institute by the registrar to the Bishop of Lincoln. - See more at: http://britishlibrary.typepad.co.uk/digitisedmanuscripts/2015/08/help-us-decipher-this-inscription.html#sthash.mjyyDE9b.dpuf (http://britishlibrary.typepad.co.uk/digitisedmanuscripts/2015/08/help-us-decipher-this-inscription.html#sthash.mjyyDE9b.dpuf)
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.15 10:52
Отправлено: maria_pr - 24.08.15 10:56
Обратила внимание, что символ "креста" немного необычный - там есть и какие-то дополнительные штрихи. Может ли это иметь значение, например как знак некоего "тайного ордена"?На сайте написано, что это был характерный знак мальтийского ордена. Но чисто мое мнение - встречается на средневековых немецких мечах (и не только) достаточно часто и я никогда не задумывалась, все ли они связаны с мальтийским орденом.
Отправлено: Сергей В. - 24.08.15 13:40
А эпоха викингов закончилась в конце 11 века,так что странно если она тут рассматривалась.Только не в Англии, тут они на восточном побережье и в Ирландии хозяйничали еще несколько веков, принеся правда присягу французам. Называли их датчанами, но это был конгломерат всевозможных скандинавов и северогерманцев (датчанами англичане до сих пор кличут голландцев).
счет монархов ведется от Вильгельма Завоевателя. Это все равно как если бы у нас царей считали,начиная с Батыя Джучиевича.Да там их до того и не было как таковых, веками шла усобица между норманнами, англосаксами и кельтами-бриттами, только к началу 11 в. все более-менее устаканилось, так что знаменитая битва при Гастингсе была по сути сражением между офранцузившимися норманнами-католиками и обританевшимися и обанглосаксонившимися норманнами-полуязычниками.
The item in question was found in the River Witham, Lincolnshire, in July 1825, and was presented to the Royal Archaeological Institute by the registrar to the Bishop of Lincoln.Ну да
Цитирование
A double-edged sword, 13th century, possibly of German manufacture but discovered in England in the 19th century (British Museum 1858,1116.5)Обоюдоострый меч немецкого производчтва примерно 13-го столетия. Найден в Линкольншире, это центр региона норманнского влияния. Там фотка надписи лучшего качества:
(http://julianharrison.typepad.com/.a/6a013488b55a86970c01b7c7b9356c970b-pi)Да, крест мальтийский, надпись старофранцузско-аквитанского типа, для помощи в расшифровке рекомендую ознакомиться с темой Ренн-ле-Шато.
Наверняка его хозяин участвовал с Ричардом Львиноесердце (мать которого опять же была аквитанкой, в Аквитании он же и помер в 1199г.) в крестовых походах - Обратите внимание насколько изношены лезвия в центральной части меча!
Там дальше идет любопытный комментарий:
Разворачиваемый текстСледующее примечание любезно добавил Марк ван Хассельт (Утрехтский университет, Hastatus наследия Consultancy).
Меч из реки Witham в его европейском контексте
Надписанные мечи были в моде в Европе в течение всех 1200-х годов. Десятки из них были найдены, в Англии, Польше, Швеции, во Франции. При исследовании меча с подобным клинком из Альфен ан-ден-Рейн, Нидерланды, я нашел около десятка других мечей, которые имели поразительное сходство. Один из этих мечей был меч реки Witham, что делает его частью большой международной семьи. Используя отличное исследование Томаса Вагнера и Джон Уорли, был создан образ чрезвычайно успешной средневековой мастерской , делавшей "магические" мечи для элиты. Сами мечи высокого качества, но основным отличием являются надписи. Их таинственное содержание и общие черты в надписях поразительны. Меч из Швеции может использовать ту же слегка изогнутую X как меч из реки Witham. Меч из Берлина имеет сокращение используемое также на мече найденном в Нидерландах. Эти сходства идут так далеко, что можно предположить ту же руку в нанесении надписи. Тем не менее, их содержание до сих пор загадка, независимо от их происхождения.
Существует некоторая дискуссия о языке, используемом в надписях. Но, глядя на другие европейские находки, кажется наиболее вероятно, что этим языком является латынь. В контексте 13-го века Европы латынь была языком международного общения (как английский сегодня). Для начала давайте сравним меч реки Witham с мечом из Альфена: На мече из реки Witham, это NDXOX, возможно, означает Nostrum Dominus (наш Господь) или Nomine Domini (имя Господа), а затем XOX. На мече из Альфена, начальные буквы чтения BENEDOXO. Весьма вероятно, это гласит Benedicat (благословение), с последующим OXO. Возможно, эти комбинации букв - XOX и OXO - обратитесь к Святой Троице. На мече из Альфена одна буквенная комбинация повторяется три раза: MTINIUSCS, которые я интерпретировал как Мартиниуса Sanctus - Сен-Мартен. Возможно, на мече реки Witham тоже святой, а? Соединив кусочки головоломки со всей Европы, мы могли бы стать немного ближе к разгадке тайны.
Меч из реки Witham в его европейском контексте
Надписанные мечи были в моде в Европе в течение всех 1200-х годов. Десятки из них были найдены, в Англии, Польше, Швеции, во Франции. При исследовании меча с подобным клинком из Альфен ан-ден-Рейн, Нидерланды, я нашел около десятка других мечей, которые имели поразительное сходство. Один из этих мечей был меч реки Witham, что делает его частью большой международной семьи. Используя отличное исследование Томаса Вагнера и Джон Уорли, был создан образ чрезвычайно успешной средневековой мастерской , делавшей "магические" мечи для элиты. Сами мечи высокого качества, но основным отличием являются надписи. Их таинственное содержание и общие черты в надписях поразительны. Меч из Швеции может использовать ту же слегка изогнутую X как меч из реки Witham. Меч из Берлина имеет сокращение используемое также на мече найденном в Нидерландах. Эти сходства идут так далеко, что можно предположить ту же руку в нанесении надписи. Тем не менее, их содержание до сих пор загадка, независимо от их происхождения.
Существует некоторая дискуссия о языке, используемом в надписях. Но, глядя на другие европейские находки, кажется наиболее вероятно, что этим языком является латынь. В контексте 13-го века Европы латынь была языком международного общения (как английский сегодня). Для начала давайте сравним меч реки Witham с мечом из Альфена: На мече из реки Witham, это NDXOX, возможно, означает Nostrum Dominus (наш Господь) или Nomine Domini (имя Господа), а затем XOX. На мече из Альфена, начальные буквы чтения BENEDOXO. Весьма вероятно, это гласит Benedicat (благословение), с последующим OXO. Возможно, эти комбинации букв - XOX и OXO - обратитесь к Святой Троице. На мече из Альфена одна буквенная комбинация повторяется три раза: MTINIUSCS, которые я интерпретировал как Мартиниуса Sanctus - Сен-Мартен. Возможно, на мече реки Witham тоже святой, а? Соединив кусочки головоломки со всей Европы, мы могли бы стать немного ближе к разгадке тайны.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.15 14:57
был создан образ чрезвычайно успешной средневековой мастерской , делавшей "магические" мечи для элиты.Большое спасибо.
А может быть обратиться к историкам религии (или даже магии) - например, какие заклинания или лозунги или части молитв были в то время "в ходу" и могли сопровождать высокопоставленного воина - крестоносца?
Только в России-то нет таких...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.15 23:33
Ну Романовым уже было все равно опровергать или подтверждать, но в любом случае подтвердили они не в пользу себе и вообще это был частный разговор и никто ни на что не претендует.Ну эти " Романовы" не совсем-то уже и Романовы.
