Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 08:38
Предыстория в двух словах
1) зашел разговор о том, что по протоколам допросов Чеглаков и Пашин утверждают, что они увидели палатку на второй день поисков, при переходе из долины Лозьвы в долину Ауспии, в тот момент когда группа была развита на под группы. Палатка была занесена снегом и в палатку они не входили. А вот самих студентов тот же Пашин выводит на палатку несколькими днями позже - 26 января.
2) Возник спор с NERO по поводу того, что Слобцов искал живых и такое предположение (о нахождении палатки ранее) бросает тень на студентов.
Отсюда я делаю выводы, что эта группа воспринимается нами именно как группа студентов под руководством Слобцова. И как-то мы в своем понимании относим к ним же и Чеглакова с Пашиным. А это крайне не верно, потому что они имеют совершенно иную мотивацию (и мы не знаем какую. Вот какого хрена пожарник Чеглаков пошел с группой?), они могут иметь совершенно отличное задание от самого Слобцова и уж совершенно точно они совершенно иначе видят исход трагедии.
Что мы знаем о них? Да ничего практически. 2 протокола допроса и очень скудные воспоминания самих слобцовцев. Причем эти воспоминания говорят о том, что Чеглаков и Пашин не стали членами группы. Личности их не понятны группе и отношение к ним на стороженное как минимум.
Теперь Слобцов. Он см неоднократно говорил, что был крайне удивлен назначением его на роль руководителя. Поскольку в группе были более опытные участники. Это опять случайность? Или может быть менее опытным и не совсем уверенным в себе руководителем проще подспудно управлять? Тем более когда на него все равно не может не давить ощущение трагедии и соответственно должен быть страх и за собственную группу.
Сколько бы мы сейчас не спорили на какие группы делились слобцовцы при поисках - на 3 человека, 2 человека и тд (а эти данные разнятся в допросах) - правду мы могли бы узнать только из дневников группы. И именно их изымают. Но при этом нет ни одного внятного воспоминания, типо "да, я был третьим с ЧиП и мы делали то-то". И по психологии ЧиП должны были скорее ходить отдельно.
Но главный вопрос сейчас для меня не в этом. Сначала мне его задал муж, а потом я его задала NERO.
Слобцов нашел, как и искал, живых Дятловцев. Ну явно через 22 дня они не то что устраивают где-то в пещере веселые вечеринки и ждут спасателей с шашлыками из забитого Юрой по традиции медведя. Те физическое состояние их скорее было бы крайне тяжелым (осклаблены и тд). И вот находит их Слобцов. И что дальше?
Муж мне задал вопрос про найденную ранее палатку - ну нашел ее Чеглаков. И Что дальше?
А ничего. Потому что изначально у группы Слобцова организационно отсутствует обратная связь. Понимаете? Он банально не может сообщить ни о чем. Согрин - может. Ему дали рацию. А Слобцов - не может.
Не, он может ждать самолет, который совершенно не зависит от того нашел он что-то или нет, а зависит от наличия свободного борта, расписанию рейсов, погодных условий и еще кучи причин. При этом он еще должен вовремя услышать этот борт и успеть лечь буквой зю или развести там нужное количество костров. А примеры того, что это не успевали делать тоже есть.
Те нет никаких признаков того, что штаб вообще настроен на получение оперативной информации от Слобцова.
И когда все случается? Правильно. Ровно в тот день когда к ним приезжает на оленях рация. И именно в этот день вдруг Пашин показывает палатку и сразу начинают происходить события.
Отправлено: zoom101 - 01.05.15 09:23
Примечательна фраза в показаниях ЧиП о том, что в палатку они не заходили. В чем мотив этой фразы? Возможно в том, они, зная, что с палаткой в дальнейшем обращались не должным образом, отстраняются от этих действий. Т.о. подчеркивают, что лично они картины места происшествия не нарушали. Вы верно заметили, видение трагедии у ЧиП и студентов было разное: для ЧиП МП - это уже «место происшествия», будущее следствие и личная ответственность за свои действия; а для студентов – это еще просто поиски пропавших товарищей, которые, по их наивному мнению, могли быть еще живы, а значит «руками ничего не трогать», «не следить» - указания не для них.
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 09:55
ЧиП , действительно, могли утаивать от студентов о найденной ими палатке до появления обратной связи, но не потому, что имели некий «хитрый план», а только потому, что были рассудительны: как Вы заметили, в штаб инфу не передать, а в адекватности действий студентов ЧиП не были уверены.Вполне. Могли ждать связи. Но это говорит о том, что сами поиски были направлены на поиск трупов. Никак не живых. Хотя бы малейший шанс, что кто-то может быть жив диктовал бы совершенно иную организацию поисков в самом штабе. И возможно дело не только в оценке вероятности, если вспомнить допрос о 6 февраля.
Примечательна фраза в показаниях ЧиП о том, что в палатку они не заходили. В чем мотив этой фразы? Возможно в том, они, зная, что с палаткой в дальнейшем обращались не должным образом, отстраняются от этих действий. Т.о. подчеркивают, что лично они картины места происшествия не нарушали. Вы верно заметили, видение трагедии у ЧиП и студентов было разное: для ЧиП МП - это уже «место происшествия», будущее следствие и личная ответственность за свои действия; а для студентов – это еще просто поиски пропавших товарищей, которые, по их наивному мнению, могли быть еще живы, а значит «руками ничего не трогать», «не следить» - указания не для них.
Если пойти дальше. Что уже 55 лет приписывается ошибке?
Дата возбуждения УД и слова Темпалова, что ему передали об одном найденном трупе.
26 число - это опять-таки дата появления рации на оленях.
Если ЧиП видят палатку и ходят где-то одни, то почему не предположить, что они же и видят тело Игоря, свободно лежащее на склоне? И вот именно о нем и сообщается 26го Неволиным в Ивдель. И именно на основании этого сообщения и возбуждается в тот же день УД. А потом все идет уже своим чередом.
Отправлено: Григорий Комаров - 01.05.15 09:57
А это крайне не верно, потому что они имеют совершенно иную мотивацию (и мы не знаем какую. Вот какого хрена пожарник Чеглаков пошел с группой?), они могут иметь совершенно отличное задание от самого Слобцова и уж совершенно точно они совершенно иначе видят исход трагедии.Допрос Чеглакова: "В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен.
