Отправлено: Helga - 08.04.15 10:35
Итак,
на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная , зеленого цвета, спортивная шапочка
Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.
Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами.
В правом кармане шерстяные сероватого цвета перчатки,
Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону.
Синяя поношенная трикотажная майка,
На ногах одеты почти новые серые валенки.
На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок.
Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.
На трупе одеты суконные теплые брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической ??лой пряжкой.
Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы.
на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом,
спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.
Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой.
Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках.
Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно.
Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Черный хлопчатобумажный свитр.Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка,
хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка.
Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами.
Черные стеганые бурки,
коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.
Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона свернутая газета.
Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах,
под ними вторые брюки такие же, но на резинках.
Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов.
==================================
Выделенные предметы одежды в сложившейся ситуации однозначно -избыточны, однако -они не пошли в перераспределение одежды и в утепление остро нуждавшихся в обуви хотя бы в виде шерстяных носок со стелькой из газетной бумаги (кстати весьма эффективная при сырых ногах вещь)
А вот как надо поступать по правилам: http://cosmoagida.ru/?p=538 (http://cosmoagida.ru/?p=538)
В холодную погоду необходимо самым тщательным образом заправить одежду «по-штормовому»:
застегнуть все молнии, манжеты, воротники и любые другие «отверстия», сквозь которые холодный воздух может добраться до тела;
закрыть карманы, чтобы туда не попал снег, накинуть, затянуть капюшон.
Шею обмотать шарфом или, в крайнем случае, попробовать заменить его запасными штанами, полотенцем или другой, по возможности шерстяной, тканью.
Обязательно надеть сухие варежки, при их отсутствии натянуть на руки запасные шерстяные носки или отрезанные от свитера, куртки рукава.
При недостатке теплой одежды, но наличии свободного материала (спальников, кусков палаток и пр.) следует под штормовой курткой обмотать им тело.
От мороза и сильного ветра желательно защитить лицо с помощью шарфа или импровизированной маски, изготовленной из куска любого плотного материала, в крайнем случае даже картона.
При минусовых температурах все перечисленные действия должны быть обязательными даже в случае кажущегося температурного комфорта. Необходимо стремиться защитить как можно большую площадь тела от воздействия холодного воздуха и ветра. Обогревание открытых и продуваемых участков тела требует дополнительных энергозатрат, а значит, и дополнительных пищевых калорий, восстановить потерю которых в аварийных условиях бывает невозможно. Сохраняя внутреннее тепло, человек в первую очередь экономит запасы продовольствия!
Конечно, при выполнении тяжелой физической работы лишнюю одежду лучше временно снять.
Особое внимание надо обратить на утепление и защиту от снега ног.
В месте, где произошла авария, следует провести тщательный поиск. Необходимо собрать потерянное снаряжение и случайные предметы, которые могут пригодиться в аварийной ситуации. Все вещи собрать в одно место и рассортировать.
Ненужные предметы разложить на хорошо просматриваемом с воздуха и земли месте. Прочее имущество упаковать в рюкзаки или сложить в безопасном, легкодоступном месте.
Все вещи, одежда, снаряжение и другое личное имущество, вплоть до предметов личной гигиены, в условиях аварийной ситуации переходят в разряд общественного достояния и используются согласно нуждам группы, а не желаниям владельцев. Их следует передать руководителю, даже если представляется, что в аварийной ситуации они пригодиться не могут. Кажущаяся бесполезность вещи чаще всего бывает ошибочна. Любая карманная мелочь в критической ситуации может найти применение и даже сыграть решающую роль в спасении людей.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.15 10:38
Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона свернутая газета.Кто-то спрашивал ,что у них было для обработки тела после туалета... газеты и были
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Оля для наглядности хорошо бы и кадры делать
Отправлено: Helga - 08.04.15 10:45
две шерстяные шапочки либо даже меховые шапки
шарф
две с половиной пары сухих шерстяных носков
перчатки
маска
бумажные стельки меж носками
байковые или брезентовые брюки
и всё это ВООБЩЕ ни на сколько не сказалось бы на качестве одетости Тибо и Золотарёва.
Для Дятлова, уходившего на склон босым, без шапки, без маски -эти вещи, казалось бы - невозможно было не выделить!
Отправлено: Helga - 08.04.15 12:24
Ваше сообщение, Альберт не, относилось к теме и было написано в ёрническом тоне.
Не буду против, если вы его напишете в ином (тоне).
В этой теме ставится вопрос: были ли видимые избытки одежды, которые жизненно необходимо было перераспределить.
Если таковые имелись, то можно предложить варианты объяснений.
ок?
Отправлено: Нэнси - 08.04.15 13:00
В этой теме ставится вопрос: были ли видимые избытки одежды, которые жизненно необходимо было перераспределить.Исходя из первого поста, получается, что в избытке имелись носки и головные уборы. Вот только спасло бы ребят от смерти перераспределение этих вещей?
Если таковые имелись, то можно предложить варианты объяснений.
ок?
Сомневаюсь. Возможно, растянуло бы агонию.
Отправлено: Helga - 08.04.15 13:23
а идея о том, что им было всё едино и только агонию бы растянуло... вообще странная.
Отправлено: Нэнси - 08.04.15 13:31
что им было всё единоЯ не писала, что ребятам все было едино - мы можем только предугадать чувства ребят в момент трагедии.
Вы думаете, что если бы на всех ребятах были шапки, это бы спасло их от смерти?
Отправлено: Helga - 08.04.15 14:08
Вы думаете, что если бы на всех ребятах были шапки, это бы спасло их от смерти?=-O
какая интересная постановка вопроса.
я думаю, что очевидно - у некоторых был явный избыток одежды.
Отправлено: elenapaula - 08.04.15 15:56
Отправлено: Helga - 08.04.15 17:55
У них были более серьезные проблемы, чем холод, не до переодеваний им было. ИМХОИтак, факт явного переизбытка одежды у некоторых из погибших не оспаривается, а слова ЕленыПаулы я бы перефразировала:
если им было не до переодеваний в той ситуации, значит тому были более чем веские причины.
Отправлено: Helga - 09.04.15 07:57
Отправлено: ninja - 09.04.15 08:36
Отправлено: Ефим Суббота - 09.04.15 08:44
Причина в разделение группы*YES* И разделение это было окончательным и бесповоротным, о каком либо перераспределении чего либо, и скорее всего даже об общении между собой на последнем этапе произошедшего, речи быть не могло. Отсюда и кол-во мест на настиле - четыре. То есть даже, если бы ушедшие к палатке вернулись вниз, их там не ждали.
Отправлено: ninja - 09.04.15 08:55
*YES* И разделение это было окончательным и бесповоротным, о каком либо перераспределении чего либо, и скорее всего даже об общении между собой на последнем этапе произошедшего, речи быть не могло. Отсюда и кол-во мест на настиле - четыре. То есть даже, если бы ушедшие к палатке вернулись вниз, их там не ждали.Тут появляются сразу несколько вопросов, а принадлежал ли настил ребятам и почему не воспользовались одеждой с него, и чья там одежда лежала
Отправлено: Vietnamka - 09.04.15 09:17
Цитирование
. И разделение это было окончательным и бесповоротным" и смерть разделила их"
Господи, чего тут обсуждать если вы наконец признали факт избыточности одежды у одних и недостаток у других.
Всего 2 варианта
1) не хотят делится
2) не с кем.
У второго пункта всего два подпункта
- разделены территориально
- все умерли.
Добавлено позже:
Тут появляются сразу несколько вопросов, а принадлежал ли настил ребятам и почему не воспользовались одеждой с него, и чья там одежда лежалаВопрос появляется только один - такие нехорошие люди, что даже с настила одежду не отдают товарищам. Будем обсуждать этот вариант? Я - нет.
Отправлено: Helga - 09.04.15 09:20
Причина в разделение группыПричём настолько раннем, что уход Игоря в его явно "неподкреплённой" перераспределением одежде - был уже после этого разделения.
Добавлено позже:
Господи, чего тут обсуждать если вы наконец признали факт избыточности одежды у одних и недостаток у других."уважай старшекурсника, он давно забыл то, чего ты ещё не знаешь" - написано на транспаранте в родном ЧПИ))))
Я рассмотрела это очень давно, ещё когда обосновывала очевидность того, что четвёрка осталась наверху и там одежды было - любой и - "сколько хочешь".
Добавлено позже:
Всего 2 вариантану -ещё и не могут: злодеи запрещают... если на то...
1) не хотят делится
2) не с кем.
Добавлено позже:
Галина, вопрос: на обмороженную ногу валенок надеть можно? Или она уже как ледяная коряга?
Отправлено: Vietnamka - 09.04.15 09:36
"уважай старшекурсника, он давно забыл то, чего ты ещё не знаешь" - написано на транспаранте в родном ЧПИ))))Значит тема обсуждается уже много лет и все никак? =-O
Галина, вопрос: на обмороженную ногу валенок надеть можно? Или она уже как ледяная коряга?можно
Добавлено позже:
ну -ещё и не могут: злодеи запрещают... если на то...хорошо, давайте изменим, если вы так настаиваете на злодеях. *THANK*
1) не хотят/ не могут поделится
Отправлено: Helga - 09.04.15 09:46
Значит тема обсуждается уже много летАха.
Обсуждалась несколько лет назад.
и все никакВ смысле - и всё?
хорошо, давайте изменим, если вы так настаиваете на злодеях.Мне кажется - это принципиально разные причины - одна из них предусматривает "чужих" другая - нет.
Мне кажется, что отсутствие перераспределения очевидно избыточной одежды у части туристов - стоит признать одной из аксиом этого дела, а вывод о том, что это было следствием весьма раннего разделения группы - попытаться доказать (как теорему)))
Отправлено: Vietnamka - 09.04.15 10:01
Мне кажется, что отсутствие перераспределения очевидно избыточной одежды у части туристов - стоит признать одной из аксиом этого дела, а вывод о том, что это было следствием весьма раннего разделения группы - попытаться доказать (как теорему)))попытайтесь *THUMBS UP*
Отправлено: Ефим Суббота - 09.04.15 10:06
уход Игоря в его явно "неподкреплённой" перераспределением одеждеА жилетка? Она не была перераспределена?
Добавлено позже:
почему не воспользовались одеждой с него, и чья там одежда лежалаПотому что СЗ и НТБ были достаточно хорошо одеты, а ЛД и АК находились в процессе утепления, в момент наступления финала.
Добавлено позже:
Мне кажется - это принципиально разные причины - одна из них предусматривает "чужих" другая - нет.А мне кажется, что принципиально важно идти от фактов к следствиям, то есть от вещей, к возможности существования "чужих", а не наоборот. А то мы уподобимся НЛО-шникам во главе с Архиповым. НЛО оно ведь всё может, поэтому все объясняет. :)
Отправлено: Helga - 09.04.15 10:12
А жилетка? Она не была перераспределена?Ещё раз: мы имеем двух человек одетых явно избыточно
и остальных - одетых весьма скудно.
Очевидно, что перераспределения меж ними не было.
а жилетка у Игоря вообще непонятно чья была, после того, как её Юдин в группе оставил кто там стал её хозяином *DONT_KNOW*
Я, например, не могу исключить, что Игорь схватил первую попавшуюся жилетку перед тем как выбраться из палатки и в ней и спускался вниз.
Добавлено позже:
А мне кажется, что принципиально важно идти от фактовфакт -
мы имеем двух человек одетых явно избыточноиз него мы пытаемся получить причины, его создавшие
и остальных - одетых весьма скудно.
Очевидно, что перераспределения меж ними не было.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.04.15 10:29
из него мы пытаемся получить причины, его создавшиеПричин может быть только две - Вьетнамка их озвучила выше.
Отправлено: Helga - 09.04.15 10:42
Причин может быть только две - Вьетнамка их озвучила выше.
Всего 2 вариантаИтак, сможете ли вы доказать, что этот вариант можно было реализовать? т е семеро не смогли/не захотели забрать одежду у двоих?
1) не хотят делится
Добавлено позже:
Зачем этим двоим было нужно по две шапочки и даже какой-то сбившийся в валенке носок?
Добавлено позже:
если мы ничего не знаем про характер Золотарёва, то для Тибо, каким я его вижу после рассказа о нём Сахнина - такое поведение вообще необъяснимо...
Отправлено: Laura - 09.04.15 10:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=311695)
Отправлено: Vietnamka - 09.04.15 10:57
Факт не только в том, что у некоторых участников количество одежды избыточно. Но есть еще и другой факт - двое участников раздеты до нижнего белья.
И вы должны рассматривать эти факты в комплексе.
И вот чтобы отбросить все "я думаю", "мне кажется и тд" составляется очень четкая схема опять-так с малым количеством вариантов.
Начальный момент трагедии
- уже есть избыточность
- нет избыточности
В процессе ситуации
- факт двух раздетых тел а) посмертно Б) прижизненно
Конец ситуации
- люди с недостатком
- люди с избытком. При этом
А) не могли или не хотели поделиться
Б) было не с кем
- находились в разных местах
- все умерли.
Неиспользованная одежда на настиле
Вобщем рисуете квадратики с вариантами на шкале времени и соединеяте их стрелочками.
Например, если вы допускаете, что переизбыток одежды был сразу (вышли одетыми), то куда у вас делась одежда с раздетых тел?
Если у вас есть группа на конечном этапе людей, одетых не очень хорошо, то их стрелочка должна привести не только к тем, кто может поделиться, но и к настилу с неиспользованными вещами.
Вы поймете сразу сколько несостоятельных версий и предположений, потому что они строятся только на одном факте, а не комплексе.
Схему можно усложнять, добавляя дополнительные данные.
Отправлено: Helga - 09.04.15 11:22
И вот чтобы отбросить все "я думаю", "мне кажется и тд" составляется очень четкая схема опять-так с малым количеством вариантов.невозможно представить если мы заранее отбросили все "я думаю", "мне кажется и тд"
Начальный момент трагедии
- уже есть избыточность
- нет избыточности
Поэтому начинаем с
Конец ситуацииИ вот тут я бы уже написала не ЛЮДИ, а трупы, ибо люди живые, а трупы ... можно и спустя месяц... приодеть...
- люди с недостатком
- люди с избытком.
Например, если вы допускаете, что переизбыток одежды был сразу (вышли одетыми), то... мне придётся доказывать, что имхо они (одетые избыточно) вообще не уходили от палатки.
И никуда не ходили
и не маячили рядом с полуодетыми - в меховых куртках, меховых шапках и валенках - на два шерстяных носка.
Просто две группы после момента катастрофы оказались разделены, что и в рассматриваемом аспекте видно.
Но это - мой, достаточно экзотичный вариант)))
я же хотела бы посмотреть более приземлённые.
Отправлено: [email protected] - 09.04.15 11:35
Но это - мой, достаточно экзотичный вариантВот и оставайтесь с ним.
Не "мусорьте" форум.