Добавлено позже:
Ну почему же. Нашли ведь уже его "брата", значит, есть все шансы найти еще мечи того же мастера, установить более-менее точное время ковки. Ну и в каких-нибудь книгах и манускриптах того времени разыскать или владельца, или типичные гравировки. Хотя гравировки того времени большим разнообразием не отличались, что-нибудь типа именем бога и любимого святого рубить всех врагов и так далее..
Пусть для начала хотя бы скажут где и при каких обстоятельствах был найден меч.Чем-то это все рыбаковский " Кортик" напоминает. :)
По поводу имени - как вариант, от обратного - что-то вроде "Отправляйся а ад" и варианты на эту тему. - имхо, в тех краях всегда очень внимательно относились к тёмной мистике
Добавлено позже:
На сайте написано, что это был характерный знак мальтийского ордена. Но чисто мое мнение - встречается на средневековых немецких мечах (и не только) достаточно часто и я никогда не задумывалась, все ли они связаны с мальтийским орденом.Кажется, численность немцев в Мальтийском Ордене никогда не была велика.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.15 23:42
Чем-то это все рыбаковский " Кортик" напоминает.Малёк запамятовала, в чём там секрет был - в ручке или в ножнах. Про "бронзовую птицу" - наизусть почти помню, любимый фильм детства...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.15 23:45
Добавлено позже:
Только не в Англии, тут они на восточном побережье и в Ирландии хозяйничали еще несколько веков, принеся правда присягу французам. Называли их датчанами, но это был конгломерат всевозможных скандинавов и северогерманцев (датчанами англичане до сих пор кличут голландцев). Да там их до того и не было как таковых, веками шла усобица между норманнами, англосаксами и кельтами-бриттами, только к началу 11 в. все более-менее устаканилось, так что знаменитая битва при Гастингсе была по сути сражением между офранцузившимися норманнами-католиками и обританевшимися и обанглосаксонившимися норманнами-полуязычниками.Сергей, возвращаю Вам Ваше замечание,сделанное относительно моих соображений о балто-славянах: " Слишком широкими мазками рисуете картину" . :)
Викинг- не национальность,а род деятельности в специфических условиях скандинавского общества IX-XI веков.
При Гастингсе победили не викинги-норманны, а нормандцы. Т.е. корпорация французских феодалов,предводители которых имели восходящую к викингам родословную. Ничего скандинавского больше в них не было.
Донормандская Англия XI столетия была нормальным королевством, с уровнем государственности ничем не худшим по сравнению с любыми другими тогдашними королевствами.
В разыгравшемся противостоянии религиозный аспект действительно присутствовал. И аспект этот совершенно нетривиален,однако у нас на него почему-то мало обращают внимание: при Гастингсе католики-нормандцы победили православных англо-саксов. Именно данным обстоятельством объясняется дальнейшая прискорбная(и не имеющая аналогов в других внутри-европейских феодальных войнах) судьба побежденных. Поэтому неслучайно и то,что принцесса Гита Гаральдовна в итоге попала на Русь и стала женой Владимира Мономаха.
Добавлено позже:
Большое спасибо.Почему же? Историки религии точно есть.
А может быть обратиться к историкам религии (или даже магии) - например, какие заклинания или лозунги или части молитв были в то время "в ходу" и могли сопровождать высокопоставленного воина - крестоносца?
Только в России-то нет таких...
Добавлено позже:
Наверняка его хозяин участвовал с Ричардом Львиноесердце (мать которого опять же была аквитанкой, в Аквитании он же и помер в 1199г.) в крестовых походах - Обратите внимание насколько изношены лезвия в центральной части меча!Я понял как звали владельца этого меча:
ДОБЛЕСТНЫЙ РЫЦАРЬ УИЛФРЕД АЙВЕНГО !!!
Отправлено: Obladi-oblada - 25.08.15 14:13
- Обратите внимание насколько изношены лезвия в центральной части меча!Чего-то вспомнилась сказка о Храбром Портняжке :)Может, на мече надпись, гласящая, что в таком-то году от Рождества Христова близ местечка такого-то владельцем сего меча повержено 50 неверных?
Отправлено: Татьяна_Л - 25.08.15 18:43
Почему же? Историки религии точно есть.
Я понял как звали владельца этого меча:А кто нибудь может сказать, кем по вероисповеданию были Айвенго и Львиное Сердце (это для примера, а вообще люди, там и тогда жившие и воевавшие?
ДОБЛЕСТНЫЙ РЫЦАРЬ УИЛФРЕД АЙВЕНГО !!!
Отправлено: Obladi-oblada - 25.08.15 19:18
А кто нибудь может сказать, кем по вероисповеданию были Айвенго и Львиное Сердце (это для примера, а вообще люди, там и тогда жившие и воевавшие?До реформы Генриха Восьмого- католиками.
Отправлено: Сергей В. - 25.08.15 20:57
Сергей, возвращаю Вам Ваше замечаниеНе возьму, потому что:
При Гастингсе победили не викинги-норманны, а нормандцы. Т.е. корпорация французских феодалов,предводители которых имели восходящую к викингам родословную. Ничего скандинавского больше в них не было.Ничего такого я не писал. Нормандия, в прошлом одно из норманнских королевств, конечно была французской, к тому же и нормандцев в войске было меньшинство, и поход на Англию был благословлен папой. Это Британия тогда была более чем наполовину норманнской (хотя именно англичане упорно именуют нормандцев норманнами, а битву при Гастингсе норманнским завоеванием), и король ее имел птичьи права не без оснований оспариваемые Вильгельмом. Тем не менее, англичане и норманнов, и французов переварили, хотя и поплатились затем за это столетней войной. Так что предмета для спора тут нет и не было.
Я понял как звали владельца этого меча:Смех смехом, но примерно так оно и есть, меч явно был привезен из Палестины, где госпитальеры и тамплиеры были весьма воинственны (вот разве что сам Айвенго не был ни тем и ни другим). Посмотрел заодно где эта река Уитам, близ которой нашли меч, оказалась в датской марке между Бостоном и Линкольном.
ДОБЛЕСТНЫЙ РЫЦАРЬ УИЛФРЕД АЙВЕНГО !!!
Отправлено: Агата - 25.08.15 22:28
Цитирование
На камне было написано: "Кто вытaщит сeй мeч из–под нaковaльни, тот и eсть по прaву рождeния король нaд всeй землей английской". Именно так Артур доказал свое право на трон. Однако, ноги у этой сказки растут из реальной истории. На этом камне нет пресловутой надписи, да и меч этот находится не в Авалоне, конечно, а в Италии. Хозяин меча, Гальгано Гуйдотти родился в 1148 году. До 32 лет он ведет, можно сказать, развратную жизнь, но в 1180 решает, что подвигов с него хватит и становится отшельником. Гальгано, как говорят, прикрепил свой меч на скалу, чтобы использовать его в качестве креста для молитв. В 1185 году, после смерти Гальгано, Папа Римский объявил его святым.Смотрите,как похожи мечи.Даже у крестов лучи,обращенные к тексту.С одной стороны крест как рукоятка,а с другой стороны крест,как конец меча.Получается,что меч этот и крест.Может оружие тамплиера?
Добавлено позже:
http://valhallaforge.ru/cult-weapon/cultknightsword/ (http://valhallaforge.ru/cult-weapon/cultknightsword/)
Цитирование
Попав в подозрительное место, в котором можно было опасаться козней нечистой силы, нужно было очертить на земле лезвием меча круг, чтоб сила Креста, символом которого есть меч, и сила оружия защитили всех, кто находится в этом кругу. Или воткнуть меч в центре стоянки или лагеря.Может молитва на латыни?
