Отправлено: Саша КАН - 21.05.14 07:50
Отправлено: Саша КАН - 21.05.14 08:09
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hU1.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hU1/)
надписи - от КАНа
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hU2.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hU2/)
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hU3.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hU3/)
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hU4.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hU4/)
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hU5.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hU5/)
просьба форумчанам: привести более четкие снимки
Отправлено: Саша КАН - 21.05.14 08:21
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hU7.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hU7/)
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hU6.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hU6/)
добавить схемы...
Отправлено: Саша КАН - 21.05.14 09:39
Но в силу важности - предлагаю обсудить отдельно следующие вопросы:
- как и для чего четверка оказалась ВНЕ настила?
- могли ли существующие травмы позволить битой тройке самостоятельно вылезть из ямы с настилом?
- могли ли эти травмы быть получены прямо на МЧ?
- почему, четверка оказалась именно на единственном в ЗИМНЕЙ зоне "р4 - МЧ", видимом участке воды - промоине?
... Да, можно придумать 64 варианта покидания Палатки (верхней полуверсии) - пусть эта цифра останется на совести Кунцевича...
... При желании, можно привести 32 случая разделения туристов на группы (до, во время и после исхода с МП)...
... Наверняка найдется 16 предположений по поводу расположения тройки на Склоне
... Есть 8 способов замерзания/гибели и раздевания небитых Юр
... Но до сих пор не могу найти более 4 вариантов обнаружения четверки ВНЕ настила... и
... вижу только 2 варианта попадания битой тройки в зону Промоины:
1. Тройка, совместно с небитым Сашей, была погребена завалом (в момент их размещения в пещере/гроте/под снежным козырьком
2. Трупы (или полуживые тела), уже после нанесения травм, были заброшены/размещены в Промоину/проталину/шурф/колодец - людьми. При этом небитый Саша (или его тело) присоединился к тройке последним.
Таким образом, вместо разбора бесконечного числа приведенных выше вариантов и их ответветвлений, нам следует "отталкиваться" лишь от двух последних... И именно от них вести ответвления... Так сказать, методом обратного отсчета (я об этом уже писал в теме "Методика разработки версий (?)")
п.1 нами уже подробно разбирался. Его недостаток - расположение тел (на ночлег?) БЕЗ подстилки/лапника...
А в п.2 есть два подварианта:
а) трупы были перенесены оставшимися в живых туристами. Это могли быть только Саша (вероятно) или Игорь-Зина (маловероятно) и Рустем (крайне маловероятно).
б) посторонними людьми. Это могли быть непосредственно виновники трагедии (ВДТ) или "чистильщики", заметающие следы после ДТ...
Оба подварианта подразумевают, что Промоина 1 февраля была ВИДНА... Или сразу или после провала туда кого-то из подвижных участников ДТ (туристов или ВДТ).
Вот что пишет о промоине Шура:
...(привести цитату с ИГТД)...
Теперь хотелось бы выслушать мнение форумчан по вопросу формирования Промоины - в зависимости от уровня снега, температуры воды/ воздуха и т.д. С учетом имеющихся фото... Например, мог ли быть ледяной панцирь над МП, слой тонкого льда и т.п.?
Отправлено: Игорь Б. - 21.05.14 11:44
почему, четверка оказалась именно на единственном в ЗИМНЕЙ зоне "р4 - МЧ", видимом участке воды - промоине?Потому что никакой промоины в 1959 году в этом месте не было. И это видно на мартовской фотографии ручья.
Причина очевидна - отсутствие леса в верховье, откуда раньше и надувался снег при южных ветрах. И откуда теперь не надувается из-за выросшего леса.
Это повлияло не только на толщину снежного покрова, но и на его плотность. Сейчас снег в ручье рыхлый, снегопадный. В 1959 году был плотный, надутый.
Отправлено: Саша КАН - 22.05.14 06:42
Вот что пишет о промоине Шура:http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000166-000-10001-0#015.004 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000166-000-10001-0#015.004)
то есть,
1. тело девушки примерно в точке "в":
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hPo.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hPo/)
для примерного сравнения:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hVk.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hVk/)
2. Никаких других промоин на участке "КЯ-МЧ" в феврале-2014 не было.
Теперь нам остается выяснить насколько случайным могло быть СОВПАДЕНИЕ расположения тел-1959 с расположением единственной видимой промоины-2013/14..?
При этом не будем забывать, что уровень снега-2013/2014 вполне МОГ быть сопоставим с уровнем 1.02.1959 (см. схему выше)
Отправлено: Саша КАН - 22.05.14 07:20
это http://taina.li/forum/index.php?topic=2291.msg171952#msg171952 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2291.msg171952#msg171952) и несколько последующих сообщений.
Например:
снеговая картина в ручье в начале февраля, в конце февраля и в мае мало чем отличалась.Декларация о примерном совпадении снеговых картин 1.2.59 и 5.5.59 навряд ли имеет какие-либо твердые основания.
Навряд ли туристам было под силу вырыть голыми руками-ногами, ножом и палкой - подобное сооружение:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hVl.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hVl/)
И, вроде как НЕЗАЧЕМ:
- если только от ветра - то достаточно 1 м
- если для "шалаша", то под крышу достаточно 1,5 м
- если как временное пристанище для раненых, то достаточно по-быстрому раскидать ногами площадку глубиной 75 см, наломать простейший настил, уложить раненых/обессиленных ... И начинать строить серьезную ночлежку. Напомню, что настил "вмещал" не более 4 персон...
Отправлено: Игорь Б. - 22.05.14 07:47
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А ниже четвёрки за поворотом примерно такой:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Напомню, что настил "вмещал" не более 4 персон.Эти пресловутые "четыре посадочных места". Не садятся люди так зимой, друг напротив друга. Они садятся к другу спинами, как можно плотнее. Если бы это были "посадочные места", все четыре тряпки были бы в центре настила (если вообще кто-нибудь додумался класть под ж... не лапник, а годную верхнюю одежду).
Отправлено: Саша КАН - 22.05.14 07:49
Где снег надувало, там его надуло ещё до дятловцев вровень с берегами. Где не надувало, почти так и оставалось до мая.(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hVm.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hVm/)
см. текст на картинке
Отправлено: Игорь Б. - 22.05.14 08:05
Нарисую позже картинки, когда закончится следственный эксперимент "почему дятловцы оставили настил". Что такое они не предусмотрели с самого начала, что заставило их покинуть настил?
Отправлено: Саша КАН - 22.05.14 09:53
Эти пресловутые "четыре посадочных места". Не садятся люди так зимой, друг напротив друга. Они садятся к другу спинами, как можно плотнее. Если бы это были "посадочные места", все четыре тряпки были бы в центре настила (если вообще кто-нибудь додумался класть под ж... не лапник, а годную верхнюю одежду).В любом случае, на этой куче хвороста/стволиков/ заготовок для крыши/костра/пристанища - разместилось бы не более 4 человек...
Что указывает на:
- либо куча, а значит и ЯМА, изначально планировалась как временная
- либо к моменту изготовления комплекса ЯМА-НАСТИЛ, в зоне Кедр-Ручей оставалось в живых лишь четверо...
И то и другое говорит в пользу того, что 1.2.59 снега на участке КЯ-МЧ было не более 1,5 м...
Ибо, согласно УД - снега под настилом было 30 см...
Снег в этом месте располагался под уклоном, какими-то уступами.Ну, как исключение, учитывая ступенчатость Ручья, можно сделать натяжки:
- если Настил над КЯ, то над МЧ - снега 2-3 м
- если Настил по УД (в 6 м от МЧ), то над МЧ снега до 2 метров
Однако для плотности снега никакой натяжки быть не может: на всем коротком участке КЯ-МЧ - плотность была ОДИНАКОВА.
И, если уж говорить о твердом козырьке/пещере/гроте над МЧ, то и снег над Настилом был той же самой твердости... И тогда яма глубиной 2-3 м дятловцам уж точно была не под силу...
.
.
"РЕЗЮМЕ" от Саши КАНа.
1 февраля 1959 г.
- уровень снега в месте настила был не более 1,5 м (от грунта). При этом под Настилом (и в полуметре от него) - воды/мокрого снега точно не было
- уровень снега над МЧ мог быть до 2 м. При этом вода под МЧ - точно была (либо в открытом виде, либо подо льдом, либо под воздушной полостью)
- плотность снега точно позволяла ходить в зоне КЯ-МЧ пешком. При этом, если промоина была не видна, то, проходя над ней, человек МОГ провалиться и промочить ноги. После этого промоину уже все обходили. Впоследствии, она МОГЛА быть использована для размещения/заброски трупов.
- определенная температура, плотность и уровень снега МОГЛИ позволить туристам устроить ночлег над МЧ. При этом лед над промоиной МОГ быть настолько крепок, что не проламывался. Тут надо еще объяснить, почему туристы "улеглись" без подстилки из лапника/вещей с настила... Зачем потратили столько труда на первый столь глубокий раскоп... Нужно рассчитать массу снега над туристами... которая МОГЛА нанести травмы по СМЭ...
.
.
Дополнительные РАССУЖДЕНИЯ от Саши КАНа:
- течение воды в Ручье круглогодично. Его полноводность уменьшается с понижением температуры окруж. среды
- в зимний период ручей покрывается льдом и течет уже под ним (так функционируют зимой обычные реки РФ). Местами Ручей течет между камней и льда вовсе не образуется. В обоих случаях - ручей покрывается снегом.
- однако в некоторых местах проточная вода долгое время препятствует образованию льда. Падающий снег тает и возникает ВИДИМАЯ промоина.
- при сильном снегопаде, промоина может быть поглощена снегом и становится НЕ видимой. При этом течение воды не останавливается. В этом месте промоина либо также покрывается тонким слоем льда, либо над ней образуется некая воздушная полость, не позволяющая соприкасаться и таять верхнему слою снега.
-
Отправлено: Игорь Б. - 22.05.14 10:31
После этого промоину уже все обходили. Впоследствии, она МОГЛА быть использована для размещения/заброски труповИгнорировать укрывание троицы куртками бесперспективно.
Отправлено: Саша КАН - 22.05.14 10:35
"почему дятловцы оставили настил".1. С понижением температуры, поняли, что до утра не дотянут... И начали строить новую ночлежку
2. Заведомо не собирались на нем ночевать. Использовали для временного размещения обездвиженных товарищей.
3. Планировали как место для костра.
4. Разделились на две группы: одним "захотелось" яму с настилом/крышей, другим - пещеру/козырек без настила.
5. Первая пришедшая группа рыла пещеру. Вторая группа подходящего места под ВТОРУЮ пещеру уже не нашла и решила строить яму с крышей
6. Дятловцы не оставляли настил. Трое из четверки были изувечены прямо на нем. Далее настил понадобился уже самим изуверам (ВДТ) и они перебросили трупы (или полуживые тела) с глаз долой...
7. Варианты в пользу отсутствия всякой пещеры/грота/козырька:
- заброска тел в промоину (с обрушением стенок) для быстрого сокрытия следов насилия (остальные трупы просто замерзли и их незачем было прятать)
- заброска тел в воду для скорейшего разложения
- после снегопадов февраля и половодья в апреле - оказалось, что и то, и другое ВДТ рассчитали верно.
Ну а решение -"остальное всё оставить как есть" (не трогать ни Палатку, ни пятерку) - указывает на то, что среди ВДТ был "бывший следователь НКВД, Петрович" - первоклассная гнида и самодур[/b], каких в силовых структурах СССР и тогда было предостаточно...http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.0)
Отправлено: Саша КАН - 22.05.14 10:54
Игнорировать укрывание троицы куртками бесперспективно.Заботу об умирающих мог проявить пришедший небитый Саша. Во время прихода ВДТ он прятался в лесу...
Спустился в "шурф-промоину" последним... Прижался к стонущему Семену... Рука из рукава куртки Коли/Семена (?) могла быть извлечена еще до прихода ВДТ... Могла и в процессе волочения в промоину...
Ортюков, после нетрезвой ночи, в этом мессиве, вполне мог перепутать - в чьих руках был блокнот и карандаш... Ни Саши, ни Семена полковник живыми никогда не видел...