Когда от "экзотики" перейдете к реальным вариантам, тогда и пишите...
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд!
Комментарий: Флуд!
Отправлено: Helga - 09.04.15 11:36
Когда от "экзотики" перейдете к реальным вариантам, тогда и .Вот вы нам и напишите реальный!
Именно об этом я тут и прошу!
Отправлено: [email protected] - 09.04.15 11:46
Вот вы нам и напишите реальный!Версий не измышляю..., не доросла...
Но корректность постановки вопроса "почуствовать" могу.
Да, суть Вами подмечена правильно, это не обсуждается...
"Непонятки" с одеждой это очевидный факт.
Но сначала нужно понять, с чем они еще коррелируют?
Я вижу еще одну смежную "непонятку", это размеры настила...
Он явно не предназначен для всей группы.
Тогда для кого его делали?
По методу подобия, именно для тех кто был " избыточно" одет.
Раненых...
Если это допущение верно, то все становится на свои места.
Отправлено: Аскер - 09.04.15 11:50
Обратите внимание еще на два очевидных факта.
1.Перераспределения одежды даже для одного человека не происходило. Никто не попытался одеть под носки стельки, одеть маску, перчатки из кармана, да хотя бы руки в рукава втянуть.
2.Снятая с двух тел одежда НЕ ПОШЛА на утепление остальных.
Т.е., констатируем, что с холодом группа и не боролась. Не было перед ними такой задачи. Не успели они замерзнуть.
Но одежду с тел под кедром при этом кто-то зачем-то срезал.
Просто две группы после момента катастрофы оказались разделены, что и в рассматриваемом аспекте видно.Представьте, что групп было 3. 1-ю убили у кедра и раздели. Вторую убили на склоне, начали убивать у палатки. 3-я - смогли убежать, погибли от стихийных сил. И все встает на свои места.
Цитирование
Но это - мой, достаточно экзотичный вариант)))Вот весьма приземленный вариант, который объясняет все. :-[
я же хотела бы посмотреть более приземлённые.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4672.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4672.0)
Возражений по существу не встречал.
Отправлено: Helga - 09.04.15 11:50
По методу подобия, именно для тех кто был " избыточно" одет.постарайтесь поставить!
Раненых...
Если это допущение верно, то все становится на свои места.
Отправлено: [email protected] - 09.04.15 11:59
постарайтесь поставить!Да все очевидно...
Двое вышли на "улицу" одетыми (Золотарев и Тибо)
Потом произошли некие непонятные нам события.
Все спустились вниз, но по какойто причине эти полностью одетые не стали делиться одеждой.
И по какойто причине, еще полностью "целая" группа из 9 человек сделала настил для четверых - сидящих...
А может настил предназначался для ДВОИХ, но лежащих?
Если это так, то понятно почему на них была избыточная одежда...
Отправлено: Helga - 09.04.15 12:40
Двое вышли на "улицу" одетыми (Золотарев и Тибо)Было бы куда понятней, если бы одетые пошли на склон... Но по факту пошли: куда хуже одетая Зина и Игорь, одежда, да и посмертная поза буквально кричали о том, что ему была необходима именно та, избыточная одежда : два пары шерстяных носок и хороший головной убор.
Потом произошли некие непонятные нам события.
Все спустились вниз, но по какойто причине эти полностью одетые не стали делиться одеждой.
Отправлено: jack79 - 09.04.15 13:01
Да все очевидно...Коля: “На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.”
Двое вышли на "улицу" одетыми (Золотарев и Тибо)
Семен: “Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.”
Можно ли считать ноги Семена и Коли “одетыми” при таком раскладе? Если да, то вопрос снимается))) Если нет, то тогда варианты:
1) изначально было по одному носку, непарные взяты у кого-то. Но тогда тем более неодеты для выхода на “улицу”;
2) изначально было по два носка, но…поделились с товарищами?
3) потеряли (выкинули).
Отправлено: ninja - 09.04.15 16:39
Отправлено: Helga - 09.04.15 16:42
Скажите а что за вещи лежали на настиле и кому они принадлежали?А хто знает?
Следствие этим не интересовалось.
Отправлено: АНГор - 09.04.15 20:22
Скажите а что за вещи лежали на настиле и кому они принадлежали?1. Кривонищенко;
2. Дорошенко... .
И Всё.
Отправлено: Helga - 09.04.15 20:36
1. Кривонищенко;По идее - да..
2. Дорошенко... .
И Всё.
на самом деле НИКТО вещи с настила не отдавал и не опознавал.
По вещам, которыми по-идее была укомплектована четвёрка,
следствие вообще не интересовалось ничем.
Можно отметить, что вещи на настиле были теплее тех, в которые была якобы приодета Люда...
безрукавный чистошерстяной свитр
теплый шерстяной свитр коричневого цвета
теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом
против рваные хлопчатобумажные брюки . Брюки сильно рваные и местами обожены.
Кроме того, получается, что один из Юр был одет в БЕЗРУКАВНЫЙ свитер, хотя цвет серого свитера схож с цветом бесхозного обшлага...
Может это т свитер распотрошили под кедром...
Вот и пойми: то ли это вязаный жилет, то ли свитер с обрезанными рукавами.
Отправлено: АНГор - 09.04.15 20:55
безрукавный чистошерстяной свитрЕсть на фото подтверждение принадлежности безрукавного свитра мужчинам. (фото помню, но чуть позже).
Добавлено позже:
Можно отметить, что вещи на настиле были теплее тех, в которые была якобы приодета Люда...Сырые и замерзшие вещи на себя не одевают.
Отправлено: Helga - 09.04.15 21:05
Есть на фото подтверждение принадлежности безрукавного свитра мужчинам. (фото помню, но чуть позже).Речь о том, что вещи, например брюки - на настиле куда теплее чем ...
А чьи вещи, кого-то одного из Юр или от каждого по брюкам -свитеру -неизвестно...
Сырые и замерзшие вещи на себя не одевают.Шерстяные вещи всё равно греют, а вот каким образом эти вещи намочили -не пойму...
Отправлено: mapos - 09.04.15 22:08
А сам вариант с разделением группы вполне реалистично выглядит.
Отправлено: elenapaula - 10.04.15 03:46
Вот и пойми: то ли это вязаный жилет, то ли свитер с обрезанными рукавами.Думаю, что это безрукавка Георгия. Рукава и воротник его рубашки сильно закопчены, грудь совершенно чистая.
Добавлено позже:
А чьи вещи, кого-то одного из Юр или от каждого по брюкам -свитеру -неизвестно...Смотрите здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.new#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.new#new) (*16)
Отправлено: Helga - 10.04.15 05:18
Смотрите здесь [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.new#new[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.new#new[/url]) (*16)Еленапаула - а из каких соображений вы распределили эти вещи между Юрами?
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 05:42
Еленапаула - а из каких соображений вы распределили эти вещи между Юрами?Да по барабану какие именно штаны кому принадлежали. Найдены 2 пары теплых штанов. Явно, что и Дорошенко и Кривонищенко выходили из палатки в штанах, а не кальсонах.
Но мне не нравится таблица elenapaula, (извини :() она не учитывает того, что из одежды конкретно этих людей было найдено в палатке и что у них точно было и нигде в итоге не отражено.
И у меня вопрос в студию - где комбинезон Дорошенко?
Именно от сюда же вытекал вопрос - где теплая куртка Люды?
Это по крупным вещам, которые хорошо известны и подтверждены фотографиями.
Отправлено: Helga - 10.04.15 05:52
Да по барабану какие именно штаны кому принадлежали. Найдены 2 пары теплых штанов. Явно, что и Дорошенко и Кривонищенко выходили из палатки в штанах, а не кальсонах.Если углубляться, то - не настолько явно, кстати... Как ни странно Дорошенко получается совсем раздетым, а вещи мы делим на двоих чисто из "явно, что.."
Добавлено позже:
И у меня вопрос в студию - где комбинезон Дорошенко?На Колеватове... *SORRY* Это ещё один камушек из моей версии: четвёрка была в палатке и вещей было вдоволь, чьих угодно, а вот задачи " выискать именно свою" не было... Брали что под руками.
Либо - перепутали с Сашиным комбезом при опознании
Добавлено позже:
Именно от сюда же вытекал вопрос - где теплая куртка Люды?Может на Тибо, а может где-то вместе с его жилеткой заячьей...
Отправлено: [email protected] - 10.04.15 06:04
Цитата: Vietnamka - сегодня в 05:42Это было бы правильно, еслибы не прожженая куртка на Колеватове, тоже явно не его...
И у меня вопрос в студию - где комбинезон Дорошенко?
На Колеватове... Это ещё один камушек из моей версии: четвёрка была в палатке и вещей было вдоволь, чьих угодно, а вот темы" выискать свою" не было... Брали что под руками.
Вероятнее комбинезон и куртку он одел после раздевания тел возле костра...
Иначе не обьяснить прожженую дыру на рукаве куртки, под которой не поврежденный огнем свитер...
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 06:55
Это было бы правильно, еслибы не прожженая куртка на Колеватове, тоже явно не его...И это к вопросу об отсутствии перераспределения одежды с тел 8-) была она. Гораздо более серьезная, чем вообще принято считать. Другое дело, что участвовали в этом не все.
Вероятнее комбинезон и куртку он одел после раздевания тел возле костра...
Иначе не обьяснить прожженую дыру на рукаве куртки, под которой не поврежденный огнем свитер...
Кстати, по поводу заячьей железки Тибо. Если честно, то я не очень верю в ее пропажу. Свидетельство о ней только одно - человека, кто жил с Тибо в комнате. Те он мог знать, что Тибо собирается ее взять, или что Тибо даже ее взял, покидая комнату.
Но нам известно, что после этого Тибо какое-то время находился в другой комнате общежития, где они и собирались уже коллективно. Он мог забыть желет там, например. Он мог забыть желет в 41м. Люда же забыла свитер? Те судьба этого жилета могла "прерваться" на любом этапе от покидания комнаты до выхода из палатки
Отправлено: ninja - 10.04.15 07:28
Отправлено: Helga - 10.04.15 08:03
Это было бы правильно, еслибы не прожженая куртка на Колеватове, тоже явно не его...... боюсь что с такой логикой и прогоревший ватник и варежки Юркины, которые сожгла Зина - тоже отнесут к сгоревшим в последнем костре...
Вероятнее комбинезон и куртку он одел после раздевания тел возле костра...
Иначе не обьяснить прожженую дыру на рукаве куртки, под которой не поврежденный огнем свитер...
Впечатление такое, что у Кедра ребята только тем и занимались, что прожигали до дыр одежду.
Хотя в обычной ситуации они просто сушили вещи на печной трубе и... Но это видимо не настолько интересно.
Кстати, по поводу заячьей железки Тибо. Если честно, то я не очень верю в ее пропажу. Свидетельство о ней только одно - человека, кто жил с Тибо в комнате. Те он мог знать, что Тибо собирается ее взять, или что Тибо даже ее взял, покидая комнату.Эта вещь хорошо видна на фото. Мы много её обсуждали с Тимуром при составлении таблиц
Очень жаль, что все уже полученные результаты со временем забываются...
Он мог забыть желет в 41м.Судя по фото - не забыл
Добавлено позже:
И это к вопросу об отсутствии перераспределения одежды с тел была она. Гораздо более серьезная, чем вообще принято считать.Это вопрос несколько не по теме, однако было бы интересно ознакомиться с выводами
Отправлено: Сергей В. - 10.04.15 08:24
Эта вещь хорошо видна на фото.Каком?
Отправлено: Helga - 10.04.15 08:26
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=148;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=148;preview)
Отправлено: Сергей В. - 10.04.15 09:09
Эта вещь хорошо видна на фото. Мы много её обсуждали с Тимуром при составлении таблицИ где там заячий тулупчик с белым мехом? За рюком?
Отправлено: Helga - 10.04.15 09:50
И где там заячий тулупчик с белым мехом? За рюком?Одет под штурмовкой.
Не сумлевайтесь. Тимур халтуру не пропустит!
Отправлено: [email protected] - 10.04.15 09:56
... боюсь что с такой логикой и прогоревший ватник и варежки Юркины, которые сожгла Зина - тоже отнесут к сгоревшим в последнем костре...Не передергивайте...
Впечатление такое, что у Кедра ребята только тем и занимались, что прожигали до дыр одежду.
Куртка прогорела основательно, там дыра в пол рукава, более того есть обгоревший свитер.
Он был разрезан для обмоток Дубининой.
Вероятно именно он и находился под прогоревшей курткой.
Ну а возле костра, на морозе прожечь дыру в одежде очень просто...
Да и свалиться в костер "замертво" мог не только Кривонищенко...
И еще, уже переходя на личности, чем более примитивная у "исследователя" логика, тем менее он способен воспринимать связки новых для него фактов...
Как говорится, "такой предел им богом дан...".
Отправлено: Сергей В. - 10.04.15 10:05
Одет под штурмовкой.Опишите признаки поподробней, потому как за рюком ватник с петлями. Там все остальные одеты по легкому варианту, зачем одному Коле было поддевать под штурм. заячью жилетку, чтобы сопреть?
Не сумлевайтесь. Тимур халтуру не пропустит!
Отправлено: Helga - 10.04.15 10:38
Ваши варианты того, что надето под штурмовкой?
Добавлено позже:
И еще, уже переходя на личности, чем более примитивная у "исследователя" логика, тем менее он способен воспринимать связки новых для него фактов...поди вон. *CURTSEY*
Как говорится, "такой предел им богом дан...".
Добавлено позже:
Там все остальные одеты по легкому варианту, зачем одному Коле было поддевать под штурм. заячью жилетку, чтобы сопреть?В жилетках люди "ходят" (т е используют в качестве маршевой одежды), сей факт мне известен задолго до опубликования показаний Белясова и попыток найти пропажу, а также понять - борт какой вещи виднеется в распахе штормовки.
Тем более, что мех ЗАЯЧИЙ, а не тулупная овчина
Отправлено: KAMA - 10.04.15 10:49
А вы не могли бы поименно назвать - с кем не поделились ?
Зина и Рустем - на склоне ,почти в километре от костра,оврага и вообще от одетых "избыточно".
С Юр сняли одежду,срезали даже.
Люда в чужих штанах и свитере ,еще и с чужим рукавом на ноге.
Колеватов одет ... не раздет вообще, весь "минимум" на нем.
Остается один Дятлов в чужой меховой жилетке и с проблемой в носках. Имеете ввиду только Дятлова ?
Тогда вопрос нужен - Почему не поделились с Дятловым?
1) Ушел сразу на поиски
2) Кое-что взял , но носок например потерян в снегу.
3) Как у Ярового намек-- рук.группы ,считая себя виновным в трагедии... ну и т.д.
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 10:52
Блин да где они столько одежды взяли? Если на колеватове комбез и куртка одного из юр , на люде обмотки там всякие с другого Юры,, что за одежда на настиле, там ее не мало так тоЕсли ее надеть на Юр они окажутся одетыми примерно, как Зина или тот же Золотарев. А вот тот же Тибо - не так хорошо, как принято думать.