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 10:03
Допрос Чеглакова: "В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен.Это понятно, что вряд ли он сам напросился. Не очень понятно почему такой приказ отдают начальнику пожарной охраны. Во первых - всегда есть подчиненные. Во вторых - почему пожарник. Он (лично) хорошо знает местность? Тогда никаких разговоров оьплутании быть не может.
Отправлено: zoom101 - 01.05.15 10:15
Не очень понятно почему такой приказ отдают начальнику пожарной охраны.Да даже просто потому, что он готов для выполнения такого приказа - умеет ходить на лыжах и физически подготовлен для многочасовых переходов. Плюс к тому, пожарный, наверно мог исполнять и роль первичного медика (оказывать ПМП их обучают?)
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 10:23
Да даже просто потому, что он готов для выполнения такого приказа - умеет ходить на лыжах и физически подготовлен для многочасовых переходов. Плюс к тому, пожарный, наверно мог исполнять и роль первичного медика (оказывать ПМП их обучают?)Ходить в том районе на лыжах могут практически все. Я не знаю чему обучали пожарников в тот период, но вот погоны они носили НКВД.
На самом деле немного поражает количество "начальства" в этой истории.
Сульман - забивает на всех геологов Урала и только и делает, что принимает радиограммы
Только начальник может пойти с группой студентов
Второй начальник - тоже пропадает на поисках, как будто ни одного побега не может случиться в тот период и других обязанностей у него нет
Самый главный летчик облетает район для оценки ситуации
Даже щупом в снег тыкает не просто сапер, а настоящий полковник.
Настоящий депутат принимает участие в поисках
И на этом фоне салаги-студенты))
Отправлено: Vasya - 01.05.15 10:38
Не очень понятно почему такой приказ отдают начальнику пожарной охраны.До создания г-ном Шойгу службы МЧС в России функции спасателей выполняли пожарные. А во многих странах так и по сей день...
Отправлено: zoom101 - 01.05.15 10:42
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"На самом деле немного поражает количество "начальства" в этой истории.Да, дело серьезное, историческое. Как знали, что в историю войдут ). А если серьезно, тут таки попахивает "личной ответственностью", раз пепепоручать не стали.
Отправлено: Гайна - 01.05.15 10:51
Сульман - забивает на всех геологов Урала и только и делает, что принимает радиограммыСульман не столько принимает радограммы (он же не сам их принимал, правда? И вряд ли занимался этим целыми днями?), сколько оплачивает весь банкет, что само по себе очень интересно.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.05.15 10:55
Поздравляю с юбилеем - 5000 это не шуткаПрисоединяюсь к поздравлениям! @}->-- По моему весьма символично, что это знаменательное событие с Вьетнамкой произошло именно в День весны и труда - 1-го мая! *THUMBS UP*
Отправлено: Helga - 01.05.15 11:36
Слобцов нашел, как и искал, живых Дятловцев. Ну явно через 22 дня они не то что устраивают где-то в пещере веселые вечеринки и ждут спасателей с шашлыками из забитого Юрой по традиции медведя. Те физическое состояние их скорее было бы крайне тяжелым (осклаблены и тд). И вот находит их Слобцов. И что дальше?Галь, ну - не только Слобцов... Все пешие были без рации
И капитан Че, и Гребеник.
ПРО них можно сказать тоже самое..
Более того, Слобцову не дали никакой спец-аптечки, насколько я знаю...
Добавлено позже:
Сульман - забивает на всех геологов Урала и только и делает, что принимает радиограммыА кто кроме геологов в данной ситуации был компетентен?
Для Сульмана это всё было как раз более менее понятно, в отличие от прокурорских и прочих персонажей
Добавлено позже:
Даже щупом в снег тыкает не просто сапер, а настоящий полковник.Есть свидетельства?!
Добавлено позже:
по протоколам допросов Чеглаков и Пашин утверждают, что они увидели палатку на второй день поисков, при переходе из долины Лозьвы в долину Ауспии, в тот момент когда группа была развита на под группы.Странно, что следователи абсолютно не затачиваются на этом, но що маемо, то маемо...
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 12:04
Во первых мы ровным счетом ничего не знаем о группах Чернышева и Гребенюка. Даже понять не можем, как Чернышев на перевале появился :-[ может у них ракетницы были?
На самом деле они могут быть все в равных условиях и это только подчеркивает, что у штаба не было необходимости в оперативном получение обратной информации.
Тут тогда интересна группа Согрина, которая выделяется из все остальных.
- проверка на всякий случай все того же Отортена
- рация
И что-то мне кажется, что ключевое слово во всем этом "Отортен". Только непонятно что меняется в отношении к нему за пару дней.
Добавлено позже:
До создания г-ном Шойгу службы МЧС в России функции спасателей выполняли пожарные. А во многих странах так и по сей день...По барабану. Даже будь он супер обученным медиком-реаниматологом-спасателем и еще кем - он не может сделать в одиночестве в той ситуации ровным счетом ничего
Отправлено: Helga - 01.05.15 12:14
Пашин и Чеглаков - очередные первооткрыватели скромно поведавшие нелюбопытному следователю о своём открытии, стараясь при этом не особенно углубляться в тему - почему не сказали об этом в группе?
Во первых мы ровным счетом ничего не знаем о группах Чернышева и Гребенюка. Даже понять не можем, как Чернышев на перевале появился :-[ может у них ракетницы были?Раций у них не было, а ракетницы может быть были и у Слобцовцев.
Тут тогда интересна группа Согрина, которая выделяется из все остальных.Ну, Отортен всё же был интересной точкой на маршруте, во многих отношениях: и самой сложной и -поворотной и самой удобной для постановки вопроса ребром: были или не были там... То есть на Отортене они должны были записку оставить и т п. Это было проще проверить.
- проверка на всякий случай все того же Отортена
- рация
И что-то мне кажется, что ключевое слово во всем этом "Отортен". Только непонятно что меняется в отношении к нему за пару дней.
Опять же - Слобцовцы на Отортене всё же не были...
Добавлено позже:
Гребенюка.Гребеника
Отправлено: Vasya - 01.05.15 12:43
Helga,Я так понимаю, что рации и у Согрина не было. По дороге из Свердловска в Ивдель они залетали за радиостанциями в Артёмовск, но им погрузили в самолёт там две бандуры по 200 кг. весом, которыми они так и не воспользовались. То есть рации остались в Ивделе. А для связи с группой, как вы помните, использовался вымпел, сброшенный с самолёта. Видимо, рации в те годы были дефицитным товаром, раз за ними, и то непригодными, в другой город летать надо было.
Тут тогда интересна группа Согрина, которая выделяется из все остальных.