Добавлено позже:
Цитирование
В 1185 году в Лондоне был освящен храм тамплиеров Темпл. Орден Тамплиеров был очень могущественен в Англии, учитывая то, что глава Тамплиеров занимал место в парламенте, нося титул первого барона в королевстве. Другой британский храм тамплиеров располагался в Бристоле.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.08.15 23:14
Может молитва на латыни?Молитву на латыни расшифровать нетрудно. Скорее, это какая-то личная информация.
Отправлено: Агата - 25.08.15 23:40
Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?
Отправлено: Obladi-oblada - 25.08.15 23:55
Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?Напоминает построение фразы, которую говорили европейские короли в средневековье, прикасаясь к больным золотухой:"король касается тебя, Господь исцеляет тебя".
Отправлено: maria_pr - 26.08.15 00:00
Напоминает построение фразы, которую говорили европейские короли в средневековье, прикасаясь к больным золотухой:"король касается тебя, Господь исцеляет тебя".Только вот на самом сайте библиотеке звучит, что хох - стандартное для того времени обозначение святой троицы...
Отправлено: Obladi-oblada - 26.08.15 00:03
Только вот на самом сайте библиотеке звучит, что хох - стандартное для того времени обозначение святой троицы...Так я не про саму фразу, а про построение. Такие повторы были не редкостью.
Отправлено: maria_pr - 26.08.15 00:09
Так я не про саму фразу, а про построение. Такие повторы были не редкостью.Не думаю, что это повторение. "Именем Господа, отца, сына и святого духа..." - первые 5 букв. Ну а дальше призыв "рубить всех врагов" и молитва своему святому. Или в обратном порядке...
Отправлено: Obladi-oblada - 26.08.15 00:13
Не думаю, что это повторение. "Именем Господа, отца, сына и святого духа..." - первые 5 букв. Ну а дальше призыв "рубить всех врагов" и молитва своему святому. Или в обратном порядке...Упоминание Господа, а потом святого- это перегруз. Имхо, в одной фразе упоминается кто-то один.
Отправлено: maria_pr - 26.08.15 00:16
Упоминание Господа, а потом святого- это перегруз. Имхо, в одной фразе упоминается кто-то один.Только не в то время и не в латыни :)... Иногда мне кажется, что во всех этих раннесредневековых письменах, молитвах и песнопениях вообще ничего другого и не говорится...
Отправлено: Obladi-oblada - 26.08.15 00:26
Только не в то время и не в латыни ... Иногда мне кажется, что во всех этих раннесредневековых письменах, молитвах и песнопениях вообще ничего другого и не говорится...Вряд ли это молитва. Может быть, девиз, как у французов-" Монжуа и Сен-Дени!", только подлиннее.
Отправлено: Агата - 26.08.15 00:47
Вряд ли это молитва. Может быть, девиз, как у французов-" Монжуа и Сен-Дени!", только подлиннее.Если тамплиеры или крестоносцы,то упоминание Бога обязательно.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.08.15 01:09
Если тамплиеры или крестоносцы,то упоминание Бога обязательно.Вполне вероятно. Что-то вроде: именем Господа сокрушаю я врагов, и сила Господа укрепляет мой дух и направляет моё остриё.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.15 01:15
А кто нибудь может сказать, кем по вероисповеданию были Айвенго и Львиное Сердце (это для примера, а вообще люди, там и тогда жившие и воевавшие?Католики. Хотя на Востоке могли и к оккультной чертовщине какой нибудь приобщиться.
Добавлено позже:
Смех смехом, но примерно так оно и есть, меч явно был привезен из Палестины, где госпитальеры и тамплиеры были весьма воинственны (вот разве что сам Айвенго не был ни тем и ни другим). Посмотрел заодно где эта река Уитам, близ которой нашли меч, оказалась в датской марке между Бостоном и Линкольном.Там-то самобытность данов и при Львином Сердце еще сохранялась.
Добавлено позже:
(Вложение)" Союз меча и орала" . :D, вот что там написано.
Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?
Добавлено позже:
Напоминает построение фразы, которую говорили европейские короли в средневековье, прикасаясь к больным золотухой:"король касается тебя, Господь исцеляет тебя".Вроде,только у французских королей был дар исцелять от золотухи.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.08.15 06:59
Католики. Хотя на Востоке могли и к оккультной чертовщине какой нибудь приобщиться.Вот про что и речь. Католики вроде не верят в Воскресение? Очень уж в Англии всяких приведений и "живых мертвецов" почитали и до сих пор относятся к ним с"уважением", иначе не снимали бы все эти ужастики. ;)
(Вложение)И эти символы мечей обращены "остриями" во вне и "рукоятками" друг к другу как "спина к спине".
Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?
А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине? Наверняка он попал туда после некоего ритуала.
В тех местах в болота даже людей "выбрасывали" в качестве жертвы - (погуглите "болотные люди") - причём уже во время полной победы христианства, того же католицизма.
И ещё... Надписи точно делали одновременно с изготовление меча? Позднее не могли выгравировать? А то края меча изношены, а надпись едва потускневшая...
Отправлено: Obladi-oblada - 26.08.15 08:16
Вроде,только у французских королей был дар исцелять от золотухи.Где-то попадалось и про английских. Ну, родственники же ;)
Добавлено позже:
А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине? Наверняка он попал туда после некоего ритуала.В те времена и разбойники с большой дороги могли убить. И
Отправлено: Агата - 26.08.15 10:52
А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине? Наверняка он попал туда после некоего ритуала.Почему ритуал?Может в бою погиб.Из Палестины-то как можно было в Англию попасть?
Добавлено позже:
И ещё... Надписи точно делали одновременно с изготовление меча? Позднее не могли выгравировать? А то края меча изношены, а надпись едва потускневшая...Может это фэйк?Такое ощущение,что меч эмалью покрыт.
Отправлено: Сергей В. - 26.08.15 10:54
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:15Не скажите, еще Вильгельму римский папа подарил перстень с волосом апостола Петра. :)
Вроде,только у французских королей был дар исцелять от золотухи.
Отправлено: maria_pr - 26.08.15 11:15
В те времена и разбойники с большой дороги могли убить. ИОтличный меч, великолепная сталь, ковка... Странные разбойники, разбрасывающиеся мешочками с монетами и оружием :) :) :)мечиконцы в воду :'(
Отправлено: Obladi-oblada - 26.08.15 11:21
Отличный меч, великолепная сталь, ковка... Странные разбойники, разбрасывающиеся мешочками с монетами и оружиемВ те времена такой меч, что сегодня роллс-ройс. По нему (тогда) определить владельца было нетрудно. В отличие от мешочка с монетами. И тогда точно секир-башка тому, у кого этот меч найдут. Поэтому только в реку :)
Отправлено: Агата - 26.08.15 12:13
Поэтому только в рекуА может мореплаватель был,так с мечом и похоронили в водах реки?На мече костыльные кресты.
Цитирование
Костыльный крест или Крест-потент или Крест-молот — равноконечный крест, состоящий из двух одинаковых прямоугольных перекладин, пересекающихся под прямым углом с равными засечками на всех концах[1]. Является разновидностью греческого креста. Является геральдическим крестом, одной из почетных геральдических фигур. Название «потент» происходит от французского «potenee» — «опора», поскольку его форма похожа на две скрещенные опоры.