И конечно, если всю эту одежду надеть на Юр как-то становится странным - а чего они вдруг легли и замерзли? А если воспринимать их раздетыми - можно построить кучу версий.
Отправлено: Сергей В. - 10.04.15 10:57
Заячий похож на кроличий?
Было бы неплохо, если бы Вы отослали к той дискуссии...
Выглядывает там снизу какой-то уголок, не очень похожий на свитер, но смутно все это.
Отправлено: Helga - 10.04.15 11:00
Итак, при нормальном перераспределении появились бы
две шерстяные шапочки либо даже меховые шапки
шарф
две с половиной пары сухих шерстяных носков
перчатки
маска
бумажные стельки меж носками
байковые или брезентовые брюки
и всё это ВООБЩЕ ни на сколько не сказалось бы на одетости Тибо и Золотарёва.
Для Дятлова, уходившего на склон босым, без шапки, без маски -эти вещи казалось бы невозможно было не выделить...
Люда в чужих штанах и свитере ,еще и с чужим рукавом на ноге.Для меня не факт, что Люда в чужом, тем более, что
Речь о том, что вещи, например брюки - на настиле куда теплее чем ...
С Юр сняли одежду,срезали даже.-???? а почему с НИМИ не поделится??!!
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 11:02
Хельга, черный квадрат, это конечно мило, но... %-)У меня тоже вопрос, потому что в упор не вижу никакого жилета. *DONT_KNOW* пошла фотошопить.
Заячий похож на кроличий?
Было бы неплохо, если бы Вы отослали к той дискуссии...
Выглядывает там снизу какой-то уголок, не очень похожий на свитер, но смутно все это.
Отправлено: Helga - 10.04.15 11:03
Хельга, черный квадрат, это конечно мило, но..Ну сами найдите и рассмотрите "это место" И -вопрос мой -
Добавлено позже:
Выглядывает там снизу какой-то уголок, не очень похожий на свитер, но смутно все это.что это если не жилет Белясова? не пропустите
Отправлено: KAMA - 10.04.15 11:06
-???? а почему с НИМИ не поделится??!!???? -- Чем ? Штаны у них есть... были , носки тоже (возле костра даже разбросаны кажется) , свитера были , ковбойки . Если снять с например Золотарева шапку и штормовку и отдать Юре (любому) , тогда будет вопрос - почему с Золотаревым не поделились.
И вообще избыточно- это когда две куртки на одном . *SCRATCH*
Отправлено: Helga - 10.04.15 11:09
Было бы неплохо, если бы Вы отослали к той дискуссии...Сергей, я также как и вы буду это искать либо на http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-40-00000021-000-0-0-1330927036 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-40-00000021-000-0-0-1330927036) и прочих продолжениях, либо -уже тут, в разделе Тимура. ИМХО - всё же ещё у Никишиной было...
Добавлено позже:
И вообще избыточно- это когда две куртки на одном .а валенки на шерстяные носки на фоне девочки утепляющей ноги собственной кофтой?
ПРО то, что ТРИ меховые (стёганые, войлочные) вещи на одного -это в данной ситуации несколько не гармонично я уже не говорю, то, что эти вещи надеты на шерстяные (носки шапочки), то, что часть вещей вообще мимо (перчатки шарф маска, бумага на стельки) я не говорю...
Ещё вариант - Тибо и Золотарёв пришли когда всё вообще подошло к концу...
Отправлено: АНГор - 10.04.15 11:47
[attach=1]
И тёплые вещи пристроены. Не на х/б же сидеть.
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 11:49
Оффтоп (текст не по теме)ИМХО - всё же ещё у Никишиной было...
Цитирование
Мы много её обсуждали с Тимуром при составлении таблиц
Очень жаль, что все уже полученные результаты со временем забываются...
Цитирование
"уважай старшекурсника, он давно забыл то, чего ты ещё не знаешь" - написано на транспаранте в родном ЧПИ))))Оль, мы уже поняли, что все давно уже обсуждалось и без нас *YES* И уважаем заслуги старых исследователей. Но взгляните правде в глаза - никто не пойдет серфить инет и выискивать высказывания ни Тимура, ни Ваши, ни Никишиной N-летней давности. Благо есть таблица ТИмура, спасибо, что ее смотрят.
Я рассмотрела это очень давно, ещё когда обосновывала очевидность того, что четвёрка осталась наверху и там одежды было - любой и - "сколько хочешь".
Более того, если Вы тогда не договорились ни до чего (а иначе бы эта тема опять не открывалась причем вами же), значит стоит проговаривать еще раз все детали. Потому что кто-то может заметить новые нюансы. Со свежим взглядом *YES*
Добавлено позже:
И вообще избыточно- это когда две куртки на одном .согласна. Я бы скорее говорила, что недостаточно, когда на трупе обувь есть, а живые ее не используют. А именно это просматривается в самом распространенном варианте
Добавлено позже:
Ещё вариант - Тибо и Золотарёв пришли когда всё вообще подошло к концу...вот если с Тибо снять все то, что возможно принадлежит не ему, а именно куртку Люды и ее шапку, то он останется в одних штанах (причем походных) и всего в одном свитере. Из всего преймущества - только валенки. Даже скинутая ковбойка не решает проблему
Отправлено: Helga - 10.04.15 11:56
Оль, мы уже поняли, что все давно уже обсуждалось и без нас И уважаем заслуги старых исследователей. Но взгляните правде в глаза - никто не пойдет серфить инет и выискивать высказывания ни Тимура, ни Ваши, ни Никишиной N-летней давности. Благо есть таблица ТИмура, спасибо, что ее смотрят.Галь, я не в упрёк.
Более того, если Вы тогда не договорились ни до чего (а иначе бы эта тема опять не открывалась причем вами же), значит стоит проговаривать еще раз все детали. Потому что кто-то может заметить новые нюансы. Со свежим взглядом
Однако - надо же хоть что-то нарабатывать за эти годы... Надо же хотя бы этим таблицам верить, что мы их обсуждали и т д
В той теме мы именно таблицами занимались, просто наличием вещей
и тогда жилетка Тибо была важна именно как принадлежавшая ему вещь.
Тема избыточности одежды - иная, это поднималось только мной в рамках версии.
Добавлено позже:
вот если с Тибо снять все то, что возможно принадлежит не ему, а именно куртку Люды и ее шапку, то он останется в одних штанах (причем походных) и всего в одном свитере. Из всего преймущества - только валенки. Даже скинутая ковбойка не решает проблемуВы упустили - что он останется в шапочке, а ещё сможет отдать той же Люде -носки.
Кстати, очень важно: чтобы в нескольких шерстяных носках реально было достаточно комфортно на снегу, надо, чтоб верхние носки были на размер-другой больше.
Проще говоря, девочкам вполне бы хватило поверх своих надеть мужские вязаные носки.
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 12:03
*DONT_KNOW* пошла фотошопить.Вобщем все, что видно - это нижняя планка все той же штормовки. Никакого жилета, меха я в упор не вижу. То, что выглядывает в области ворота - горловина свитера. А вот что одето под застегнутой штормовкой - можно только гадать. Но данных за жилет я лично не вижу.
Зато я нашла ножик Тибо. По ходу тоже финка. Может быть, конечно, его уже и раньше находили.
[attachimg=1]
Отправлено: Helga - 10.04.15 12:04
Однако вместо того, чтобы искать этому феномену объяснения, все сосредоточились на его отрицании.
Отправлено: Сергей В. - 10.04.15 12:12
Вобщем все, что видно - это нижняя планка все той же штормовки. Никакого жилета, меха я в упор не вижу.Да, юзал я когда-то такую курточку с планкой и двойной застежкой на пуговицы! Делали, точнее, шили так для ветронепродуваемости. Жилетки тут нет, да и быть не могло, не нужна она для этой погоды и нагрузки!
Не финка это, имхо, а складной ножик на веревочке.
P.S. Курточка такая валяется где-то на даче, в мае сниму ее.
Отправлено: Helga - 10.04.15 12:12
Вобщем все, что видно - это нижняя планка все той же штормовки. Никакого жилета, меха я в упор не вижу. То, что выглядывает в области ворота - горловина свитера. А вот что одето под застегнутой штормовкой - можно только гадать. Но данных за жилет я лично не вижу.у нас есть :
слова Белясова про
есть то, что одето под застёгнутой штормовкой, и это что-то -не свитер, т к видно его борт, вещь распашная.
Все меховые жилетки (кроме современных модных) шьются МЕХОМ ВНУТРЬ, прочитай описания остальных КРЫТЫХ тканью меховых жилетов.
В принципе можно сказать так: у Тибо под штормовкой одета некая распашная одежда светлого цвета. Со слов Белясова, известно, что Тибо брал заячью жилетку, мы можем сделать вывод, что светлая распашная вещь -это именно названная жилетка, а можем - что неустановленная распашная одежда
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 12:13
На мой взгляд, избыточность одежды это очень интересный и важный факт, он многое меняет, многое "запрещает"да почему отрицании-то? Позвольте вас тоже отправить в тему распределния одежды. Когда я говорю об этапах распределения и достижении стадии насыщения и переизбытка. Просто вопрос интерпретации этого факта.
Однако вместо того, чтобы искать этому феномену объяснения, все сосредоточились на его отрицании.
Никто же не хочет признавать по факту, что Тибо умер одним из последних, а по одежда получается именно так. Позже Люды и Колеватова.
Отправлено: АНГор - 10.04.15 12:17
избыточность одежды это очень интересный и важный факт, он многое меняет, многое "запрещает"При выходе из палатки есть не 2, а 3 варианта одетости:
1. Нормальный - всё соответствует погоде и здравому смыслу и нет дилеммы делиться одеждой с кем -то;
2. Избыточный - прихватил лишку - не соответствует погоде и смыслу, но есть смысл поделиться с товарищем;
3. Недостаточный - нет обуви - не соответствует погоде и смыслу, но есть смысл попросить обувь//варежки//куртку и т.д..
Добавлено позже:
слова Белясова протелогрейки Тибо не видит в предъявленных вещах.
И где вторая телогрейка Юры?
Отправлено: mapos - 10.04.15 12:34
На мой взгляд, избыточность одежды это очень интересный и важный факт, он многое меняет, многое "запрещает"На самом деле не очень похоже на избыточность. Надо выделить совсем конкретно, на ком что лишнее, по Вашему мнению.
Однако вместо того, чтобы искать этому феномену объяснения, все сосредоточились на его отрицании.
Но даже если это и признать с натяжкой, Вы не допускаете, что им сначала было просто не до того, чтобы анализировать, у кого что лишнее и кому бы это отдать, а потом все стало уже бессмысленно?
Вот если бы, например, Дятлов был бы утеплен чужой одеждой, можно было бы говорить о чем то конкретном, и то были бы возможны варианты. А при таком раскладе все эти факты можно трактовать в пользу любой версии. Математически это нельзя отнести к "дано", потому что слишком много натяжек.
Отправлено: Helga - 10.04.15 12:59
Да, юзал я когда-то такую курточку с планкой и двойной застежкой на пуговицы! Делали, точнее, шили так для ветронепродуваемости. Жилетки тут нет, да и быть не могло, не нужна она для этой погоды и нагрузки!тогда исправьте таблицу Тимура!))))
Хот-тя, сначала фото, а потом будете исправления вносить
Добавлено позже:
Никто же не хочет признавать по факту, что Тибо умер одним из последних, а по одежда получается именно так. Позже Люды и Колеватова.Галя, дайте ссылку на эту сложную тему.
Отправлено: KAMA - 10.04.15 13:02
Завхоз построил осмотрел и распределил? *SCRATCH*
Дали Игорю жилет ( или сам взял?) ,на ноги и вообще не посмотрели, так он должен был сам сказать Тибо- сымай валенки? А если Тибо уже травмированный стонет ? Вытряхнуть его их одежды?
Или в одном носке идти искать ,где Золотарев рухнул с травмой ,чтоб шапку с него снять ?
ГОдна из девочек - на склоне . И с носками у нее - избыток.(см.фото в морге)
Добавлено позже:Вы упустили - что он останется в шапочке, а ещё сможет отдать той же Люде -носки.
Кстати, очень важно: чтобы в нескольких шерстяных носках реально было достаточно комфортно на снегу, надо, чтоб верхние носки были на размер-другой больше.
Проще говоря, девочкам вполне бы хватило поверх своих надеть мужские вязаные носки.
Носков для Люды и у кедра валялось достаточно - "У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей ..." (с)(Масленников)
*************
Вообще мне кажется , что нечем было делиться, даже сняв с себя не лишнее. Например,зачем отдавать товарищу промокшие в ручье валенки или носки или куртку ?
Отправлено: Helga - 10.04.15 13:16
И как должно было происходить распределение при аварийной ситуации ?А вы как думаете?
Завхоз построил осмотрел и распределил?
Не, в принципе или распределения нет и тогда имеем, что имеем, например, кто в чём прибежал, тот и ...
Дали Игорю жилет ( или сам взял?) ,на ноги и вообще не посмотрели, так он должен был сам сказать Тибо- сымай валенки? А если Тибо уже травмированный стонет ? Вытряхнуть его их одежды?КАМА, вы не поверите, но для собирающихся ВЫЖИТЬ вопрос с перераспределением одежды, тем более для тех, кто уходит за вещами или лекарствами на продуваемый склон не настолько... забавен как у вас получилось.
Или в одном носке идти искать ,где Золотарев рухнул с травмой ,чтоб шапку с него снять ?
Насколько я смогла ваше ироничное сообщение понять, вы полагаете, что причина была в том, что тепло одетые получили травму до того, как появилась возможность остановится и перераспределить одежду.
промокшие в ручье валенки или носки или куртку ?Или - оба вымочили в ручье всю одежду... Так?
Добавлено позже:
Носков для Люды и у кедра валялось достаточно -
Отправлено: KAMA - 10.04.15 13:46
и поэтому ей так и сказали "У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных," -иди да возьми, если мёрзнешь...
« Последнее редактирование: сегодня в 13:23 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А вообще-то я без иронии -- когда цейтнот , когда условия смертельные (холод например) - не до методичности,анализа,учета и распределения.
Вот как с моей "кочки" видится-- к кедру (вообще в тот "район" ) минуя ручей никак . Кто-то уже с травмами. Донесли раненых, расположили (где и нашли потом) . Возможно,Рустем с промокшими в ручье (или яме какой-нибудь) ногами пошел вверх,за отставшей Зиной.
Остальные поднялись .."на другой верх" к кедру.Кое-как разожгли костер,Юры сняли мокрую одежду -костер то рядом. Но не учли что-то с погодой-природой .И замерзли раздетые у костра.Может заснули,в забытье впали...