- рация
Отправлено: Helga - 01.05.15 12:45
Отправлено: Vasya - 01.05.15 12:48
По барабану. Даже будь он супер обученным медиком-реаниматологом-спасателем и еще кем - он не может сделать в одиночестве в той ситуации ровным счетом ничегоЭто конечно. Но товарищу Хакимову тоже приказали отправить кого-то из своих на поиски. Сам-то он этих туристов давно в гробу видал. А кого как не пожарного, которому когда ничего вокруг не горит делать-то особо нечего? Да и должность подразумевает. А до результатов поисков ему было "по барабану" - не его епархия...
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 12:50
Нет, мне как раз интересна организация поисков и именно - почему не рассчитывали на обратную связь, которая была необходима при поиске живых.
Отправлено: Vasya - 01.05.15 12:54
Helga,Рассчитывали. Но не могли оперативно обеспечить переносными устройствами. Слобцову рацию на оленях отправили? Отправили. Кстати, вместе с аптечкой и продуктами. Так что Сульман явно на живых надеялся.
Нет, мне как раз интересна организация поисков и именно - почему не рассчитывали на обратную связь, которая была необходима при поиске живых.
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 12:59
Это конечно. Но товарищу Хакимову тоже приказали отправить кого-то из своих на поиски. Сам-то он этих туристов давно в гробу видал. А кого как не пожарного, которому когда ничего вокруг не горит делать-то особо нечего? Да и должность подразумевает. А до результатов поисков ему было "по барабану" - не его епархия...Вы все правильно говорите. Но это все может быть только при одном варианте - приказу по вертикали сверху-вниз и уже на этом этапе характеризует уровень "верха". Чем выше верх, тем больше перестразовка. И при любом вертикальном приказе всегда есть определенное количество нижних зазвенев.
Пример
СССР- республика- область- город
Республика- область-город-район
Нач управления- нач отдела- зам начальника отдела- конкретный исполнитель.
Здесь все цепочки заканчиваются на уровне начальников (Ок, не все - большинство). Это косвенно характеризует высшее звено Пойдем в обратную сторону
Чеглаков (нач пожарной охраны) - Хакимов (нач лаготделения) - ... - ...
И этот приказ отдан до 23го февраля.
При этом есть еще такой момент, как абсолютное исполнение (непосредственный начальник) и относительное (просьба, телефонный звонок)
У нас не выйдет схема прямого приказа, потому что начальники совершенно разных структур исполняют
1) Хакимов. Система ГУЛАГа (МВД, НКВД)
2) летчики. Мо.
3) Шестопалов с саперами - жд войска, скорее тоже НКВД
Ну и тд.
На третье звено вполне годится обком, но должно быть звено еще выше.
Добавлено позже:
Рассчитывали. Но не могли оперативно обеспечить переносными устройствами. Слобцову рацию на оленях отправили? Отправили. Кстати, вместе с аптечкой и продуктами. Так что Сульман явно на живых надеялся.Нет, Оля. Рация не бежала к Слобцову на всех оленьих парах. Просто так получилось, что она к нему пришла, выполнит свои задачи.
Кстати, интересно, они специально ехали к Отортену? Если бы Слобцов не нашел так вовремя палатку - чтобы делал дальше Неволин?
Отправлено: Vasya - 01.05.15 13:08
На третье звено вполне годится обком, но должно быть звено еще выше.А чем обком-то плох? Любая просьба оттуда - для местных приказ. А вот тщательность его исполнения зависит исключительно от личного понимания меры личной ответственности за происходящее...
Да и отправлять на выполнение приказа обкома какого-нибудь рядового "деревянного" пожарного негоже.
Пришлось целого начальника с печи поднимать.
Добавлено позже:
ВНет, Оля. Рация не бежала к Слобцову на всех оленьих парах. Просто так получилось, что она к нему пришла, выполнит свои задачи.Тогда Неволин и нашёл бы палатку. Неволин с мансями ехали по следам дятловцев от предыдущей стоянки, которые манси нашли ещё 23-го.
Кстати, интересно, они специально ехали к Отортену? Если бы Слобцов не нашел так вовремя палатку - чтобы делал дальше Неволин?
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 13:24
Отправлено: АннаМария - 01.05.15 13:31
почему не рассчитывали на обратную связь, которая была необходима при поиске живых.Вероятно понимали, что живых нет. Люди ведь опытные и знают какая погодная обстановка на перевале бывает в феврале.
Отправлено: Vasya - 01.05.15 13:39
А в чем заинтересованность обкома? Они бы спустили в горком. Тот бы наехал на УПИ и Спорткомитет и те бы как зайчики искали. В таких цепочках ведь не нужен результат, главное показать активность. И найти виновных.А они в горком и спустили. Только в Ивдельский, по территориальности. Там товарищ Проданов и засуетился.
И чтобы найти виноватого, нужно понять, что случилось. Виноватые при гибели от стихии, уходе за границу или, скажем, смерти от рук зеков будут разные.
А УПИ и Спорткомитет, не имея техники и ресурсов до сих пор могли "как зайчики искать".
Отправлено: АНГор - 01.05.15 13:56
правду мы могли бы узнать только из дневников группы. И именно их изымают.Лист 160
Принял Темников № 28.2 сл 1707 Сульману
... Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор ... Масленников
Отправлено: Helga - 01.05.15 14:06
Helga,наверное всё-таки рассчитывали на БЫСТРОЕ обнаружение, не скованное необходимостью таскать рацию.
Нет, мне как раз интересна организация поисков и именно - почему не рассчитывали на обратную связь, которая была необходима при поиске живых.
А там уже и ракетницы, и сигнальные дымы для авиации, всё могло пойти в ход..
Добавлено позже:
Нет, Оля. Рация не бежала к Слобцову на всех оленьих парах. Просто так получилось, что она к нему пришла, выполнит свои задачи.(ехидным голосом):
Кстати, интересно, они специально ехали к Отортену?
Но зато как всё здорово у них пошло:
1 С иШ палатку то-о-олько находят -и тут им сразу р-раз и рация нарисовывается...
2 К иШ то-о-лько идут погулять-место под лагерь поискать - сразу р-раз и на покойников напрочь засыпанных набредают
У тех - только отдельные фрагменты из-под снега торчат. А они -сразу их замечают...
А вы говорите - *ROFL* ЛЁТЧИКИ СКАЗОЧНИКИ
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 14:20
Лист 160Нет, я имела в виду личны дневник Слобцова и групповой дневник, который они вели во время поисков. Их забрал Иванов.