Костыльный крест является частью Иерусалимского креста.Костыльный крест присутствует на португальских монетах и называется крестом ордена Иисуса Христа или португальским крестом.
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
Добавлено позже:
Может последние буквы,это Вива Иисусу или виктория Иисуса?
Добавлено позже:
insignia virtus-дела доблесть,храбрость.
Отправлено: Сергей В. - 26.08.15 12:38
На мече костыльные кресты.В данном случае это не орденский и не просто костыльный или португальский крест, а отличительный знак ветерана-крестоносца.
Отправлено: Агата - 26.08.15 12:51
Добавлено позже:
Цитирование
У этого термина существуют и другие значения, см. W.
W или w (лат. «дубль вэ», англ. «дабл ю») — 23-я буква латинского алфавита. В классической латыни буквы «w» не существовало, при этом также не различались u и v.
В германских языках на определённом этапе развития возникло два сходных звука: 1) по общегерманскому передвижению согласных фонема p перешла в фонему f/v, которая произносилась как v между гласными и как f — в остальных случаях; 2) наряду с этим существовал звук w (приблизительно как в английском, соответствует русскому в), который образовался из праиндоевропейского неслогового u.
В связи с этим, кроме v, потребовалась ещё одна буква: «w», которую ввели в раннем средневековье как лигатуру из двух «v».
W употребляется во многих письменностях, основанных на латинском алфавите (английском, немецком, польском, голландском и других языках), в письменностях романских языков, произошедших от латинского, а также финно-угорских языков и в ряде других языков — практически только в заимствованных словах.
прото-семитский Вав
Добавлено позже:
Цитирование
VLFBERHT надпись на многих европейских мечах эпохи викингов. В археологической литературе она считается именем кузнеца. Встречаются и другие надписи, но они немногочисленны или единичны (INGELRII, CEROLT, ULEN, REX, ЛЮДОТА и др.). В настоящее время (2010 г.) известно 166 клинков, обнаруженные в 24 странах, в том числе около 20-ти на территории Древней Руси. Все надписи расположены в верхней трети меча и сопровождаются крестом (одним, двумя или тремя). Большинство мечей с такой надписью относятся к IX-X веку, но встречаются экземпляры выполненные во втор. пол. VIII и XI веке.Может и кузнец что-то о себе написал.
Традиция подписывать клинки франкским именем VLFBERHT возникла в Франкской империи. При этом продолжительность изготовления мечей (три столетия) и масштаб производства (166 экз. возможно лишь тысячная часть) говорят о том, что VLFBERHT не мог быть одним кузнецом, ставившим свое клеймо на изделия. По всей видимости речь идет о многих мастерских, находящихся под началом одного владельца ремесленной марки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.08.15 00:54
Вот про что и речь. Католики вроде не верят в Воскресение?Верят.
Добавлено позже:
А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине? Наверняка он попал туда после некоего ритуала.По моему, жертвы на болотах- это все же очень глубокая древность, до прихода туда христианства.
В тех местах в болота даже людей "выбрасывали" в качестве жертвы - (погуглите "болотные люди") - причём уже во время полной победы христианства, того же католицизма.
Добавлено позже:
Где-то попадалось и про английских. Ну, родственники же ;)
Не скажите, еще Вильгельму римский папа подарил перстень с волосом апостола Петра. :)Дар передавался не просто по факту родства, а при помощи специального ритуала- от умирающего короля Франции его непосредственному преемнику.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.15 08:37
Дар передавался не просто по факту родства,Я имела в виду "а мы чем хуже?" (а потом взяли и вообще стали церковью командовать) :)
Отправлено: Сергей В. - 27.08.15 09:21
Цитата: Liana - вчера в 06:59О волшебных мечах в различного рода водоемах было немало сказано в цикле легенд о короле Артуре и рыцарях его круглого стола.
А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине? Наверняка он попал туда после некоего ритуала.
В тех местах в болота даже людей "выбрасывали" в качестве жертвы - (погуглите "болотные люди") - причём уже во время полной победы христианства, того же католицизма.
По моему, жертвы на болотах- это все же очень глубокая древность, до прихода туда христианства.
Цитата: Сергей В. - вчера в 10:54Я таких деталей не знаю, об этом перстне, святой хоругви и благословении на вторжение от папы есть упоминание в диккенсовской краткой истории Англии. В битве при Гастингсе с обеих сторон участвовало по 3 тыс. чел, что не очень серьезно даже для того времени, более всего это походило на обычные тогда династические разборки, имевшие в данном случае далеко идущие последствия.
Не скажите, еще Вильгельму римский папа подарил перстень с волосом апостола Петра.
Дар передавался не просто по факту родства, а при помощи специального ритуала- от умирающего короля Франции его непосредственному преемнику.
О болотах: болота в Линкольншире (он тогда назывался Линдум) осушили каналами еще римляне. Река Уитам, собственно, и представляет собой один из этих каналов, ее русло словно проведено линейкой.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.08.15 10:04
О волшебных мечах в различного рода водоемах было немало сказано в цикле легенд о короле Артуре и рыцарях его круглого стола.Про болотных людей знаю из передач и инета.
Большинство было загублено как жертвы ещё в дохристианскую эпоху. Но некоторые из найденных тел относятся и к первым векам христианства.
Возможно, когда какое-то бедствие особо уж допекало местных жителей и молитвы не помогали, или были их "староверы".
Было даже и описание предполагаемого ритуала - жертва на это шла почти добровольно , но в изменённом состоянии сознания (еда, напитки, дым воскурений перед или во время ритуала), поэтому у многих тел на лицах улыбка и нет гримас страдания.
А каков сакральный смысл "кидания" меча, да ещё дорогого, в болото (реку)?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.15 11:53
жертва на это шла почти добровольно , но в изменённом состоянии сознанияРыцарей в жертву обычно не приносили :) Одно из двух: либо отдавали за выкуп (обычно иностранные граждане), либо убивали (обычно свои, иногда даже по заказу родственников). Чтобы свой собственный боевой, заслуженный меч добровольно в реку бросать, имхо, надо было лишиться рассудка. Может, река за столетия поменяла русло или стала более полноводной? (убили где-нибудь на бережку в схватке с соседом, крестьянам велели прикопать, а потом река размыла).
Отправлено: Татьяна_Л - 27.08.15 12:01
Чтобы свой собственный боевой, заслуженный меч добровольно в реку бросать, имхо, надо было лишиться рассудка.Или как вариант - хозяин умер дома,
Кто-нибудь знает, были ли какие-то особенности в погребальных обрядах ветеранов-крестоносцев и тамплиеров?
Отправлено: maria_pr - 27.08.15 12:09
Рыцарей в жертву обычно не приносили :) Одно из двух: либо отдавали за выкуп (обычно иностранные граждане), либо убивали (обычно свои, иногда даже по заказу родственников). Чтобы свой собственный боевой, заслуженный меч добровольно в реку бросать, имхо, надо было лишиться рассудка. Может, река за столетия поменяла русло или стала более полноводной? (убили где-нибудь на бережку в схватке с соседом, крестьянам велели прикопать, а потом река размыла).Вряд бы рыцарь добровольно расстался с мечом, вряд ли меч отдельно от него умышленно бросали в реку (проще переплавить на подсвечники ).
Вполне вероятно- меч упал в ходе схватки (на лодке, корабле), может даже вместе с рыцарем, который либо выжил, либо его просто не нашли...
Отправлено: asia - 27.08.15 12:31
Отправлено: KAMA - 27.08.15 13:52
Наверное , и сами такие мечи и гравировка на них - дорогое удовольствие ?