Остался один Колеватов условно на ногах ,хотя и с такой же "шишкой" за ухом ,как и Рустем. Настил собирал из не свежесрубленных мало ли кем и когда стволов,что нашел поблизости. Потом поднялся к костру,а там Юры.Собрал что мог ,что не пригодное- осталось валяться у костра.
Куски по дороге потерял. Начал утеплять девушку. На этом все и кончилось
Ой,да. Когда костер соорудили , Дятлов и пошел на склон. В чем был. В отчаянии,страхе и виня себя за всё.
Отправлено: Сергей В. - 10.04.15 14:12
- из палатки все выскочили целыми, кто в чем был, Юры при этом были одеты не хуже других, которые без обуви;
- на склоне, когда шли против ветра, потратили массу сил, там было не до перераспределения;
- травмы троими (З., Т-Б, Д.) получены при падении на заключительном этапе спуска на камни 4ПЛ;
- оставшиеся оттащили их в овраг 1-го ручья и уложили в наиболее безветренном месте. С раненых, понятное дело, ничего не снимали;
Распределение по группам произошло само собой, без споров и конфликтов:
- "нянькой" при пострадавших оставлен Колеватов;
- остальные ушли к кедру, разожгли костер, начали настил для троих раненых;
- ребром встал вопрос об обуви и инструменте, решено послать гонца к палатке, куда один за другим уходят Зина, Рустем и наиболее раздетый, но отягощенный руководством Дятлов, которого снабдили только жилеткой, остальное брать было не от кого;
- Юры залезали на кедр высматривая ушедших, навернулись оттуда, костер потухал.
- придя к кедру, закончивший настил Колеватов застает трупы и в панике срезает с Юр одежду.
- в ручье он пытается утеплить Люду, но она умирает первой;
- для себя и остальных им устроена лежка (не пещера!) под снежным карнизом ручья, которая в конце концов обвалилась.
Со многим можно спорить, что в данной теме будет офтопом, это пример детерминированной обстоятельствами ситуации, поясняющей распределение одежды в одну сторону - от трупов Юр к четверке в овраге.
Непонятные пока для меня моменты - как ковбойка Тибо оказалась у кедра? Не ушанка ли Юры Д. оказалась на голове С.З.?
Мне кажется, в этой теме нужно мысленно попытаться одеть Юр от обратного, ведь они, будучи у костра, начали делиться одеждой с ранеными еще будучи живыми.
Отправлено: Helga - 10.04.15 14:18
Вот как с моей "кочки" видится-- к кедру (вообще в тот "район" ) минуя ручей никак .КАМА, (и все остальные)
4 приток это водосборный ручей, т е он в основном собирает стекающие с гор осадки и талые воды. В верховье, до впадения 1 ручья воды там зимой может вообще не быть, вода появится, когда со склонов потечёт талая.
А вот 1 ручей возможно питается с родничка, и вода там есть всегда. Поэтому в притоке она может появится только после впадения 1-го ручья. То есть большой воды, да ещё и открытой - до места впадения им попасться не могло, да и в 1-м ручье воды настолько мало, что предположить, что там несколько человек промокнут -невозможно...
А вообще-то я без иронии -- когда цейтнот , когда условия смертельные (холод например) - не до методичности,анализа,учета и распределения.Все правила выживания требуют как раз противоположное.
Добавлено позже:
Ой,да. Когда костер соорудили , Дятлов и пошел на склон. В чем был. В отчаянии,страхе и виня себя за всё.это тоже полностью противоречит правилам, а ребята "чайниками" не были, а Игорь и подавно. Его силы и его жизнь были нужны его товарищам!
Добавлено позже:
Не ушанка ли Юры Д. оказалась на голове С.З.?нет
Отправлено: Аскер - 10.04.15 15:02
- оставшиеся оттащили их в овраг 1-го ручья и уложили в наиболее безветренном месте.Надо уточнять - в наиболее безветренном и наиболее водообильном месте. Т.е., говоря по русски - уложили в воду. Понятное дело, после этого с раненых одежду не снимали - кому нужна мокрая одежда?
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 15:37
явнизу планка. Вообще никаких сомнений. Оль, может быть вы пропустили я разместила фотографияю с подтянутой контрастностью. Видно, как она застегивается на пуговицу штормовки
Добавлено позже:внизу -не свитер, уж извините...
Добавлено позже:
Галя, дайте ссылку на эту сложную тему.Оль, это сообщения в теме Тимура. Я не открывала отдельную тему. Я могу сказать, как я "вообще дошла до жизни такой".
Я на самом деле стала анализировать заново не из-за того, что решила перепроверить таблицу Тимура, а потому что решила составить список вещей, которые могли пропасть подобно жилету Тибо. И изначально я исходила из того, что каждый должен иметь определенный минимум. Например - теплые верхние штаны, свитер, теплая куртка, шапка. Я хотела посмотреть у кого что может быть не хватает. Меня не интересовала только одежда на трупах. И по каждому я составила таблицу с оценкой количества и качества вещей. Причем с учетом того, что и как опознавали в палатке. В принципе, это все практически продублировало таблицу Тимура. Но уже в самом начале я четко понимала, чего НЕТ в палатке, а должно быть. А оценка вещей в палатке происходила в апреле. Те когда я поняла чего НЕТ в палатке в апреле и этого же нет на первых 5ти оставалось два варианта - оно на не найденной четверке или это исчезло вообще (мне ж надо было доказать присутствие посторонних). И к своему удивлению, четко ожидая что именно я хочу найти - я нашла все это на 4ке. Просто это оказалось неожиданным.
Так например ВСЕ теплые вещи Тибо - в палатке. Но нет вещей Люды. Но и на ЛЮде их нет. Зато они есть... на Тибо.
Я не сравнивала цвета, мне было принципиально "по крупному" - теплая куртка. А потом уже началось сверка деталей. Но это очень субъективно, а вот то что у Люды точно была теплая куртка, но ее нет ни в палатке, ни на Люде - 100% факт
Отправлено: mapos - 10.04.15 16:11
КАМА, (и все остальные)Это если у ребят была ситуация как в примере от Вьетнамки по Канаде. Только они и холод.
Все правила выживания требуют как раз противоположное.
Отправлено: Владимир Сидоров - 10.04.15 17:01
Оффтоп (текст не по теме)из палатки все выскочили целыми,Не совсем понятно, почему выскочили из палатки, тем более целыми. Создаётся впечатление, что выскочили для того, чтобы убиться внизу.
травмы троими (З., Т-Б, Д.) получены при падении на заключительном этапе спуска на камни 4ПЛ;То есть, все трое одновременно упали на камни? Откуда? Там ведь даже приличного обрыва нет, тем более зимой, когда по бортам и в русле ручья толстый слой снега, поэтому, чтобы ночью в ручье найти подходящие камни, нужно долго искать. А одновременное падение троих с обрыва головой вперёд - это, вообще, такой непростой трюк, который может быть выполнен только после хорошей предварительной тренировки. Кроме того, ни у кого не было обнаружено никаких внешних повреждений: гематом, ран, осаднений. Вдобавок, ни у кого не было переломов конечностей. Такое разве бывает?
оставшиеся оттащили их в овраг 1-го ручья и уложили в наиболее безветренном месте.А сами пошли жечь костёр и греться? В результате тяжелораненые, лежащие в овраге без костра намного пережили совсем нераненых, греющихся у костра?
ребром встал вопрос об обуви и инструменте...Когда уходили из палатки без обуви и инструмента, вопрос ребром не стоял?
один за другим уходят Зина, Рустем и наиболее раздетый, но отягощенный руководством Дятлов, которого снабдили только жилеткой,Это такой способ избавиться от любимой девушки, послав её ночью без обуви неизвестно куда? И зачем идти троим поодиночке? Всем троим разве будет не безопасней?
Юры залезали на кедр высматривая ушедших, навернулись оттуда, костер потухал.Навернулись тоже одновременно? Или поочерёдно? Или один "навернулся" на другого? Где-нибудь можно почитать про те смертельные травмы, которые привели к гибели Юр?
это пример детерминированной обстоятельствами ситуации, поясняющей распределение одежды в одну сторону - от трупов Юр к четверке в овраге.Вы это действительно считаете это примером "детерминированной ситуации"?
Отправлено: Helga - 10.04.15 17:02
Так например ВСЕ теплые вещи Тибо - в палатке. Но нет вещей Люды. Но и на ЛЮде их нет. Зато они есть... на Тибо.насчёт куртки я могу согласится (перчатки-расчёска и т д)
Я не сравнивала цвета, мне было принципиально "по крупному" - теплая куртка.
а что ещё из всех тёплых в палатке? новый свитер?
Никаких особых излишков нет.
И даже идею Белясова с подменой (а как иначе можно его понять?) я бы не зашикивала.
Мне кажется, мы изначально настроились на ужасную скудость снаряжения, чтоб хотя бы как-то растянуть одежду на всех и закрыть вопрос с отсутствующей.
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 17:13
насчёт куртки я могу согласится (перчатки-расчёска и т д)А вам не кажется, что комбинезона Дорошенко и куртки Дубининой вобщем-то достаточно? А дальше вопрос обуви.
а что ещё из всех тёплых в палатке? новый свитер?
Никаких особых излишков нет.
И даже идею Белясова с подменой (а как иначе можно его понять?) я бы не зашикивала.
Мне кажется, мы изначально настроились на ужасную скудость снаряжения, чтоб хотя бы как-то растянуть одежду на всех и закрыть вопрос с отсутствующей.
Так что получается по очередность такая: Юры - Колеватов, Люда - Тибо Семен.
Отправлено: Laura - 11.04.15 13:00
Рассуждения об одежде на фотографиях были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=313170)
Отправлено: Laura - 11.04.15 13:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=313488)
Отправлено: Игорена - 11.04.15 19:57
3 страницы народ пытается найти лишние вещи . Есть желание поделится . Каждому из нас . Смотря на вопрос со стороны не понимаем почему не поделились . Каждый из нас ( на их месте ) снял бы с себя вторую шапку , куртку , обувь и передал товарищу . Все верно и правильно . Но опять и снова прошу не забывать про погоду и про то что нужно выжить . Кто то должен искать в темноте дрова . По колено в снегу . Кто то копает настил . Так с кем поделится . Кому нужно отдать одежду .
Мы с вами читая УД и видя фото . Понимаем что одетые это те кто сделал большую часть работ у кедра в овраге . Как ребята были одеты когда выходили , спускались - нам не известно . Мы видим результат . Больше того . Нам понятно что одетых в свои вещи не раздевали , даже не пытались понимая что им одежда нужнее . Они - спасение для остальных . Обвинять одетых в том что не поделились глупо . Очень надеюсь что эта тема не для этого созданна . Тогда осталась самая маласть . Понять что ЛИШНИХ вещей не было . НЕ БЫЛО ИЗБЫТОЧНОЙ Одежды . Игорешка ;)
Отправлено: Janne - 11.04.15 21:35
А вам не кажется, что комбинезона Дорошенко и куртки Дубининой вобщем-то достаточно? А дальше вопрос обуви.Люда - Тибо Семен.
Так что получается по очередность такая: Юры - Колеватов, Люда - Тибо Семен.
Травмы Люды и Семена получены одновременно.
Люда умирает, Семен жив. Насколько он мог ее пережить? Минут 10-20? Тибо на глазах Семена снимает с Люды куртку, шапку . Затем тут-же получает смертельный удар в голову или же просто от толчка падает виском. %-) Семен или Колеватов? Мог кто-то из них это сделать?
Колеватов высоконравственный и порядочный. Вполне.
Отправлено: Vietnamka - 11.04.15 21:46
Уходите от стереотипов. Эта версия одновременного получения травм основана на таких версиях, как завал снегом. Причем под завал попадают три человека Люда, Семен и... Тибо. Сейчас по одежде получается, что Тибо и Люда разнесены по времени. Что практически полностью исключает завал. Почему вы продолжаете говорить об одновременности травм Люды и Семена??? Убрали фактор, который мог нанести травмы одновременно.
Если Колеватов переживает Тибо или Семена - он должен снять с них обувь.
Отправлено: oleg35 - 11.04.15 22:09
Отправлено: Janne - 11.04.15 22:29
А с чего вы взяли, что Люда и Семен получают травмы одновременно?Про завал снегом нет, а вот одновременно от взрывной волны допускаю.
Уходите от стереотипов. Эта версия одновременного получения травм основана на таких версиях, как завал снегом. Причем под завал попадают три человека Люда, Семен и... Тибо. Сейчас по одежде получается, что Тибо и Люда разнесены по времени. Что практически полностью исключает завал. Почему вы продолжаете говорить об одновременности травм Люды и Семена??? Убрали фактор, который мог нанести травмы одновременно.
Если Колеватов переживает Тибо или Семена - он должен снять с них обувь.
Отправлено: Игорена - 11.04.15 23:02
А с чего вы взяли, что Люда и Семен получают травмы одновременно?Все верно Трое получили травмы в одно время , в одном месте ( моя версия ) . Я бы вам разьеснил подробно но тема не та . И это доказывает не снятая одежда . Мало того . Одежда снятая с 2-х Юр была использована как подушки ( о чем уже писал ) . Забыл что ли их товарищ о холоде , морозе . Типа плевать на раненых . Разложу ка я вещи на настиле . Пусть там полежат . Не под раненых , не на раненых . А по углам четко . Поровну для четверых . Типа им будет удобнее лежать если под головой лежит подушка из одежды . Во как позаботился . Но потом передумал и оттараканил их в снег на 6 м. и сам там лег умирать . Типа тут всем круче замерзать . Но если не притягивать за уши . Срезанная одежда . Оказалась лишней , ИЗБЫТОЧНОЙ . Вот о чем никто за всех 3 стр. не слова . Они все у вас живые , здоровые . Им тепло , даже жарко . Им одежда не нужна . Вы распределяете одежду живых , здоровых . Но как всегда забывая условия задачи . А они нам говорят . Те четверо были отдельно от двоих у кедра и отдельно от тех что на склоне . Так скажите глядя в глаза . Кто из той четверки с кем из той четверки , чем должен поделится . Если срезанная одежда с 2-х Юр им не нужна для утепления . Или вы распределяете одежду всех 9-ти . Еще на спуске , у кедра . Но ведь ясно всем и вам в том числе . Что ушли трое не решая проблему одежды . Дятлов - одна нога в одном носке и без шапки . Тут понятно и тупому . Этот вопрос встал и он послужил конфликтом в группе . Одетые не отдали . Не согласились с решением Дятлова .