Принял Темников № 28.2 сл 1707 Сульману
... Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор ... Масленников
Отправлено: АНГор - 01.05.15 14:50
я имела в виду личны дневник СлобцоваОн не личный блокнот?
Отправлено: Vasya - 01.05.15 14:52
Посмотрите, мы точно знаем, что группа высадилась 23 февраля и сразу приступила к поискам. Они обследовали ту вершину Отортена, где их выбросили, осмотрели верховья Лозьвы, совершили переход из верховьев Лозьвы в верховья Ауспии, где под вечер обнаружили старый лыжный след, и тогда же, разделившись на две группы, нижняя группа обнаружила старую ночёвку дятловцев, а верхняя след потеряла. Не многовато ли для одного дня?
Поэтому слова из протокола допроса неграмотного Пашина ненамного более грамотным (судя по ошибкам) Кузьминых : "В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов.", следует понимать не как то, что лыжню туристов нашли 23 февраля, а как то, что лыжню нашли в первый день поисков на Ауспии. То есть 25 февраля. А на второй день поисков на Ауспии, т.е. 26 февраля и была обнаружена палатка Слобцовым и Шаравиным.
Теперь о Чеглакове.
"В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами." Здесь между двумя предложениями "потерялось" 2 дня. Ибо как следует далее из этого же протокола: "В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов." , чего 23 февраля, как и указано выше быть не могло. Почему "потерялось"? Да просто ничего интересного за это время не произошло. Ничего не видели, никого не нашли. Таким образом, и в этом протоколе, кстати составленным всего с разницей в один день с предыдущим, слова: "В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов,...", следует понимать как "В первый день поисков на Ауспии", "Во второй день на Ауспии".
Таким образом, могли ли Чеглаков и Пашин найти палатку во время перехода из Лозьвы в Ауспию? Теоретически, да. Ибо мы достоверно не знаем на какие подгруппы они там до 26-го числа делились и делились ли вобще. Но под протокол они говорили только об "официальном" обнаружении палатки 26 февраля 1959 г.
Да и потом, если неграмотный лесник и пожарный из лагерей всё-таки не были никакими тайными агентам, зачем им скрывать факт обнаружения палатки от остальных? На поисках они не по доброй воле, туристов не знали. А тут вот вам дырявая палатка с вещами, рядом явно где-то замёрзшие трупы. Всё. Поиск закончен. Разбегаемся, кто по тёплым домам, кто в холодный морг..
Он не личный блокнот?В радиограмме, приведённой Вами, речь идёт о документах группы Дятлова, а Вьетнамка пишет, о дневниках группы Слобцова...
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 15:23
Ок, могут быть разные точки отсчета времени. Но вам не режет глаза, что про палатку они говорят "второй день", а про тела "пятый"? Тогда уж и тела они должны найти на третий.
Отправлено: Vasya - 01.05.15 15:27
Vasya,Нет, не режет. Ибо в тот же день их вертолётом отправили домой в Вижай. То есть, всего на поисках они были 5 дней. Мучения окончились...
Ок, могут быть разные точки отсчета времени. Но вам не режет глаза, что про палатку они говорят "второй день", а про тела "пятый"? Тогда уж и тела они должны найти на третий.
Отправлено: Laura - 01.05.15 15:48
Первооткрыватели - Чеглаков, Пашин и их следы у палатки %-)Восемь следов от двух человек: вниз-вверх, вниз-вверх.
Отправлено: Vasya - 01.05.15 16:14
Восемь следов от двух человек: вниз-вверх, вниз-вверх.То есть все свидетели не смогли определить направление следов? Или они вверх задним ходом возвращались?
Как бы, утверждалось, что обратных следов не было...
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 16:19
Нет, не режет. Ибо в тот же день их вертолётом отправили домой в Вижай. То есть, всего на поисках они были 5 дней. Мучения окончились...Нет, обхяснить можно все что угодно и как угодно. Но блин, должны же быть хоть какие-то рамки? вы предлагаете, что два независимых человека разным людям буквально в тройке предложений несколько раз меняют систему отсчета времени. Одинаково! И только потому, что их забрал вертолет. Тогда бы уж была фраза - в последний день.
Отправлено: Vasya - 01.05.15 16:35
Нет, обхяснить можно все что угодно и как угодно. Но блин, должны же быть хоть какие-то рамки? вы предлагаете, что два независимых человека разным людям буквально в тройке предложений несколько раз меняют систему отсчета времени. Одинаково! И только потому, что их забрал вертолет. Тогда бы уж была фраза - в последний день.Вы читаете в протоколах не стенограмму, а записи с их слов, сделанные одним
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 17:51
Вы читаете в протоколах не стенограмму, а записи с их слов, сделанные однимСлушайте, ну давайте уж не будем следователя прокуратуры, юриста (оприори высшее образование) называтьне сильно грамотнымчеловеком с интервалом в сутки в одном и том женехорошемместе. ;)
Если это его такая манера изложения фактов (что странно для юриста, которого учили с ними обращаться аккуратно) - его протоколов куча. Где еще?
Добавлено позже:
Тут как раз все ясно психологически)) если бы этот протокол не противоречия настолько принципиально видению ситуации - то все бы читали совершенно спокойно. Но как только начинает что-то не укладываться в версию, так мы готовы разобрать по слогам, придумать 100 объяснений и в итоге списать на безграмотность или ошибку
Отправлено: KAMA - 01.05.15 18:09
Григорьев пишет , что Степан Куриков.
Коротаев (кажется) говорит- хитрый манси не пошел к палатке.
В вдруг Чеглаков с Пашиным ?
Слобцов про Ивана не говорит. Про проводника Ивана говорит Брусницын.
Где высадили - не понятно--- высадили южнее Отортена %-)
Вообще это старое интервью Словцова ... странное какое-то *SCRATCH*
Вход не помнит с какой стороны. Про следы вообще не понятно-- следы-столбики отрицает...
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html (http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html)
Отправлено: Helga - 01.05.15 19:06
Восемь следов от двух человек: вниз-вверх, вниз-вверх.Ну, да
как бэ следов нет...
Отправлено: evgeny24 - 01.05.15 22:22
1) зашел разговор о том, что по протоколам допросов Чеглаков и Пашин утверждают, что они увидели палатку на второй день поисков, при переходе из долины Лозьвы в долину Ауспии, в тот момент когда группа была развита на под группы. Палатка была занесена снегом и в палатку они не входили. А вот самих студентов тот же Пашин выводит на палатку несколькими днями позже - 26 января.Это все говорит о том, что нельзя свято верить тому, что на всех форумах на расследовано и написано, как говориться "бумага все стерпит", ну а уж на форуме еще подавнее. Врать кто горазд.