Тут на одном сайте ордена смотрела - некоторые именные прям.
Отправлено: Агата - 27.08.15 15:40
А может это дарственная надпись короля какого-нить?Ага,пошел царь в гравёрную мастерскую... Все надписи делались во время ковки меча.Мастер ставил свою надпись рядом с рукояткой.Там могло быть написано и для кого делался меч.Возможно что-то по желанию заказчика.А здесь в середине клинка.
Наверное , и сами такие мечи и гравировка на них - дорогое удовольствие ?
Тут на одном сайте ордена смотрела - некоторые именные прям.
Отправлено: KAMA - 27.08.15 15:49
пошел царь в гравёрную мастерскую...Плохо вы царей знаете *YES*
Отправлено: Арина - 27.08.15 19:25
Сори за офф :)
Отправлено: Сергей В. - 28.08.15 00:48
Я к тому, что и британский меч мог быть потерян в ходе битвы, а если он весь необычный, то может посмотреть какие схватки в тех местах случались и между кем.Посмотрел, была там одна довольно известная история неподалеку: где-то между Норфолком и Линкольнширом на берегах залива Уош в 1216 г. самый неудачливый английский король Иоанн Безземельный, младший брат Ричарда Львиное сердце, потерял обоз из десятка возов с драгоценностями и прочими реквизированными реликвиями. Произошло это по разным источникам то ли в окрестных болотах, то ли в зыбучих песках, так или иначе, но клад этот считается до сих пор не найденным :)
А тут монография о средневековых мечах, их форме и надписях: http://www.telenir.net/voennaja_istorija/mech_v_vek_rycarstva_klassifikacija_tipologija_opisanie/p2.php (http://www.telenir.net/voennaja_istorija/mech_v_vek_rycarstva_klassifikacija_tipologija_opisanie/p2.php)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.15 04:09
Про болотных людей знаю из передач и инета." Первые века христианства" - это именно первые столетия после его возникновения вообще. В Британии христиан тогда было мало.
Большинство было загублено как жертвы ещё в дохристианскую эпоху. Но некоторые из найденных тел относятся и к первым векам христианства.
Возможно, когда какое-то бедствие особо уж допекало местных жителей и молитвы не помогали, или были их "староверы".
Было даже и описание предполагаемого ритуала - жертва на это шла почти добровольно , но в изменённом состоянии сознания (еда, напитки, дым воскурений перед или во время ритуала), поэтому у многих тел на лицах улыбка и нет гримас страдания.
А каков сакральный смысл "кидания" меча, да ещё дорогого, в болото (реку)?
Добавлено позже:
Или как вариант - хозяин умер дома,Завещание себя кремировать и развеять прах- нонсенс для той эпохи.(после того как потомок подал стакан воды)но в завещании велел себя кремировать, развеять прах над рекой, куда и меч бросить. Или что-то подобное...
Кто-нибудь знает, были ли какие-то особенности в погребальных обрядах ветеранов-крестоносцев и тамплиеров?
Добавлено позже:
Еще со времен чтения "Проклятых королей" Дрюона было интересно - в чем секрет исцеления от золотухи, который передавался от короля к королю. В интернете научных объяснений не нашла.Ритуал состоял в наложении рук на больного. Быть может какой-то психологический эффект от этого наступал.
Сори за офф :)
Отправлено: Татьяна_Л - 29.08.15 04:16
Завещание себя кремировать и развеять прах- нонсенс для той эпохи.А если не по завещанию?
Ведь показывают в исторических фильмах, хотя бы про нашу историю, но тех времён, что умерших на плотах выводили на середину реки и там сжигали.
Так показано в фильме "И на камнях растут деревья" (но могу ошибаться) и описаны события где-то на северо-востоке, т.е территориально близкие к древней Европе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.15 04:22
Отправлено: Сергей В. - 29.08.15 10:52
Сожжение- это языческий обряд. " На камнях. . ." - там скандинавы и славяне 9 века, язычники. А нашему мечу восемьсот лет и принадлежал он однозначно христианину.Меч, разумеется, христианский. Но были в Англии времена, когда папа объявлял многолетние бойкоты на христианские отпевания и похороны, чем до крайности раздражал население, а ведь на своих язычников английские короли еще долго после Вильгельма, и даже Львиного сердца, ходили...
Отправлено: Татьяна_Л - 29.08.15 11:02
Меч, разумеется, христианский. Но были в Англии времена, когда папа объявлял многолетние бойкоты на христианские отпевания и похороны, чем до крайности раздражал население, а ведь на своих язычников английские короли еще долго после Вильгельма, и даже Львиного сердца, ходили...Извиняюсь, *SORRY* но не совсем таки поняла - обладателя меча могли похоронить таким образом или нет и ни при каких обстоятельствах?
Ещё не факт, в этот момент меч принадлежал именно первому хозяину и не мог быть кому-то подарен (ролс-ройсы тоже ведь дарят).
Отправлено: Сергей В. - 29.08.15 11:12
Не совсем таки поняла - обладателя меча могли похоронить таким образом или нет и ни при каких обстоятельствах?В 13 в. вероятность уже небольшая, но в принципе могли - Линкольншир это бывший Данелаг, область норманнов и викингов. Классический скандинавский обряд предусматривал кремацию и небольшой курган, и их в Данелаге сохранилось множество, в основном 9-11 вв. К сожалению, точные обстоятельства и локация находки нам сейчас неведомы, надо шерстить Брит. музей.
Отправлено: KAMA - 29.08.15 11:37
Была какая-то схватка .Кто-то убит,кто-то ранен. Остальные или бегут или догоняют противника. Рядом поселение. Могла ведь какая-нить дева притащить умирающего рыцаря к себе в... избушку. Рыцарь умер от ран . Его похоронили селяне.Меч может хранился в избушке.А потом .или зарыли от греха подальше или сама избушка была брошена и сровнялась с землей... за 8 столетий-то. Река. Может стало подтапливать деревню и жители отселились и не раз. ? *SCRATCH*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.08.15 02:11
Меч, разумеется, христианский. Но были в Англии времена, когда папа объявлял многолетние бойкоты на христианские отпевания и похороны, чем до крайности раздражал население, а ведь на своих язычников английские короли еще долго после Вильгельма, и даже Львиного сердца, ходили...
В 13 в. вероятность уже небольшая, но в принципе могли - Линкольншир это бывший Данелаг, область норманнов и викингов. Классический скандинавский обряд предусматривал кремацию и небольшой курган, и их в Данелаге сохранилось множество, в основном 9-11 вв. К сожалению, точные обстоятельства и локация находки нам сейчас неведомы, надо шерстить Брит. музей.Сергей, неужели Вы хотите сказать,что в Британии восемьсот лет назад было такое количество приверженцев язычества,что на них даже в походы ходили? =-O
Вы пишите: " в Данелаге курганы в основном 9-11 веков" . Т.е. , существуют и более поздние случаи кремации и захоронения под курганом ?
Добавлено позже:
НАПРИМЕР.Тяжеловато наверное рыцаря в доспехах тащить. :)
Была какая-то схватка .Кто-то убит,кто-то ранен. Остальные или бегут или догоняют противника. Рядом поселение. Могла ведь какая-нить дева притащить умирающего рыцаря к себе в... избушку. Рыцарь умер от ран .