Тут делят одежду . Типа у того много и у этого . А он зараза не поделился . Умные слова вижу все 3 стр. А ума не вижу . Для чего решили поговорить на эту тему . Надеюсь для решения ГД . А вот его , самого . Решения и не вижу . Вот бы кто написал варианты . Типа . Если тот отдал тому и тогда . А этот поделился с этим и тогда . Или . Почему имея ИЗБЫТОЧНОЕ не поделились . Может я не прав , воду замутил . Но мысли мне не понятны . Если просто погововорить на тему ( около ) то понятно . Так вы зразу и напишите . Типа нам за поговорить охота . Мы тут общаемся . Я учту . Не буду приставать . А то как дурак лезу со своим лаптем не в тот ряд . Ваш Игорешка ;)
Отправлено: Helga - 12.04.15 10:21
Сейчас по одежде получается, что Тибо и Люда разнесены по времени.по времени травмирования? или по времени смерти?
Если считать, что Люда умерла очень быстро
а Семён мог держаться достаточно долго
То..
Отправлено: Vietnamka - 12.04.15 10:37
по времени травмирования? или по времени смерти?По времени и травмирования и смерти. Там будет разница в десяток минут в продолжительности жизни между Семеном, Людой и Тибо, но это не принципиально, но не дееспособны все одинаково с момента травмирования.
Если считать, что Люда умерла очень быстро
а Семён мог держаться достаточно долго
То..
Отправлено: Helga - 12.04.15 17:31
По времени и травмирования и смерти. Там будет разница в десяток минут в продолжительности жизни между Семеном, Людой и Тибо, но это не принципиально, но не дееспособны все одинаково с момента травмирования.Может десяток минут, а может и несколько (2-5) часов...
Что вы понимаете под словом - недееспособны?
В дванном контексте более интересна ситуация с Золотарёвым: Семён точно был без сознания?
Отправлено: Vietnamka - 12.04.15 17:34
Может десяток минут, а может и несколько (2-5) часов...Не может. У Семена нет ни тромбов, ни сгустков в сосудистом русле, что очень четко определят время умирание после полученной травмы.
Что вы понимаете под словом - недееспособны?
В дванном контексте более интересна ситуация с Золотарёвым: Семён точно был без сознания?
Отправлено: Helga - 12.04.15 17:35
А при его травме они обязательно должны быть? и именно по ним и будут ориентироваться?
Отправлено: Vietnamka - 12.04.15 21:01
нет или не указано?указано, что их нет.
А при его травме они обязательно должны быть? и именно по ним и будут ориентироваться?
ПРосто есть определенные процессы, которые происходят в организме во время умирания. Какие-то успевают развиться, а какие-то нет. По наличию тех или иных признаков и судят о времени умирания. Например о развитии шока - успел или нет? Или ДВС синдрома - успел или нет? При длительном умирании, как Вы предполагаете, у Семена должны были развиться и шок (причем комплексный - геморрагический и травматический) и ДВС с-м. И мы должны были бы видеть их (образование сгустков и тромбов). Но была и другая альтернативная причина быстрой смерти. Например рефлекторная остановка сердца из-за резкого смещения средостения + нарастающая дыхательная недостаточность.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.15 03:04
Отправлено: Vietnamka - 13.04.15 03:58
Я правильно понимаю: палатку покинули с таким количеством одежды,что его хватило бы нормально одеться всем девятерым?У них был дефицит обуви и теплых курток. По остальной одежде они вполне могли распределить более или менее ровно.
Там в среднем получает 2-3 пары штанов на человека, 2 свитера, ковбойки. Даже шапки были бы у всех.
Отправлено: Laura - 13.04.15 12:24
У Семена бурки и у Коли валенки стояночная обувь. Интересно, какой размер ноги у последнего?
Отправлено: Janne - 13.04.15 12:47
У них был дефицит обуви и теплых курток. По остальной одежде они вполне могли распределить более или менее ровно.Про Дубинину.
Там в среднем получает 2-3 пары штанов на человека, 2 свитера, ковбойки. Даже шапки были бы у всех.
Из УД.
--------------------------------------
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
--------------------------------------
Брюки и трико это ведь разные понятия, но те и другие х/б и на фото порваны именно верхние брюки.
На фото,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vietnamka - 13.04.15 13:08
Семена бурки и у Коли валенки стояночная обувь. Интересно, какой размер ноги у последнего?не факт. Посмотрите вот тут - явно переход, а Тибо в валенках.
Крепления позволяли идти как в валенках, так и в ботинках.
[attachimg=1]
Может быть и Семен шел в унтах? Потому что ботинки, починенные проволокой... плохо себе представляю, в каком состоянии они должны быть :-[
Отправлено: Janne - 13.04.15 13:19
И унты и валенки моментом промокнут, если снег мокрый.
Отправлено: Helga - 13.04.15 14:07
Может быть и Семен шел в унтах? Потому что ботинки, починенные проволокой... плохо себе представляю, в каком состоянии они должны бытьА кто-то из ветеранов говорил, что они типа СПЕЦИАЛЬНО так их укрепляли. Впрочем -это Буяныч вроде бы такое предположил...
Добавлено позже:
указано, что их нет.А Возрожденный не знал про такие хитрости?
ПРосто есть определенные процессы, которые происходят в организме во время умирания. Какие-то успевают развиться, а какие-то нет. По наличию тех или иных признаков и судят о времени умирания. Например о развитии шока - успел или нет? Или ДВС синдрома - успел или нет? При длительном умирании, как Вы предполагаете, у Семена должны были развиться и шок (причем комплексный - геморрагический и травматический) и ДВС с-м. И мы должны были бы видеть их (образование сгустков и тромбов). Но была и другая альтернативная причина быстрой смерти. Например рефлекторная остановка сердца из-за резкого смещения средостения + нарастающая дыхательная недостаточность.
Отправлено: Vietnamka - 13.04.15 15:08
А я нигде не читала, чтобы Возроженный предполагал, что Семен прожил пару часов *DONT_KNOW*
Тут другой вопрос - Возрожденный возможно не мог интерпретировать. Но он обязан был описать. И у Тибо он описывает.
Отправлено: Laura - 14.04.15 20:33
не факт. Посмотрите вот тут - явно переход, а Тибо в валенках.Вот смотрим внимательно на левую ногу:
Крепления позволяли идти как в валенках, так и в ботинках.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Штаны с завязками - перевязанные на щиколотке веревочкой. Сверху, очевидно, были бахилы - это на переходе.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Штаны, заправленные в темные носки-гольфы, поверх них шерстяные светлые. Сверху должны быть валенки.Вывод: съемка велась в момент переобувания (толкали в снег стоящего на одной ноге) на стоянке. Валенки - стояночная обувь.
Отправлено: Vietnamka - 14.04.15 21:32
Вывод: съемка велась в момент переобувания (толкали в снег стоящего на одной ноге) на стоянке. Валенки - стояночная обувь.а что вы имеете в виду под стоянкой? Уже стоянка на ночь? Или временная?
Отправлено: Phantom - 14.04.15 21:47
Конечное состояние: 4+2+3 (условно).
Известны некоторые перемещения некоторых вещей (с трупов там или нет другой вопрос).
Известен метраж между трупами, что позволяет определить возможную слышимость для разных погодных условий.
Вообщем если со всем этим толково поработать, то можно вывести несколько вариантов последовательности разделения группы, причём не касаясь версий вообще.
Кстати говоря, разделение может быть не только географическое, но и временнОе.
Впрочем это не даст какой-либо применимый на практике результат, сказочными сущностями по прежнему можно объяснить всё, а реальными ничего:)
Отправлено: GrayCat - 14.04.15 21:52
Вопрос появляется только один - такие нехорошие люди, что даже с настила одежду не отдают товарищам. Будем обсуждать этот вариант? Я - нет.
Господи, чего тут обсуждать если вы наконец признали факт избыточности одежды у одних и недостаток у других.А если быть хоть немного реалистами и не впадать в пафос, то можно признать и оба пункта. А если добавить еще и чуток здравомыслия, то можно предположить, что ситуация, а значит и отношения участников в течении трагедии менялось.
Всего 2 варианта
1) не хотят делится
2) не с кем.
За то, что не хотели делиться говорит хотя бы наличие обуви у двух парней и отсутствие оных у девушек. В соответствии с принятыми нормами поведения советского прошлого - это нонсенс. Только не надо рассказывать, что обувь Золотарева или Тибо не подошла девушкам. Это особенно актуально для всех версий нападений, так как они подразумевали общий отход к кедру-оврагу.
У второго пункта всего два подпунктаХочу напомнить, что кроме пространства (территориально), есть еще и время. Поэтому стоит учесть возможность прибывания участников в одном месте, но в разное время.
- разделены территориально
Вопрос появляется только один - такие нехорошие люди, что даже с настила одежду не отдают товарищам. Будем обсуждать этот вариант? Я - нет.И опять скоропалительность выводов построенных на излишней патетики. Есть куда более простой и правдоподобный вариант. Группа получила дополнительную одежду, когда большинство уже не могло ее надлежащим образом применить из-за травм сильного переохлаждение. Поэтому участники были ей накрыты. При перемещении кем-то, зачем-то тел с настила одежда эта одежда была оставлена на настиле. О том что тела перемещали с настила, говорит расположение трупов в ряд. Редкий вариант при размещении травмированных.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.15 01:50
Добавлено позже:
У них был дефицит обуви и теплых курток. По остальной одежде они вполне могли распределить более или менее ровно.Т.е. с костром ночь точно можно было продержаться.
Там в среднем получает 2-3 пары штанов на человека, 2 свитера, ковбойки. Даже шапки были бы у всех.
Отправлено: Phantom - 15.04.15 10:40
Т.е. с костром ночь точно можно было продержаться.Можно было хоть лес запалить, это бы ещё и как сигнал сос работало.
Отправлено: mapos - 15.04.15 11:04
А если быть хоть немного реалистами и не впадать в пафос, то можно признать и оба пункта. А если добавить еще и чуток здравомыслия, то можно предположить, что ситуация, а значит и отношения участников в течении трагедии менялось.Сразу, как стала читать Ваше сообщение, пришла мысль об отсутствии командира.
Отправлено: Helga - 15.04.15 11:14
За то, что не хотели делиться говорит хотя бы наличие обуви у двух парней и отсутствие оных у девушек. В соответствии с принятыми нормами поведения советского прошлого - это нонсенс. Только не надо рассказывать, что обувь Золотарева или Тибо не подошла девушкам.Ещё раз: избыточной я называю одежду которой могли поделиться БЕЗ ущерба для своей "одетости" (или практически без ущерба),
то есть пара больших шерстяных носок поверх пары -другой шерстяных носок по размеру - обеспечило бы вполне пристойную обувь для девочек.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.15 01:16
Могли с них,уже погибших,снять часть одежды другие туристы? Или между подгруппами вообще контакта не было( и с какого момента) ?
Отправлено: GrayCat - 17.04.15 10:16
Могли с них,уже погибших,снять часть одежды другие туристы? Или между подгруппами вообще контакта не было( и с какого момента) ?Если мы придерживаемся канонической версии о двух заснувших у костра, то тогда мы должны признать факт, и я об уже не раз писал не раз, что остальной группы в это время в районе кедра-оврага не было (если не рассматривать версию коллективного самоубийства). То есть шло разделения не по пространству, а именно по времени. Когда были живы двое у костра, то четверка у оврага отсутствовала. И это отсутствие было долгим. Пока костер не прогорел, а двое у костра не замерзли. По другому не объяснить "сидение" в овраге.
Отправлено: Gulia70 - 17.04.15 10:32
Когда были живы двое у костра, то четверка у оврага отсутствовала. И это отсутствие было долгим. Пока костер не прогорел, а двое у костра не замерзли. По другому не объяснить "сидение" в овраге.Воот! так же рассуждала в Полуверсиях гибели Юр.
Отправлено: Helga - 17.04.15 11:13
Почему же Колмогорова и Дятлов так плохо одеты?По "ассортименту" Зина одета вполне прилично, однако её одежда не носит ни малейшего намёка на попытку утеплиться, уменьшить теплопотери.
Могли с них,уже погибших,снять часть одежды другие туристы? Или между подгруппами вообще контакта не было( и с какого момента) ?
В идеале, можно было даже ковбойку надеть поверх свитера, для ветрозащиты, всё застегнуть заправить и запоясать. И - надеть, что так и не было не надето.
У Игоря явная нехватка того, что было по идее не в дефиците -головной убор, тёплые носки, шарф...
Отправлено: Gulia70 - 17.04.15 11:17
намёка на попытку утеплиться, уменьшить теплопотери.и никто не утеплился как "немец под Москвой". вспомните кинохронику.
нет намотанных вещей на голове и проч.
Отправлено: Аскер - 17.04.15 12:13
Если мы придерживаемся канонической версии о двух заснувших у костра, то тогда мы должны признать факт, и я об уже не раз писал не раз, что остальной группы в это время в районе кедра-оврага не было (если не рассматривать версию коллективного самоубийства). То есть шло разделения не по пространству, а именно по времени. Когда были живы двое у костра, то четверка у оврага отсутствовала. И это отсутствие было долгим. Пока костер не прогорел, а двое у костра не замерзли. По другому не объяснить "сидение" в овраге.Вы на верном пути. Действительно, когда Юры погибали у костра - остальные были в палатке, и ничего не подозревали. Еще чуть-чуть - и вы признаете, что Юры к костру спустились раньше остальных, где и погибли. Версия, что они спустились за дровами, вышли к чужому костру и были там убиты независимо от остальных участников, это прекрасно объясняет.
Не оф-топьте пожалуйста!
Отправлено: Helga - 17.04.15 12:24
Еще чуть-чуть - и вы признаете, что Юры к костру спустились раньше остальных, где и погибли.В чём они были одеты?
Отправлено: elenapaula - 17.04.15 13:37
Версия, что они спустились за дровами, вышли к чужому костру и были там убиты независимо от остальных участников, это прекрасно объясняет.Кем?
Отправлено: Helga - 17.04.15 13:43
и никто не утеплился как "немец под Москвой". вспомните кинохронику.Есть чёткие правила на этот счёт: всё застёгнуто, запоясано, заправлено, вплоть до того, что шнурками и даже бинтами завязывают низы брюк и манжеты.
нет намотанных вещей на голове и проч.
Отправлено: Аскер - 17.04.15 15:54
В чём они были одеты?Полностью одеты. Примерно как Слободин. И валенки, и верхняя одежда, и шапки. Ну а у кого что - это я сейчас сказать не могу.
Добавлено позже:
Не оф-топьте пожалуйста!Ладно, не буду. Если вы считаете, что перераспределение одежды между погибшими туристами и посторонними для этой темы оффтоп - я помолчу.
Отправлено: Helga - 17.04.15 16:14
Ладно, не буду. Если вы считаете, что перераспределение одежды между погибшими туристами и посторонними для этой темы оффтоп - я помолчу.Просто воздержитесь от дальнейшей презентации своей версии,
достаточно дать ссылку на вашу тему, где её можно будет предметно обсудить.
ок?
Отправлено: Starhunter - 17.04.15 18:49
Отправлено: Phantom - 17.04.15 21:02
А как были убиты Юры?Ну как как, неужели непонятно?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вообще с одеждой и её соответствием холоду было бы неплохо поднять туристские мануалы тех времён - что там предписывалось?