2) Возник спор с NERO по поводу того, что Слобцов искал живых и такое предположение (о нахождении палатки ранее) бросает тень на студентов.
Отправлено: mapos - 01.05.15 22:40
Отправлено: Helga - 02.05.15 09:47
Ок, могут быть разные точки отсчета времени. Но вам не режет глаза, что про палатку они говорят "второй день", а про тела "пятый"? Тогда уж и тела они должны найти на третий.Строго говоря сходство их показаний режет глаза ацки...
В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили.
Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай.
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. После чего мы на вертолете были доставлены домой в поселок Вижай.
На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай.
Гора где была обнаружена палатка и трупы не является священным местом манси. Священные места манси от этого места очень далеко. .
Гора, около которой были найдены туристы не являлась священной народов манси и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай.
По обстоятельствам которые мне пришлось видеть в районе поисков погибших людей я со своей стороны считаю, что они могли погибнуть только от стихии. Группа туристов могла замерзнуть потому, когда начался ураган у них стало срывать палатку далее прорвало ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром в лощину., где они потеряли ориентировку и обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза.
Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.
Когда с нами работали манси – Куриков Степан и другие по розыску туристов поведение их было нормальным и они даже сожалели, что так нехорошо произошло с туристами.
Когда к нам в район поисков были доставлены манси т.е. прибыли на своих оленях родственники Куриковы с Суеват Пауль то они вели себя нормально и какой либо боязни с их стороны за совершившееся с туристами не проявляли, а наоборот их очень жалели оказывали энергичную помощь в их поисках.
Отправлено: elenapaula - 02.05.15 17:55
изначально у группы Слобцова организационно отсутствует обратная связь. Понимаете? Он банально не может сообщить ни о чем. Согрин - может. Ему дали рацию. А Слобцов - не может.Почитайте внимательно этот документ.
Не, он может ждать самолет, который совершенно не зависит от того нашел он что-то или нет, а зависит от наличия свободного борта, расписанию рейсов, погодных условий и еще кучи причин. При этом он еще должен вовремя услышать этот борт и успеть лечь буквой зю или развести там нужное количество костров. А примеры того, что это не успевали делать тоже есть.
Те нет никаких признаков того, что штаб вообще настроен на получение оперативной информации от Слобцова.
И когда все случается? Правильно. Ровно в тот день когда к ним приезжает на оленях рация. И именно в этот день вдруг Пашин показывает палатку и сразу начинают происходить события.
Отправлено: Vietnamka - 02.05.15 18:35
Лен, не поняла.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.15 01:35
Отправлено: Vasya - 04.05.15 07:01
Слушайте, ну давайте уж не будем следователя прокуратуры, юриста (оприори высшее образование) называтьаприори...неграмотным
Тут как раз все ясно психологически)) если бы этот протокол не противоречия настолько принципиально видению ситуации - то все бы читали совершенно спокойно. Но как только начинает что-то не укладываться в версию, так мы готовы разобрать по слогам, придумать 100 объяснений и в итоге списать на безграмотность или ошибку
Неграмотным называть не будем, и не называли. Просто с грамматическими ошибками пишет официальный документ человек с высшим гуманитарным образованием. Хотя нет, на ошибки-то списывать нельзя! Тогда получается, что за время допроса Пашина он и в звании подвинулся, начав допрос юристом 1-го класса, а закончив юристом 2-го...!
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 07:26
Отлично, что указали на мою орфографическую ошибку *THUMBS UP* потому что готова скромно поспорить, что орфографическая граммотность далеко не всегда находится в прямой зависимости ни от уровня образования, ни от количества просчитанного, ни от умения складно излагать мысль. А речь шла у нас с вами о смысловой структуре фразы. А когда орфографические ошибки начинают приводить в качестве аргумента - я искренне считаю, что просто других аргументов нет. :-[
Если вы хотите наехать на следователя, то нужно просто посмотреть какой уровень образования обязан быть у него для занимаемой должности. А то что вы заметили разницу в классе *THUMBS UP*. Может он вообще не юрист и не следователь? Только откуда протоколы?
Отправлено: нитрен - 04.05.15 08:04
Отправлено: Vasya - 04.05.15 08:28
Было бы наоборот очень странно, если бы в сделанных одним человеком в одном месте и почти одновременно записях показаний по свежим следам двух людей, проведших вместе 5 суток в тайге, были бы различия. Они реально видели одно и то же, о чём и говорили.
Кузьминых за два дня допросил 5 человек, причём Чеглакова допрашивал после переезда из 41 квартала. Уставши явно был. Отсюда и краткость, исключение не относящихся к делу фактов.
Не заморачивался он сильно писаниной. Коли Пашин толкует то же, что и Чеглаков, то и фразы те же, сложившиеся ещё накануне в мозгу, в оба протокола и попали.
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 08:41
;D
6 марта - исключительно начальство. Чеглаков и Ряжнев.
7 марта - два лесничих: Пашин, Ремпель. И Чагин.
Те вы предлагаете, что он держал в уме странную формулировку сутки. Это не допрос одного за другим. Более того, это допрос совершенно разных категорий людей с разной культурой речи.
Я, конечно, не следователь, но по моему 2-3 допроса в день это не перетрудиться.
По поводу юриста 2 класса в допросе Пашина. Это ошибка при перепечатке. В оригинале - 1 класс.
Отправлено: Vasya - 04.05.15 08:53
Vasya,Запросто. Чеглакова допрашивали вечером, а Пашина могли первым с утра на следующий день. А вот насчёт их разной культуры речи... воздержусь, пожалуй... от комментариёв...
;D
6 марта - исключительно начальство. Чеглаков и Ряжнев.
7 марта - два лесничих: Пашин, Ремпель. И Чагин.
Те вы предлагаете, что он держал в уме странную формулировку сутки. Это не допрос одного за другим. Более того, это допрос совершенно разных категорий людей с разной культурой речи.
Добавлено позже:
Vasya,Я про усталость от переездов туда и обратно, а не от допросов... ;)
Я, конечно, не следователь, но по моему 2-3 допроса в день это не перетрудиться.