Отправлено: Obladi-oblada - 30.08.15 21:29
Могла ведь какая-нить дева притащить умирающего рыцаря к себе в... избушку. Рыцарь умер от ран . Его похоронили селянеИли могло быть так: спрятала дева меч, рыцарь исцелился, спрашивает, где, мол, мой инструмент? а ему говорят: отдадим, если в благодарность за исцеление на мне женишься. А рыцарь отвечает, что-де и рад бы, да женат, и куча детей имеется. Ну, дева с огорчения как размахнись да и выброси меч в речку. Рыцарь, матерясь, и тоже сгоряча прыгнул следом, сил не рассчитал и потонул, как меч. Вот такая легенда ужасная.
Отправлено: Сергей В. - 30.08.15 22:30
Сергей, неужели Вы хотите сказать,что в Британии восемьсот лет назад было такое количество приверженцев язычества,что на них даже в походы ходили?Ходили, их еще полно было в Уэльсе и на островах. Между прочим, это были не такие лапушки, как в гороскопах, они человеческие жертвоприношения практиковали.
Вы пишите: " в Данелаге курганы в основном 9-11 веков" . Т.е. , существуют и более поздние случаи кремации и захоронения под курганом ?
Видите ли, Дмитрий, норманны в Англии довольно споро принимали христианство, но на деле еще долго молились и тем, и другим. Прекратились курганы с Вильгельма, который переписал земли в переписи Страшного суда и одарил землей своих нормандцев, прежде всего в Данелаге. Да и у самих нормандских королей поначалу было полно рецидивов - Иоанна Безземельного папа отлучил, а Генрих II вообще взял за правило убивать неугодных кентеберийских архиепископов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.08.15 02:34
Джона Безземельного все же отлучали от Церкви не за приверженность к язычеству. И Генрих тоже не из-за этого убивал архиепископов.
Раз возведение курганов прекратилось в конце 11 века,а наш меч датируется гораздо более поздней эпохой,то и его отношение к язычеству весьма сомнительно.
Отправлено: Сергей В. - 31.08.15 08:38
Насчет Уэльса не соглашусь: британские кельты были христианами еще с римских временХа-ха, Вы еще скажите, что Св. Патрик крестил всех ирландцев! Римляне убрались из Британии почти сразу после Константина, при котором появилось аж 3 епископа, и те наверняка приезжие. И еще, не скажете чем был занят Гарольд когда Вильгельм высадился в Гастингсе? - отражал очередное вторжение очередного норвежского конунга в Йоркшире, который приплыл уже не за данью, а на ПМЖ. Вильгельм переписал англов только в 1087, был в Британии наездами, как и его потомки, а Львиное Сердце так и вообще 5 месяцев из 11 лет правления. Уэльс был покорен англичанами только к концу 13-го в., Шотландия еще позже. Так что оч. непросто складывались у бриттов дела с христианством вплоть до окончательного разрыва с папой, который произошел отнюдь не только из-за отказа папы утверждать очередной развод после убийства очередной жены Генриха VIII.
Отправлено: Obladi-oblada - 31.08.15 18:19
вплоть до окончательного разрыва с папой, который произошел отнюдь не только из-за отказа папы утверждать очередной развод после убийства очередной жены Генриха VIII.Желание наложить лапу на чужие денежки (земли, сокровища) было главным побудительным мотивом многих известных начинаний *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.15 02:57
Отправлено: Татьяна_Л - 01.09.15 07:24
Ну да, Уэльс был покорен в конце 13 века,а Шотландия еще позже. . . Эти войны не были религиозными. Верхушка общества и в Англии, и в Уэльсе, и в Шотландии была христианизированной. Простонародье держалось еще многих языческих обрядов и поверий.Воот, я только хотела спросить -
уважаемые знатоки истории Европы, ну допусти погиб в неравной схватке с язычниками доблестный рыцарь - христианин.
Погиб на территории язычников.
Вряд ли эти тёмные люди будут приглашать священника для отпевания, а похоронят по-своему, т.е кремируют на середине реки?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.15 02:27
Среди простолюдинов-христиан сохранялось много языческих поверий и обрядов. Но устраивать кремацию никому уже и в голову не приходило.
Отправлено: АНГор - 05.09.15 10:13
Эти войны не были религиозными.А семейными//династическими. У каждого из правителей любой Западной страны жёны были - русские. Сёстры, тёти и племянницы воевали между собой. Уже тогда шла война за объединение Европы.
Добавлено позже:
Не было в Британии 12-14 веков язычников.Акстись.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.09.15 23:02
А семейными//династическими. У каждого из правителей любой Западной страны жёны были - русские. Сёстры, тёти и племянницы воевали между собой. Уже тогда шла война за объединение Европы.Вероятно, воевали ради досрочного запуска Северного и Южного потоков. *ROFL*
Добавлено позже: Акстись.
Отправлено: АНГор - 12.09.15 13:25
Вероятно, воевали ради досрочного запуска Северного и Южного потоков.Скорее, "Шёлковый путь" был на кону.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.09.15 03:57
Отправлено: Letrod - 24.10.15 17:07
Против языческой версии то, что тут латинские буквы. Латынь все-таки в то время была языком христианской религии. Язычники использовали бы скорее руны, пусть и не из футарка, а какие-то малоизвестные. Плюс - опасность разоблачения, значит язычники предпочли бы изображения. Какие-то схематичные рисунки типа амулета.
Потому я за версию молитвы.
Кстати, в фильмах я неоднократно видела, как рыцарь вонзает меч в землю и молится на его рукоять, которая имеет форму креста. Я плохо разбираюсь в рыцарях и не знаю, имело место что-то такое или это современные режиссеры придумали ради создания красивой картинки. Может, кто знает - молились так крестоносцы или нет? Подскажите! Если да, то версия аббревиатуры слов молитвы тоже подкрепляется.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.10.15 17:43
Кстати, в фильмах я неоднократно видела, как рыцарь вонзает меч в землю и молится на его рукоять, которая имеет форму креста.Там не то. что рукоять, а сам меч имеет форму креста, и креста именно католического, без перекладин, как на православном.
Сейчас лень искать, но легенда о том, что рыцарь повесил свой меч на стену и молился на него как на крест, встречается в легендах о Короле Артуре (вроде бы)
Отправлено: Сергей В. - 24.10.15 17:46
Кстати, в фильмах я неоднократно видела, как рыцарь вонзает меч в землю и молится на его рукоять, которая имеет форму креста. Я плохо разбираюсь в рыцарях и не знаю, имело место что-то такое или это современные режиссеры придумали ради создания красивой картинки. Может, кто знает - молились так крестоносцы или нет?Когда мы тут занимались надписью на найденном в Англии мече эпохи крестоносцев, встречал много свидетельств, что именно так они в походах и делали, втыкали его в землю и молились на крестообразную рукоять.
Да и в наше время у немцев кое-что от того времени осталось, посмотрите не эти немецкие кресты на свежих сталинградских могилах, ничего не напоминает?
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/08/imStalengrades-418_1.jpg)
Отправлено: Letrod - 24.10.15 19:06
Значит, строки из молитв или такие аббревиатуры на нем уместны.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.10.15 19:10
Значит - так и есть. Меч может быть объектом, на который молятся - своего рода заментелем креста.Но этот меч нашли в реке. а не в земле... :)
Значит, строки из молитв или такие аббревиатуры на нем уместны.
Отправлено: Letrod - 24.10.15 19:30
Это я пока про надпись. А почему он оказался в реке - другой вопрос. Может, рыцарь просто утонул, его останки давно унесло течением и их съели рыбы, а тяжелый меч остался лежать на дне... Это примитивно, но я ничего другого не придумала пока.