При ВСЕХ раскладах -
расположение четверки именно на месте ПРОМОИНЫ
(видимой при общей глубине снега 1-1,5 метра) -
является ПОДСКАЗКОЙ №1 во всем деле дятловцев!
Отправлено: Игорь Б. - 22.05.14 12:56
При ВСЕХ раскладах - расположение четверки именно на месте ПРОМОИНЫ (видимой при общей глубине снега 1-1,5 метра) - является ПОДСКАЗКОЙ №1 во всем деле дятловцев!Ну где здесь промоина на МЧ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Саша КАН - 22.05.14 13:20
Ну где здесь промоина на МЧ?1. В нижнем левом углу снимка - промоина на 4ПЛ видна. Никакие февральские снега/ветра её не занесли. Несмотря на не меньшую открытость, нежели МЧ... На неё еще скатывался снег с "горки" (на которой стоит фотограф)... Есть промоины и на других мартовских фото
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hVq.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hVq/)
2. С места экспозиции дальней панорамы Ручья, Промоину на МЧ могло быть не видно, т.к.
а) она значительно меньше, чем на ;ПЛ
б) её закрывает холм/бугор/деревья/
в) под "этим" углом темно-глубокого дна МЧ не видно. А стенки промоины сливаются с общей массой снега.
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0gO8.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gO8/)
пояснения в http://taina.li/forum/index.php?topic=2291.msg172318#msg172318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2291.msg172318#msg172318)
3. Стенки промоины обрушили ВДТ... Еще и с берегов закидали снегом...
4. Полностью/заподлицо ПРОМОИНУ занесли снегопады февраля. При этом на Склоне толща снега осталась неизменной, т.к. весь февральский снег, не успев окрепнуть - сдувался вниз.
Отправлено: Игорь Б. - 22.05.14 13:59
Несмотря на не меньшую открытость, нежели МЧЕщё как меньшую. Именно потому там и промоина. Потому они и пошли от левого берега 4ПЛ вверх по ручью в поисках места под снежные укрытия.
И места раскопов у вас обозначены не там. На самом деле они выше. Ориентируйтесь по повороту ручья с майского снимка.
И что, они в воду легли что ли?!!!
И травмы у всех троих, в том числе и у Колеватова справа, и Тибо укутан в куртку с головой. Самопроизвольное нахлобучивание на голову куртки при таком сползании тела как у Тибо исключено.
Отправлено: Саша КАН - 22.05.14 15:16
Ещё как меньшую. Именно потому там и промоина.Открытость с лысого холма, где стоит фотограф - идеальная. Снег с него - сдувайся-не хочу... Промоина больше потому, что 4ПЛ полноводнее нежели 1 ручей. Ну и течение в данном месте постремительнее... А может, ключи бьют... Откуда-то ведь берется вода в ручьях зимой...
Потому они и пошли от левого берега 4ПЛ вверх по ручью в поисках места под снежные укрытия.Если и пошли от него, то потому, что
а) наст кончился
б) не было подходящих оврагов для укрытия от ветра, рытья пещеры и т.д.
А скорее всего, здесь вообще не были - а шли к Кедру напрямую от МП... Не теряя высоты... Наст и сейчас там более-менее, вплоть до МЧ (насколько понял из видео Шуры и отчета Семяшкина)
И места раскопов у вас обозначены не там. На самом деле они выше.По средней панораме - видимое основание тройного дерева, основание левой ели и задняя кромка раскопа лежат на одной линии:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0gO4.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gO4/)
Поэтому выше не получается... Если только правее... Вроде как... Я тут не спец...
Ориентируйтесь по повороту ручья с майского снимка.В поворотах тоже толком не разбираюсь. Не вижу я их на дальней панораме - хоть тресни. Вода-то - под снегом!
И что, они в воду легли что ли?!!!Между КЯ и МЧ есть сухое место для Настила! Как раз в шести метрах от МЧ. Даже летом!... Сбоку от воды... На нем еще Янеж стоит (фото-2014)..
Промоину на МЧ действительно могли заметить, оттого и прижались к высокому левому брегу при рытье ямы под настил...
А вот в 30 см над Ручьем - вряд ли яму рыли и настил укладывали...
Промоину могли и не заметить... Лишь потом провалиться в неё... Оставив видимый "колодец/шурф"
Промоина могла и вовсе не обнаружить себя, вплоть до раскопки поисковиками... Это в том случае, если КРЕПКОГО снега на МЧ изначально было более 2 метров, или, если на улице стоял лютый мороз (который заковал промоину насквозь и вода текла лишь под камнями... хоть и маловероятно это, судя по фото "А+Б"... Там на видео СЛЫШНО - даже в 25 градусов ручей журчит... Гад буду, если прямо на МЧ не бьют ключи :sm55:)
Отправлено: Игорь Б. - 22.05.14 15:29
По средней панораме - видимое основание тройного дерева, основание левой ели и задняя кромка раскопа лежат на одной линииНет. В экспедиции сможете убедиться в этом сами.
Между КЯ и МЧ есть сухое место для Настила! Как раз в шести метрах от МЧНе было там настила. Сами в этом убедитесь, когда сделаете сравнительные фотографии и по высоте и по удалению Суворова. Хотя это и сейчас очевидно.
Настил был выше камня им. настила и располагался прямо над руслом еле сочившегося между камней ручья.
Отправлено: Саша КАН - 22.05.14 16:16
Не было там настила..
Ну и хрен с ним. Пусть на Р4, пусть Темпалов по той же пьяни, 12 метров намерил как шесть... - разговор сейчас о ПРОМОИНЕ.
http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gQF/ (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gQF/)
Фото из Альбома Учами.
Здесь все же уступ Рокотяна или ниже?... Форма проталины меняется от кадра к кадру... Аки шагреневая кожа...
Кто скажет, сколько снега должно быть в русле, чтобы промоина на МЧ намертво "захлопнулась"?... И при какой температуре?
В экспедиции сможете убедиться в этом сами.Нет уж, давайте лучше вы к нам, на Колыму :)
Знаю я эту вашу боль в суставах... У меня к ней еще поясница плюсуется...
Без рюкзака, с передышками - вполне сможете докорячиться.
Диме и Янежу ничего не стоит закинуть себе ваши 15 кг груза... В сентябре они тащили рюкзаки 35+28=63 кг... Даже не могу сообразить, что за кирпичи волокли...
Если возьмете только необходимое на троих - 15+15+15 = 45, то на спецоборудование останется 18 кг... Ну, пусть даже 10 - и то за глаза хватит!
Я, наверное, тоже смог бы присоединиться, со своими "автономными 15 кг... Если и отстану - не беда (одноместка будет при мне).
Игорь, учтите - кроме вас точное МП никто не обозначит!.. Я с этими отвесами и ориентирами - явно не в ладу...
А вот по Настилу, по линии исхода от МП, по сучьям Кедра (якопы обломанные ветром) - будем спорить...
Ну и пора видео-реконструкции проводить... Это если на вертике зимой доведется сгонять...
П.С.
"А+Б" опять что-то мутят: за 7 дней, якобы, не смогли ни пробные раскопы / настилы очертить/покопать, ни промоины поизучать, ни точки съема средней/ближней панорамы Ручья... Обычно у ВАБа маниакальная задержка с публикацией... на 1,5-2 года
Так что всяко-разно - самим быстрее получится...
Отправлено: elenapaula - 23.05.14 04:19
Но в силу важности - предлагаю обсудить отдельно следующие вопросы:1. Трупы сбросили подальше от настила.
- как и для чего четверка оказалась ВНЕ настила?
- могли ли существующие травмы позволить битой тройке самостоятельно вылезть из ямы с настилом?
- могли ли эти травмы быть получены прямо на МЧ?
- почему, четверка оказалась именно на единственном в ЗИМНЕЙ зоне "р4 - МЧ", видимом участке воды - промоине?
2. Не могли. И зачем?
3. Не могли. Трупы перемещались, у всех трупные пятна на спине.
4. Сбросили в ближайшую яму.
Добавлено позже:
небитый Саша (или его тело) присоединился к тройке последним.Не битый, но со странной проникающей раной за ухом, приплюснутым носом и деформированным кадыком. Сомневаюсь, что присоединился живым.
Добавлено позже:
Потому что никакой промоины в 1959 году в этом месте не было. И это видно на мартовской фотографии ручья.Не факт. В начале марта были сильные снегопады.
Добавлено позже:
В любом случае, на этой куче хвороста/стволиков/ заготовок для крыши/костра/пристанища - разместилось бы не более 4 человек...Совершенно с Вами согласна.
Добавлено позже:
Что указывает на:- либо яма с настилом была не их
- либо куча, а значит и ЯМА, изначально планировалась как временная
- либо к моменту изготовления комплекса ЯМА-НАСТИЛ, в зоне Кедр-Ручей оставалось в живых лишь четверо...
Добавлено позже:
6. Дятловцы не оставляли настил. Трое из четверки были изувечены прямо на нем. Далее настил понадобился уже самим изуверам (ВДТ) и они перебросили трупы (или полуживые тела) с глаз долой...Вариант: Дятловцы не были на настиле, разве что только Люда, изувечены были рядом. Далее ... совершенно с Вами согласна.
Отправлено: Саша КАН - 25.05.14 21:26
1. Трупы сбросили подальше от настила.всего-то на 6 м. По Игорю Б. - на 12м.
2. Не могли. И зачем?затем, что заставили (как вариант)...
3. Не могли. Трупы перемещались, у всех трупные пятна на спине.а как же таблица от Е.П.:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hYO.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hYO/)
4. Сбросили в ближайшую яму.да, судя по фото Шуры-ВАБа - ближайших к МЧ промоин в Ручье не наблюдается
Не битый, но со странной проникающей раной за ухом, приплюснутым носом и деформированным кадыком. Сомневаюсь, что присоединился живым.- Нельзя ли хоть примерно указать предмет нанесения раны?
- приплюснуты/сплюснуты носы четверки у всех, кроме Коли...
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hYQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hYQ/)
- все-таки смерть Саши от СТРЕССА/микроинфаркта/проблем сердца могла быть или нет?
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hYS.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hYS/)
Не факт. В начале марта были сильные снегопады..
это есть в УД или из ивдельской метеосводки?
.
- либо яма с настилом была не их.
только не говорите о случайном совпадении в глухой тайге двух мест:
- чужого настила и
- места прихода дятловцев
.
Вариант: Дятловцы не были на настиле, разве что только Люда, изувечены были рядом..
разработка схемы финала ДТ - личное дело автора версии. Главное, чтобы неподвижного состояния битая тройка/четверка достигала "недалеко" от промоины... Иначе, злоумышленникам было легче "спрятать" трупы "просто в снегу" и "просто под любым обрывом берега", засыпав снегом...
Тогда промоина - ключом к разгадке быть перестанет...
.
.
Ну где здесь промоина на МЧ?.
Игорь, согласитесь - в СЛУЧАЙНОе попадание четверки точнехонько в то место, где в 2013/2014 видна промоина, верится с трудом...
Ведь у нас есть все основания предполагать:
а) что и в другие годы промоина располагается именно здесь
б) что слой снега над МЧ и над настилом примерно одинаков
в) что 1.2.59 дятловцам под настил была нужна ЯМА не более 1,5 м глубиной
г) кроме того, вырыть яму большей глубины - без лопат и рукавиц - вряд ли возможно (трудности выброса породы выше уровня плеч)...(?)
... Примерно тоже самое можно сказать о сучьях Кедра, СЛУЧАЙНО обломанных ветром именно у дятловского Кедра...
Отправлено: Эни - 26.05.14 03:39
а. Прекрасно отдавал себе отчёт в том, что завал это следствие их деятельности и опасаться повторного нет смысла.
б. Оттаскивать раненых далеко нет времени.
в. Природное углубление хорошо подходило для минимальной защиты от ветра на данный момент.
После откапывания тройки Колеватов истратил весь запас сил. Прилёг отдохнуть и погиб вместе со всеми.
...
Единственно что мне не нравится в этом варианте, так это количество катастроф на душу туристского населения на квадратный километр в эту ночь. Катастрофа на катастрофе и катастрофой погоняет.
...
Если четвёрка копала не яму, а пещеру, их могло очень даже завалить. Почему пещеру? Ну её легче делать в склоне, чем копать даже полутораметровой глубины яму 2х2. Вот парни втроём, в поле(!), за 2 часа, выкопали пещеру 3,5х2,5 метра и высотой 1,2 + коридор к ней в 1,5 метра длинной и метр высотой + расчистили место для работы пред заглублением.
(http://sb.uploads.ru/qI0QB.jpg)
(http://sc.uploads.ru/wnlpE.jpg)
Первый час копали одной лопатой, второй двумя. Но. Там совершенно адовый снег у них был, слежавшийся, как кирпич.
http://basov-chukotka.livejournal.com/67101.html (http://basov-chukotka.livejournal.com/67101.html)
* Достроенная практически пещера объясняет снятые перчатки Тибо. Он снял их для того что бы помочь Дубининой улучшить обувь. Ведь температура в пещере должна была быстро подняться до относительно комфортной.
... Не смотря на ясный солнечный день, температура за бортом была -19 градусов,
которые при ветре два метра в секунду превращались уже в -25. В пещере же
была почти "летняя" температура, всего - 2...
Отправлено: Игорь Б. - 26.05.14 04:58
всего-то на 6 м. По Игорю Б. - на 12мНичего подобного.
Верхняя часть раскопа на месте настила смещена в сторону МЧ (сначала копали шире, чем нужно). А Колеватов и Золотарёв лежали выше пандуса. Оттуда до северной стенки раскопа по верху и будет около 6-7 метров.
Добавлено позже:
Игорь, согласитесь - в СЛУЧАЙНОе попадание четверки точнехонько в то место, где в 2013/2014 видна промоина, верится с трудомСнеговая картина изменилась и в ручье и у кедра из-за выросшего леса. В ручей (в низину) снег перестал надуваться, а у кедра (на возвышенности) выдуваться. Поэтому в ручье сейчас снега меньше, а у кедра больше.
Отправлено: Pepper - 26.05.14 11:56
Первый час копали одной лопатой, второй двумя.Ключевое слово - лопата.
Отправлено: Саша КАН - 26.05.14 18:22
Верхняя часть раскопа на месте настила смещена в сторону МЧ (сначала копали шире, чем нужно). А Колеватов и Золотарёв лежали выше пандуса. Оттуда до северной стенки раскопа по верху и будет около 6-7 метров.1. Вообще-то не видно, что "шире" - это сильно в сторону МЧ
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hVl.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hVl/)
2. Укажите отметку тела Саши на дне ручья:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hZz.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hZz/)
3. Игорь, насколько "широко" вы намереваетесь разносить тела четверки? Только из-за "пандуса"/переката?
... Мне всегда казалось, что:
а) поисковики, откопав девушку - тут же, из "людиного" раскопа, увидели головы тройки и, в связи с темнотой перенесли выемку тройки наутро. А значит вся четверка располагалась кучно...
б) что Ближняя панорама Ручья снята ПОСЛЕ выемки всех тел и
в) поисковики стоят на месте тройки...
?
Отправлено: Саша КАН - 26.05.14 18:34
Возможно тройку завалило на месте настила. Четвёртый, избежавший завала(отходил резать очередную порцию веток для настила), откапывал товарищей, получивших смертельные ранения, и оттаскивал ихэта часть цитаты - настоящий прорыв из тупика приверженцев схемы "Настил - сам по себе, пещера/грот/козырек - сами по себе"
Ув. Эни!
Фактически - ваша идея - ничто иное, как универсальная нижняя полуверсия №3!
Она разруливает буквально все нестыковки комплекса "настил-раскопы"...
Сейчас нарисую...
Отправлено: baibars - 26.05.14 19:19
После откапывания тройки Колеватов истратил весь запас сил. Прилёг отдохнуть и погиб вместе со всеми.*ROFL* прямо как в анекдоте-" больной лег,скрестил руки и умер" *ROFL*
Отправлено: Игорь Б. - 26.05.14 19:23
1. Вообще-то не видно, что "шире" - это сильно в сторону МЧ1. Расширение раскопа вправо, т.е. вниз по ручью к МЧ.
2. Укажите отметку тела Саши на дне ручья:
3. Игорь, насколько "широко" вы намереваетесь разносить тела четверки? Только из-за "пандуса"/переката?... Мне всегда казалось, что:
а) поисковики, откопав девушку - тут же, из "людиного" раскопа, увидели головы тройки и, в связи с темнотой перенесли выемку тройки наутро. А значит вся четверка располагалась кучно...
б) что Ближняя панорама Ручья снята ПОСЛЕ выемки всех тел и
в) поисковики стоят на месте тройки...
2. На этом рисунке не смогу.
3. Не очень широко. Тибо лежит на пандусе (частично сполз по нему). Поисковики, откопав Дубинину увидели рядом не головы, а тряпку (капюшон Тибо). Золотарёв и Колеватов лежат сразу над пандусом (выше по течению).
Я же уже давал сравнительную фотографию элементов в ручье:
http://fotki.yandex.ru/next/users/ib110/album/131051/view/570091 (http://fotki.yandex.ru/next/users/ib110/album/131051/view/570091)
Трое в ручье фотографируются после выемки всех тел, но сказать стоят они ниже пандуса или выше - не могу. Это можно попытаться установить с помощью сравнительных фотографий.
И ещё, "руки в брюки" стоит не над головой Дубининой, а где-то над её пятками.
Отправлено: Аскер - 26.05.14 19:53
1. Тройка, совместно с небитым Сашей, была погребена завалом (в момент их размещения в пещере/гроте/под снежным козырькомТогда надо признать, что в гроте они выбрали самое теплое место - прямо в воде.
2. Трупы (или полуживые тела), уже после нанесения травм, были заброшены/размещены в Промоину/проталину/шурф/колодец - людьми. При этом небитый Саша (или его тело) присоединился к тройке последним.И тела Золо и Коле обнялись после смерти?
... Но до сих пор не могу найти более 4 вариантов обнаружения четверки ВНЕ настила... иЕсть у меня вариант. Не знаю, четвертый или пятый. Не могу найти фотку настила, что бы объяснить подробнее. Может поможете - там более крупный план настила из точки чуть ниже; лопата та же у стенки вроде стоит, но человека нет. Там четко виды две толстые жерди, на которых уложены так же толстые поперечины. А верхушки пихт и обрывки одежды накиданы уже потом. Увидел как-то, но ссылку не сохранил. *WALL*
Из того снимка видно, что этот "настил" на самом деле не настил, а "волокуша", на которой притащили от кедра максимум 4-х человек (или 3-х, один лежал, двое сидели). Потому что сидеть ночью на таких толстых жердях будет жестко и неудобно.
Тогда понятно, что само убежище находилось ВНЕ настила, "настил" стоял перед входом в убежище. И убежище это было не пещера и не грот - а Иглу, как и записано в записках Дятлова. Стены выложены из снежных кирпичей, "в центре - костер или печка, тогда тепло" (цитировал по памяти). Здоровые участники притащили больных от кедра и занесли в убежище. Тут оно и провалилось...
А как и почему в группе образовались больные, которые не могли ходить - выложу в своей версии. Может, успею сегодня.
Отправлено: Alina - 26.05.14 20:27
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Саша КАН - 26.05.14 21:16
1. Расширение раскопа вправо, т.е. вниз по ручью к МЧ..
Какое из указанных расстояний мерял (и занес в протокол) Темпалов:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hZI.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hZI/)
2. На этом рисунке не смогу.Тогда уточните на этом (относительно пометок):
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hZJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hZJ/)
- где стоит "руки в брюки"?
- где головы тел
- где ПАНДУС?
- где задняя стенка нижнего раскопа?
выше-ниже-правее-левее от цифр/кружков?
Отправлено: Саша КАН - 26.05.14 21:49
Снеговая картина изменилась и в ручье и у кедра из-за выросшего леса. В ручей (в низину) снег перестал надуваться, а у кедра (на возвышенности) выдуваться. Поэтому в ручье сейчас снега меньше, а у кедра больше.С этим никто и не спорит. Вопрос не о разнице уровня снега в 1959 и 2013, а
- о разнице уровня снега в 1959 над НАСТИЛОМ и МЧ: она, эта разница должна быть минимальной.
То есть если над МЧ было 2,5 метра (такой слой необходим для высоты пещеры плюс массы снега, способной расплющить грудные клетки и череп), то и над настилом должно быть 2,5 метра.
У вас же получается "холм" над МЧ (и над промоиной!), что противоречит ближней панораме ручья-59:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hZN.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hZN/)
Объясните механизм образования этого холма к 1.2.59 и отсутствия оного к маю 59...
Естественно все рассуждения данного поста относятся к варианту Игоря Б. и Шуры - "Промоина к 1.2.59 напрочь покрылась настом или промерзла"
Отправлено: Саша КАН - 26.05.14 23:57
Ув. Эни!Вот вольная иллюстрация блестящей подсказки/идеи Эни:
Фактически - ваша идея - ничто иное, как универсальная нижняя полуверсия №3!
Она разруливает буквально все нестыковки комплекса "настил-раскопы"...
Сейчас нарисую...
Придя к Ручью, туристы МОГЛИ увидеть следующее состояние снежного покрова:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hZZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hZZ/)
см. текстовые пометки
К тому времени все могли быть живы или полагать, что отставшие скоро подойдут... И готовили пристанище для всего коллектива... Снежные блоки вырезали ножом и палками (инфа для Пеппера)... И сбрасывали ВНИЗ - в то самое углубление, которое сформировалось из-за ПРОМОИНЫ в декабре (см. текст картинки)
К определенному времени, по разным причинам, в районе Пещеры осталось 4 человека... Которые и занесли первую партию хвороста (настил)... В ожидании товарищей, трое в теплой пещере заснуло/"закемарило"...
По какой-то причине произошло обрушение левой части свода (1 т снега), что и привело к известным травмам...
Вернувшийся Саша (а может, именно он и случайно/в темноте наступил на крышу), услышав стоны, стал извлекать друзей из завала.
Вначале в не обрушенную часть пещеры.., затем, через лаз, на открытое место (над замерзшей промоиной)...
Вконец измотавшись, прилег к раненому Семену...
Настил, под который ЯМА вовсе и не рылась - так и остался под завалом...
В феврале-апреле в овраг намело еще метра полтора снега...
На мой взгляд, из трех универсальных нижних полуверсий - гипотеза Эни - самая правдоподобная.
Её нужно проработать (открыть соотв.тему) по Юрам и по тройке на Склоне (возврат за отставшим Рустемом?) и
... можно смело "прицеплять" к десятку верхних полуверсий (естественно, при проектировании промежуточного звена)...
Отправлено: Эни - 27.05.14 00:11
Ключевое слово - лопата.Неа. За 2 часа они сделали объём работы больший, чем предположительно сделала четвёрка, в 2,5 раза. Работали с плотным снегом заметьте, которого на склоне оврага быть не может. Он заметается туда(в овраг) и прессуется только собственным весом, без ветра. Не дует мощный ветер из оврага.
... Обычная плотность свежевыпавшего снега 0,05 г/см3 Плотность снега, выпавшего во время метели, доходит до 0,12...0,18 г/см3, а если ураган бушует многие сутки подряд, то и до 0,40...0,45 г/см3...
(http://sc.uploads.ru/Ce9Wk.jpg)
Фирна на склоне оврага быть не может по условиям задачи. Так, снежок средней плотности. 150 кг на кубометр(пусть даже 180). Итого, трём мужикам и очень сильной девушке надо выкидать всего 4 куба снега для пещеры объёмом в четыре кубических метра 2х2х1 общим весом в полтонны примерно. При помощи ножа и палок это посильная задача, облегчающаяся тем, что копать надо в бок, а не вниз. Не думаю что это займёт больше часа времени. Хотя желательно точные данные экспериментаторов.
(http://sb.uploads.ru/BoKCN.jpg)
* Дело было так. Возможно.
Приняли решение соорудить убежище. Двигаясь в поисках необходимого места для ямы(первое что пришло в голову), готовили палки для крыши. Спустившись в овраг подумали о пещере. Палка воткнутая в снег склона показала что он приемлимой плотности и достаточной толщины для задуманного. Копали сразу на длине в два метра. Так быстрее, чем сначала капать нору, а потом расширять её до пещеры, ведь может работать сразу два человека. Достаный снег вторая пара сгребала чуть в бок, он пригодится позже для возведения стенки-сугробика с открытой стороны. Заготовленные ранее стволики для крыши ямы решено было использовать как настил. Всё приятней чем на снегу...
Подходим к интересному и ранее необъяснимому моменту - невостребованные тряпки.
В пещере надо лежать. Высота в один метр накладывает ограничения на положение тел. Лежать на боку вчетвером на настиле хорошо, снизу не холодит. Вот только ветки настила тычут в лицо. Хорошо когда есть ненужная одежда из которой можно сделать подушки. Ненужная потому, что температура в пещерке быстро поднялась до комфортной -1 и заматываться в тряпьё необходимость отпала.
Тибо снял перечатки и стал помогать Дубининой разобраться с обувью. Золотарёв с Колеватовым, решив что программа минимум выполнена, решили действовать дальше и расширять пещеру потихоньку. Колеватов вылез и отправился за ветками, а Семён стал ковырять боковую стенку. Ковырять вперёд не получилось, грунт.
...
п.с. Много слышал о том что четвёрка копала яму-котлован, а настил был на её дне? Зачем это? Почему не выкопать не яму 2х2, а более удачную, полезную и утилитарную яму-траншею, а набранные деревца пустить на крышу, подсыпать снежка и получить тёплую берлогу вместо бессмысленно открытого сверху котлована? Котлована на которой уйдёт столько же трудов, как на яму-траншею, но пользы от которого практически ноль, ведь температура в нём будет такая же как и на улице.
...
Огромная благодарность Саше Кану за моральную поддержку.
Добавлено позже:
... ... ...
Предположения вписывающиеся в нарисованную картину.
1. Сильно прикушенный(именно в этом завале) язык Дубининой, в дальнейшем разложился быстрее обычного из-за открытой раны.
2. Травма черепа Тибо наконец-то становится первый раз внятно объяснима. Так как от настила до грунта всего тридцать сантиметров, а склон каменист, некоторые камни верхушками находились вровень с настилом. Тридцать сантиметров снега это очень немного. Практически ребята расположились на грунте укрытом одеялом снега и настилом(Как кстати всё таки пришлись запасённые ветки. Попробуй ляг на каменистый грунт, даже покрытый снежком, без дополнительной подстилки). Во время завала Тибо находился в положении сидя с упором на одну руку. Падающая масса впечатала его голову в одну из верхушек камней немного торчащих между ветками.
Отправлено: Саша КАН - 28.05.14 05:51
копать надо в бок, а не вниз.Эни, я не могу разобраться в ваших рисунках и, как следствие, понять ход ваших мыслей...
Попробуйте использовать программу:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hWi.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hWi/)
В ней совершенно просто можно указать всё и вся: Надписи, стрелки, графику, вставки, пометки на фото...
Второй плюс: вырезку изображения можно делать прямо с экрана компа:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0i1M.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0i1M/)
Третий плюс - прогрмма сразу выдает ссылку для публикации!
Отправлено: Саша КАН - 28.05.14 06:11
"настил" на самом деле не настил, а "волокуша", на которой притащили от кедра максимум 4-х человектут вы, братец, погорячились:
а) кто из оставшихся туристов тащил волокуши с четверкой (250-300 кг) на борту?
б) это не санки в виде лыж, на которых поисковики перевозили трупы к останцу... Прикиньте силу сцепления настила со снежной трассой...
в) где взяли веревку, за которую тащить?
г) не легче ли провести транспортировку каждого в отдельности - народным способом - двое берут человека за руки и волокут к месту назначения
более крупный план настилаСпасибо за подсказку. Посмотрел на фото, выложенные Алиной и вдруг заметил, что все (?) стволы уложены "корнем" в одну сторону, а именно резаной/ломанной частью - ВЛЕВО, вверх по ручью... Что косвенно может указывать на то, что пихточки загружались в пещеру через лаз - нижним концом вперед, ветками "по шерстке":
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0i1N.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0i1N/)
Отправлено: Игорь Б. - 28.05.14 06:18
Он не делает различий между фотографией с собачкой в самом начале раскопа и фотографией с Суворовым в самом конце. Вывод о том, что под настилом много снега он делает именно на основе фотографии с собачкой.
И здесь у меня появились смутные сомнения. А был ли Аскинадзи вообще на дне раскопа? При такой глубине раскопа часть людей должна была работать наверху, откидывая снег от края, иначе он сваливался бы обратно в яму. Спускаться, а особенно вылезать из ямы такой глубины непросто. Если он работал наверху, то спускался ли он вообще в раскоп по окончании работ?
Добавлено позже:
Посмотрел на фото, выложенные Алиной и вдруг заметил, что все (?) стволы уложены "корнем" в одну сторону, а именно резаной/ломанной частью - ВЛЕВО, вверх по ручью... Что косвенно может указывать на то, что пихточки загружались в пещеру через лаз - нижним концом вперед, ветками "по шерстке":Уж не фотография ли это переложенного настила?
http://fotki.yandex.ru/next/users/ib110/album/131051/view/550708 (http://fotki.yandex.ru/next/users/ib110/album/131051/view/550708)
Да и там есть деревья, уложенные комлем в разные стороны.
Пользуйтесь фотографией, где на настиле есть снег.
Настил поднимали, чтобы посмотреть что под ним. При этом деревца ставили у стенки раскопа вертикально. Потом, укладывая обратно (зачем?) перепутали направление деревьев и расположение тряпок. Это если фотография вообще не фейк.
Отправлено: Саша КАН - 28.05.14 06:55
Да и там есть деревья, уложенные комлем в разные стороны.пардон, теперь погорячился уже я:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0i1P.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0i1P/)
вопрос с ЛАЗОМ, увы, ставится под сомнение... Если только он был не таким уж узким, чтобы туристам обращать внимание на то, какой стороной ствол затаскивать в пещеру...
Отправлено: Саша КАН - 28.05.14 07:10
Пользуйтесь фотографией, где на настиле есть снег.Перекладка настила поисковиками?!... Есть ли подтверждения этому на разных фото (до и после перекладки)?
Настил поднимали, чтобы посмотреть что под ним. При этом деревца ставили у стенки раскопа вертикально. Потом, укладывая обратно (зачем?) перепутали направление деревьев и расположение тряпок. Это если фотография вообще не фейк.
Если перекладка имела место, то:
а) вопрос с ЛАЗом снова становится актуальным
б) палки на фото-1963 - как результат перекладок... и в пользу того, что настил находился не НА, а ПОД уступом Р4...
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.14 07:38
Разговариявая с Моховым по настилу ,он мне сказал,что http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18906;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18906;image)
... он (настил) находился как раз напротив "фикуса" с которого он (Мохов)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
делал по "приказу" "п.Отортена" те знаменитые кадры ???.КАН, ты отлично знаешь,ГДЕ НАХОДИТСЯ "ФИКУС"http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130919?page=3 относительно выступа Рокотяна.
ЯНЕЖ на месте Моховаhttp://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0baf/
Только не заведите с Игорем как с Геглем метров на 50 *JOKINGLY*
Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0baf/ (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0baf/)
Добавлено позже:
Вот стоишь ты,КАН у "дерева с сучком" - в правое плечо (по кадру) и с "фикусом" в отдалении - по левое плечоhttp://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130916?page=3.
Вот также стоит Мохов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
рядом с "деревом с сучком"Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130917?page=3 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130917?page=3) - "дерево сучок"
Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130916?page=3 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130916?page=3) - КАН у "дерева-сучок"
Отправлено: Игорь Б. - 28.05.14 08:01
Добавлено позже:
находился как раз напротив "фикуса"Это не точно. Точными будут фотосравнения.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.14 08:07
Это не точно. Точными будут фотосравнения.Естественно неточно... Делайте сравнения... Только с КАНом не заведите на его Камень и мусор с 63 года,тогда Мохов должен делать взгляд не на ручей,а практически на "П.Отортена",чуть в сторону вправо *JOKINGLY*
Отправлено: Игорь Б. - 28.05.14 08:09
палки на фото-1963 - как результат перекладок... и в пользу того, что настил находился не НА, а ПОД уступом Р4Расположение палок-63 ни на что не указывает. Они могли быть смыты, а могли и упасть (в любую сторону), если их оставили в раскопе в вертикальном положении.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.14 08:18
Я могу согласится с промоиной,которая могла быть в 59 ,но только с тем,что кто-то мог немного подмочится в ней, а о каком-то рытье чего-то и в чем-то.Допускаю только сооружение укрытия наподобие блиндажика с костром (Так заметка - если бы на склоне было 10 градусов мороза,то в ручье - под двадцать - было замечено еще осенью в предзимье:холодный воздух "стекается в низину" + влажность - долина Лозьвы все-таки)
Отправлено: Саша КАН - 28.05.14 10:07
Не хотелось бы вмешиваться в твою и Игорем беседу,Данная тема является, едва ли не ключом к разгадке нижних событий ДТ - и она как раз нуждается в обсуждении/поправках всех форумчан... Не тех конечно 7 667 зарегистрированных зевак-пустомель, а хотя бы сотни желающих двигаться вперед в деле реконструкции ДТ...
Посредством ПРОМОИНЫ, анализа снежного покрова Ручья - уже сейчас можно запросто отмести десятки версий...
Уже сейчас можно сделать вывод, что травмы нанесены:
- либо людьми,
- либо обвалом пещеры/козырька
Во всех случаях самостоятельное кучное размещение битой тройки в/над промоиной, без подстилки/лапника - исключено.
Не выдерживает критики и буяновское уплытие тройки с настила (который обнаружен сухим).
1,5 км транспортировка трех смертельно раненых четырьмя небитыми мужчинами по полосе препятствий, без техсредств доставки - это полный нонсенс.
Фальсификация СМЭ авторами версий - это умышленное вредительство.
ПРедположение о фальсификации СМЭ самим Возрожденным - это потеря всякого интереса к логике ДТ
... Реальными ПОКА представляются лишь три варианта концовки 1 февраля 1959:
ПЕРВЫЙ
Общий уровень снега над Ручьем 1-1,5 м (как в феврале 2014).
Промоина видна сразу или стала видна после провала в неё кого-либо.
Настил - в яме, в 6-8 м от промоины.
Травмы нанесены людьми прямо на настиле и ими же переброшены в ближайшую промоину с целью:
а) спрятать, обрушив стенки промоины
б) подвергнуть тела скорейшему разложению
ВТОРОЙ
Общий уровень снега над Ручьем 1,5-2 м.
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0i36.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0i36/)
Промоина сначала поглощала снег, потом - заковалась льдом или снежным панцирем. В результате на месте промоины образовалось углубление относительно общего уровня снега над ручьем. Над промоиной - твердо и сухо.
Настил:
- либо в яме, в 6-12 м от промоины
- либо в пещере между Р4 и промоиной
Тройка в момент получения травм находится на Настиле.
После травм битая тройка:
- либо перебрасывается из ямы людьми в углубление (твердое и сухое) над промоиной
- либо извлекается из завала Сашей и переносится в это углубление
ТРЕТИЙ
Общий уровень снега над Ручьем 2-3 метра (как на майских панорамах ручья-1959).
Углубление над промоиной сплошь заметено снегом, заподлицо с общим уровнем.
Двухметровой ямы под настил - не было.
Настил располагался в длинной пещере. Троих завалило. Четвертый переволок раненых ко входу, возможно накрыл курткой и, через некоторое время, замерз...
П.С.
Есть еще один уникальный, независчимый от уровня снега
ЧЕТВЕРТЫЙ ВАРИАНТ
Все трупы - раскиданы с вертолета.
Полная инсценировка по Кунцевичу не отвечает на вопросы:
- кто и зачем прокладывал босоногие следы от МП
- для чего сценаристы утруждали себя установкой Палатки
- почему режиссеры не раздели Колю и Семена
- как Зина и Игорь оказались без костных травм
- и т.д. и т.п.,
... зато этот вариант позволяет любому чиновнику/эксперту скрыть перед СМИ свою полную некомпетентость в ДТ...
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.14 10:36
Разговариявая с Моховым по настилу ,он мне сказал,что [url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18906;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18906;image[/url])Что бы вести разумную беседу необходимо знать точное место настила.Для себя я его нашелhttp://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376287/view/1128217?page=0 - с этим я согласен.
... он (настил) находился как раз напротив "фикуса" с которого он (Мохов)
Будете с Игорем уходит от него вверх к своему камню - я вам не помощник
Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376287/view/1128217?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376287/view/1128217?page=0) (Блин - не пойму как с Яндекса - твои кадры,как раньше показывать %-))
Отправлено: Саша КАН - 28.05.14 10:44
Разговариявая с Моховым по настилу ,он мне сказал,чтоБыл ли уточняющий вопрос: напротив НАСТИЛА или напротив ТРУПОВ?
...
Воспоминания Анатолия Григорьевича весьма расплывчаты...
Например, глядя на панорамы ручья-59, он так и не признал места выемки... Мол, не похожи панорамы на место наших раскопов...
Прояснения в беседе могут внести повторные вопросы...
Так мне показались довольно убедительными НЕОДНОКРАТНЫЕ ответы/рассказы
- как Ортюков отогнул ветку/деревце, освобождая обзор объекта съемки
- о наличии моря спирта у вертолетчиков
- о сильном возбуждении/опьянении Ортюкова в ночь перед выемкой
- о приличном расстоянии до их поискового лагеря (от МЧ)...200...300 метров
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.14 10:49
Был ли уточняющий вопрос: напротив НАСТИЛА или напротив ТРУПОВ?Тела еще были не найдены - они по ним ходили,когда копали то место,где заканчивались хвойные веточки по направлению ельничек - место обрыва веточек на снегу в районе ручья
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Этот кадр не Мохов ли делал с "фикуса" ?
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот кадр,показывающий расстояние до настила. От стенки за поисковиками до стенки шурфа настила - не более 2 метров
Добавлено позже:
Т.е. от поисковика "руки в брюкиhttp://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128170?page=1 - Вот тут я на его месте из 59-го - я и он примерно напротив Люды.
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128170?page=1 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128170?page=1)
Если считать расстояния - то от меня (его) -до стенки с поисковиками более 2 м,от стенки до с тенки - 2 метра - от стенки раскопа - до др.стены - более 2 метров .Общее расстояние от меня до края раскопа к камню КАНя - около 6-7 метров
Отправлено: Саша КАН - 28.05.14 11:14
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.14 11:21
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130941?page=4http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130941?page=4http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130941?page=4http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130941?page=4 (вот эти останцы за спиной поисковиков на 905: в синей болоньке усталобредущий Металлурк *JOKINGLY*)(достали эти ссылки то черные ,то синие) - обувь основных фигурантов дела до раскопки телДобавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0i3f/ (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0i3f/) - сделай перпендикуляр к ручью и ты увидишь направление фотографирования Моховым
Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130941?page=4 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130941?page=4) (тут интересно какая вылезет ?)
Отправлено: Аскер - 28.05.14 13:53
тут вы, братец, погорячились:а) кто из оставшихся туристов тащил волокуши с четверкой (250-300 кг) на борту?Тибо, Золотарев, Слободин.
в) где взяли веревку, за которую тащить?В списке общественного снаряжения. Поисковиками не обнаружена (по меньшей мере - не зафиксирована).
г) не легче ли провести транспортировку каждого в отдельности - народным способом - двое берут человека за руки и волокут к месту назначенияМожет, и легче; может - и оптимальней. Но мы ведь не можем рассчитывать на то, что дятловцы всегда принимали наиболее оптимальные решения? Так - одна ходка; а так - 3-4. Плюс последний, кто ждет очереди у кедра - замерзает. Двое там уже умерли. Вполне могли решить дотащить одним махом.
Уже сейчас можно сделать вывод, что травмы нанесены:- либо людьми,- либо обвалом пещеры/козырькаИМХО, провал вы рано исключаете
Добавлено позже:
Перекладка настила поисковиками?!... Есть ли подтверждения этому на разных фото (до и после перекладки)?
Вот настил только проявляется из-под снегаИз этих снимков я делаю вывод, что при раскопках настил практически разобрали. А для протокола восстановили картину, как смогли.
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=431;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=431;preview[/url])
вот раскопали поглубже - и большинство этих "пихточек " с настила посдвигали
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=430;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=430;preview[/url])
вот с этого ракурса чуть получше видны оглобли
[url]http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/WfObz-300x245.jpg[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/WfObz-300x245.jpg[/url])
правда, поперечина как-то забелена, не просматривается; видел где-то лучший снимок, где поперечина видна четко; верхушки с них почти совсем убрали
а вот "парадный" снимок, на котором все пихточки покидали обратно
[url]http://f5.s.qip.ru/IisZ0gOq.jpg[/url] ([url]http://f5.s.qip.ru/IisZ0gOq.jpg[/url])
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.14 20:45
За мной "фикус" - вот и прикидывайте,где настил *JOKINGLY*
Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/fullscreen/1267883 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/fullscreen/1267883) - где я сижу - производился вынос всех тел в 59м
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- Семена, Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- Саши, Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- Люды, Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- Коли
Отправлено: Саша КАН - 29.05.14 06:18
достали эти ссылки то черные ,то синие.
Инструкция по работе с "новой системой" яндекс-фотки:
http://taina.li/forum/index.php?topic=130.msg190624#msg190624 (http://taina.li/forum/index.php?topic=130.msg190624#msg190624)
необходимо знать точное место настила.Для себя я его нашелhttp://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376287/view/1128217?page=0 - с этим я согласен..
Будете с Игорем уходит от него вверх к своему камню - я вам не помощник
Опознавать точки ДТ по наитию - не самое благоразумное занятие...
Вспомним, как, в первое же утро пребывания на Переваля, стоя на МП, Янеж заявил, что видит Кедр...
... Летом 2011 точно также и мне довелось ликовать по поводу обнаружения якобы "уступа Люды" (Р4).
Даже летом 2012 - истинное МЧ я перешагивал как никчемное... Мол, высота водопада 40-45 см - мала (тогда КУКами еще не было опубликовано АРХИ-важнейшее видео-2009, в котором Лёня находит нож и ставит плотину)... Благодаря этой плотине, водопад на "месте девушки" (50-60 см) перестал существовать ... И только демонтированная плотина и собственноручно откопанный третий ствол тройного дерева заставил меня , наконец, отступиться от Р4...
Да, по многим параметрам Настил Янежа прекрасно сочетается с УД и фото-59.
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0i9G.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0i9G/)
Я это место выбрал по двум критериям: 6 м от уступа плотины/уступа Рокотяна и как единственно-заведомо-сухое, где не могли проваливаться в половодный ручей ноги поисковиков...
Только сейчас заметил и третий "критерий", что и направление съемки фото "человека в раскопе у настила" - сверху вниз - также "сходится". Напротив Р4 такого высокого места для съемки нет...
Однако и "Настил у камня Якименко" имеет существенный плюс: этот настил в 1963 видел сам Валентин Герасимович, вот в этом месте (см. стрелку):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Правда есть видео-2012, по которому ветеран, стоя у Р4, подтверждает сей факт уже не слишком-то уверенно...вынос всех тел в 59мЭта привязка фото к конкретным телам - тоже по наитию Янежа или есть дополнительные сведения?
Скрытый текст
- Семена,
Скрытый текст
- Саши,
Скрытый текст
- Люды,
Скрытый текст
- Коли
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.05.14 06:43
Добавлено позже:
Хочу уточнить- ближайший край шурфа настила располагался практически в 2 метрах от головы Саши
Добавлено позже:
Однако и "Настил у камня Якименко" имеет существенный плюс: этот настил в 1963 видел сам Валентин Герасимович, вот в этом месте (см. стрелку):Добавлено позже:[/add]
(http://f5.s.qip.ru/iaKRDTDg.jpg)
Добавлено позже:
([url]http://shot.qip.ru/00fCC4-5http://f6.s.qip.ru/iaKRDTDn.jpgiaK[/url]
[add)
этот настил в 1963 видел сам Валентин Герасимович, вот в этом месте (см. стрелку):Вот что видел ВГ - не больше и не меньше...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- не больше...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- и не меньше...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- не больше...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- и не меньшеПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
КАН, теперь сравни "наитие ЯНЕЖа" и реальные кадры,где "этот настил в 1963 видел сам Валентин Герасимович, вот в этом месте ".
Наитие 14 года - против реалии 59 года (ВГ не располагал в то время,чем располагаю я,... но он же он ... первый пришел туда ,спустя 4 года и 4 месяца... ищи то ,что ты нарисовал в том месте - не думаю,что ребята в 63 что-то там трогали *JOKINGLY*)
Добавлено позже:
Эта привязка фото к конкретным телам - тоже по наитию Янежа или есть дополнительные сведения?Всегда считал,что вынос тел был таковым - вечером Люду,на сл.утро - по порядку : Коля,Семен,Саша.Но...
Всматриваясь в кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
, заметил,что по центру левого края кадра видна лыжная волокуша со спальником располагаясь ногами к ручью.Анализируя этот кадр,пришел к выводу,что первым из "двоих" вынесли не ближайшего Семена,а Сашу почему-то - сразу же заложив его в спальник на волокуше.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Чем-то ,видимо Ортюкову со следствием - Семен был интереснее,что его обследовали последним и вынесли последним. Интересный момент из анализа кадра,но дающий много раздумий - на моей памяти - в интернете и на Форумах этому моменту никто и никогда не придавал внимания - последовательности выноса тел.Короче - Семена положили слева от Саши.
Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/fullscreen/1267884 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/fullscreen/1267884) - тут я сижу на месте выноса тел.За мной кривые березки по берегу ручья.Эти же березки на кадрах выноса тел (славо Богу,что их не сломали поисковики- они там такие тонюсенькие и беззащитные свидетельницы остались до наших дней.Могу отметить ,что практически все свидетели из растительного мира с тех пор живы и здравствуют)
Отправлено: Саша КАН - 29.05.14 09:33
Вот что видел ВГ - не больше и не меньше.И при этом говорил (цитирую почти дословно):
вот этот парень (назвал имя-фамилию) как раз и смотрит на остатки настила...
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0i9M.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0i9M/)
первым из "двоих" вынесли не ближайшего Семена,а СашуПо логике - последовательность такая: девушка - Коля - Семен - Саша...
А вот нумерацию/хронологию фотографий Мохова (бумажных отпечатков с пленки Суворова (?) - можно попробовать восстановить по каким-либо деталям... Правда не знаю, насколько это важно...
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.05.14 09:37
, заметил,что по центру левого края кадра видна лыжная волокуша со спальником располагаясь ногами к ручью.
Анализируя этот кадр,пришел к выводу,что первым из "двоих" вынесли не ближайшего Семена,а Сашу почему-то - сразу же заложив его в спальник на волокуше.
Добавлено позже:
По логике - последовательность такая: девушка - Коля - Семен - Саша...После обследования зонда ВМ с плотью,начался ожиотаж в лагере,отрывание этого места
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
,показалось тело Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
девушкиВключим другое - простое любопытство (может я не прав).
Вынос Люды к вечеру после обнаружения ее ВМ -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- тут все понятно.Ее вынесли на полянку Аскинадзе,она одна-одиношенька на ней "переночевала".
Откапывая ее поисковики в стороне на расстоянии полуметра обнаружили ткань и тело (Коля),копая дальше - остальных
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Принимается решение - продолжить работы утром,накрыв от солнца простынью.
Утром на месте ожиотаж.
Первым извлекается тело Коли
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
. Мы видим массу всевозможного народа при извлечении. Его относят на полянку Аскинадзе к Люде,упакованной в спальник. Все устремляются туда,производя свою работу и любопытствуя Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.Потом почему-то извлекают Сашу - самого крайнего (этот момент надо изучить???)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Но народу уже значительно меньше - все любопытствуют у тела Коли. Сашу "покуют" в спальник на волокуши - практически у края ручья.
Приходит "очередь" Семена -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
. Народа практически минимум при выносе
Его выносят и зевак практически не остается - все на "трупах" первой троицы
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Семена укладывают слева от Саши.Как то так...
Я бы мог все поминутно,но ты все равно мне не поверишь,как и с Кедром...
Извините,что не так :)
Саша КАН, если я был чем-то полезен в твоей теме - зови " если что". А так - я отчаливаю,"покедова"
Добавлено позже:
Не хотелось бы вмешиваться в твою и Игорем беседу,
Отправлено: elenapaula - 30.05.14 01:42
а как же таблицаСудя по ТП все умерли лежа на спине, тела могли сбросить в "промоину" еще не замерзшими. Галь, а могли образоваться серьезные травмы посмертно, при сбрасывании на камни? допустим, взяли за руки-за ноги и закинули? если да, то какие? а какие явно не могли? теоретически?
Отправлено: Паганель - 30.05.14 01:58
Судя по ТП все умерли лежа на спине, тела могли сбросить в "промоину" еще не замерзшими. Галь, а могли образоваться серьезные травмы посмертно, при сбрасывании на камни? допустим, взяли за руки-за ноги и закинули? если да, то какие? а какие явно не могли? теоретически?Практически все травмы согласно СМЭ получены при жизни.
Отправлено: elenapaula - 30.05.14 01:59
Не факт. В начале марта были сильные снегопады."2-4 марта ожидается ухудшение погоды. Если нет то мы будем только довольны так как у нас за палаткой бушует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается" (радиограмма от 01.03)
.
это есть в УД или из ивдельской метеосводки?
.
Добавлено позже:
только не говорите о случайном совпадении в глухой тайге двух мест:Нет, Саш, я не верю в совпадения. Я полагаю, что настил сделан в дневное время суток теми, кто их ждал, и он не был рассчитан на девятерых, также, как и снежное укрытие.
- чужого настила и
- места прихода дятловцев
Добавлено позже:
Иначе, злоумышленникам было легче "спрятать" трупы "просто в снегу" и "просто под любым обрывом берега", засыпав снегом...Никого они прятать не собирались, им терять-то нечего. Сбросили тела в "промоину", чтобы не спать на настиле рядом с трупами.
Добавлено позже:
г) кроме того, вырыть яму большей глубины - без лопат и рукавиц - вряд ли возможно (трудности выброса породы выше уровня плеч)...(?)
Сделать снежное укрытие можно не только при помощи лопат, но и при помощи костра или даже тлеющего полена.
Отправлено: Vietnamka - 30.05.14 05:47
Галь, а могли образоваться серьезные травмы посмертно, при сбрасывании на камни? допустим, взяли за руки-за ноги и закинули? если да, то какие? а какие явно не могли? теоретически?переломы могли. Любые. Кровотечения и гематомы - нет. По литру в плевральной полости - это нужно давление в сосуде, а значит были живы.
Отправлено: Игорь Б. - 30.05.14 10:44
переломы могли. Любые.Неправда. И вы это знаете. Получить окончатые переломы рёбер при падении (сбрасывании) на камни, особенно с высоты оврага, особенно без повреждения головы, особенно сразу у двух человек невозможно. Хоть сто раз сбрасывайте.
Отправлено: Саша КАН - 30.05.14 14:39
ТРЕТИЙ(http://f5.s.qip.ru/IisZ0ibN.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0ibN/)
Общий уровень снега над Ручьем 2-3 метра (как на майских панорамах ручья-1959).
Углубление над промоиной сплошь заметено снегом, заподлицо с общим уровнем.
Двухметровой ямы под настил - не было.
Настил располагался в длинной пещере. Троих завалило. Четвертый переволок раненых ко входу, возможно накрыл курткой и, через некоторое время, замерз...
Перед производством пещеры, понадобилось вырыть/раскидать опорную площадку - ПРЕДБАННИК
Отправлено: Саша КАН - 30.05.14 14:57
Получить окончатые переломы рёбер при падении (сбрасывании) на камни, особенно с высоты оврага, особенно без повреждения головы, особенно сразу у двух человек невозможно. Хоть сто раз сбрасывайте.Если бросать тела друг на друга, метров с 2,5 - то достаточно четырех "удачных" сбросов... При таком "гамбургере" - как раз у верхнего тела (Саши) - травм может и не быть (меньше высота и мягче приземление)...
а значит были живы.но уже обездвижены
Никого они прятать не собирались, им терять-то нечего.Мотив упрятать именно измордованные жертвы - как раз был... хотя бы до лета.
Промоина пришлась кстати и потому, что вода усугубляла разложение трупов...
А вот прятать остальных - было вовсе не обязательно... Да и долго... Даже при обнаружении этих трупов - их царапины и ожоги легко списывались на "борьбу с природой"... А трое-четверо не найденных - мол пошли дальше и сгинули в глубине тайги... Поди-сыщи!
Замысел ВДТ-людей (кто бы они не были) МОГ состоять в том, что, ОСТАВИВ ВСЁ КАК ЕСТЬ, они
а) устраняли главную улику - постороннее вмешательство в гибель группы
б) сразу же уводили следствие на "несчастный случай"
в) ну а, если найдутся свидетели, кто видел/знал об их нахождении в районе Х/Ч (манси, летчики, сослуживцы) - тут же признаться, мол:
- да встреча с туристами была
- да, повзодорили немного
- да туристы приняли нас за злодеев и убежали
- но мы - НЕ УБИВАЛИ! (совсем другая статья УК РСФСР)
Отправлено: Vietnamka - 30.05.14 15:41
Неправда. И вы это знаете. Получить окончатые переломы рёбер при падении (сбрасывании) на камни, особенно с высоты оврага, особенно без повреждения головы, особенно сразу у двух человек невозможно. Хоть сто раз сбрасывайте.Вы изменили свое мнение по поводу окончатых переломов?
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.06.14 17:54
А у нас такого не наблюдается..
т.е. возможен такой момент - люди были обездвижены (убиты) ???,а не замерзли ??
Добавлено позже:
Необходимо всем вдуматься в название темы - и опять ... за 25ь
Отправлено: Тебя - 04.06.14 18:44
.Не хватает зацепок в принципе. Так и будем гонять одно и тоже по кругу. Ваша лампадка, несомненный артефакт дятловцев, по моему разумению, зацепочка, верное направление. Интересно, а на ней могли сохраниться следы? Промоина это вода+тепло (пещеры, ледяные арки)... но в любом случае трагедия началась в палатке, а здесь они оказались в результате. Потяженко, опять же, очень тонко помнит Боевой Листок и как он прикреплён, достаточно ценное свидетельствование. Не хватает какого-то нюанса, чтоб всё сложилось воедино. А он есть(с), не суслик, в данном случае, а нюанс и мы его найдём.
и опять ... за 25ь
гы. Может какое заявление в СК замутить? Ну чтоб дело открыли "по открывшимся фактам" и быть волонтёрами при раскопках-поисках-эксгумациях. Или рассекретили чтоль...
гы2. есть шикарный анекдот про нюанс.
Отправлено: Кузьма - 04.06.14 19:21
С первой страницы много всяких мыслей. Не знаю, с чего начать. С настила, наверно.
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hVk.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hVk/)
Уложите Янежа на этой фотке поперёк ручья. Он едва уместится своим ростом между берегами, которые начинают довольно круто подниматься вверх. То есть, если взять высоту в 30 см, на которой был настил от почвы, то линия ширины ручья поперёк была порядка 2-х метров.
Теперь посмотрим на раскоп.
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0gO4.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gO4/)
Он гораздо больше 2-метров поперёк. По левой стороне (На фото) раскопа расположен настил. Размер настила по ширине примерно полтора метра (длина примерно 2 метра). И от настила раскоп продолжается ещё больше, чем ширина настила. То есть, раскоп имеет ширину порядка 4-х метров (или больше).
Таким образом, если настил был на дне ручья, то своей шириной должен был перегородить почти всю ширину ручья от стенки до стенки (Янеж ведь своим ростом занял всю ширину ручья). А поэтому, в яме раскопа уже должны быть видны подъёмы крутых берегов (как они видны у головы и ног уложенного роста Янежа). Раскоп более, чем в два раза больше роста Янежа, но мы в яме раскопа не видим никаких крутых поъёмов берега, или хотя бы кусков берега. Снег сплошной ровной стеной.
Также можно вспомнить слова Аскинадзи про раскоп, что там по направлению к ручью были покалеченные ёлочки (от веса и, вероятно, движения снега). При высоте трёхметрового снега все ёлочки были под снегом, и только в раскопе от настила до до ручья можно было увидеть эти покалеченные ёлочки. То есть, между настилом и ручьём было достаточное расстояние, как на фотке (примернов пару метров).
Это значит, что настил не был на дне ручья. Он был выше дна ручья более, чем на 30 см. Он был уже на высоте берега, где не должно быть уже никаких крутых подъемов (поэтому этих крутых подъёмов и не видно на фото раскопа настила.
Ещё одно замечание. На фото примерно видно русло ручья по самому низкому уровню снега. И на современных фото с промоинами видно, что нанос снега на берегах повторяет примерно подъём рельефа берега. На фотке раскоп и настил находятся значительно правее этой самой низкой линии, которая примерно отражает русло ручья. До этой линии доходит правая сторона раскопа метра в 4, в то время как настил прижат к левой стороне раскопа. И это не 50 см, как где-то ещё здесь обозначено (потом ту фотку разберу), а гораздо больше. 50 см - это не более того, что оставалось от ширины дна между крутыми подъемами берегов после того, как дно перегородил бы настил шириной в полтора метра.
Таким образом, можно сделать вывод: настил не был на дне ручья, он был на правом крутом берегу со стороны ХЧ. Этот берег довольно круто и коряво поднимается над дном ручья до полутора метров.
Ну, и ещё можно добавить. Настил подкопали, смотрели, что под ним, определили высоту снега от настила до почвы. Потом всё сложили на место. И никакой воды не было. А вот когда четвёрку раскопали реально на дне ручья, то водой стало заливать сразу. Под настилом же ни воды не было, ни камней дна (о чём кто-то сказал бы, если бы это были узнаваемые камни дна, а не просто почва).
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.06.14 19:41
над дном ручья порядка полутора метров.Кузьма,Вам надобно побывать на месте...,но... Желающих на вертолет пока нет... В принципе -то не дорого..
Нас привезли - мы поработали с недельку - нас вывезли.. Мы должны с багажом весить не более полутора тонн.Если человек 13 + полтонны груза (даже водки можно взять литров 20) - это меньше,чем 20 тысяч. Это на Юдина собрать не ... можно,а на вертоле - да с веселой компанией --красота
Добавлено позже:
Уложите Янежа на этой фотке поперёк ручья. Он едва уместится своим ростом между берегами,Колю не правильно представляет - отвечаю (без комментов)
Отправлено: Кузьма - 04.06.14 21:14
Добавлено позже: Колю не правильно представляет - отвечаю (без комментов)Понятно, раз Янеж еле умещается поперёк ручья, то и Коля должен еле умещаться.
Во-первых, Коля лежит не строго перпендикулярно, а это уже более свободно умещается.
Во-вторых, голова Коли практически рядом с берегом, то есть, он через весь ручей уже может уместиться.
В-третьих, судя по положению застывшего тела после извлечения, видно, что одна нога у него значительно согнута в колене, а вторая, относительно тела как бы приподнята вверх, то есть, находится уже на берегу в начале подъёма, отчего и так завёрнута вверх.
В-четвёртых, у ног Коли практически видны в упор камни берега.
Так что всё очень даже умещается и совпадает.
Отправлено: Кузьма - 04.06.14 21:25
Кузьма,Вам надобно побывать на месте...,но... Желающих на вертолет пока нет... В принципе -то не дорого..А то бы разве можно было упустить там побывать, если бы была возможность. Да я спою и сны вижу, так мечтаю, как на Урале там хожу, на тое прекраснейшей природе. Обожаю горы, лазучесть по горам, даже по стенам, у меня была отменная.
Нас привезли - мы поработали с недельку - нас вывезли.. Мы должны с багажом весить не более полутора тонн.Если человек 13 + полтонны груза (даже водки можно взять литров 20) - это меньше,чем 20 тысяч. Это на Юдина собрать не ... можно,а на вертоле - да с веселой компанией --красота
Добавлено позже: Колю не правильно представляет - отвечаю (без комментов)
Но теперь, с моим мозговым кровообращением даже вертолёта не выдержу, голова откажет и зрение. А после 50-и граммов спирта буду в полном отрубе. Так что всё, кончилась моя свобода. А то бы уже давно получше Вас, Янеж, на камушках полежать у меня получилось бы, ровно так, чтобы совпадало с травмами. Не так там много того участка исследования, чтобы не найти точно те камушки, что на фотке.
Вполне с Вами соглашаюсь, что на ощупь и живьём в трёхмерном виде видно всё гораздо лучше, чем в разных проекциях на фотках. Но это уже Вам достаётся эта работа - увидеть и лечь реально так, как на фотках. И на груди и голове цветным мелком отметить, где давит выступ. Это и будут места переломов и проломов, травм.
Отправлено: Эни - 05.06.14 09:31
Ну-с. К делу. К промоине то бишь. Излагаю без отсылок к материалам на основании которых делались выводы. При необходимости могу дополнить и разъяснить.
Тела в промоине оказались не самостоятельно. Характер травм говорит о том, что самостоятельное передвижение травмированных было невозможно. Так же, травмы получены не на месте нахождения тел. Отсутствуют необходимые для этого условия. Рассматриваем варианты.
1. Завал в выкопанной в овраге пещере.
а. Травмы получены тремя дятловцами. Колеватов, бывший снаружи, откапывает товарищей, перемещает их в естественное углубление и погибает, истратив силы, вместе с ними. Непонятно где лазят остальные.
б. В завале погибли все четверо. Лежащие Золотарёв и Дубинина получают травмы груди, Тибо, сидящий боком с упором на руку, разбивает голову об торчащий между веток настила булыжник(до грунта всего 30 см., а на нём каменюки же), Колеватов сидит у дальней стены пещеры(прислонившись к стене спиной и вытянув ноги) и таким образом избежав травм, гибнет от удушья, так как его вытаскивают последним, он дальше всех. Извлечённых из завала товарищей укладывают опять же в природное углубление для защиты от ветра и... И здесь этот вариант рушится :( Живые дятловцы, а это могли быть по факту только собственно Дятлов, Слободин и Колмогорова, ведь Юры на этот момент уже погибли(вещи от кедра уже тут), должны были или - уходя к палатке, оставить одного для помощи раненым, или - если раненые погибли, забрать тёплые вещи, как уже это сделали у кедра. Даже если оставшийся для помощи, констатировав смерть друзей, тоже выдвинулся к палатке, он должен был бы забрать тёплые вещи/обувь для себя и оставшихся в живых. Этого нет. Но! Этот вариант рожает вариант в.
в. Колеватов был в группе раскапывающей завал. И именно Колеватова оставили с ранеными, а Дятлов, Зина и Слободин двинулись к палатке. Ослабленные раскапыванием и стрессом, но теперь уже обязанные необходимостью добраться до палатки и добыть предметы необходимые для спасения погибающих.
2. Если вариант 1.в. не проходит проверку на прочность(в чём я прошу помощь и критику), то остаётся только один - Дятловцы были убиты.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.06.14 10:11
Тибо, сидящий боком с упором на руку, разбивает голову об торчащий между веток настила булыжник(до грунта всего 30 см., а на нём каменюки же), Колеватов сидит у дальней стены пещеры(прислонившись к стене спиной и вытян...
На месте настила ничего такого не наблюдается - на кадре имитация настила
»
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/view/1267890?page=2 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/view/1267890?page=2)
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/view/1267891?page=2 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/view/1267891?page=2)
Ребята не могли получить свои травмы даже на месте ,где были обнаружены
»
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/view/1267887?page=2 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/view/1267887?page=2)
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/view/1267888?page=2 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/view/1267888?page=2)
Отправлено: Саша КАН - 06.06.14 12:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=192970)
Отправлено: Тебя - 10.06.14 10:14
Отправлено: Саша КАН - 10.06.14 16:57
Тела в промоине оказались не самостоятельно. Характер травм говорит о том, что самостоятельное передвижение травмированных было невозможно. Так же, травмы получены не на месте нахождения тел. Отсутствуют необходимые для этого условия. Рассматриваем варианты.Вариант 1а "проходит" почти по всем параметрам.
1. Завал в выкопанной в овраге пещере.
а. Травмы получены тремя дятловцами.КолеватовСаша , бывший снаружи, откапывает товарищей, перемещает их в естественное углубление и погибает, истратив силы, вместе с ними. Непонятно где лазят остальные.
Его лишь нужно описать художественно:
- чем это место "приглянулось" туристам
- технология рытья: чем, как, сброс снега
- размеры пещеры (по плану и по факту)
- конфигурация, вход
- занос/размещение настила
- почему настил столь мал
- размещение людей
- расчет минимальной массы/высоты свода над пещерой
- и т.д.
Еще бы определить, при какой все же температуре СЕЙЧАС "бронируется" промоина (льдом или плотным настом)?... Можно, при минус 25 градусов забросать промоину снегом и подождать день-другой... Подозреваю, что снег сверху уплотнится, а ручей будет сочиться в неком воздушном туннеле, покрытом ледяной коркой...
Пока у "1а от Эни" вижу только один СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток: расположение настила по Игорю Б. = 9-11 метров... Далековато измотанному Саше было волочь товарищей...
Отправлено: Саша КАН - 10.06.14 17:17
Жаль умерла темка.Большинство тем на Форуме умирают по той причине, что форумчане предпочитают выдавать нагора лишь ИДЕИ, нежели укладывать их в цепочку эпизодов, а далее - стыковать с другими звеньями... Кропотливо отсеивать слабые звенья... Так и образуется ЦЕПЬ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ СОБЫТИЙ...
Эта филигранная работа по силам только коллективу единомышленников...
А у нас - кто в лес, кто по дрова :'(
Сказка про белого бычка...
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.14 17:21
Оффтоп (текст не по теме)Эта филигранная работа по силам только коллективу единомышленников...Было бы еще и уважительное отношение к оппонентам,имеющих противную точку зрения . И выпадающих в игнор
Так напомню в легкую "... Цитата: Саша КАН :" Очередная чушь" , Игорь Б : "Ничего похожего""
Добавлено позже:
У меня есть своя точка зрения и я твердо иду союзно
Добавлено позже:
И ежели моя цитата - "не доказать-ни опровергнуть" имеет существование, мое мнение игнорировать не следует
Отправлено: Саша КАН - 10.06.14 17:38
в."1б" и "1в" и вообще ВСЯКИЕ ВОЗВРАТЫ от КЕДРА к МП именно за вещами - мне видятся неправдоподобными:КолеватовСАША был в группе раскапывающей завал. И именноКолеватоваСАШУ оставили с ранеными, а Дятлов, Зина и Слободин двинулись к палатке. Ослабленные раскапыванием и стрессом, но теперь уже обязанные необходимостью добраться до палатки и добыть предметы необходимые для спасения погибающих.
- как так рассчитать свои силы, что вместо 3 км "туда-обратно", пройти лишь 0,5 км "туда" и рухнуть замертво?
- как это туристы догадались, что опасность на МП миновала?
- как и зачем девушка обогнала парней на 200-300 м?.. Почему оставила их в опасности?... Много ли одна Зина могла притащить теплых вещей?
- поставьте себя ТУДА: альтернатива "новая теплая пещера" или "поход в холодную и темную неизвестность " - будет у вас явно в пользу первого
- какие такие предметы из Палатки могли спасти раненых?
Отправлено: Саша КАН - 10.06.14 18:10
И ежели моя цитата - "не доказать-ни опровергнуть" имеет существование, мое мнение игнорировать не следуетЛюбое предположение вовсе не обязано иметь прямое доказательство, а вот ОБОСНОВЫВАТЬ предположение необходимо... И, чем больше оснований, тем лучше...
Далее это предположение нужно развивать, прикреплять к другим эпизодам... в ту и другую сторону временной линии... Возможно, в процессе этого, генерировать новые идеи...
И вот, когда "концы сойдутся" - то это и может оказаться косвенным доказательством выдвинутой идеи...
... А так, заявить: туристы поели у Лабаза и через 6-8 часов померли - это чисто архиповский подход к ДТ... У того сразу, в начале книги - постулат/тезис/фишка: памяти мужественных людей посвящается... И, далее, ни единого реалистического образца этого мужества в ходе ДТ... Не зря литератор начисто игнорирует ДТ-ведение, как НАУКУ... ВДТ в его книге - ничто иное, как %-) НЕЧТО... Не зря книга разрекламирована КУКами по самое не хочу...
Отправлено: Игорь Б. - 10.06.14 21:22
Почему оставила их в опасности?...
Цитирование
Массовую гибель людей от переохлаждения описал главный врач наполеоновской армии Ларрей (1817). Он, как в эксперименте, наблюдал классическую картину запредельного торможения коры головного мозга при глубоком охлаждении у солдат во время бегства из Москвы в 1812 году. «Мы все были в состоянии такого угнетения, что едва узнавали друг друга. Все шли в угрюмом молчании. Зрение и мышечная сила ослабевали до такой степени, что трудно было следовать своему направлению и сохранять равновесие. Человек падал к ногам своих товарищей, которые даже не оборачивались, чтобы на него поглядеть. Смерти этих несчастных предшествовали бледность лица, идиотизм, трудность речи, потеря зрения.Смерть от переохлаждения организма. Десятов В.П. 1977
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.06.14 07:06
А так, заявить: туристы поели у Лабаза и через 6-8 часов померли -Другого у нас пока нет...
Есть место последней ночевки - есть 6-8 часов СМЭ.
Следов приготовления пищи в Палатке - пока я не вижу.Кроме остатков еды с Лабаза и кем-то подрезанное сало в небольшом количестве
Отправлено: Саша КАН - 11.06.14 08:22
Следов приготовления пищи в Палатке - пока я не вижу.Кроме остатков еды с Лабаза и кем-то подрезанное сало в небольшом количествеДля определения времени ПОСЛЕДНЕГО приема пищи, Возрожденный изъял из пищеварительной системы ПЯТИ фигурантов УД куски/элементы наиболее НЕПЕРЕВАРЕННОЙ пищи. Ими и могла, скорее всего, оказаться корейка.
Обоснование:
а) нарезанное в Палатке мясо и шкурки от него.
б) дальнейшие грандиозные события (начало ЧП, ход трагедии, исход от МП 1,5 км, костер, яма/пещера под настил, Настил, возможный исход от Кедра 0,5 км... ) - все же укладываются в интервал 4-6 часов (это с учетом времени на пассивное замерзание)...
А каково обоснование заявы Янежа: "Место последнего приема пищи - это Лабаз"?... При которой из 4-6 часов вычитается еше и сборы после завтрака (1 час) и путь "Лабаз-МП" (1 час)
Отправлено: Саша КАН - 11.06.14 08:35
классическую картину запредельного торможения коры головного мозга при глубоком охлаждении- Навряд ли бестолковое решение о возврате в холодную тьму МП возникло сразу у трех туристов,
- навряд ли сразу трое оказались при глубоком охлаждении
- навряд ли все трое догадались, что опасность на МП миновала/ушла/улетучилась
...
- навряд ли человек (Зина), даже в случае запредельного торможения коры головного мозга, попер вверх, а не вниз, где могло остаться еще что-то живое (товарищи, костер, укрытие)
Отправлено: Амальтея - 11.06.14 09:05
Для определения времени ПОСЛЕДНЕГО приема пищи, Возрожденный изъял из пищеварительной системы ПЯТИ фигурантов УД куски/элементы наиболее НЕПЕРЕВАРЕННОЙ пищи. Ими и могла, скорее всего, оказаться корейка.У Рустема
Обоснование:
а) нарезанное в Палатке мясо и шкурки от него.
б) дальнейшие грандиозные события (начало ЧП, ход трагедии, исход от МП 1,5 км, костер, яма/пещера под настил, Настил, возможный исход от Кедра 0,5 км... ) - все же укладываются в интервал 4-6 часов (это с учетом времени на пассивное замерзание)...
А каково обоснование заявы Янежа: "Место последнего приема пищи - это Лабаз"?... При которой из 4-6 часов вычитается еше и сборы после завтрака (1 час) и путь "Лабаз-МП" (1 час)
Цитирование
в желудке содержалась слизистая масса бурожелтого цвета в количестве около 100 см3у Георгия
Цитирование
В желудке содержались следы слизистой массы бурожелтоватого цветау Зины
Цитирование
В полости желудка содержались следы пенистой слизистой массы грязно-желтого цветау Игоря
Цитирование
В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цветау Юры
Цитирование
В желудочке содержалось около ?50 см 3. жидкой слизистой массы бурокрасного цветаСаша, ни у одного не отмечены куски непереваренной пищи в желудке.
Добавлено позже:
И вообще, чем дальше в лес...
У шестерых обнаружено содержимое желудка от 50 до 100 мл слизистой массы. Хотя по истечению 6-8 часов после приема пищи желудок должн быть полностью пустым.
Или слизистая масса никакого отношения к пище не имеет отношения?
Нашла в инете следующее: о давности смерти судят по особенностям содержимого желудка, степени перевариваемости в зависимости от характера пищи и передвижения ее по желудочно-кишечному тракту. Средняя скорость продвижения составляет около 2 метров кишки в час. Поэтому, например, выявление пищевой массы в начале толстой кишки означает, что прошло 3—3,5 часа, у печеночного изгиба — б часов, селезеночного — 12 часов после еды. ( http://www.leav.ru/sm/1/10.htm (http://www.leav.ru/sm/1/10.htm) )
Судя по всему и на основании этого: Обычно он (желудок) несколько сокращен, иногда даже уплотнен, слизистая его резко складчата, набухшая, буровато-багровая или буровато-серая, иногда она менее складчата и белесовато-серого цвета, покрыта тягучей стекловидной или мутной слизью. никто из погибших никакую пищу в течение 6-8 часов не принимали.
Корейку поесть не успели или вообще не они ее порезали.
И еще нашла интересные факты по употреблению спирта. Оказывается что у погибших от охлаждения в состоянии алкогольного опьянения при химическом анализе крови алкоголя в 48% не обнаруживается. Очевидно, алкоголь способен быстро преобразовываться в организме, подвергающемся охлаждению.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1747 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1747)
Не этим-ли объясняются нестыковки с пустой фляжкой с запахом спирта, отрицанием наличия спирта в группе Юдиным и т.д.
Отправлено: Эни - 11.06.14 11:46
.. расположение настила по Игорю Б. = 9-11 метров... Далековато измотанному Саше было волочь товарищей...Девять метров - длинна стандартного советского школьного класса(для наглядности). Из них минус три метра минимум. При вытаскивании товарищей из под завала их надо отодвинуть от места раскопа, что бы не кидать им снег на головы. Остается шесть метров, не так много. Но даже не в этом дело. Из всех имеющихся возможных вариантов по обеспечению хоть какого-то убежища раненым, это наименее трудозатратный. Выбор стоял - копать новое укрытие яму/пещеру(что вряд ли одному по силам, даже при наличии таковых, в приемлемый отрезок времени), или воспользоваться рельефом местности.
При таких объёмах проделанной работы гарантированна усталость, значительное снижения внимания(не только концентрации на чём либо, а внимания вообще) *что при попытках продолжать активную деятельность ведёт к травмам почти 100%. Возможно позже проиллюстрирую примерами из личного опыта, если возникнет в том необходимость. И самое главное снижается способность разрабатывать план действий, особенно если человек и раньше в этой сфере(планирования) не очень уверенно себя чувствовал.
Почти полностью обессиленный человек оказывается в углублении рельефа с тремя ранеными. Сделано то, что не требовало участия, скажем так, высших психических функций. Сделано на инстинктах. Что дальше? Голова не работает в должной мере. А нужен мозговой штурм, нужен быстрый ответ на вопрос - Что делать дальше? Осложняется это тем, что нельзя останавливаться, замёрзнешь, и что надо учесть кучу факторов, раненых в том числе. Даже сидя в тёплом кресле, хорошо выспавшись и видя всю ситуацию со стороны, я, затрудняюсь составить план своих действий в данной ситуации. Бежать? Зачем, куда? Рыть новую пещеру? М-м-м... По условиям сил нет. Может.. может.. попробовать накрыть углубление ветками из пещеры, попробовать сделать яму-укрытие? Возможно я притащил бы несколько веток, пока понял, что это не тот вариант.
* Нужно 3-5 веток из промоины. Они были?
Ну, а потом. Суп с котом. Наверное, я бы повторил действия С. Лёг бы спать к раненным товарищам, жестко обматерив всё и вся. А что делать-то остаётся? Помощи оказать им не могу. Укрытие сделать не могу. Двигаться куда-то смысла нет. И так хочется хоть пару минут отдохнуть... Пат и мат мне.
Отправлено: Игорь Б. - 11.06.14 12:00
Навряд ли бестолковое решение о возврате в холодную тьму МП возникло сразу у трех туристовПочитайте Джека Лондона о действиях людей в подобных состояниях. Это уже не люди, а инстинктивно действующие животные. Или скажем мягче - роботы.
- навряд ли сразу трое оказались при глубоком охлаждении - навряд ли все трое догадались, что опасность на МП миновала/ушла/улетучилась...- навряд ли человек (Зина), даже в случае запредельного торможения коры головного мозга, попер вверх, а не вниз, где могло остаться еще что-то живое (товарищи, костер, укрытие)Резкое похолодание - ключ ко всей "нижней" версии и ко всем действиям внизу.
Опасность "ушла" с похолоданием. И спасение виделось только вверху, в палатке, в оставленных тёплых вещах, одеялах, в брезенте. Внизу уже были трупы, несогревающий костёр, невозможность использовать "настил", безысходность.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.06.14 17:47
А каково обоснование заявы Янежа: "Место последнего приема пищи - это Лабаз"?... При которой из 4-6 часов вычитается еше и сборы после завтрака (1 час) и путь "Лабаз-МП" (1 час).
Об этом я писал ранее. Заяву КАНа прокомментирую - "утро на Ауспии"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что сделано до выхода на маршрут - напилены-нарублены дрова (много) см.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Остатки этой трухляти в сопоставлении я буду искать (Бог даст) место последней ночевки группы.Приготовлен завтрак,собрана палатка,сделана фотосессия.
Выход в районе 11.20-11.30.
Фотосессия при движении вдоль СВ отрога 13.00
"Копание" у Палатки - 14.00.
Когда поставили Палатку,кушали ли еще - я не знаю,никто не знает на данный момент.
Есть заключение СМЭ - смерть через 6-8 часов после приема пищи. Все!"!!
Есть конкретные заявы Саша КАН ???
Отправлено: Саша КАН - 11.06.14 22:17
Опасность "ушла" с похолоданием. И спасение виделось только вверху, в палатке, в оставленных тёплых вещах, одеялах, в брезенте. Внизу уже были трупы, несогревающий костёр, невозможность использовать "настил", безысходностьИгорь, вы похоже, издеваетесь... Не надо мной, над дятловцами. Встаньте на их место:
Вас 3-4 молодых небитых индивида, опытных туристов... Вы - в лесу, где куча дров, укрытие от ветра (овраг), нож, спички, бумага... Два полностью одетых трупа/полутрупа (часовая отлучка за одеялами им уже не поможет)...
Какая безысходность?..
Она как раз там, наверху, в темноте, где Палатку еще найти надо... Да и ветер похлеще будет...
И какой такой холод устранил опасность, которая намедни вас вытурила из Палатки?... там чё, жидким азотом всё обезопасилось?
Возврат вверх мог быть обусловлен только:
а) к МП за действенной помощью, т.е. к людям (ВДТ)
б) совестью, которая несмотря на мороз, все же могла остаться у туристов (это возврат за отставшим Рустемом, например)
в) наличием в Палатке мобильника, с которого набрать ивдельское МЧС
... И у того же Джека Лондона измученные герои все же согласуют свои действия со здравым смыслом... Из названий я помню только "Кусок мяса", Мексиканец, еще "Сцапали"... Если в тему, то Белый Клык и "Белое Безмолвие"...
Еще читал в отрочестве книгу (название не помню) про Улу-кит-кана... Этот эвенк, оставшись без спичек, последним патроном сразил оленя, тут же разрезал брюхо и... отогрел там руки... Потом съел печень...
Отправлено: Саша КАН - 11.06.14 22:48
У шестерых обнаружено содержимое желудка от 50 до 100 мл слизистой массы. Хотя по истечению 6-8 часов после приема пищи желудок должн быть полностью пустым..
Глотнул 2-3 горсти снега - вот и полстакана слизистой массы в желудке...
Нашла в инете следующее: о давности смерти судят по особенностям содержимого желудка, степени перевариваемости в зависимости от характера пищи и передвижения ее по желудочно-кишечному тракту. Средняя скорость продвижения составляет около 2 метров кишки в час. Поэтому, например, выявление пищевой массы в начале толстой кишки означает, что прошло 3—3,5 часа, у печеночного изгиба — б часов, селезеночного — 12 часов после еды. ( [url]http://www.leav.ru/sm/1/10.htm[/url] ([url]http://www.leav.ru/sm/1/10.htm[/url]) )Вот за это спасибо. Ничто не мешало Возрожденному, именно по этой технологии определить - в каком месте кишечника оказались выжимки из корейки и сухарей с какао...
.
Я вовсе не против завтрака у Лабаза... который как раз оказался на подходе к " селезеночному изгибу"... Я за сухой ОБЕДЕННЫЙ паек, который остался выше - сразу за "печеночным изгибом"...
А ОБОСНОВАНИЕ этому - слишком малое время на все мероприятия до, во время и после ЧП, в случае "Последняя еда - у Лабаза" (график см. выше)
Отправлено: Игорь Б. - 12.06.14 01:43
И какой такой холод устранил опасность, которая намедни вас вытурила из Палатки?... там чё, жидким азотом всё обезопасилось?Никакой холод из палатки не выгонял. Когда они уходили из палатки была теплынь.
При похолодании интенсивность запахов (скажем гептила :)) уменьшается, а острота обоняния снижается.
Безысходность и невозможность согреться доказывают два трупа у кедра. Появился страх - "со мной то же самое будет".
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.06.14 18:09
Что бы сейчас модераторы и новые ДВ-ды не говорили,но 2-1.5 года назад все было мощно и энергично.
Вот уже почти месяц мы рассказываем друг-другу сказки-небылицы, а полевой сезон на Северном Урале короток.
Я также уверен,что Саша КАН не вернется на Форум в том виде,что мы его знаем - и вернется ли вообще. Как и не видать ЮВ Украины самой Украине...
Обращение от ЯНЕЖа
Добавлено позже:
Эта тема - как ,ни кстати... говорит о мудрости КАНа в ДВ-нии...
Он говорил - надо отталкиваться от нижнего блока трагедии - это Промоина (по КАНу)
Отправлено: Эни - 24.06.14 23:52
- Идём к палатке.
- Как?
- Ногами идём. Нужны инструменты. Может это не самый лучший вариант, но я других не вижу. Ваши предложения?
- А как же ребята?
- Один останется с ними.
- Я так устал...
- Ещё раз. Вариантов нет. Просто нет. Двигаем. Саша остаётся.
...
- ****, ни черта не видно. Мы не выйдем обратно к этому месту.
- По склону выйдем.
- Нет. Три градуса в сторону и не заметишь, как за километр, возьмёшь в сторону на пару сотен метров.
- Давайте отдохнём?
- Нет. Остынем. Я уже как собака Павлова, одни рефлексы. Го. Считайте шаги. Вслух считайте.
- Зачем?
- Узнаете. Живая цепочка.
...
- 357, 358, 359, ...
- Го, го.
- 407, 408, ..., 512, ...
- Всё. Лес не видно. Прошли около трети думаю. Рустем, двигай дальше с Зиной. Каждые тридцать шагов кричи.
- Что кричать?
- Что угодно кричи. Я буду отзываться. Как перестанешь меня слышать, вернись немного назад, до слышимости и остановись. Дальше Зина пойдёт одна.
- Так, Зина, берёшь только инструмент и корейку и сразу назад. Перекрикивайся с Рустемом. На том месте, где перестанешь его слышать, считай шаги. До палатки думаю
будет уже недалеко. Берёшь топор, пилу, корейку, одень что-нибудь и всё, обратный отсчёт. На нуле начнёшь кричать. Отклик Рустема укажет направление. Потом ко мне.
- Игорь, может лучше ты пойдёшь, а я подожду?
- Нет. Идти легче, чем ждать, теплее. Я не могу вами рисковать. Давайте, давайте. Вперёд.
...
* Вот дьявол. Как я устал.. Следы заметает. Ну где они? Так, так, главное не потерять направление, смотрим в сторону леса точно по следам. По проклятым исчезающим следам...