Отправлено: Аскер - 17.04.15 21:09
А как были убиты Юры?Ну если это не сочтут оффтопом...
Избиты тупыми твердыми предметами. Оглушены, потеряли сознание. Раздеты; мороз завершил дело.
Отправлено: Gulia70 - 17.04.15 22:07
Юры к костру спустились раньше остальныхотрицаете факт 8-9 пар следов, на которых сошлись показания практически всех участников поисков?
Отправлено: Phantom - 17.04.15 22:18
отрицаете факт 8-9 пар следов, на которых сошлись показания практически всех участников поисков?Кстати говоря, они там что, шестой айфон на склоне искали?
Отправлено: Starhunter - 17.04.15 22:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.15 01:18
отрицаете факт 8-9 пар следов, на которых сошлись показания практически всех участников поисков?Они ведь могли появиться не обязательно одновременно.
Добавлено позже:
Вы на верном пути. Действительно, когда Юры погибали у костра - остальные были в палатке, и ничего не подозревали. Еще чуть-чуть - и вы признаете, что Юры к костру спустились раньше остальных, где и погибли. Версия, что они спустились за дровами, вышли к чужому костру и были там убиты независимо от остальных участников, это прекрасно объясняет.Сейчас думаю: так все и было!
Не оф-топьте пожалуйста!
Отправлено: Helga - 18.04.15 06:10
Сейчас думаю: так все и было!Ещё раз прошу - у автора идеи есть своя версия и всё это обсуждайте там.
А вот здесь можно поговорить про то, что валенки Кривонищенко оказались в палатке, да и вся предполагаемая их одежда - тоже.
Хот-тя -не вся.
нет валенок у Дорошенко
Отправлено: Аскер - 18.04.15 11:21
Хот-тя -не вся.И по воспоминаниям Юдина, "Кривонищенко были зажиточные. У Георгия было две пары валенок, одни ходовые, вторые бивачные"
нет валенок у Дорошенко
Не дословно, цитирую по памяти, это ЕМНИП было в закрытых ныне материалах Марии.
Отправлено: jack79 - 18.04.15 13:31
Не дословно, цитирую по памяти, это ЕМНИП было в закрытых ныне материалах Марии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: KAMA - 18.04.15 13:53
то четверка у оврага отсутствовала.Если говорить о совсем верхней одежде -куртках-- получается , что они были только у самых тяжело травмированных ? Одно из двух- или раненых утепляли - или они до ранения куда-то ушли втроем. До общего "исхода " из палатки ? Правда,ноги Люды совсем .."босые" в конце концов оказались *SCRATCH*
Отправлено: Helga - 18.04.15 14:36
У Георгия было две пары валенок, одни ходовые, вторые бивачные"А смысл?!
Валенки не такая уж дорогая вещь, чтоб вторая пара была недоступна, если уж так здорово ходить в валенках. ИМХО - только пятки сотрёшь...
Отправлено: KUZNETSOV - 18.04.15 16:05
Выдержка из УД. Акт исследования трупа Дубининой. Лист 355.
"Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок... "
Выдержка из УД. Радиограммы. Лист 179
"... другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк"
Отправлено: Helga - 18.04.15 16:08
На мой взгляд, утепление Люды Дубининой происходило в момент, когда она еще не была травмирована и находилась в ясном уме и была способна передвигаться, в то время как Юры скорее всего были мертвы. Об этом говорит тот факт, что её левая нога, которую она повредила в одном из предыдущих походов, была утеплена отдельно. Именно ноге было уделено людино внимание, значит старая травма давала о себе знатьЕсли бы травма давала о себе знать она бы в лыжную тройку, да и двойку -не ходила бы... Половина кофты (вторая)найдена неподалёку... она скорее всего просто сползла с другой ноги.
Отправлено: KUZNETSOV - 18.04.15 16:08
Если говорить о совсем верхней одежде -куртках-- получается , что они были только у самых тяжело травмированных ? Одно из двух- или раненых утепляли - или они до ранения куда-то ушли втроем. До общего "исхода " из палатки ? Правда,ноги Люды совсем .."босые" в конце концов оказались *SCRATCH*Я бы не назвал ноги Люды совсем босыми.
"Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки."
Добавлено позже:
Если бы травма давала о себе знать она бы в лыжную тройку, да и двойку -не ходила бы... Половина кофты (вторая)найдена неподалёку... она скорее всего просто сползла с другой ноги.Возможно. Но и носок с правой ноги тоже сполз и не был найден?
"На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок"
Отправлено: Helga - 18.04.15 16:14
Если говорить о совсем верхней одежде -куртках-- получается , что они были только у самых тяжело травмированных ? Одно из двух- или раненых утепляли - или они до ранения куда-то ушли втроем. До общего "исхода " из палатки ?Я всё время возвращаюсь к ИЗБЫТОЧНОСТИ одежды. Т е у двоих можно было забрать часть одежды практически не ухудшая их "одетости"
Далее, уже после этого можно было перераспределить одежду ибо по ТРИ тёплых меховых (и стёгано-валяных) вещи у одного - это... жирновато. Поэтому ситуация с полуодетой девочкой рядом со здоровыми и упакованными мужчинами не кажется убедительной.
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.15 16:41
Для того чтобы вам понять почему там так все в ручье загадочно... вам просто нужно внимательно изучить похоронные обряды манси... при наложении которых на картину в ручье и у кедра все сходится... от замазанного кровью жертв ствола кедра до монеток и рваной одежды и даже до березки одной в конструкции настила... так же у маститых ученых людей собраны свидетельства о захоронениях в снегу... и другие моменты ...
Отправлено: Аскер - 18.04.15 18:22
А смысл?!Смысл в том, что ходовые валенки были с подошвой, и пяток не натирали. Насчет доступности и зажиточности - я скорее согласен, но это оценка Юдина. Он родом из деревни. До революции действительно, зачастую в семье была одна пара валенок на двоих - потому что валенки обычно надо все-таки покупать, а у крестьян денег практически не было, натуральным хозяйством жили. Но к 50-м годам уж чем-чем, но валенками советская власть колхозников обеспечила.
Валенки не такая уж дорогая вещь, чтоб вторая пара была недоступна, если уж так здорово ходить в валенках. ИМХО - только пятки сотрёшь...
Как бы то ни было, про две пары валенок Кривонищенко он говорил совершенно определенно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.04.15 19:09
Цитирование
Как бы то ни было, про две пары валенок Кривонищенко он говорил совершенно определенно.Не совсем так. В оригинале:
"... у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)
Отправлено: Gulia70 - 18.04.15 20:49
На мой взгляд, утепление Люды Дубининой происходило в момент, когда она еще не была травмирована и находилась в ясном уме и была способна передвигаться, в то время как Юры скорее всего были мертвы.с этой частью согласна.
были мнения, что Люду утепляли, когда она была ранена.
тогда вряд ли намотали бы на ногу. Лежачему человеку не нужны такие онучи... пытались бы накрыть как-то либо на голову что-то одеть.
Это она сама ходила к костру и сама себе сделала обувь из свитера.
Отправлено: Vietnamka - 18.04.15 21:54
Не совсем так. В оригинале:бурки, говоришь? У Кривонищенко?
"... у него были меховые бурки,
Отправлено: Laura - 18.04.15 22:11
Отправлено: Аскер - 18.04.15 23:19
Меховые бурки и меховые чулки - это разные вещи?Скажем так, это могут быть разные вещи, названные одним названием. А могут одно и то же обозвать и так и этак.
Тут надо видеть, что за бурки и что за чулки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.04.15 01:51
Отправлено: KUZNETSOV - 19.04.15 04:05
Это она сама ходила к костру и сама себе сделала обувь из свитера.Согласен. Только она не одна ходила, а вместе с кем-то из "последней четверки". Видя, что Криво и Дорошенко без признаков жизни и их уже не спасти, а самим утепляться надо, они что смогли с них снять – сняли, а что не снималось, но могло хоть как-то помочь – срезали. Например, кальсоны с Кривонищенко. По фотографиям видно, что кальсоны срезаны/оборваны уже после того, как тела Юр положили вместе, иначе обрывки кальсон Кривонищенко были бы смяты или задраны при перетаскивании/волочении, а они до стоп ровные. Точнее, один кальсон на правой ноге, ибо с левой ноги срезана целиком, да и нога лежит на теле Дорошенко как бы отодвинутая, чтоб не мешать срезанию с другой ноги. Ковбойки не сняты по той причине, что они уже не наденутся на свитера, куртки, безрукавки и т.п. А если одевать под кофты и свитера – необходимо будет раздеваться. На это они уже не были готовы ослабленные люди в мороз, да и толку от тонких короткорукавных рубашек немного. А обрывками кальсон можно как минимум утеплить кисти или стопы. В одних рубашках и кальсонах Юрии не могли оказаться у кедра изначально. Отступая от палатки другие парни поделились бы с ними хоть какой одеждой. Да и в палатке они не спали в кальсонах, разумеется. Так часть одежды и оказалась на "четверке" и на настиле после раздевания умерших Юр. Но это уже совсем другая история (... точнее тема. А то оффтопом сейчас ругаться будут).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Они ведь могли появиться не обязательно одновременно.Поисковики однозначно утверждают, что 8-9 пар следов располагались шеренгой, а это говорит о том, что шли рядом друг с другом, шли одновременно. Если бы кто-то шел через некоторый промежуток времени после – вряд ли пристроился бы к следам слева или справа. ЛЮБОЙ человек, видя уже 5-6 пар следов шел бы посередине этих следов, а не как ни рядом, согласитесь. Это машинально, на уровне подсознания – шел другой, значит и я там пойду, зачем идти сбоку от уже протоптанного пути. Они уходили от палатки всей группой.
Уважаемый KUZNETSOV! следы нужно обсуждать в иных темах, например http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0)
Отправлено: Helga - 19.04.15 08:38
По фотографиям видно, что кальсоны срезаны/оборваны уже после того, как тела Юр положили вместе, иначе обрывки кальсон Кривонищенко были бы смяты или задраны при перетаскивании/волочении, а они до стоп ровные. Точнее, один кальсон на правой ноге, ибо с левой ноги срезана целиком, да и нога лежит на теле Дорошенко как бы отодвинутая, чтоб не мешать срезанию с другой ноги.Вопрос только в том, почему надо было СРЕЗАТЬ, а не просто - снять...
Примёрзли к телу? Мокрые?
Добавлено позже:
Ковбойки не сняты по той причине, что они уже не наденутся на свитера, куртки, безрукавки и т.п. А если одевать под кофты и свитераКовбойка ПОВЕРХ свитера - это ветрозащита!
Хуже, чем брезент, но куда лучше,чем свитер без ветрозощиты...
Поэтому - "по науке" надо в такой ситуации надеть ковбойку поверх свитера: получится ветровка. Если уж не переодеваться, снимая свою, и надевая свитер поверх футболки, то, по крайней мере - не "бросаться" чужими...
Добавлено позже:
В одних рубашках и кальсонах Юрии не могли оказаться у кедра изначально.По-идее -могли... если они переодевались в момент Ч. В этой ситуации кальсоны у Дорошенко - ТЁПЛЫЕ, ничуть не уступят по "кондициям" штанам с начёсом...
Отправлено: Gulia70 - 19.04.15 08:58
Бурки- это обувь. А чулки, даже меховые, не предназначены для хождения в них по снегу.а еще были пимы! )
Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы вс у всех вошло.
- Где мои пимы? Ю.К. В трамвае в мандолину играть будем?
-так называли валенки ( старое русское название валяной обуви (валенок, катанок, чёсанок). Сохраняется в некоторых областях СССР (например, на Урале, в Западной Сибири, в Башкирской АССР и др.)
-у северных народов СССР высокие сапоги из оленьей шкуры шерстью наружу
Отправлено: Helga - 19.04.15 13:14
На Урале пимы это -валенки... Причём это "простонародное" деревенское название, В городе применялось с некоторой иронией, как "портки"
Отправлено: Laura - 19.04.15 22:19
[attachimg=1]
*Обгоревший второй носок Кривонищенко найден рядом с костром.
Отправлено: Сергей В. - 19.04.15 22:31
Отправлено: Laura - 19.04.15 22:42
Laura, а не многовато ли носков у Зины и Рустема? Вот они точно успели переодеться в палатке в "ночной" режим.Я брала из актов, ничего не пририсовывала :)
Зина:
на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки
Рустем:
на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке
Игорь:
На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф
Георгий:
На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены
Юра:
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета
Люда:
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки
Коля:
На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке
Семен:
Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный
Саша:
На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Меня теперь больше волнует один коричневый шерстяной носок на ноге у Люды и парный ему в качестве стельки в валенке у Тибо :(
Отправлено: Аскер - 19.04.15 23:17
Набросала для наглядности, что у кого было на ногах.Laura, вяжете сами? *JOKINGLY* С какой любовью прорисовано!
Одно маленькое замечание - где-то я встречал, что у Зины стельки были не вложены в носки, и пришиты к ним снизу.
Меня теперь больше волнует один коричневый шерстяной носок на ноге у Люды и парный ему в качестве стельки в валенке у ТибоДействительно, странно - раньше на это как-то внимания не обращал. Вместе с подозрениями на куртку Люды у него же...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.15 02:09
[/hidden]Две пары следов располагались на некотором расстоянии от остальных. Это говорит о вероятности того,что спуск происходил не одновременно. Например, ночью могли быть не заметны уже оставленные следы и поэтому остальные люди по ним не пошли.
Поисковики однозначно утверждают, что 8-9 пар следов располагались шеренгой, а это говорит о том, что шли рядом друг с другом, шли одновременно. Если бы кто-то шел через некоторый промежуток времени после – вряд ли пристроился бы к следам слева или справа. ЛЮБОЙ человек, видя уже 5-6 пар следов шел бы посередине этих следов, а не как ни рядом, согласитесь. Это машинально, на уровне подсознания – шел другой, значит и я там пойду, зачем идти сбоку от уже протоптанного пути. Они уходили от палатки всей группой.
Отправлено: jack79 - 20.04.15 15:21
Согласен. Только она не одна ходила, а вместе с кем-то из "последней четверки". Видя, что Криво и Дорошенко без признаков жизни и их уже не спасти, а самим утепляться надо, они что смогли с них снять – сняли, а что не снималось, но могло хоть как-то помочь – срезали. Например, кальсоны с Кривонищенко.А почему тогда кальсоны Юры Дорошенко не срезали? А у Георгия основная часть кальсон отсутствует на левой ноге, которая как раз очень сильно изувечена (ожоги, отек, содранная кожа).
Отправлено: oleg35 - 20.04.15 17:54
А почему тогда кальсоны Юры Дорошенко не срезали? А у Георгия основная часть кальсон отсутствует на левой ноге, которая как раз очень сильно изувечена (ожоги, отек, содранная кожа).Если сильно холодно то каждая тряпка на вес золота, а четвёрка постелила одежду на настил, значит не в морозе дело.