Отправлено: Сергей В. - 24.10.15 19:59
А почему он оказался в реке - другой вопрос.Подкину, наверное, Вам еще пищу для размышления: река Уивер, в которой его нашли, это и не речка вовсе, а неширокий, прочерченный как по линейке, ирригационный канал, которыми в свое время римляне осушали местные болота.
Отправлено: Alina - 24.10.15 22:07
Я тут погуглила, чтобы вспомнить точно эту историю с королем Артуром, и обнаружила еще несколько легенд.
У кельтских народов, откуда, видимо, и берет свое начало легенда о Эскалибуре и владычице озера, меч символ подводных сил.
У викингов при похоронах воина меч клали с ним в погребальную лодку, поэтому довольно много древних мечей подымают именно со дна озер и рек.
А вот у тюркских и иранских народов есть предание, что меч нельзя помещать в воду, там его сила умирает, так как меч символизирует огонь.
Есть легенда о мече Святослава, который, чувствую свою гибель, бросил меч в воды Днепра, чтобы он не достался врагу. Видимо и это отголосок предания о том, что сила меча в воде теряется. Колчак, говорят, поступил так же с кортиком.
Или вот:
«О, песней звонких край родной, Отцов земля святая, Вот в дань тебе меч острый мой, Вот арфа золотая!» Певец пал жертвой грозных сеч; Но, век кончая юный, Бросает в воду острый меч И звонкие рвет струны".
У китайцев намочить меч - к смерти супруги.
Отправлено: KAMA - 24.10.15 23:18
после смерти владельца по преданию надо вернуть владычице озера.А я вспомнила 13 воин (люблю) - там вождя в лодке хоронили со всем имуществом *YES*
******************
Тема то -- "... и не сощщитать"(с)
http://masterok.livejournal.com/2587960.html (http://masterok.livejournal.com/2587960.html)
(http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/25632.jpg)
( П.С. Оторваться не могла,весь инет облазила - чего и вам советую :)
Отправлено: Alina - 24.10.15 23:37
Здесь лучше видно надпись.
(http://1.bp.blogspot.com/-FK-uuswPGh0/UP7KS00gmQI/AAAAAAAAAvQ/XfjzGZbAK3w/s1600/inscribed_stone.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.10.15 00:21
Против языческой версии то, что тут латинские буквы. Латынь все-таки в то время была языком христианской религии. Язычники использовали бы скорее руны, пусть и не из футарка, а какие-то малоизвестные.Язычники-германцы. А если не германцы,то с какой стати им чертить германские руны?
Кстати,по ведовским процессам известно,что "колдуны" и "ведьмы" пользовались в ритуальных целях как раз таки латинским языком.
Добавлено позже:
Сейчас лень искать, но легенда о том, что рыцарь повесил свой меч на стену и молился на него как на крест, встречается в легендах о Короле Артуре (вроде бы)
Когда мы тут занимались надписью на найденном в Англии мече эпохи крестоносцев, встречал много свидетельств, что именно так они в походах и делали, втыкали его в землю и молились на крестообразную рукоять.Изначально сарматская традиция(а рыцарство и произошло от сарматов). Исторический прототип короля Артура был сармато-аланом, бывшим римским военнослужащим, возглавившим борьбу британских кельтов против англо-саксонского нашествия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.11.15 00:14
http://royallib.com/book/rid_govard/artur__korol_drakonov_varvarskie_istoki_velichayshey_legendi_britanii.html (http://royallib.com/book/rid_govard/artur__korol_drakonov_varvarskie_istoki_velichayshey_legendi_britanii.html)
Отправлено: Forth - 11.01.16 14:15
[url]http://masterok.livejournal.com/2587960.html[/url] ([url]http://masterok.livejournal.com/2587960.html[/url])"Discription"?
([url]http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/25632.jpg[/url])
P.S. Есть неплохое ТВ шоу на эту тему, "Curse of Oak Island", там и раскопки проводят в том числе. Пока еще ничего не откопали. :)
Отправлено: Стив - 11.01.16 15:14
полно...
Отправлено: Картаус - 06.02.16 13:04
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.02.16 05:55
Отправлено: kaydak13 - 11.02.16 14:12
Недавно в Британии была найдена брошь древнеримского воина с вырезанной на ней монограммой RMA. Ученые объяснили, что у этой надписи могло быть несколько значений и даже магический смысл.
Брошь была обнаружена с помощью металлоискателя на острове Уайт. Подобные украшения ранее были найдены в местах размещения легионов в Германии и Восточной Европе. Хотя ученые предполагают, что брошь, судя по всему, крепилась к плащу воина, о размещении древнеримского гарнизона на этом острове ничего неизвестно. Тем не менее не исключено, что легионеры посещали этот остров или даже оставались там жить после выхода на пенсию.
Брошь представляет собой медный круг со вписанными туда буквами RMA. Самый очевидный смысл надписи — Roma, то есть Рим. Это могло означать как название города, так и имя богини-покровительницы имперской столицы. Но у надписи есть и скрытый смысл. Если перевернуть брошь, то получится зашифрованная надпись Amor, то есть Амур, бог любви. Этот палиндром довольно часто использовали в античности.
Возможно, однако, и еще одно значение. Если воин носил две броши, то на второй могла быть монограмма Марса, бога войны. Тогда две броши образовывали бы надпись «Рим, (город) Марса». Или «Рим, любимый Марсом».
Как бы то ни было, различные значения — это не случайность. Предполагалось, что такая сложная для восприятия надпись может отвлечь внимание человека, намеревавшегося сглазить обладателя броши, передает Live Science.
http://www.moya-planeta.ru/news/view/rasshifrovana_zagadochnaya_nadpis_na_broshi_drevnerimskogo_voina_18967/ (http://www.moya-planeta.ru/news/view/rasshifrovana_zagadochnaya_nadpis_na_broshi_drevnerimskogo_voina_18967/)
Отправлено: volk - 11.02.16 16:29
Отправлено: Картаус - 11.02.16 23:15
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.16 01:16
Расшифрована загадочная надпись на броши древнеримского воинаОстров был хорошо колонизирован. Там и остатки древнеримских вилл давно уже найдены. Если и не было воинского гарнизона,то сам факт находки такого предмета удивлять не должен.
Недавно в Британии была найдена брошь древнеримского воина с вырезанной на ней монограммой RMA. Ученые объяснили, что у этой надписи могло быть несколько значений и даже магический смысл.
Брошь была обнаружена с помощью металлоискателя на острове Уайт. Подобные украшения ранее были найдены в местах размещения легионов в Германии и Восточной Европе. Хотя ученые предполагают, что брошь, судя по всему, крепилась к плащу воина, о размещении древнеримского гарнизона на этом острове ничего неизвестно. Тем не менее не исключено, что легионеры посещали этот остров или даже оставались там жить после выхода на пенсию.
Отправлено: KAMA - 10.07.16 19:40
Полиции пока не удалось выяснить что это значит.
=-O
Кто что думает. Если интересно, конечно.
Отправлено: Агаша - 10.07.16 21:12
Опять же приходится верить Возрождённому и его машинистке.Может он сам печатал.
Отправлено: Картаус - 10.07.16 21:38
Пишут, далласский снайпер оставил загадочную надпись на стене.Кровью. RBВ аглицком я не силен, но тут вариантов много. Red Blood? Ruli, Bratva? Revenge, пардон, Black? Извините. :-[
Полиции пока не удалось выяснить что это значит.
=-O
Кто что думает. Если интересно, конечно.
Отправлено: KAMA - 10.07.16 21:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 01:24
Отправлено: JackFS - 11.07.16 01:39
Пишут, далласский снайпер оставил загадочную надпись на стене.Кровью. RBЭто который?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 02:03
Отправлено: Картаус - 11.07.16 08:15
Отправлено: Ole Lukoje - 12.07.16 17:28
Пишут, далласский снайпер оставил загадочную надпись на стене.Кровью. RBТак полиция и не показывает эту надпись. По крайней мере,найти её в интернете не удалось. Может это ещё не законченная аббревиатура.
Полиции пока не удалось выяснить что это значит.
Если всё-таки только "RB",то многие расшифровывают как Righteous Blood=праведная кровь.
Отправлено: фугас - 12.07.16 21:17
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 03:13
- Тело Брауна в земле сырой,
Но дух его ведет нас в бой. ?
Отправлено: Бредогон - 28.08.16 17:17
Надпись +NDXOXCHWDRGHDXORVI+ ПМСМ сделана на латыни (о чём говорилось ранее).
Представляет собой не шифровку, а сокращённую запись, состоящую из одной-двух букв на слово.
Вероятно, молитва, цитата, девиз, или памятная запись.
Сразу бросается в глаза ND - обычное сокращение для NOMINE DEI или NOSTER DOMINUS.
Касаемо XOX - выше говорилось о Троице, почему бы и нет... Кстати, символ X мог быть употреблён и для обозначения имени Христа, поскольку в греческом языке это практиковалось. На букву X в латыни начинаются очень немного слов, и почти все они - имена и названия взятые из греческого.
Далее.
CHWD - Как-то сразу видится что-то вроде Schwert или Sword (меч), но это - вряд-ли. Возможно - персоналия, Честервуд какой-нибудь. Например имя Умберт могло записываться как HVMBT. Не зная - хрен догадаешься. :)
RG - REGNUM (царство). Тогда возможно DRG - DOMINI REGNUM (царство Господне), или более приземленно - DOMINUS REGI (господин царства), хотя тогда проще было бы написать RX - REX (царь, король).
OR - ORBIS (мир, вселенная)
VI - возможно, слово имеющее корень VIV, VID, VIC, VIR... (жить, видеть, побеждать, муж...) Или два слова, одно на V, другое на I.
X расположенное перед ORBIS, если не обозначает Христа, то скорее относится к предстоящему D, что-то вроде DIX (сказать), DUX (приводить), или даже DEXTER(DEXTRA) - право (в смысле - цобе), десница, милостивый и проч. (Смысл латинских слов, на протяжении веков мог изменяться самым причудливым образом. Точнее определит лишь специалист по средневековой латыни.)
H - "H = hic, habet, heres, honos, hora, и др." (C) Латинско-русский словарь. Ред. Дворецкого.
Из перечисленного, представляются наиболее вероятными HERES (наследник), HONOR (честь).
В общем полагаю, что достоверно разгадать эту надпись не удастся, если только не будет найдена цитата точно попадающая в букву и дух. Но как головоломка - хороша.
PS За вольное обращение с латинской грамматикой, прошу не пинать - латынь подзабыл, поелику учил оную ещё в гимназии, пока меня не вытурили за неуспешность по арифметике Магницкого. :)
Отправлено: KAMA - 28.08.16 19:06
Кстати, символ X мог быть употреблён и для обозначения имени Христа, поскольку в греческом языке это практиковалось. На букву X в латыни начинаются очень немного слов, и почти все они - имена и названия взятые из греческого.Христос на латыни с другой букв начинается , нет ?
А Х на латыни вовсе не хэ *SCRATCH*
***
Впрочем, извините , отличное рассуждение у Вас :)
Отправлено: Бредогон - 28.08.16 19:26
Цитирование
Христос на латыни с другой букв начинается , нет ?Не спорю. И не настаиваю. :)
А Х на латыни вовсе не хэ
Речь велась о том, что в обширной грекоязычной части Средиземноморья имя Христа обозначалось буквой Х. И этот привычный символ, возможно мог бы иногда применяться и в латинских текстах именно, как имя Христа, а не как буква Икс.
Знак Рыбы ИХТИС (в коем Х - означало Христос) имел же распространение по всей Империи, включая ЕМНИП и её латиноязычные регионы, несмотря на греческое толкование.
PS Вот в Вики фото надписи, где латынь соседствует c Ихтиусом:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Stele_Licinia_Amias_Terme_67646.jpg/300px-Stele_Licinia_Amias_Terme_67646.jpg)
PPS Я тут прикинул... Если предположить, что в начале написано "Именем Господа", а в конце "dextera orbis vincere (десницею мир завоевать)", то меч вполне мог принадлежать крестоносцу. (?)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.08.16 22:57
Отправлено: Бредогон - 29.08.16 21:15
(http://a-nevsky.ru/images/ko/TABLA-1.jpg)
(http://a-nevsky.ru/images/ko/TABLA-2.jpg)
(http://a-nevsky.ru/images/ko/TABLA-3.jpg)
Не, ну так неинтересно... :(
PS И таки, да - здесь тоже допускается, что латинский Икс иногда означает имя Христа. Значит, не я один такой догадостный... :)
Отправлено: KAMA - 30.08.16 20:34
здесь тоже допускается, что латинский Икс иногда означает имя Христа.И даже кое где допускается р как русская р =-O ( :) )
Х (рisti ) - если я правильно разглядела :-[ *SCRATCH*
Отправлено: Бредогон - 30.08.16 22:20
Цитирование
как русская рДумаю - как греческая Ро.
Там греческие буквы подменены наиболее похожими латинскими.
(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=389x1024:format=png/path/s40bf52ce5ae893df/image/i12b0f58f8415ab95/version/1428255525/image.png)
Вероятно, у автора не было греческой пишущей машинки. :)
PS Кстати, в некоторых записях применяется и латинский вариант - Christi.
Отправлено: KAMA - 30.08.16 22:52
Там греческие буквы подменены наиболее похожими латинскими.Χ ρ ι σ τ ό ς - подменены произвольно :)
Отправлено: Бредогон - 30.08.16 23:14
Впрочем, это уже типографские проблемы. :)
Отправлено: Tramp - 28.06.17 09:36
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.06.17 02:23
13 век. Англия. Отлучение короля Иоанна Безземельного от церкви папой. 1209 г. Но святое место пусто не бывает - тут же появляется орден. Надпись и означает некий северный орден. Сам меч символизирует меч Вуотана (Посейдона).Если "Вуотан" это Вотан,то в скобках должен быть не Посейдон,а Зевс. Все трое к Англии 13 века отношения не имели. А появления орденов не являлось следствием отлучения монарха от церкви.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.10.17 03:07
Отправлено: Alla Shakhova - 13.08.21 15:30
Отправлено: mikael - 24.12.21 08:18
Все кинулись в расшифровку и никто не обратил внимание на вес меча, всего 1,2 кг для почти метровой длины. Дык одна рукоятка должна тяжелее весить. Я бы начал с исследования металла на клинке и на рукоятке, возможно рукоятка приделана много позже к клинку. Как и с ДАЕРМ-МОЕЙЗАЕЙ, да нет её там, есть фрагмент фото из морга, который говорит совсем о других буквах, а возможно цифрах на теле, а главное время нанесения и чем. Все говорят, что не было у Семёна тату, а тут прямо на кисти -"ГЕНА". Опять же приходится верить Возрождённому и его машинистке. А может и не "ГЕНА", а ЛЕНА, ПЕНА, ВЕНА?верно, меч был для какого-то не очень крепкого рыцаря. Ибо вес его почти минимальный. До 6 кг доходило иногда. Для сильных и крупных мужиков.