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 11:13
Отправлено: KUK - 04.05.15 11:18
А как звали Кузьминых? О нем вообще что-нибудь известно?Только вот пока: http://taina.li/forum/index.php?msg=100793 (http://taina.li/forum/index.php?msg=100793)
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 12:20
[attachimg=1]
Отправлено: Агата - 04.05.15 12:54
Непонятно с какого перепугу он стал юристом.Было бы образование.Даже сейчас с техникумом звание в милиции дают,даже если техникум и не профильный.Нехватка кадров.Мужиков не хватало.Это Кузминых,наверное.http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1424917447&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1424917447&tab=navDetailManCard)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это Дряхлых,а на фото 41 участка не он черненький с усиками?
Цитирование
1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич[attachimg=3]
2. Год рождения 1902
3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС.
6. Образование н/среднее.
7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство г. Ивдел
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=11573179&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=11573179&tab=navDetailManAward)
Добавлено позже:
Вообще-то не мешало бы всех участников ВОВ причастных к делу дятловцев оттдельно собрать(таблицу сделать) и места их боевых действий отметить.Может кто-то однополчанином был.Всех.И работников УПИ,и следователей,врачей.Всех,кто прямо или косвенно касался дела дятловцев.От Ортюкова и до Возрожденного.,Елховского.
Добавлено позже:
Цитирование
Глазами «битого фраера» о «сучьей войне»Очень интересно.
http://cripo.com.ua/?aid=181372§_id=9 (http://cripo.com.ua/?aid=181372§_id=9)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.15 14:20
Это Дряхлых,а на фото 41 участка не он черненький с усиками?"Черненькому с усиками" на фото сколько лет? От силы тридцать.
А Дряхлых в 59 г. 56-57.
Отправлено: WladimirP - 05.05.15 01:35
Строго говоря сходство их показаний режет глаза ацки...Чеглакова допрашивали 6 марта 1959 ...6. Образование 10 классов.
Пашина допрашивали 7 марта 1959 ... 6. Образование неграмотный.
Пашину наверное просто прочитали показания Чеглакова, он с ними согласился, так и записали плюс довавил еще что-то (устно) от себя.
Кстати, вот воспоминания Шаравина по тем же датам http://www.kp.ru/daily/25949.4/2891959/ (http://www.kp.ru/daily/25949.4/2891959/)
Отправлено: Vietnamka - 05.05.15 04:56
Чеглакова допрашивали 6 марта 1959 ...6. Образование 10 классов.А вы понимаете, что сейчас из них из всех троих пытаетесь сделать идиотов? Находя аргументы по каждому в отдельности?
Пашина допрашивали 7 марта 1959 ... 6. Образование неграмотный.
Пашину наверное просто прочитали показания Чеглакова, он с ними согласился, так и записали плюс довавил еще что-то (устно) от себя.
Кстати, вот воспоминания Шаравина по тем же датам [url]http://www.kp.ru/daily/25949.4/2891959/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/25949.4/2891959/[/url])
Не допуская вообще вариант того, что каждый просто говорил то что считал нужным и Кузьминых это просто фиксировал честно в протоколе.
Отправлено: WladimirP - 06.05.15 00:33
А вы понимаете, что сейчас из них из всех троих пытаетесь сделать идиотов?Нет, не понимаю и не собираюсь ни из кого ничего делать.
Еще раз прочитал показания и сопоставил по датам.
Чеглаков
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай. На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. После чего мы на вертолете были доставлены домой в поселок Вижай.
Пашин
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай.
ШАРАВИН
23 февраля полетели вертолетом обследовать гору Отортен, куда направлялась группа, но летчики по каким-то соображениям нас не довезли туда, высадив пред долиной Лозьвы, где мы и заночевали. А утром прилетел самолет и сбросил вымпел с запиской, что манси в низовьях Ауспии нашли одну из стоянок Дятлова. И что нам следует перейти туда. Так 25-го мы вышли на едва заметную дятловскую лыжню. В этом месте заночевали. 26-го утром мы со Слобцовым и Пашиным вышли к останцу, там лыжня и пропала. Наверное, «дятловцев» встретил здесь сильный ветер. Они решили заночевать в лесу и спустились на юг к Ауспии, где потом и был найден лабаз. Дальше Пашин нам стал показывать в сторону Отортена. Сказал, что там есть провал, где возможны обвалы снега. Подались туда. Тогда и заметил я угол палатки, торчащий из снега. Пашин уже устал, а мы вдвоем со Слобцовым подбежали к палатке, увидели ледоруб, лыжи у входа. Там же видна была стойка. А дальняя была уронена. И большая часть палатки занесена снегом. Мы взяли ледоруб, разрубили по центру палатки снег фирновый и полотно порвали.
Слобцов
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
По датам
23 прилетели в район Отортена. Заночевали
24 им сбросили вымпел и они пошли на Ауспию. Где-то заночевали
25 (в первый день поисков на Ауспии) нашли лыжню дятловцев. Заночевали
26 (на второй день после нахождения лыжни дятловцев) обнаружили палатку.
27 на пятый день поисков обнаружены трупы.
Единственная ошибка у Чеглакова
Цитирование
... В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов.., Должно было быть ... В первый день наших поисков на Ауспии мы обнаружили лыжню туристов..
Отправлено: Vietnamka - 06.05.15 02:43
Вы игнорируете четкие временные характеристики Чеглакова и Пашина. Такие речевые обороты, как "на второй день", на "пятый день" и тд.
В первом посте я попросила не сравнивать показания ЧиП и студентов. Потому как они не одно и то же.
Отправлено: Агата - 06.05.15 16:29
"Черненькому с усиками" на фото сколько лет? От силы тридцать.Вы не допускаете,что кто-то под чужими документами жил?
А Дряхлых в 59 г. 56-57.
Добавлено позже:
"Черненькому с усиками" на фото сколько лет? От силы тридцать.
А Дряхлых в 59 г. 56-57.
Цитирование
И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года. И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал. 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад. Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом. О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил. Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мной лично прочитано. Дряхлых (подпись)
21января,это описка,наверное.Если 22.02 было 16 дней назад,то это 6 февраля.
Отправлено: GrayCat - 09.05.15 08:28
Согласен и про странный кадровый состав. Действительно начальство преобладает. Даже, если вмешался обком, и дал устную директиву, то у каждого из них есть подчиненные для этой цели. И не тот момент для такого суечения. Еще вообще ничего не ясно. Или становится в какой-то момент ясно? Скажем доходит слушок по линии НКВД, что кто-то из местных встретил на пути заброшенную палатку. Кто встретил неясно, что именно и где видел неизвестно. Но есть слушок и пропавшая группа. Вот тогда действительно может начальство и лично "мобилизоваться". Этим можно еще как-то объяснить и суровость допроса манси. Искали источник. Конечно, "кровавая гебня" и прочие клише, но не в то время (массовые чистки) и не так уж безосновательно. Манси далеко не самая криминогенная группа населения в той местности.
И странное "летосчисление" в показания Ч&П. Обычно рассказ ведется или от периода (поиска) или от события. Такая чехарда точек отсчета действительно удивляет.
Ранее появление Ч&П. у палатки может объяснить и присоединение следов двух к группе и шеренгу следов. Если Ч&П шли по следам группы к кедру, а потом обратно, то они шли именно вдоль следов, а не по следам группы. Тогда действительно образуется шеренга.
Отправлено: АннаМария - 09.05.15 08:37
Мне тоже кажется, что искали явно не живых.Если о группе неизвестно ничего 10 дней, то логично предположить самое худшее. Это же зима, Урал, далеко он населенных мест.
Отправлено: Casil - 09.05.15 11:19
Отправлено: Наталия018 - 15.05.15 18:28
Я так понимаю, что рации и у Согрина не было. По дороге из Свердловска в Ивдель они залетали за радиостанциями в Артёмовск, но им погрузили в самолёт там две бандуры по 200 кг. весомНичего подобного, в Артёмовске группа Аксельрода (а не Согрина), провела почти два дня, в ожидании выдачи им легких (применяемыми военными) раций и в придачу двух радистов. Вот почему эти рации оказались не рабочими - интересный вопрос. Также не понятно зачем на такую маленькую группу - два радиста и две рации.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.05.15 01:14
Темпалов их дает до обнаружения четвертки. И так прямо и говорит о трупах " четырех студентов" , которые пока еще не найдены.
Отправлено: Vasya - 25.03.16 04:50
Но ответами поисковика - г-на Брусницина на конкретные вопросы полностью закрывается.
Выходит, что всё это было измышлениями автора темы.
Цитирование
7 когда вашу группу высадили с вертолёта, не могли ли Пашин и Чеглаков рассматривать в бинокль отрог Холат-Чахль с Пумсалнель?
7 Пашин и Чеглаков после вертолёта не понимали: Где они?, Где Лозьва?, Где Ауспия и Отортен?. Вели себя тихо, не спрашивали и не советовали. Полностью потеряли все свои ориентиры.
8 выпадали ли Чеглаков и Пашин из поля зрения студентов на второй день поисков, т е при поисках на Лозьве?
При переходе на Ауспию нас ждал глубокий снег. Торили лыжню, часто менялись. Все были на лыжне. Никто в этом снегу в сторону не сворачивал.
9 при переходе с Лозьвы на Ауспию - группа шла единым строем или тоже разбивались на подгруппы и пытались просматривать территорию?
9 Долина Лозьвы тоже была покрыта глубоким снегом. Следов не обнаружили. Решили время не терять, не разбиваться на группы для обследования окрестностей. Наша цель была Ауспия, где по нашему убеждению обязательно должна пройти группа, оставив свои следы.
Отправлено: Сергани - 16.08.19 09:23
ответами поисковика - г-на Брусницина на конкретные вопросы полностью закрывается. Пашин и Чеглаков после вертолёта не понимали: Где они?, Где Лозьва?, Где Ауспия и Отортен?. Вели себя тихо, не спрашивали и не советовали. Полностью потеряли все свои ориентиры.Верховья Лозьвы и Ауспии обследовали не Пашин и Чеглаков, а т.н. Вижайский спасательный отряд. Который был сформирован тов. Хакимовым уже 15 февраля. В показаниях Масленникова нет никакой информации об этой группе и непонятно, кто и когда распорядился ее отправкой и прям сразу туда, куда надо.
Чудо? Или случайность?
Вижайский отряд, надо полагать, поднимался на хребет, ибо утверждать, что "лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется" можно только худо-бедно осмотрев эти горы.
Или зная - до того как - что лыжня должна теряться в горах.
И такие ловкие, удачливые и без понтов скромнейшие "нам славы не надо - приказы давай" поисковики не заметили палатку у себя под ногами?
У Пашина и Чеглакова в этом отряде были шестые номера, поэтому их и светанули. А вот кто был еще из Вижая там и тогда, и что они делают, когда ЧиП ведут студентов к палатке - Бог весть, и это интересно.
Отправлено: Moon - 20.08.19 19:02
Оффтоп (текст не по теме)Верховья Лозьвы и Ауспии обследовали не Пашин и Чеглаков, а т.н. Вижайский спасательный отряд. Который был сформирован тов. Хакимовым уже 15 февраля. В показаниях Масленникова нет никакой информации об этой группе и непонятно, кто и когда распорядился ее отправкой и прям сразу туда, куда надо.какая дичь. Автор ни в зуб ногой, мягко выражаясь. Вообще не в теме. Одна ложь погоняют другую
Чудо? Или случайность?
Вижайский отряд, надо полагать, поднимался на хребет, ибо утверждать, что "лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется" можно только худо-бедно осмотрев эти горы.
Или зная - до того как - что лыжня должна теряться в горах.
И такие ловкие, удачливые и без понтов скромнейшие "нам славы не надо - приказы давай" поисковики не заметили палатку у себя под ногами?
У Пашина и Чеглакова в этом отряде были шестые номера, поэтому их и светанули. А вот кто был еще из Вижая там и тогда, и что они делают, когда ЧиП ведут студентов к палатке - Бог весть, и это интересно.
Отправлено: Сергани - 20.08.19 19:16
какая дичь. Автор ни в зуб ногой, мягко выражаясь. Вообще не в теме. Одна ложь погоняют другую
Цитирование
Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк
Отправлено: Moon - 20.08.19 22:45
Вижайский отряд это группа Слобцова вместе с проводниками = ПиЧ, один, который остался - это дежурный Коптелов.
Отправлено: Сергани - 21.08.19 14:23
Вижайский отряд это группа Слобцова вместе с проводниками = ПиЧ, один, который остался - это дежурный Коптелов.О как...
Приятно и полезно поговорить со знающим и, главное, думающим исследователем. Пользуясь удобным случаем, задам, если позволите несколько вопросов. Для меня неразрешимых, но для Вас же не составит труда поделиться готовым знанием.
Начну с напрашивающегося. Почему группу Слобцова назвали в тексте радио вижайским отрядом? Группу - отрядом, да еще и вижайским.
И второй: каким образом "вижайский отряд" установил - до того как - что "лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется"?
Что "идет" - можно увидеть ясными глазами. Но как увидеть, что она "в горах теряется"?
Интересно же.
Отправлено: Moon - 21.08.19 17:17
О как....Приятно и полезно поговорить со знающим и, главное, думающим исследователем. Пользуясь удобным случаем, задам, если позволите несколько вопросов. Для меня неразрешимых, но для Вас же не составит труда поделиться готовым знанием.
Начну с напрашивающегося. Почему группу Слобцова назвали в тексте радио вижайским отрядом? Группу - отрядом, да еще и вижайским.
И второй: каким образом "вижайский отряд" установил - до того как - что "лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется"?
Что "идет" - можно увидеть ясными глазами. Но как увидеть, что она "в горах теряется"?
Интересно же
Цитирование
Для меня неразрешимых,почему неразрешимых?
Цитирование
Почему группу Слобцова назвали в тексте радио вижайским отрядом?. Не могу знать, но могу предположить, от того, что в группу (отряд) входили Пашин и Чеглаков, вижайцы.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova)
Цитирование
каким образом "вижайский отряд" установил - до того как - что "лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется"?Видели своими глазами, потеряв чуть видимую лыжню накануне.
Что "идет" - можно увидеть ясными глазами. Но как увидеть, что она "в горах теряется"?
Вам смотреть Шаравин - Кану интервью. https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA.# (https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA.#)
+ Коптелов + Брусницын
Отправлено: Сергани - 21.08.19 18:07
Не могу знать, но могу предположить, от того, что в группу (отряд) входили Пашин и Чеглаков, вижайцы.Титульная нация? Четверо свердловских студентов, один из которых - руководитель группы: и "вижайский отряд"? Кстати, я не нашел, чтобы у кого-либо поворачивался бы язык назвать группу Слобцова отрядом. Плохо искал?
Но не придумал же это название Неволин. Или мог?
Гордо на допросе показал, что 18 февраля в Вижае "кто-то" уже формирует поисковую группу. И уж явно это не наша милая парочка ЧиП.
Эта удивительная и необъяснимая инициатива снизу вполне тянет на звучное наименование. Вижайский спасательный отряд. Или нет?
Видели своими глазами, потеряв чуть видимую лыжню накануне.Видели своими глазами "в горах"?! При всей нечеткости этого выражения, его явно невозможно натянуть на видимую с Ауспии часть Перевала. Чтобы увидеть, как лыжня теряется в горах, надо в этих горах чуток полазить. Ну, хотя бы подняться. Для блезиру. А "отряд" Слобцова в полном составе вроде категорически отказывался признаваться в таком рвении.
Вам смотреть Шаравин - Кану интервью.Зачем? При всем моем уважении, и дай Бог здоровья и всяческого благополучия Михаилу Петровичу, но я сильно больно сомневаюсь, что он может объяснить тонкости и сущности документальных формулировок 1959 года.
Я надеялся, что у Вас есть какие-то материальные опровержения моей реконструкции.
18 февраля в Вижае создается поисковая группа неизвестной численности, неизвестного статуса и неизвестной судьбы.
До 26 февраля "отряд" Слобцова исследовав верховья Лозьвы, не нашел там ничьих следов (не оставив при этом и своих следов на местности...), но нашел идущую на хребет лыжню, которую, однако, потерял в горах. Шустро и впечатляет: все остальные группы вместе взятые тихо курят за крыльцом.
Всё, конечно, бывает. Но ведь Слобцов прямо и честно отказывается признаваться следователю, что он был "в горах".
Так откуда знание о том, что там потерялась лыжня?
Отправлено: ninja - 21.08.19 18:34
Отправлено: Сергани - 22.08.19 15:59
Оффтоп (текст не по теме)Что можете сказать по поводу записи из тетради масленникова - 6-7/II – верховья Лозьвы – следы узких лыж?Этот вопрос мне?
Отправлено: ninja - 22.08.19 16:21
вопрос для всех...Этот вопрос мне?
а вам вот такой: мог "вижайский отряд" ходить на узких лыжах ?
Отправлено: Сергани - 22.08.19 16:33
а вам вот такой: мог "вижайский отряд" ходить на узких лыжах ?Я не входил в состав вижайского отряда. Ни на узких, ни на широких лыжах. Поэтому могу только предполагать, что лыжи у этой группы могли быть любые.
Отправлено: Сергани - 23.08.19 09:58
Есть несколько достоверных фактов.
С 15 февраля (зафиксировано) Вижай (по жизни сонный) бурлит. Хакимов сидит на телефоне - совсем не царское дело - и любезно отвечает кому не попадя на любые вопросы. 18 февраля создается местная поисковая группа. Тогда же в окрестностях
Затем вижайский отряд оказывается там, где надо. Куда отправляется и какой надо радист. И отправляется он - надо полагать - на встречу с Вижайским спасательным отрядом - ну, с какого перепугу Неволину придумывать такое вычурное погоняло на ровном и пустом месте?!
Через Неволина в штаб передают самую важную наколку: лыжня (какая надо) идет на хребет и теряется в горах (где надо). Такая информация могла быть только у того, кто уже пошарился в горах (где надо).
26 февраля из Вижая к Бахтияровым отправляется мастер 8 лаготделения, который знает (двадцать шестого февраля!), что туристы погибли. И Краснобаев не скрывает этого на допросе 7 марта. Как и Чеглаков.
Очевидно, что в феврале и даже до какого мартовского дня не считалось неприличным вслух говорить о том, что в Вижае знали о гибели группы туристов. И о том, что Хакимов сотоварищи активно (и самостоятельно) участвует в процессе.
Но потом что-то произошло. Вижай затих и окопался, повесив на входе табличку: ничо не знаю, ушла на базу.
"Вижайский отряд" имел возможность легитимно побывать на месте преступления. Убрать из картины что-то лишнее. Вернуть нечаянно прихваченное: например, фонарик. Или фляжку со спиртом. И даже добавить, например "дорожки следов почти босых" людей, ведущих куда надо.
Чтоб уж наверняка.
Таки да - это реконструкция. Можно курочить и разоблачать.
Добавлено позже:
Вряд ли вижайский отряд шарился в верховьях Лозьвы. Хакимов сотоварищи точно знали, где и что случилось с ГД.
Не нужен был козе баян.
Отправлено: Сергани - 24.08.19 09:21