Отправлено: Helga - 20.04.15 18:08
Меня теперь больше волнует один коричневый шерстяной носок на ноге у Люды и парный ему в качестве стельки в валенке у ТибоПочему вы думаете, что именно парный?
Валенки-то явно Колины...
Отправлено: Аскер - 20.04.15 18:50
Почему вы думаете, что именно парный?Нет никаких доказательств, что они из одной пары. Но уж больно похожи. Дополняют друг друга.
Отправлено: megeor - 20.04.15 19:03
Тем более, что следов ударов не было на их телах.посмотрите на фото похорон Ю.Д и вы увидите, что его голова покрыта белым платком. Как вы думаете, зачем мужчине-покойнику на голове платок? Я тут как-то доказывала, что платком прикрыли рану на голове, а у вас какие мысли будут?
Добавлено позже:
получается , что они были только у самых тяжело травмированных ? Одно из двух- или раненых утепляли - или они до ранения куда-то ушли втроемпредлагаю и третий вариант- те, кто был тепло одет, дожили до утра, и злоумышленникам пришлось их добивать подручными средствами.
Отправлено: Vietnamka - 20.04.15 21:27
Нет никаких доказательств, что они из одной пары. Но уж больно похожи. Дополняют друг друга.Могла быть ротация обуви, как канадцы делали.
Отправлено: Laura - 20.04.15 21:44
Почему вы думаете, что именно парный?Да, мне тоже в голову сразу пришла именно ротация. Ведь при таких похожих двух "коричневых шерстяных" носках имеем кофту на ноге у Люды.
Валенки-то явно Колины...
А еще полный раздрай на ногах у Игоря. В этом смысле подозрительно кошусь на валенок Рустема.
Отправлено: Аскер - 20.04.15 23:56
Могла быть ротация обуви, как канадцы делали.Браво! Тибо дал свои валенки Люде на время.
Потом забрал. Когда снимала - один носок застрял в валенке. Никаких других причин класть в валенок носок вместо стельки нету.
Отправлено: jack79 - 21.04.15 09:38
Отправлено: Vietnamka - 21.04.15 16:36
Причем, скорее всего, эта ротация началась еще при спуске.С одной стороны - не факт. Смысл тратить время, если спуска там на 20 минут. С другой стороны - это бы объяснило странность Игоря.
Отправлено: elenapaula - 22.04.15 01:19
Браво! Тибо дал свои валенки Люде на время.Но отобрать он их мог только если она находилась на настиле, причем, если было чем ноги обмотать.
Отправлено: Helga - 22.04.15 05:28
Браво! Тибо дал свои валенки Люде на время.При такой плачевной ситуации с носками, оба - не заметили что Людин носок остался в валенке?!
Потом забрал. Когда снимала - один носок застрял в валенке. Никаких других причин класть в валенок носок вместо стельки нету.
Мне кажется, что при вскрытии четвёрки на то, что коричневые носки принадлежат одной паре - непременно обратили бы внимание.
Ещё раз повторю: два-три шерстяных носка подобранных по размерам (внизу свои, дамские, сверху побольше, мужские, чтобы не пережимать ногу) вполне адекватная замена обуви в сухом снегу!
Из тех носков (шерстяных и обычных) и двух пар обуви - вполне можно было обеспечить более-менее обутую группу, а мы видим - совершенный раздрай в этом вопросе. Поэтому в РОТАЦИЮ я нисколько не верю.
Отправлено: Аскер - 22.04.15 10:42
При такой плачевной ситуации с носками, оба - не заметили что Людин носок остался в валенке?!При такой плачевной ситуации, которая сложилась на настиле - я это представляю очень легко. А даже если, обув валенок, Тибо что-то и почувствовал - то снимать валенок было лень.
А могла ли что-то чувствовать Люда в этот момент - большой вопрос.
Мне кажется, что при вскрытии четвёрки на то, что коричневые носки принадлежат одной паре - непременно обратили бы внимание.А мне кажется, обратить на это внимание невозможно. Санитарам вообще все пофиг, а у Возрожденного после описания первого носка, которому он вряд ли уделил много внимания (он патологоанатом, а не ткач и не портной), было подробное наружное и внутреннее описание тела, если не двух и не трех.
Из тех носков (шерстяных и обычных) и двух пар обуви - вполне можно было обеспечить более-менее обутую группу, а мы видим - совершенный раздрай в этом вопросе. Поэтому в РОТАЦИЮ я нисколько не верю.Непонятно. Да с носками проблем вроде ни у кого и не было (ну кроме Юр кедром, и то не факт, но они, думаю, в ротации и не участвовали). А двумя парами обуви даже четверых без ротации не обогреть. Двумя парами валенок можно обеспечить более-менее обутую группу из двух человек, не больше. Ее и обеспечили.
Отправлено: megeor - 22.04.15 17:56
При такой плачевной ситуации с носками, оба - не заметили что Людин носок остался в валенке?!насколько же размеров валенок Тибо был больше его ноги, если скомканный носок не помешал ему в этот валенок засунуть ногу. Мне, вообще, трудно представить, как скомканный носок(согласно СМИ) может быть стелькой
Отправлено: jack79 - 28.04.15 11:45
С одной стороны - не факт. Смысл тратить время, если спуска там на 20 минут. С другой стороны - это бы объяснило странность Игоря.И могло бы объяснить фонарик на третьей гряде. В предположительных условиях плохой видимости ротация происходила с его использованием. Потухший фонарик оставили за ненадобностью.
Добавлено позже:
Непонятно. Да с носками проблем вроде ни у кого и не было (ну кроме Юр кедром, и то не факт, но они, думаю, в ротации и не участвовали).У Игоря тоже проблема с носками.
Отправлено: Laura - 28.04.15 12:10
насколько же размеров валенок Тибо был больше его ноги, если скомканный носок не помешал ему в этот валенок засунуть ногу.Вот цитата из книги Бермана "Путешествия на лыжах":
Цитирование
В зависимости от ожидаемых в путешествии морозов на ноги приходится надевать от 2 до 4 пар толстых шерстяных носков. При этом верхние носки должны быть несколько больше нижних, иначе при увеличении числа пар носков возможен обратный результат — носки сожмут ногу, и из-за затрудненного кровообращения ногам будет холодно, увеличится вероятность обморожения. Чтобы носки не протирались, сверху полезно натянуть старый эластичный носок большого размера. Обязательно должна быть войлочная стелька!http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/index1.htm#m302 (http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/index1.htm#m302)
Ботинки должны быть настолько просторными, чтобы при полном комплекте носков и войлочной стельке нигде не ощущалось давление ни в нормальном положении, ни при максимальном наклоне колена вперед и максимальном сгибе подошвы, а пальцы могли бы шевелиться
По валенкам, наверное, все так же.
Отправлено: Аскер - 28.04.15 13:17
У Игоря тоже проблема с носками.Я не могу представить ситуацию, когда имело бы смысл 4 носка распределить так, что на одну догу надеть 3, а на вторую один. Ни при ходьбе, ни в палатке. Скорее всего, у него было 3 пары носков, как и у всех. И этого более чем достаточно. Один носок у него образовался скорее всего, когда кто-то стянул с него валенки, двое носков с одной ноги остались в валенке.
Отправлено: jack79 - 28.04.15 15:27
Я не могу представить ситуацию, когда имело бы смысл 4 носка распределить так...И я не могу. Небольшое уточнение: у Игоря трое носков, причем на левой "типа гольф" не вписывается в пару ни с одним носком с правой ноги.
Отправлено: Laura - 28.04.15 15:33
Отправлено: Аскер - 28.04.15 15:49
Может, как раз носки менял в палатке?А тут уже я не могу представить причину, когда не колеблясь ни секунды все срываются с места и бегут вниз, не то что не обувшись - но даже не натянув приготовленный носок. Да еще в разрезы, а не через выход.
Отправлено: Gulia70 - 28.04.15 16:06
А тут уже я не могу представить причину, когда не колеблясь ни секунды все срываются с места и бегут вниз, не то что не обувшись - но даже не натянув приготовленный носок. Да еще в разрезы, а не через выход.только когда дышать нечем
Отправлено: Helga - 28.04.15 16:08
только когда дышать нечемвнутри...
брезент вообще-то ветронепроницаем ... до какой-то степени.
Отправлено: GrayCat - 28.04.15 17:43
а четвёрка постелила одежду на настил, значит не в морозе дело.Она ничего не стелила сгрузила в четыре кучи.
А даже если, обув валенок, Тибо что-то и почувствовал - то снимать валенок было лень.Ему было лень засунуть кури в карманы (защита от холода) и обнаружить перчатки. Вот такой он был ленивый, особенно когда дело идет о жизни и смерти, а сбитые ноги в любом раскладе только ухудшают шансы. Такая "леность" может быть объяснена только тем, что ему уже было все равно и он ничего не чувствовал (бессознательное состояние или смерть).
Отправлено: megeor - 28.04.15 18:48
По валенкам, наверное, все так же.В моем понимании валенки на порядок теплее любых ботинок и слои носков там не нужны. Я вообще ношу валенки на один тонкий х\б носок, какие бы морозы не были. Главное, чтобы валенки были со стороны подошвы не изношены или подшиты.
Отправлено: oleg35 - 28.04.15 20:06
Она ничего не стелила сгрузила в четыре кучи.Почему вы думаете что они ни чего не стелили?В кучю бы сгрузили в одну, а это именно постеленно по углам настила судя по фото.
Отправлено: Starhunter - 28.04.15 20:52
Отправлено: oleg35 - 28.04.15 20:58
Такое ощущение, что из одежды делали "подпопники" для сидения - т.е. на момент срезания одежды и укладки на настил четверка явно была в добром здравии.Вот и я о том же, не получается что Т З и Д травмированы у палатки. И Дорошенко с Кривонищенко вряд ли настил строили, так как на нём их одежда.Не могли ведь Д и К построить настил потом раздется, и идти к костру замерзать.Если настил построила тройка найденая на склоне, то почему они не утеплились одеждой Д и К.
Отправлено: Иnа - 28.04.15 21:11
А так как у Игоря был очень большой размер ноги(а валенка то еще больше),то скомканный носок внутри не мешает Николаю.Но тогда тройка на склоне перемещается в первые ряды умерших
Отправлено: Starhunter - 28.04.15 21:15
Отправлено: oleg35 - 28.04.15 21:27
Если предположить(как было сказано выше)(не умею цитировать) что такое кол-во носков организовалось у Игоря потому,что кто то стащил с него валенки(и другие носки остались в валенке),то тогда эти валенки на НиколаеВобще разное количество носков не о чём не говорит. Наверняка за время похода в тесной палатки, они могли понадевать и не свои носки. Помню как то в школьные годы ездили в поход с классом, так мы тоже все носки перепутали :)
А так как у Игоря был очень большой размер ноги(а валенка то еще больше),то скомканный носок внутри не мешает Николаю.Но тогда тройка на склоне перемещается в первые ряды умерших
Отправлено: Иnа - 28.04.15 21:38
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.15 00:30
Я не могу представить ситуацию, когда имело бы смысл 4 носка распределить так, что на одну догу надеть 3, а на вторую один.А если обувь разного размера?
Отправлено: megeor - 29.04.15 17:26
Если предположить(как было сказано выше)(не умею цитировать) что такое кол-во носков организовалось у Игоря потому,что кто то стащил с него валенки(и другие носки остались в валенке),то тогда эти валенки на НиколаеВот сразу видно, что писал новенький. мы тут уже обсосали вдоль и поперек, что у Игоря не было валенок, в качестве стояночной обуви у него были обычные (не лыжные) ботинки 45 размера, которые оставили в лабазе.
А так как у Игоря был очень большой размер ноги(а валенка то еще больше),то скомканный носок внутри не мешает Николаю.Но тогда тройка на склоне перемещается в первые ряды умерших
Цитирование- это кнопка справа вверху в том сообщение, какое хотите процитировать, полностью или частично(выделить)
Отправлено: GrayCat - 29.04.15 19:59
Такое ощущение, что из одежды делали "подпопники" для сидения - т.е. на момент срезания одежды и укладки на настил четверка явно была в добром здравии.Если это "подпопники", то логично предположить, что никто в группе не испытывал холода. Обычно в такой ситуации садятся тесто спина к спине и пытаются убрать ноги со снега, особенно, если нет обуви. А тут такое вольготное расположение вдалеке друг от друга, ногами в снег.
Отправлено: Иnа - 29.04.15 20:34
Один носок у него образовался скорее всего, когда кто-то стянул с него валенки, двое носков с одной ноги остались в валенке.отмажусь---писала на основании этого предположения :-[
Отправлено: oleg35 - 29.04.15 20:39
Если это "подпопники", то логично предположить, что никто в группе не испытывал холода. Обычно в такой ситуации садятся тесто спина к спине и пытаются убрать ноги со снега, особенно, если нет обуви. А тут такое вольготное расположение вдалеке друг от друга, ногами в снег.Почему именно ноги в снег? Можно сложить ноги калачиком, да и вобще долго ли они на нём сидели - судя по разбросаной одежде похоже что сильно замёрзнуть не успели.
Отправлено: GrayCat - 30.04.15 20:41
Почему именно ноги в снег? Можно сложить ноги калачиком, да и вобще долго ли они на нём сидели - судя по разбросаной одежде похоже что сильно замёрзнуть не успели.Т.е. Вы считаете, что они не предполагали, что могли замерзнуть? Поэтому расселись широко. Интересная мысль.
Отправлено: oleg35 - 30.04.15 20:48
Т.е. Вы считаете, что они не предполагали, что могли замерзнуть? Поэтому расселись широко. Интересная мысль.Да. Одеты они были не плохо, и ночь на таком настиле переждали бы вполне.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.15 02:56
Отправлено: Helga - 01.05.15 08:57
Могла тройка на склоне подвергнуться посмертному раздеванию?Например:
что снято?
что не снято и почему?
Отправлено: oleg35 - 01.05.15 09:06
Могла тройка на склоне подвергнуться посмертному раздеванию?Что бы бросить одежду на настил?-только если кому то нравилось возится с трупами *NO*
Отправлено: Helga - 13.05.15 09:30
Первое, что должен сделать человек, попавший в беду, — это постараться успокоиться и здраво оценить обстановку. Многочисленные случаи аварий показывают, что очень часто наибольшую угрозу для потерпевших представляет не само происшествие, а его ближайшие и отдаленные последствия, запрограммированные неправильными действиями самих потерпевших. Даже самые быстрые, но бездумные действия и поступки могут не только не облегчить, но и усугубить создавшееся положение. Например, люди, попавшие в лавину и чудом выбравшиеся из снега, суетой и шумом могут вызвать еще большую лавину. Паническое бегство из очага лесного пожара может спровоцировать травмы и, как следствие, снижение двигательной активности.
Очень важно в момент аварии изжить чувство страха, оценить ситуацию, наметить наиболее безопасную линию поведения. Эмоции в чрезвычайных обстоятельствах диктуют прямолинейные решения, так как основываются на инстинкте самосохранения! Поэтому неизбежны частые ошибки.
Любую опасность надо воспринимать не в целом, а постараться расчленить на составные части: что угрожает людям в первую очередь, что во вторую, что в ближайшем будущем? После этого нередко становится очевидным — делать то, что собирались потерпевшие, не только бесполезно, но и вредно.
Эвакуацию из зоны бедствия следует проводить поэтапно. Вначале возможно более быстро достичь условно безопасного места, где в течение нескольких минут отдышаться, обсудить положение, определить наиболее безопасные зоны, наметить маршрут движения, проверить наличие снаряжения и имущества. Затем совершить переход в гарантированно безопасную зону.
Для пресечения возможной паники и неразберихи в зоне аварии ответственные решения на себя берет руководитель группы. Он должен ставить конкретные и понятные для всех задачи, приказы отдавать короткими, однозначно толкуемыми фразами. Затевать дискуссии в зоне бедствия, как это часто делают неопытные люди, недопустимо.
После того, как непосредственная угроза для жизни людей миновала, следует внимательно осмотреть своих товарищей и себя. Всем нуждающимся оказать немедленную медицинскую помощь. Следует помнить, что в аварийной ситуации к трагическим результатам могут привести не только серьезные раны, кровотечения, но и запущенные легкие телесные повреждения.
Одновременно с оказанием первой медицинской помощи необходимо построить простейшее убежище, которое защитит потерпевших от ветра, снега, осадков, брызг прибоя, в пустыне — от прямой солнечной радиации и других неблагоприятных факторов. В аварийных условиях переохлаждение, равно как и перегрев организма, может развиваться со стремительным нарастанием. Если вовремя не защитить нуждающихся от воздействия неблагоприятных климатических факторов, то через 30 — 40 мин, возможно, придется заниматься устранением последствий переохлаждения или перегрева (отморожений, общего переохлаждения, тепловых, солнечных ударов), что потребует значительных трудовых затрат и времени. Кроме того, может случиться так, что запоздалая помощь уже не спасет людей.
Особенно важно защитить от непогоды ослабевших участников группы, раненых, детей, женщин. Очень распространена ошибка, когда крепкие, сильные, хорошо экипированные мужчины, недооценивая климатические опасности, слишком поздно вспоминают о нуждающихся в их помощи и опеке людях. Именно поэтому, повторю еще раз, первое, что должны сделать люди, покинувшие опасную зону, — это соорудить простейшее ветро-снего-солнцезащитное убежище, вне зависимости от субъективной оценки состояния погоды. В холодную, ветреную погоду наряду с временным нужно начать строительство капитального убежища типа пещеры, иглу, домика.
Проще и быстрее всего соорудить ветрозащитную стенку-навес, для чего между двумя глубоко воткнутыми в снег или грунт под углом 45 — 70° к земле лыжами, лыжными палками или жердинами растянуть кусок полиэтиленовой пленки, ткани, в крайнем случае спальный мешок или одеяло.
Из трех-пяти и более палок можно сделать навес треугольной формы, направленный острым углом на ветер. Такое убежище лучше противостоит ветру и в нем теплее. При штормовом ветре навес делается более низким, а стойки закрепляются с помощью привязанных к ним двух-трех оттяжек. Чтобы ветер не задирал ткань, ее нижний край можно прижать камнями, рюкзаками или, просто подвернув край, посадить на него людей.
Более прочно закрепить навес можно, проткнув его нижний край в нескольких местах острием лыжной палки или заостренной жердью с выступающим в сторону сучком. Кольцо лыжной палки или выступающий сучок накрепко прижмут нижний край навеса к земле. Соответственно верхний край материала привязывается к темляку лыжной палки или комлю жерди. Оттяжки стоек закрепляются на земле с помощью вбитых в грунт колышков, камней или привязываются к веткам кустов, собранной в пучок траве (рис. 10).
В пустыне солнцезащитный навес-тент сооружается из любого светлого непрозрачного материала, растянутого между кустами или над естественным
углублением в грунте. Оттяжки тента привязываются к кустам или к песчаным якорям — вкопанным в песок на глубину нескольких десятков сантиметров мешочкам, носкам или частям одежды, плотно набитым грунтом (рис. 11).
Следующий шаг попавших в беду людей — осмотр и, как говорят в армии, оправка одежды. В тот момент, когда произошла авария, важнейшей задачей потерпевших становится сохранение теплоресурсов своих организмов в холодную погоду и внутренних водных запасов — в жаркую. Поэтому абсурдная на первый взгляд рекомендация — привести в порядок свой внешний вид — диктуется жестокой необходимостью.
Если одежда сильно пострадала, ее, не откладывая, надо переменить или починить на скорую руку, использовав любые подручные материалы — нитки, проволоку, тонкую веревку,
ткань, клей, смолу, соскобленную со стволов деревьев хвойных пород. При этом руководитель должен лично проверить, чтобы каждый человек в группе был обеспечен теплой одеждой в равной мере. Экипировка руководителя не должна отличаться (по крайней мере, в лучшую сторону) от экипировки остальных потерпевших, в противном случае он не сможет реально оценивать состояние людей.
В холодную погоду необходимо самым тщательным образом заправить одежду «по-штормовому»: застегнуть все молнии, манжеты, воротники и любые другие «отверстия», сквозь которые холодный воздух может добраться до тела; закрыть карманы, чтобы туда не попал снег, накинуть, затянуть капюшон. Шею обмотать шарфом или, в крайнем случае, попробовать заменить его запасными штанами, полотенцем или другой, по возможности шерстяной, тканью. Обязательно надеть сухие варежки, при их отсутствии натянуть на руки запасные шерстяные носки или отрезанные от свитера, куртки рукава.
При недостатке теплой одежды, но наличии свободного материала (спальников, кусков палаток и пр.) следует под штормовой курткой обмотать им тело. От мороза и сильного ветра желательно защитить лицо с помощью шарфа или импровизированной маски, изготовленной из куска любого плотного материала, в крайнем случае даже картона.
При минусовых температурах все перечисленные действия должны быть обязательными даже в случае кажущегося температурного комфорта. Необходимо стремиться защитить как можно большую площадь тела от воздействия холодного воздуха и ветра. Обогревание открытых и продуваемых участков тела требует дополнительных энергозатрат, а значит, и дополнительных пищевых калорий, восстановить потерю которых в аварийных условиях бывает невозможно. Сохраняя внутреннее тепло, человек в первую очередь экономит запасы продовольствия!
Конечно, при выполнении тяжелой физической работы лишнюю одежду лучше временно снять. Особое внимание надо обратить на утепление и защиту от снега ног.
В месте, где произошла авария, следует провести тщательный поиск. Необходимо собрать потерянное снаряжение и случайные предметы, которые могут пригодиться в аварийной ситуации. Все вещи собрать в одно место и рассортировать. Ненужные предметы разложить на хорошо просматриваемом с воздуха и земли месте. Прочее имущество упаковать в рюкзаки или сложить в безопасном, легкодоступном месте, где его не могут уничтожить лавины, камнепады, прибой, приливы, хищные животные.
Все вещи, одежда, снаряжение и другое личное имущество, вплоть до предметов личной гигиены, в условиях аварийной ситуации переходят в разряд общественного достояния и используются согласно нуждам группы, а не желаниям владельцев. Их следует передать руководителю, даже если представляется, что в аварийной ситуации они пригодиться не могут. Кажущаяся бесполезность вещи чаще всего бывает ошибочна. Любая карманная мелочь в критической ситуации может найти применение и даже сыграть решающую роль в спасении людей.
Вся еда, а в пустыне вода, спасенные продукты, а также конфеты, шоколад, сухари, завалявшиеся в карманах, собираются в один рюкзак для их дальнейшего перераспределения и целенаправленного использования. Все собранные продукты образуют неприкосновенный продуктовый запас.
Вещи, снаряжение и продукты закрепляются персонально за каждым участником аварийной группы.
Их самовольное использование должно быть категорически запрещено!
В ближайшие после аварии часы следует определить, какой тактики придерживаться потерпевшим бедствие — активного или пассивного выживания. От принятия решения зависят все дальнейшие действия группы. В любом случае выживание не должно приобретать стихийных форм, диктуемых разнородными желаниями спасающихся.
Конечно, данные здесь рекомендации очень схематичны и не могут претендовать на абсолютную универсальность.
Каждая авария по-своему уникальна, каждая имеет свои особенности, отличия, логику развития. В наибольшей степени описанная схема первоочередных действий применима в условиях аварийных происшествий катастрофического масштаба — землетрясений, наводнений, селей, оползней, ураганов, пожаров, лавин, аварий коллективных транспортных средств, групповых чрезвычайных происшествий и других случаев, когда в критическом положении оказывается целая группа людей и когда авария развивается стремительно.
В заключение конспективно повторю первоочередные действия людей, попавших в аварийную ситуацию.
ПОТЕРПЕВШИЕ БЕДСТВИЕ ДОЛЖНЫ:
□ оценить обстановку с точки зрения реальной угрозы и как можно быстрее покинуть опасную зону;
□ оказать первую медпомощь нуждающимся;
□ переменить, отремонтировать одежду, в холодную погоду утеплиться;
□ защититься от неблагоприятных климатических воздействий, соорудив временное убежище;
□ провести инвентаризацию и поиск снаряжения и вещей;
□ перераспределить теплую одежду;
□ сформировать продуктовый и вещевой НЗ;
□ определить тактику дальнейших действий.
В ПЕРВЫЕ МИНУТЫ АВАРИИ НЕДОПУСТИМО:
□ действовать, подчиняясь эмоциональной оценке событий;
□ уходить с места аварии, не убедившись, что опасную зону покинули все участники группы;
□ предпринимать попытки индивидуальной эвакуации;
□ заниматься второстепенными делами до оказания первой помощи пострадавшим и сооружения убежища
Отправлено: jack79 - 21.05.15 10:20
Коля: "На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке."
Семен: "Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный."
Отправлено: LANDAU - 21.05.15 12:02
Объясните, кто может, такой вот момент:С носками у ребят полная чехарда, причем у всех, и о обутых и у разутых. Мало того, что носки одеты черти в каком порядке и непарно, так их (носки) еще и раскидывали вокруг костра/кедра, а в положении в котором находилась группа - это просто немыслимый акт. Раскидываться носками и заворачивать ноги одеждой... что за бред? Ни одного внятного обьяснения этим фактам я не вижу. Как и одному валенку Рустема...
Коля: "На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке."
Семен: "Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный."
Отправлено: jack79 - 21.05.15 12:06
С носками у ребят полная чехорда, причем у всех, и о обутых и у разутых. Мало того, что носки одеты черти в каком порядке и непарно, так их (носки) еще и раскидывали вокруг костра/кедра. Ни одного внятного обьяснения этим фактам я не вижу. Как и одному валенку Рустема...Я только одно вижу: в момент Х Коля и Семен, возможно, готовились к выходу из палатки (недоодетые носки), и выскочили из нее с обувью в руках.
Отправлено: scolot - 21.05.15 12:09
Ни одного внятного обьяснения этим фактам я не вижу. Как и одному валенку Рустема...Это потому что в валенках на пару размеров больше не ходили.
Сбившиеся носки в такой "обутке" обычное дело.
Отправлено: oleg35 - 21.05.15 19:58
Я уже в другой теме (кажется, у уважаемого Юки) задавал вопрос, но он "повис". Так вот, по поводу хорошо одетых Коли и Семена, которые были вне палатки и впоследствии оказались травмированными, поэтому с них не снимали одежду. Объясните, кто может, такой вот момент:Когда много народу в одной тесной палатке не грех и перепутать. За время похода они вполне могли менятся вещами, а не только носками.Чисто даже для смеха, одна команда всё общее, и что можно одеть то и одевают. Промокли к примеру одна нога то меняешь носки, если не хватает то спрашиваешь у товарища. И то что носки не чётные этим же можно обьяснить-не было к примеру четыре носка, а было только три.
Коля: "На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке."
Семен: "Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный."
Отправлено: С Урала - 21.05.15 20:39
С носками у ребят полная чехарда, причем у всех, и о обутых и у разутых. Мало того, что носки одеты черти в каком порядке и непарно, так их (носки) еще и раскидывали вокруг костра/кедра, а в положении в котором находилась группа - это просто немыслимый акт. Раскидываться носками и заворачивать ноги одеждой... что за бред? Ни одного внятного обьяснения этим фактам я не вижу. Как и одному валенку Рустема...Что попалось под руку при эвакуации из палатки, то и забрали туристы. Старый туристический приём сушить мокрую одежде на себе, вывернув ещё наизнанку, а носки сушить под верхней одеждой на груди.
Отправлено: GrayCat - 21.05.15 22:52
Почему вы думаете что они ни чего не стелили?В кучю бы сгрузили в одну, а это именно постеленно по углам настила судя по фото.Это фото как поисковики представили себе и выложили на настил после раскопа найденный вещи. При раскопе они лопатами никак не смогли бы так ловко обойти вещи нетронутыми. Вероятнее всего, что большинство вещей действительно нашли кучами. Но как они располагались именно относительно настила сказать трудно. Так как и сам настил, если посмотреть, представлял довольно жиденькую полосу на снегу.
Отправлено: oleg35 - 22.05.15 01:57
Это фото как поисковики представили себе и выложили на настил после раскопа найденный вещи. При раскопе они лопатами никак не смогли бы так ловко обойти вещи нетронутыми. Вероятнее всего, что большинство вещей действительно нашли кучами. Но как они располагались именно относительно настила сказать трудно. Так как и сам настил, если посмотреть, представлял довольно жиденькую полосу на снегу.Могли и аккуратно отгрести снег. Зачем им ложить эти тряпки по углам. На фото одежда всё таки распластона а не скомкана. Не думаю что поисковики распремляли, скомканую подмороженую одежду, лежащию в куче?
Отправлено: Vintorez - 07.11.16 12:56
по поводу хорошо одетых Коли и Семена, которые были вне палатки и впоследствии оказались травмированными, поэтому с них не снимали одежду. Объясните, кто может, такой вот момент:Одежду с них не снимали, так как они не были травмированы и принимали участие в работах внизу. В случае, если бы они были травмированы, бурки и валенки с них неминуемо бы сняли в пользу здоровых туристов, осуществляющих спасательные работы. Таким образом, Семён, Николай и Люда получили травмы уже после смерти Игоря, Зины, Рустема и Юр. Теоретически можно предположить, что данная обувь (бурки и валенки) и была у двух Юр, а после их смерти Саша снял их и передал Семёну и Николаю, однако, как мне кажется, в таком случае, обувь имела бы повреждения - следы от костра.
Коля: "На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке."
Семен: "Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный."