Отправлено: Умник_нашелся - 05.02.14 06:40
Прочитав с экрана за 9часов книгу Ракитина стало ясно,что "криминальная" версия вполне очевидна. Также очевиден "хвост (-ы)" КГБ, внедренный в группу.
Но вот в чем моя версия,о которой будет много сказано ниже-я полагаю,что группу Дятлова "убрал" спецназ ГРУ ГШ! (и никакие другие военизированные подразделения,включая "иностранцев" (по версии Ракитина).
Рассуждения будут строиться на двух "китах":
а)вечное соперничество между этими структурами,
б)кадровые изменения в руководстве как ГРУ,так и КГБ в конце 1958г (это основной "кит")
Также будут даны детали,исключающие версию "столкновения с иностранными диверсантами".Однако за основу будет положена версия Ракитина,как более полная.
Требуется месяц. Спасибо за понимание и ожидание.
Добавлено позже:
Начнем с вопроса-а кому это нужно? Успех или неуспех "контролируемой поставки" с участием группы Дятлова. Есть такие? Кажется есть! Кто они?
1) А.Н.Шелепин
2) И.А.Серов
Желающие могут гуглить,викифицироать и пользоваться другими открытыми источниками информации. Мне же кажется основным-сопоставление фактов,мест,дат. Давйте начнем сопоставлять (в первом приближении).
А.Н.Шелепин 25 декабр 1958г. назначен председателем КГБ (Википедия гарантирует это!).Также читаем там,что сопротивлялся своему назначению на этот пост.И вообще в КГБ т-щ Шелепин явно случайный человек. Вышел из комсомольских работников (организовывал,меж прочим,Фестиваль молодежи и студентов в 57ом). Ракитин в своей книге тож упоминает сей фестиваль,притягивая (что уж сейчас не помню,но возьмем на заметку этот факт). Далее (опять же Вики... цитата)С самого начала своего управления структурой КГБ произнёс:
« Я хочу коренным образом переориентировать КГБ на международные дела, внутренние должны уйти на десятый план" (отметим это для себя,в дальнейшем пригодится для оргвыводов).
Вопрос-есть ли недовольные этим назначением? Ответ-должны быть! (всегда же есть недовольные) *ROFL* Подберем первого недовольного назначением Шелепина на пост пред.КГБ. Очевидно,это И.А.Серов , личный дружище Н.С.Хрущева,бывший ДО Шелепина председателем КГБ,"сыграл важную роль в удержании власти Н. С. Хрущёвым на июньском и октябрьском 1957 года Пленумах ЦК КПСС и т.д. Однако потерявшего в 58ом пост председателя КГБ и назначенный 10 декабря на должность начальника ГРУ в связи с необходимостью «…укрепления руководства ГРУ». Не надо,надеюсь,объяснять почему именно Серов и именно на эту должность (все же грамотные-знают разборки Хрущева с военными,Жуковым,Штеменко и пр.) Та же Википедия (да и дальнейшая судьба Серова подтверждает),что это назначение явилось для Серова "началом конца",скатывания с вершин власти.Однако это было ПОТОМ,а в конце 58го должность начальника ГРУ да и ещё с "партийным заданием" навести окончательный порядок с военными-вызов с которым надо справиться достойно,в очередной раз на деле поддержав Никиту Сергеевича.
Понятно дело,в те годы председатель КГБ "круче",чем начальник ГРУ ГШ,а кто такой этот "железный Шурик" Шелепин,чтоб И.А.Серов просто "сдал" свои позиции? Именно СВОИ позиции,вне зависимости от должности.(не место ж красит человека,да?) *THUMBS UP*
Именно в этом свете и предлагается к рассмотрению борьба за лидерство и демонстрацию "персональной верности Хрущеву" в двух организациях (КГБ и ГРУ) в конце 50х,а именно конец 58го и весь 59ый год. Шелепин доказывает,что он "может и справится" с должностью пред.КГБ, Серов же доказывает,то способен на любой должности быть самым первым у руки Первого секретаря.
А теперь кратко далее. Да,я допускаю организацию "контролируемой поставки" органами КГБ,с привлечением группы Дятлова. Заметим,что операция сия (и Ракитин согласен) разрабатывалась не на уровне Свердловского УКГБ,а в Москве,проходя высшие инстанции. Уверен,что и И.А.Серов был в курсе,одобрил и т.д. Не так ли? Потом ,вдруг, приходит Шелепин (да кто такой этот Шелепин?!) и операцию,какбэ берет под свой контроль (и неважно будет в случае успеха,кто придумал! Важно будет кто успешно провел).
Вопрос.Мог ли И.А.Серов смириться с такой несправедливостью? Что какой-то выскочка-комсомолец Шурик,не успев,усесться в кресло уже проводит операцию причем не "внутреннего"характера,а чисто"внешнюю",находящуюся формально в "зоне ответственности" ГРУ?(и сейчас неважно как мы назовем эту операцию-поставка ли,дезинформация,перевербовка..)
Ответ.Не мог И.А.Серов с этим мириться! Обладая властью над (хоть и "покоцанным малость" другом Хрущовым,но остающимся страшной,невидимой силой) ГРУ ,И.А.Серов просто обязан был воспользоваться этой властью решая сразу несколько задач:
-показать "никчемность" КГБ под управлением Шелепина
-доказать свое,серовское,умение "с ходу" войти в курс дела
-продемонстрировать (кому надо *JOKINGLY*) кто на самом деле должен заниматься "международными делами".
Скорее всего были и другие цели,вот только мне сейчас после бессонной ночи они в голову не лезут. Подробности будут позже,а сейчас лишь кратко скажу,что ,согласно моей версии,вместо "инострранных транзитеров" группу Дятлова,подготовленную КГБ ,встретили бодрые ребята спецназа ГРУ,которые сорвали операцию КГБ,тем самым выполнив "задачи" своего шефа. Да,вполне возможно,что существовали "иностранные транзитеры",которые,несомненно или: а)обломались с рандеву,что подрывает "авторитет" КГБ в глазах и иностранных разведок тоже ;б) были "выпилены" тем самым ГРУ спецназом с такими же результатами.
Продолжение следует...
Добавлено позже:
Да... Вот сейчас покурил и понял,что в связи с вышеизложенным "укладываются":
а)отставки Замов КГБ (пять штук!) в середине 1959 (гуглите!). Почему не Шелепина сразу? Да потому,что 1)только в кресло сел,не освоился ещё,2) в наших (да и не наших,видать,тоже организациях ВСЕГДА виноваты замы. Вспомнить хотя бы Дятлова,но не студента,а зам.гл.инж по эксплуатации ЧАЭС *OK*
б) усиленные (до результата) поиски трупов группы (КГБ не могло иначе... просто не могло допустить исчезновение своих сотрудников... а вдруг "переметнулись?!
Может и ещё что-то "глобальное" укладывается,например,следствие (кто-то говорит "спустярукавное"),завершившееся выводом о "воздействии непреодолимой силы". Если бы,думаю, группу Дятлова "порешили" иностранные диверсанты,то эта версия бы (в закрытом порядке) должна была бы существовать!
Кстати вспомнился "АКвариум" В.Суворова (вот только не надо сейчас помои лить и калом кидаться) с его "короткими лыжами на лисьем меху". Имело же место быть!) А следствие бедных манси приплело... Хотя интуитивно понимало (следствие ),что "человеческий",подготовленный фактор имел место быть (не МВД,не охрана лагерей,не уголовники с золотодобытчиками),а именно нечто сильное,неназванное,но подготовленное физически и ,главное,знанием,ментальностью охотников и "дикарей".
Ну и именно действиями спецназа ГРУ объясняется некая найденная "портянка" (ну не портянка,конечно же!),но некий элемент свой,родных вооруженных сил,который одновременно что-то и напомнил до боли знакомое тем,кто служил в ВС,но при этом не являлся стандартом. И это так смутило того полковника (фамилию не помню),который руководил поисковым штабом,и отписался о своих "непонятках" в телеге.Однако ,как мы знаем,тема дальнейших рассуждений была свернута,ибо "приказала" сила по меньшей мере равная (а то и круче!),чем КГБ.
как то так получается...
Отправлено: Алексей - 05.02.14 20:04
Отправлено: Alina - 05.02.14 20:18
Комментарий модератора
Алексей, темерлан, лучше что-то конкретное по теме, а не троллить!
Алексей, темерлан, лучше что-то конкретное по теме, а не троллить!
Отправлено: Умник_нашелся - 05.02.14 20:48
Далее такая цитатка:
" 8 декабря 1958 года генерал армии Иван Серов был освобожден от обязанностей председателя КГБ при СМ СССР и назначен начальником Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных Сил СССР и заместителем начальника Генштаба по разведке. Формально — для укрепления ГРУ.
На самом деле Серов стал в глазах Хрущева представлять некоторую угрозу. Серов работал наркомом НКВД Украины в те годы, когда первым секретарем ЦК компартии республики был Хрущев.."
Должность в ГШ принял,напомню 10го декабря... Вроде все четко "сдал-принял".
Шелепин же занял пост предКГБ 25 декабря,т.е. две недели пост председателя оставался "вакантным". Даёт это "плюс к карме" КГБ? Вряд ли
Добавлено позже:
а вот http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/ (http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/) почитаем статью (про план Шелепина)... опускаем ненужное бла-бла и коипастим нужное нам:
Этим планом (план Шелепина) в значительной степени была обусловлена хрущевская оттепель. Планом, который, конечно, был агрессивным – как всякий коммунистический план. Он предусматривал коммунизацию Европы. И, тем не менее, план это был не сталинский. Коммунизация должна была происходить не с помощью захвата Европы танковыми армиями, а посредством создания просоветских, прокоммунистических – иногда просто диверсионных – но выглядящих мирными организаций. Т.е. – посредством того, чем активно занимались НКВД и Коминтерн в двадцатые годы и в первой половине тридцатых. И план Шелепина в определенном смысле означал возвращение к этому опыту. Собственно, для этого Шелепин и был сделан председателем КГБ (а Серов – отставлен). Но главное – очень многие действия самого Хрущева (а также узкого (буквально человек десять) круга его приближенных были продиктованы этим проектом. В частности – предусматривавшим активизацию влияния советской интеллигенции на Западе. Одного Эренбурга было уже мало: нужно было создавать достаточно активную, достаточно влиятельную на Западе, достаточно интересную – но при этом коммунистическую – интеллигенцию.
Это подтверждает приведенную выше цитату Шелепина о его желании вывести КГБ ( разведку) на международный уровень,что сильно не понравилось Серову! И ещё цитатка:
План Шелепина как раз и был привлекателен тем, что позволял экономить большие средства на армию. И переводить их – иногда на вполне бредовые идеи с кукурузой. Иногда – на вполне рациональные. Но всегда направленные на то, чтобы в Советском Союзе жить было хоть немного лучше.
Вопрос! Какому "армейскому",а Серов на должности нач ГРУ ГШ,безусловно,военный (ну и другие армейские боссы) понравится урезание финансирования? Тем более воякам с 57го года "петлю закручивали",а тут ещё денег (с подачи КГБ) лишают!
Был у военных зуб на КГБ?? Очевидно,БЫЛ! И желание "доказать",что они (военные) все же достойны большего и быть "впереди КГБ,тоже было!
Да и время в 59ом предполагалось такое,что на ниве разведки можно было доказать и показать своё первенство. Вот вспоминаю,например, выставку США в Москве (летом 59го); поездку Хрущева в США ранней осенью 59го; предполагаемый ответный визит америк.презика в СССР... Видно же-приподнимался железный занавес... Ещё как приподнимался (вплоть до 1го мая 1960го) и надо было КАЖДОЙ ИЗ РАЗВЕДОК ДОКАЗАТЬ,ЧТО ОНИ и только ОНИ-ЛУЧШИЕ! Разве не так?
А так как на рассматриваемый период И.А.Серов (с НКВДшным и КГБшным опытом,а также ЛИЧНЫМИ КАЧЕСТВАМИ) оказался во главе военной структуры,то и использовал именно военную структуру для того,что продемонстрировать ,в т.ч,свой личный "ПРОГИБ"!)
Во как! Словом,учимся смотреть на мир ширее)!
К чему это я?
Повторяю-версия Ракитина очень складная по двум причинам (доказанное наличие КГБшников в группе Дятлова,считаю доказанное наличие группы людей,настроенных враждебно (но не манси,хиппи,хикки).Только по каким-то причинам Ракитин быстренько и неаргументированно (да-да!) отметает возможность участия ГРУ,а "сваливает" на иностранных агентов (ну что ж так ему,думаю, "патриотичнее"(сейчас модно) и "спокойнее"(это всегда было необходимым) за жизнедеятльность (в т.ч. буквально).
Чуть позже вернусь с "первым приближением" мыслей по вопросу-зачем убивать надо было дятловцев,жестоко пытая... Хотя кажется,что ответ очевидный...
Отправлено: Умник_нашелся - 05.02.14 21:45
Также используем марксистско-ленинскую материалистическую диалектику... да... очень умно
Добавлено позже:
Даже не знаю, что сказать. Фантазия зашкаливает. Одна фантазия рождает другое чудо дивное. Рядовая операция КГБ согласовывается на высшем уровне? О рядовой операции КГБ докладывают руководителю ГРУ? Провал рядовой операции приведет к дискредитации руководства КГБ?Нет-нет!)Что вы,что вы!
Считаю своим долгом заметить,что а)операция с "ядерным следом" ни в какие времена (и даже сейчас) не может быть рядовой, б) операция с "ядерным следом"+"выход на заграницу" тем более не может быть рядовой. Само собой согласовывалась на высшем уровне (у Ракитина об этом черным по белому,де мол,глава Свердловского УКГБ был "не в курсе" (ну и гугл показываетчто он (глава) не слетал с долности в ближайшие годы),далее (у Ракитина) был некий Куратор (спец представитель из Москвы). Так что согласовывалась вне сомнений!
Далее..(Возможно я и впрямь сложно и криво выражаю свои мысли(( однако,где у меня написано о том,что "рядовая" операция КГБ докладывалась нач.ГРУ? Это нонсенс! Писал же я,предполагая, что Серов (до декабря 58го)возглавляя именно КГБ мог быть (был) в курсе операции в целом,а оказавшись в кресле ГРУ провел тихую операцию против КГБ,как иструктуры,так и руководства.
Отправлено: alexsandrovna - 05.02.14 21:58
Мы же пытаемся заниматься АНАЛИЗОМ (остроумные игрища в рифмы неуместны) (от общего к частностям)..А ничего что в процессе анализа одной фантазии другие фантазии наслаиваются в снежный ком?
Отправлено: Умник_нашелся - 05.02.14 22:03
А ничего что в процессе анализа одной фантазии другие фантазии наслаиваются в снежный ком?Ничего) На этом сайте (для этого и создан) уже такой комище наслоился,что ого-го! Однако будем верить,что какая-то из "фантазий" все же вызовет "сход лавины",откроющей запорошенные 60ти летние тайны ну или же погребет под собой. Знаете ль про последнюю соломину,ломающую хребет верблюду? Так и тут-с "фантазиями"
Отправлено: beloff - 05.02.14 22:03
А ничего что в процессе анализа одной фантазии другие фантазии наслаиваются в снежный ком?Принцип лавины?
Отправлено: Умник_нашелся - 05.02.14 22:05
Отправлено: Умник_нашелся - 05.02.14 22:31
Конечно ответят-человек заинтересовался темой,изучил,и вообще-тема популярна в последние годы. (даж вон,Малахов свое "ПУсть Говорят" снял,докфильмы там,америкосы кинишку замутили и т.д.Все это правильно,но не до конца.
Полагаю,что книжка Ракитина вышла в том виде,в котором имеем потому,что ему,Ракитину было разрешено её написать,а издателю издать. Поясняю свое мнение (только мнение и ничего боле),держа в голове четко пословицу,что "полуправда хуже лжи" (ну или как там её)..
Чтобы отвести подозрения от предполагаемого участника событий (ГРУ ГШ) Ракитину кем надо было позволено в почти полном объеме ознакомиться с материалом,включая "тонкие" темы КГБ,"радиационный след",выход на заграницу. В результате сложилась,на мой взгляд,отличнейшая и в целом правдивая версия событий. Однако,кем надо,было категорически запрещено (прямо или косвенно,неважно) указывать на нашего предполагаемого участника, а заменить его на столь желанный и принимаемый обществом во все времена ,образ "внешнего врага". (отлично согласуется с волной сегодняшнего "патриотизма",возрождения Великой России и прочая,а также с вышеупомянутой пословицей).
Лично мне так думается.Особенно в свете последних лозунгов "борьбы с экстремизмом в СМИ,инете и т.д.).Другими словами-дали напечатать то, где ,с одной стороны горькая правда ,а с другой-не вся правда,а изящный увод в сторону "духовных скреп". Т.е. есть (и будут) ещё моменты щекотливые,куда посторонним вход воспрещен. А правда именно там,в темном углу,куда,как я сказал,вход забанен.
Отправлено: Умник_нашелся - 05.02.14 22:44
Как-то так. В одних версиях фантазия принимает очертания лавины, а в других - лавина фантазий несется, сметая на своем пути всё, включая здравый смысл.Ок.Фантазируем. С момента перехода Серова из КГБ в ГРУ проходит не 2 месяца,а 2 дня. За провал операции ответственность ляжет максимум на Шелепина,минимум-ни на кого.Медиум-на исполнителя (куратора).Надо объяснять почему? Потому,что как новый руководитель ты хоть годами изучай личные дела,историю,имя секретарши,но! Если практическая операция проводится при тебезначит твоя подпись уже стоит где надо.А неуверен,так отмени операцию.Ты же босс! Работающие в КГБ люди Серова на то и люди Серова (а не мееенеджеры в офисе,готовые каждому новому начальнику... сами понимате что),чтоб проводить политику Серова в его,серовских интересах! Хрущев же,зная Серова 100500 лет и являясь его родственником всегда суппортил Серова,да так,что побаивался (не до усрачки,но настороженно) до дела Пеньковского) Стоило так рисковать? Да!Стоило,ибо на карте стояло большее-ожидаемое в 59ом году усиленное проникновение в дела США (помним о,я б сказал даже ,ПИКЕ познания и "любви" к Америке в 59ом!)
Добавлено позже: Хорошо, фантазируем дальше. Предположим, что операцию с "радиоактивным следом" готовили ещё при Серове и он её согласовал и одобрил. С момента его перевода из КГБ в ГРУ проходит меньше двух месяцев. Шелепин только принял руководство. В КГБ работают ещё люди Серова. На кого ляжет ответственность за провал операции? На нового руководителя или на старого? Хрущев как-то не любил разбираться в тонкостях и его нрав знали все его приближенные. Стоило ли так рисковать?
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 05.02.14 22:53
Отправлено: Умник_нашелся - 05.02.14 22:59
Автору. Если не фантазировать. Может ли автор привести примеры силового срыва операции(против внешнего противника) одной спецслужбы любого государства действиями другой (да еще и сознательно ) ? Если Да , хотелось бы увидеть источники. Если Нет , то обоснуйте истоки Вашей фантазии , и мотивы желательно . То есть , для чего и с какой целью Вы это написали.Сразу автоматом в голову приходит одна операция из тех же времен... Пеньковский! Надо объяснять? Источники?(только не кидайтесь- В.Суворов "Кузькина мать")
Про мотивы. Мотив один-разгадать загадку перевала Дятлова. Больше нет мотивов. И писал с той же целью. Повторюсь (если упоминал) я после прочтения книги Ракитина вот прям как остолбенел-ну интуитивно чтоль не вырисовывалось участие "иностранных" диверсантов. Просто вот по книге.Переходы,предроложения в главах,скажем 22-26 (да?) неубедительные... А как сам для себя допустил,что вовсе НЕ иностранцы,так как будто паззл сложился. Кончено,детальных источников нет и не будет,поэтому тупо решил взглянуть на ситауцию сверху,отвлеченно (и конечно ж с помощью книги). И почему-то начал именно с кадровых перестановок накануне событий.И сразу-удача (отношения серова и шелепина=отношения 2х сов.разведок).Я тольк в начале пути,не судите строго,не валите деталями. Просто вот потихоньку начал карабкаться не "от палатки на горе",а с состояния в руководстве страной (и разведками) в описываемый период и немного до. Я сам пока много что не понимаю,не в деталях,не в общем.НО мгновеннно выкристаллизовавшаяся мысль о том,что искать причину надо ближе и "в сторонке" не дает покоя уже 3ий день. (Хотя темой Дятлова интересуюсь постольку-поскольку уже полтора года).
Спасибо за сомнения.В них мне-поддержка,ибо сомневаюсь сам.
Добавлено позже:
Умник_нашелся, Вы кажется на Хибине эту версию писали? Нет?нет-нет! не знаю никакого хибина.никогда никуда не писал.повторяю,что прочитав Ракитина третьего дня,мысль о том,что ларчик открывается именно так-не дает мне покоя. Только так! А что за Хибин такой? можно ссыль напочитать,подумать?
Добавлено позже:
Кстати,ребят! Вот ещё что подкину кратко (хотел позже,но лучше сейчас) и чтоб мысль не улетела и чтоб "на хибине я не писал".
Я обратил повышенное внимание в книге Ракитина ну и в прочтении СМЭ на предсмертные (или после смертные-неважно) обыски дятловцев (расстегнутые рукава там) и бардак (обыски) в палатке. Мысль- фантазия пришла такая-"исполнители" НЕ ЗНАЛИ четко ЧТО ИЩУТ!
Предполагаю (в свете ГРУ ГШ) было известно о некой "передачке",но как она выглядит (свитер,штаны,а может не свитер,штаны,а контейнер "засветивший" свитер-штаны) это нечто,что приказано было найти-НЕ ЗНАЛИ (возможно не знали дятловцы все,кто-то из них). Отсюда проистекают пытки,обыски тел и палатки.Возможно отсюда проистекает "выгон на мороз босиком" дятловцев,де мол,ребята-канайте отсюда в кофточках тонких и носках (ну один валенок на ноге возможно проглядели),а мы обыщем палатку. Или просто-канайте пока отсюда,а сами внегласно-пошарились в палатке. Ничего подходящего ПОД НЕЧТО нужное (не сильно мелкое в размерах) (нечто нужное могло быть,по мыслям исполнителя то,что ВЫБИВАЕТСЯ из стандартного набора туриста) так в палатке,очевидно,не нашли... Поэтому приехали на лыжиках на огонек костра и продолжили допросы с пристрастием и раздеванием. Далеедва варианты : а)никто не раскололся (не знал или не сказал) и всех порешили без шума и пыли ,б) нашли то,что искали (не свитер,свитер просто фонил) и всех опять же порешили... Не уверен,но скорее А)
Такие дела..
Отправлено: Умник_нашелся - 05.02.14 23:54
Даже, если убийство тургруппы не было запланировано, важно поняь, кто из силовиков крышевал закрытие дела. Например, чтобы грамотно туда составить запрос, с требованием раскрытия данных по инциденту.Как мне кажется, приказать КТО ЗАИНТЕРЕСОВАН прокуратуре,МВД и прочим "общественным" органам закрыть,а,скорее,ПЕРЕДАТЬ дело и забыть (или составить общественно удобоваримую версию)-проще простого.Сложнее закрыть к делу интерес со стороны КГБ. Но,столкнувшись интересами с равным (а то и сильнее) противником-ГРУ ГШ,"заткнулся" и КГБ. Тем более ГРУ,повторюсь,правил очень "мощный старик" (недавний причем босс КГБ) И.А.Серов.
Не уверен сейчас (хотелось позже рассмотреть этот вариантец),но возможно даже ГРУ от ситуации с дятловцами даже выиграло! Два варианта: а)перетянув суть дела (передача,выход на забугорщину) на себя (в свое поле контроля), б) даже ,если не удалось "перетянуть" на себя со знаком +,то по меньшей мере "раскрыло" утечку инфы (самодеятельность КГБ не на "своем " поле. Рано и не по рангу,Шурик Шелепин ты лезешь,мол, во внешнюю разведку.) "Умный Шурик" и не полез,а результат-то давать надо... вот и не удержался в кресле,слетел к концу 61го. Трудно противостоять Серову оказалось
Добавлено позже:
Будьте добры, объяснить такое странное расположение тел на месте трагедии, согласно Вашей версии. Допустим, "стихийные" версии, вполне адекватно отвечают на этот вопрос. А вся эта "мышиная" возня в верхних эшелонах тогдашней власти, конечно "интересна", но к делу имеет косвенное отношение и ее можно "приписать" к массе различного рода уголовных дел того времени.Здрасте! А что в странного в расположении тел? По-моему у Ракитина все достаточно адекватно описал.И ещё-дай Бог нам не увидеть и не участвовать в такой "мышиной "возне. Далее дело ядерного паритета (приоритета,"догнать и перегнать") никак не может быть приписано " к массе различного рода уголовных дел того времени"
Отправлено: Умник_нашелся - 06.02.14 00:17
Ваше ГРУ действует один в один, как и злыдни из ЦРУ? Т.е. в той части текста Ракитина, касаемой расправы, нужно поменять "не наших" плохих парней, на "наших".?Грубо говоря-да! Возможно и поменять) Только "не плохих парней",а парней выполняющих приказ.Давайте вместе прочтем и перечитаем главы 22-25 книги (я-по сайту murders).У меня лично эти главы вызвали список вопросов все : почему и зачем.. Если желаете, составлю его и опубликую здесь, только время нужно..
Добавлено позже:
Ваше ГРУ действует один в один, как и злыдни из ЦРУ? Т.е. в той части текста Ракитина, касаемой расправы, нужно поменять "не наших" плохих парней, на "наших".?Да и ещё упустил моментец) Грубо говоря,организации созданные для одной цели,на одной основе (так скажем) "работают" одинаковыми (или примерно одинаковыми) методами. Методов много.Ситуации только разные
Отправлено: Умник_нашелся - 06.02.14 00:23
Почему к этому можно, а к другим нельзя. Приведете хоть одну цитату из любого источника, где бы упоминалась группа Дятлова в связи со всем вышеизложенным, и я вам поверю.С вами очень здорово,Юрий 1962)) Дескать,"яви чудо! и я уверую в тебя" (ну или как там в оригинале).Пожалуйста,задайте вопрос иначе как-то,а то,надо признатьсяя нить потерял.Спасибо
Отправлено: uriy1962 - 06.02.14 00:26
С вами очень здорово,Юрий 1962)) Дескать,"яви чудо! и я уверую в тебя" (ну или как там в оригинале).Пожалуйста,задайте вопрос иначе как-то,а то,надо признатьсяя нить потерял.СпасибоНасчет тел - почему не зачистили. Ответ Ракитина на этот вопрос абсурден.
Отправлено: SNK - 06.02.14 00:32
Отправлено: uriy1962 - 06.02.14 00:36
Отправлено: Умник_нашелся - 06.02.14 00:39
Насчет тел - почему не зачистили. Ответ Ракитина на этот вопрос абсурден.
Понятно! Отвечаю. Честно говоря я упустил момент ответа Ракитина на этот вопрос (дайте,пожалуйста,главу и место с его ответом... приобщиться так сказать). А по-существу,если принять врес.Ракитина об иностранцах (2-3)человека-как вы себе представляете зачистку? Оттащить трупы дальше? найти овраг глубже? добавить снега? вывезти расчлененку? как? В случае ,если действовали "наши" (всесильное ГРУ) да,если постараться можно было и зачистить (армейскими вертолетами и прочая).Но зададим себе вопрос-на фига это было делать (зачистку),если расправа сама по себе была провдена ЧИСТО ,да так,что спустя 60 лет причины ищут,ищут,опровергают и т.д. И добавлю (по-моему выше я писал об этом)-зачищать (убирать,скрывать) трупы в т.ч. сотрудников КГБ-значит а)выносить кипиш на уровень местного свердловского УКГБ (они же будут искать пока не найдут! по всей стране будут!),б) подставлять себя (ГРУ) под подозрение (какая сила на территории СССР сравнима с силой КГБ? Только ГРУ!)
Но слегка наследить всё же удалось-портянка (или нечто похожее армейское,нестандартное ,как мы помним,но принадлежащее ВС).
Добавлено позже:
Все в овраг, где нашли последних. И успешность поисковых работ сводится к нулю.Почему же после оврага успешность работ к нулю сводится? Ничо подобного,просто время оттянуло б до весны. К тому же зачистка производится на мой взгляд тогда,когда ГРЯЗНО.А в нашем случае-вполне чистая расправа. "Виновных" и так вагон и тележка (манси,углы,золотушники,мвд,иносранцы-кого хошь выбирай!) ,а вот если бы не было трупов,то круг бы "подозреваемых" сильно сузился.) Ну и следует добавить о возможном ограничении по времени у "исполнителей" (итак с обысками-допросами-пытками время потеряли).
Отправлено: SNK - 06.02.14 00:48
Отправлено: uriy1962 - 06.02.14 00:56
Вне всякого сомнения летом их бы нашли. И наличие палатки с 9 телами героев-комсомольцев, среди которых заслуженный фронтовик - в овраге прозвучало бы как неслыханное убийство с большими последствиями для района.Летом, только каким? Если даже манси в это гиблое место не ходят.
Добавлено позже:
если бы не было трупов,то круг бы "подозреваемых" сильно сузился.)Интересно. Нет тел - кто в круге?
Отправлено: arhelon - 06.02.14 01:03
Отправлено: uriy1962 - 06.02.14 01:05
Насчет тел - почему не зачистили. Ответ Ракитина на этот вопрос абсурден.Не охота перелопачивать Ракитина в связи с этим вопросом, но вы сами на него и ответили - "чистая расправа".
Понятно! Отвечаю. Честно говоря я упустил момент ответа Ракитина на этот вопрос (дайте,пожалуйста,главу и место с его ответом...
Отправлено: Умник_нашелся - 06.02.14 01:09
Летом, только каким? Если даже манси в это гиблое место не ходят.
Добавлено позже:
Интересно. Нет тел - кто в круге?
Летом, только каким? Если даже манси в это гиблое место не ходят.Юрий ! ну так просто же и отвечено ранее-исчезновение сотрудника КГБ (примерно в известном месте,но бесследное) этоже КОСЯК вселенского масштаба,это невидимый кипиш для всех компетентных (и не очень) органов страны! И неважно=ходят туда манси или не ходят. Армию бы ,поставленную в цепочку,гоняли круглосуточно пока не нашли бы.
Добавлено позже:
Интересно. Нет тел - кто в круге?
Про нет тел-кто в круге. Сначала,да! Все в круге! Но в тех условиях и том составе группы ЧЕМ ДАЛЬШЕ по времени,тем В КРУГЕ остается,не шелупонь (углы и т.д.),а ДОСТОЙНЫЙ,СИЛЬНЫЙ противник.Повторюсь,а кто у КГБ достойный и сильный противник-друг-соперник( и не только внутри страны?!) только ГРУ. Рассуждая далее,если б долго не находили трупы кгбшников,то,уверен и до привлечения к поискам структур ГРУ дошло б. А оно им надо (потом привлекаться.. есть дела и поважнее)? А так-вот тебе "чистые" трупы-расследуйте,назначайте виновных. И ведь расследовали и виновных назначили,как мы помним,-обстоятельства непреодолимой силы! По-моему отличная награда-характеристика "исполнителям". Не так ли?
Отправлено: SNK - 06.02.14 01:09
А при резонансном случае еще бы привлекли лагерные силы и войска МВД,
Отправлено: Умник_нашелся - 06.02.14 01:21
Спецназ ГРУ, выезжающий на "мокрое дело" с запасными портянками, вызывает у меня восхищение уровнем подготовки операции , а теряющий их на месте преступления - вызывает сомнения в нем же. =-OЗаметьте! Не просто портянки,а некой тряпкис лямками,которую какбэ можно испльзовать... и так далее... Да,и на старуху бывает проруха! Произошел косяк по темноте ) Уверен,что "люлей" кто надо за этот конкретный косяк получил. ЗАТО! ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ сработано ну так грамотно! Даже перечислять не буду... хотя...(ни одной гильзы,Ракитин делал допуск на стрельбу "попугать", травмы-переломы-залюбуешься и даже "летающие шары" обвинишь, такие разнообразные смерти (не один тип уж точно),тут тебе и вырванные (и унесенные непонятно куда (ручей виноват!) глаза,тут тебе и прогулки босиком,и лежки у костра голыми,в овраге-одетыми,и "трупные пятна" не с тех сторон и так далее и так далее... сами можете продолжить) Словом все,то что вызывает бугурт уже 60 лет!
Кстати такой момент я б сходу в "косяки" добавил бы-попытка порезать лыжную палку в палатке (крышу подпереть при обыске).Само собой никакой лыжник НИКАКОЙ (100500 раз писали) поганить палку не будет. По современности это напоминает вот что-встала у вас машина посредь степи (скажем ремень ГРМ порвался),а вы вдобавок ещё открутили колесо,изрезали его ножом(пытаясь выточить искомый ремень) и выкинули к чертям на мороз.Бред же ,да? хотя... хм.. в поисках ремня ГРМ я бы так и поступил (временное решение)... мда... смешно
Добавлено позже:
А куда спешили "всесильные". Увидели приближающихся свидетелей (манси, еще туристы?). Бежали, потеряли портянку?Отвечу на первую часть вопроса (во второй многабукоф)... Куда спешили всесильные? Хм! Так просто! Как и на всякой работе-таймменеджемент,блин.Расписание,если хотите.Время прохода "контрольных" точек-тут мост незаметно перейти не позже чем во столько-то,там в товарняк прыгнуть незамеченным (уж точно по времени),сям-селуху околицей ночью обогнуть,да так,чтоб собаки не гавкали... и так далее... И все это под соусом-быстрее убраться тихо из района действий.На то они и всесильные,что свой "график" соблюдают,выработанный ЗАРАНЕЕ ПЛАНОМ! (а тут ещё и возможно Дятлов с группой подзадержался)
Добавлено позже:В начале поисковых работ на порядок больше, т.е. весь предполагаемый маршрут группы. И если бы не палатка , не было бы и этих 10-20 км. А если все тела в овраге = только весной. А если и палатка в овраге, то тоже весной, только опять - какой?
Отправлено: SNK - 06.02.14 01:33
Если торопились.
- выбивались из графика (уже предложено)
- не хотели слишком долго оставаться на холоде
- подгоняло начальство
- сами психовали
- чтобы не допустить видимых временных изменений трупов
Отправлено: Цицерон - 06.02.14 11:13
а)вечное соперничество между этими структурами,Ничего не знаю про это соперничество.
Про противодействие ментов в курсе, могу кой-чего порассказать, как купленые менты организовывали контрнаблюдение на наружкой госбезопасности и как опера из Конторы укладывали мусорню рылом в снег. Про такое знаю и немало.
Про ГРУ не в курсе.
Поляны у них с КГБ принципиально разные были, вообще-то.
Именно в этом свете и предлагается к рассмотрению борьба за лидерство и демонстрацию "персональной верности Хрущеву" в двух организациях (КГБ и ГРУ) в конце 50х,а именно конец 58го и весь 59ый год.Кто вам сказал, что такая борьба имело место между Шелепиным и Серовым?
(все же грамотные-знают разборки Хрущева с военными,Жуковым,Штеменко и пр.)Все грамотные знают, что история с Жуковым и Штеменко приключилась более чем за год до перемещения Серова на должность начальника ГРУ ГШ.
Та же Википедия (да и дальнейшая судьба Серова подтверждает),что это назначение явилось для Серова "началом конца",скатывания с вершин власти.Есть такое обоснованное подозрение, что вы подтягиваете мудя к бороде, уж извините.
Принимая во внимание, что скатывание Серова последовало аж в 1963 г., получается, что начало конца несколько подзатянулось.
На верхах при Хрущёве всё решалось быстрее.
находящуюся формально в "зоне ответственности" ГРУЗона ответственности ГРУ находилась вне пределов СССР.
ГРУ ГШ не занимался вопросами контрразведывательного обеспечения на территории страны.
Юрисдикция КГБ была выше, чем ГРУ.
Проще говоря, ГРУ просто не мог быть соперником Комитета.
Удалено модератором.
Ну и именно действиями спецназа ГРУ объясняется некая найденная "портянка" (ну не портянка,конечно же!),но некий элемент свой,родных вооруженных сил,который одновременно что-то и напомнил до боли знакомое тем,кто служил в ВС,но при этом не являлся стандартом.Напопинает этот предмет разное.
Каждому- своё.
Кому-то, например, пояс от радикулита.
А вам что?
Комментарий модератора
Просьба, больше так не шутить!
Просьба, больше так не шутить!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.14 11:57
Т.е. получается
"мощный старик" (недавний причем босс КГБ) И.А.Серов.ради собственных амбиций и чтобы нагадить
"железному Шурику" Шелепину,сознательно срывает операцию КГБ, которую он сам ранее "одобрил и т.д" и которую разрабатывали его недавние подчиненные.
Я допускаю проявление всех самых худших человеческих чувств, мыслей и действий для достижения своих целей. Но чувство самосохранения у "мощного старика" должно было присутствовать? Допускать вероятность, что все откроется и понимание, что с ним тогда будет? Он же не авантюрист, не юнец 15 лет,в конце концов, чтобы не понимать возможных последствий.
И чтобы провернуть такое дело надо иметь в своем ведомстве преданных людей, которые не сдадут и пойдут на такой риск, понимая, какие последствия лично им грозят в случае провала операции. У Серова И.А. были такие люди в ГРУ? Он пришел со своими или успел обзавестись таковыми? Если он назначен на должность начальника ГРУ с 10 декабря 1958 г. А описываемые события произошли предположительно в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. Получается дней 40 (и это без учета времени на разработку операции).
Хотелось бы услышать про Ваше видение в плане того, сколько было спецназовцев; как по времени умудрились не столкнуться с диверсантами; а если столкнулись - куда дели трупы (это к тому, что не отпустили же их).
Хотя, когда за основу берется версия А.Ракитина, а меняется только принадлежность убийц к разным силовым ведомствам, то их действия по устранению ребят и не надо, по большому счету, объяснять.
Отправлено: Умник_нашелся - 06.02.14 21:53
Эко вы самого себя процитировали.это ваше?
Может, я что-то не то сказал, хотя ничего недопустимого в адрес Ракитина не допустил.
Отдельные персонажи этого форума, вроде Отца Федора, и некоторые другие строчили гадости в его адрес куда более хамские.
Но руку на пульсе следовало бы держать всем.
Удалено модератором
Вы ведь отделяете информацию от источника?
Зона ответственности ГРУ находилась вне пределов СССР.
ГРУ ГШ не занимался вопросами контрразведывательного обеспечения на территории страны.
Юрисдикция КГБ была выше, чем ГРУ.
Проще говоря, ГРУ просто не мог быть соперником Комитета.
Оффтоп (текст не по теме)Удалено модератором.
Отправлено: З.Г.В. - 06.02.14 22:08
Отправлено: Умник_нашелся - 06.02.14 22:27
Я пропустил может ? Вы объяснили каким образом были сломаны сучки кедра на высоте 2-го этажа ?Здрасте!Вероятно пропустили. Мне акжется,я писал выше что изначально у убийц ,возможно,не было цели (приказа) убивать сразу,а изначально "забрать" (отнять,узнать конкретно ЧТО,а потом отнять) НЕЧТО ("передачку"... какую и кому?-можно порассуждать).Поэтому,думаю,группу Дятлова-выставили на мороз из палатки (возможно с приказом-отойти подальше... под контролем или без-неважно),где прошел обыск... Соответственно группа Дятлова отошла (можно прикинуть-в полном составе или кто-то остался),далее дятловцы жгли костер, залезали на кедр,ломали сучья (в т.ч.на высоте 2го этажа)... Далее не обнаружив НЕЧТО в палатке,убийцы вернулись к костру и продолжили "допросы"
Отправлено: uriy1962 - 06.02.14 22:33
Далее не обнаружив НЕЧТО в палатке,убийцы вернулись к костру и продолжили "допросы"Убийцы получили в результате допроса результат?
Отправлено: З.Г.В. - 06.02.14 22:45
далее дятловцы жгли костер, залезали на кедр,ломали сучья (в т.ч.на высоте 2го этажа)..Нет, увы, не получается никак *NO*. Т.к. сучки те были диаметром до 8-ми см. И по рассказам поисковиков : "... их даже вдвоём было тяжело согнуть ...", а не то что бы сломать замерзающим ребятам. И ночью, в мороз ни у кого ума не хватит лезть на дерево (на такую высоту) за растопкой. Тем более, что материала для розжига хватало и внизу.
Отправлено: Умник_нашелся - 06.02.14 22:46
Убийцы получили в результате допроса результат?Тут я не могу определенно сказать... И "Да" и "Нет".Подумаем.
а)Если для "передачки"(кому?) предназначались "радиосвитера" ,то НЕТ! (это подтверждает предположение,что убийцы НЕ ЗНАЛИ то,чего ищут. б) Если для "передачки" предназначалось нечто,что "зафонило" свитера,то ДА. В обеих случаях убивать пришлось бы.(Хотя вот история с тем,КАК Дятловым и откуда добыывались свитера,как сперва выдавались,потом забирались штормовки (причина ЗАХОТЕТЬ получить свитера,даже если изначально не планировалось Дятловым иметь их),показывает вероятность того,что все же версия о радиосвитерах выглядит правдоподобно. Соответственно убийцы не получили искомое.
Добавлено позже:
Нет, увы, не получается никак *NO*. Т.к. сучки те были диаметром до 8-ми см. И по рассказам поисковиков : "... их даже вдвоём было тяжело согнуть ...", а не то что бы сломать замерзающим ребятам. И ночью, в мороз ни у кого ума не хватит лезть на дерево (на такую высоту) за растопкой. Тем более, что материала для розжига хватало и внизу.А ломать весом тела? У Ракитина неплохо описано как Кривонищенко,спасаясь от "допроса" залезал на дерево,зная что убийцы не будут стрелять.
Отправлено: З.Г.В. - 06.02.14 23:05
А ломать весом тела? У Ракитина неплохо описано как Кривонищенко,спасаясь от "допроса" залезал на дерево,зная что убийцы не будут стрелять.На таких сучках смело человеку висеть можно ! Посмотрите где нибудь на улице на подобные сучки (8 см.), это ствол молодого дерева ! Если ломать их весом, то извините, вес во многие разы должен превосходить вес человека.
Отправлено: Умник_нашелся - 06.02.14 23:16
Насколько бы вы оценили уровень подготовки группы (убийцы), как опытных профессионалов своего дела, или зеленые юнцы на первом задании.Не зеленые точно,коль (кроме портянки и непонятно кому принадлежащего отпечатка каблука,если и был) не оставили,да и исполнили свое дело так,что 60 лет гадают кто да что. Эт с одной стороны, с другой стороны-невыведанная "передачка" (если это свитера всё же,а не нечто,что "засветило" их) говорит о том,что несильно и профессионалы.
Можно подумать о том каков был приказ группе убийц-если НЕ ДОПУСТИТЬ передачи,то... вполне профессионалы. Если ИЗЪЯТЬ (в случае свитеров как "передачки"),то как видим-не очень профессионалы. Если НЕ ДОПУСТИТЬ И ИЗЪЯТЬ (в случае не свитеров,как "передачки"),то опять же-профессионалы. И т.д... Кстати щас вот умная мысль пришла почему не иностранцы-ну не могут никакие диверсанты-иностранцы так "гадить" в центре страны,на краю света... Вспомним "А зори здесь тихие",сходу,избегали же немцы встреч.Обходили,как могли.Главное им -задание выполнить. А у Ракитинану не клеится... вроде (допустим иностранцы) канал налаживается "слива" инфы с наиважнецкого завода,а тут-бац!-раскрылись пред гр.Дятлова! Перед целью своей... Через границу,вглубь страны попали,обратно как-то скрылись незмеченными,а вот на "контакте" такого налепить с 9ью труппами. Думаю так,если и допускали следаки версию об иностранцах,то все равно бы "поисковый" кипиш на всю страну подняли (даже месяц спустя).Все бы органы на ушах стояли! Даже если б малейшее подозрение на убийство иностранцами было,то непременно эту версию вкрутили ,дескать вот как "ВРАГ НЕ ДРЕМЛЕТ"! А тут что?
Отправлено: Умник_нашелся - 06.02.14 23:19
На таких сучках смело человеку висеть можно ! Посмотрите где нибудь на улице на подобные сучки (8 см.), это ствол молодого дерева ! Если ломать их весом, то извините, вес во многие разы должен превосходить вес человека.Ну,да,честно говоря не силен в кедрах и их сучках.Возможно даже не отличу кедр от дума или сосны сходу. ВАше мнение каково? Кто сучки пообломал? Кста,а может сучкосопротивляемость зависит от температуры,времени года,место произрастания и прочая?
Удалено модератором.
Добавлено позже:
Вот такая ещё параллель почему-то пришла. 15 марта 59го сняли ( с понижением в должности) командующего десантными войсками Маргелова (официальная причина -смешная,на мой взгляд,дескать какой-то просто десантник изнасиловал просто кого-то и полетели с должностей-цепочка командиров (для прямых и ступенью-двумя выше-это объяснимо ещё,но командующего смещать!! Были ещё подобные случаи ДО и ПОСЛЕ? ) А то,что десантные войска в ТО время были кузницей спецназа ГРУ (может и сейчас-не спорю) ,думаю,не требует доказательств.
Отправлено: З.Г.В. - 06.02.14 23:48
может сучкосопротивляемость зависит от температуры,времени года,Да, кто то писал, что кедр зимой хрупкий. Но это утверждение не для тех сучков. Т.к. поисковики их пытались согнуть так же в замороженном виде . Слишком они толстые, вот в чём вопрос (и подсказка). А на счёт В.Ф. Маргелова - так ведь можно большущий список составить уволенных начальников за 1959 г. Но не означает же, что из за гибели группы их всех уволили.
Отправлено: Умник_нашелся - 06.02.14 23:59
Да, кто то писал, что кедр зимой хрупкий. Но это утверждение не для тех сучков. Т.к. поисковики их пытались согнуть так же в замороженном виде . Слишком они толстые, вот в чём вопрос (и подсказка). А на счёт В.Ф. Маргелова - так ведь можно большущий список составить уволенных начальников за 1959 г. Но не означает же, что из за гибели группы их всех уволили.Возможно,возможно... чем толще (до определенной толщины),тем "трещще" ломается,а не гнётся. А можно (со временем) увидеть ссыль на "тесты" (или показания) поисковиков о ломке сучком кедра?
Касаемо Маргелова-да,список можно составить и не один. Но! а) дата снижения в должности (15 марта),а мы знаем,что первые тела уже появились 26го фев,а офиц.комиссия начала работу с 28фев /5 марта (разные данные), б) командующий ДЕСАНТНЫМИ войсками,повторюсь,кузнеца ГРУ кадров , в)снижение в должности,дескать воспитываешь вверенные тебе войска в верном направлении,но палку (кедр?) перегнул.
Отправлено: З.Г.В. - 07.02.14 00:10
Возможно,возможно... чем толще (до определенной толщины),тем "трещще" ломается,а не гнётся. А можно (со временем) увидеть ссыль на "тесты" (или показания) поисковиков о ломке сучком кедра?Не запоминал я кто из поисковиков об этом рассказывал (не думал, что пригодится). Попробую поищу - и дам ссылку (может не сегодня). Или кто из читающих тему раньше меня вспомнит. Ну снизили в должности 15 марта Маргелова и что ? А причина Вам известна ? Это только версии без подтверждения. Так ведь ?
Касаемо Маргелова-да,список можно составить и не один. Но! а) дата снижения в должности (15 марта),а мы знаем,что первые тела уже появились 26го фев,а офиц.комиссия начала работу с 28фев /5 марта (разные данные), б) командующий ДЕСАНТНЫМИ войсками,повторюсь,кузнеца ГРУ кадров , в)снижение в должности,дескать воспитываешь вверенные тебе войска в верном направлении,но палку (кедр?) перегнул.
Добавлено позже:
Следователь В. И. Коротаев упоминал об этом - Двое погибло под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо - у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании. Первым делом стали разводить костер. Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть. Видимо, сработал не столько инстинкт самосохранения, сколько глу- бокое эмоциональное потрясение. Самые одетые отправились к палатке. Hо никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой. Ближе всех к лагерю добралась Зина Колмогорова. Ее обнаружили в четырехстах метрах. Hиже - Игорь Дятлов и Рустем Слободин Ссылка : http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0)
Отправлено: Умник_нашелся - 07.02.14 02:11
Ну и причины разрезов палатки при мини-лавинной версии (через мини-разрезы просовывали руки,определяя толщину навалившегося снега,а через большие разрезы кто-то самостоятельно покидал палатку) кажутся адекватными. да..
Добавлено позже:
на заметку.
Цитата: malta03 - 27.01.13 14:26
С какими материалами дела работал Алексей Иванович, с подлинниками или со сканами?
Во время работы над очерком "Смерть, идущая по следу...", который размещён на murders.ru и последняя редакция которого относится к январю 2011 г. (потом были только ответы на 20 вопросов в качестве приложения и общение в ЖЖ Алексея Александровича Коськина), я был знаком с УД в "редакции" Евгения Вадимовича Буянова.
Во время подготовки книги возникла необходимость прояснить некоторые моменты и Издатель книги по моей просьбе получил доступ к подлиннику дела, с которым, кроме него, работал ТОЛЬКО Юрий Константинович Кунцевич (это видно по формуляру выдачи).
опа-чки! Издатель получил доступ к делу)) никто не получал (кунцевич пока не в счет! но мысли есть..),а вот Издатель получил,чтоб г-н Ракитин написал книгу с версией,где "во всем виноваты" иностранные агенты". А вот бы узнать-а в какой организации Издатель получил доступ к подлиннику? Очень сильный Издатель,что вот так взял и получил. "Ты,мол ,т-щ Р.книгу напишешь,а вот тебе материалец."Мысль такая: а)приоткрылась дверка в РЕАЛЬНУЮ тайну гибели группы (интерес то у "общества" не стихает,да и лет столько прошло-можно "подкинуть" правдишки страждующим); б) почему именно Ракитину дали доступ к делу? Чистосердечно? Де мол,нравишься ты нам,товарищ, умеешь подать с огоньком.. Думается в таком случае "обмен" был: "Ты,т-щ Р. пишешь книгу правдивую в основном,и деталями мы тебя снабдим и растолковать поможем,только НЕПРЕМЕННО ПОКАЖЕШЬ ,что "злые супостаты" всему виной!" Что же вполне "узнаваемый" ход наших родных "органов". В очередной раз убедился в своей версии о спецназе (вот только думаю теперь ГРУ ли это было,или все ж КГБ-роднуля)
Ну мысль (чисто мысль) о дорогом Ю.К.Кунцевиче (кто такой сей уважаемый товарищ я не знаю,но читал,дескать,что глава какого-то Фонда Дялова,и "собиратель" всех версий о гибели группы),получившим тож,оказывается, ДОСТУП к делу.Опять узнаем почерк "родной конторы". "Ты,т-щ К.,назначаешься от нашей организации Куратором и наблюдателем всех,кто попытается шибко глубоко залезть в сиё дело.Поэтому -организовывай и направляй бугурт вокруг темы.И ,да-на знакомься с делом"
Вот такие дела,малята.. 8-)
Задам-ка вопрос т-щу Р. (в слабой надежде получить ответ)-в какой конторе он дело получал для ознкомления.
Добавлено позже:
о! ещё мысль (вот бреед!) а не могли ли "диверсанты" слегка так снежку "подпустить" на палатку Дятлова? Чтоб врасплох застать.. А не орать-"выходить по одному, перед дверью останавливаться. Стволы и ножи выбрасывать на снег". А? Немножко так снежку не до лавины,но до паники с выскакиванием на мороз босиком и резаньем палатки. Вот только как предполагаемый "обыск" увязать в засыпанной палатке? Хотя... той же "студенческой силой" (ручками). Бред? Зато если предположить сиё,то можно слегка "связать" лавинную версию с криминальной... Бреееед
Добавлено позже:
ещё мысль (в продолжении "ушей" Серова А.И). Принимаем во внимание (снова) последующую "деятельность" Серова в изложении В.Суворова ("Кузькина мать"),а именно версию о том,что по инициативе и при личном контроле Серова полк-к ГРУ Пеньковский "сдавал" на Запад совсек доки СССР по ядер.оружию и просто оружию (почему? читайте книгу!),сделаю-ка я предположение,что находясь на посту председателя КГБ,т-щ Серов УЖЕ ЗАНИМАЛСЯ "сливом" (как мог,как компетенция босса КГБ позволяла). Вооот. А возвращаясь к датам (декабрь 58го)смены им кресел (с КГБ на ГРУ) предположим (повторимся),что план операции по "сливу" имелся при Серове ,как КГБшнике,и был ему, несомненно, известен,то,пересев в кресло ГРУ,чтоб "ОБРУБИТЬ" без шуму и пыли(разве что с радиоактивной) начатую деятельность, и был послан Армейский спецназ. Спецназ зачистил. А Серов продолжил "сливать" (возможно после некоторой "притирке" к креслу нач.ГРУ) инфу на Запад (для избежания 3ей Мировой и обуздания блефа Хрущева-"мы-вас-похороним").
Добавлено позже:
читаю ветку FAQ Ракитину-очень занятно защищается и колет Ракитин,рекомендую... не удержался скопировал вопрос и ответ т-ща Ракитина
Цитата: phant0m - 14.11.12 02:50
Я лишь хотел поинтересоваться как проходило согласование деталей встречи (место, время, обмен паролями и т.д.) 2х сторон для передачи "контролируемой поставки"? Посредством писем-открыток, радиосеансов?
Как вы сами считаете, я должен отвечать на этот вопрос? Он лежит вне темы очерка, во всяком случае, мне так кажется.
Но если вас интересует история вопроса, то к середине 50-х гг. американцы уже забрасывали вместе со своими агентами КВ-радиостанции очень небольших размеров. Хотя техника была ламповой, тем не менее, такую радиостанцию уже можно назвать портативной даже по нынешним представлениям. Кстати, некоторые модели не требовали аккумуляторов (это к вопросу о том, что на морозе аккумулятор быстро разрядится и радиосвязь станет невозможной, а потому, дескать, нельзя было вести радиообмен, находясь в лесу или в горах. Вполне можно!).
Так что технически вопрос с оперативным обменом информации к середине 50-х гг. был решён.
Но повторюсь, я не понимаю, какое это имеет отношение к теме очерка.
я) а ведь очень ,очень умный вопрос. Т-щ Ракитин ушел таки от него коротко, прикинувшись непонимающим (хотя до и после демонстрирует широкий кругозор) даже версию не предложив... Зато про мини КВ станции просветил (для объёма кажущегося ответа)
.
Повторю для себя вопрос-КАК детали обкашливали? Тем более с "иностранцами"... Кто из группы? (интересно узнать за какое время до выхода группы Д. получил "передачку" и опять же -КАК и КТО в период между наличием "передачки" "связывался по рации с Эцилопами".
А вот на мой взгляд -не было нужды связываться для обмозговывания деталей операции с противником. Ибо "товарищи из картографического управления Генштаба" знали итак все детали,ибо разрабатывали операцию (и контроперацию) сами. Укладывается в версию (только версию! и ничего боле) "Серов-ГРУ"
Отправлено: Умник_нашелся - 09.02.14 07:13
Считается, что сотрудники спецслужб обладают своеобразным " орденским сознанием" . Т. е. , комитетчик таковым останется и на должности президента, и на должности пожарника, и в кресле руководителя ГРУ. То же самое относится и к людям ГРУ. Серов не мог выступить против КГБ потому что он сам навсегда был кгб-истом (даже возглавляя ГРУ) . В разной литературе подчинение ГРУ Серову всегда рассматривается как акция, призванная умалить значение этой организации. Виктор Суворов- интересный писатель и нет оснований к нему относиться снобистски. Однако критически воспринимать его надо. Прецедентов того, чтобы одна советская спецслужба сознательно сорвала операцию другой нет. И Суворов тут авторитет не самый надежный, мягко говоря. Если уж автор темы Ракитина " уличает" в выполнении заказа ГРУ, то чьи заказы выполняет проживающий в Великобритании мистер Резун ;) ? В данной теме немного завуалированно, а в теме " Не согласен с Ракитиным" прямо Умник нашелся говорит, что мол ГРУ желало помешать выходу Комитета на международную арену. На самом деле, никакой монополии, естественно, у ГРУ на занятие внешней разведкой не было. Лубянка всегда занималась разведовательной деятельностью. Наоборот, само ГРУ когда- то отпочковалось от нее( по моему, еще во времена ВЧК) . В тридцатые годы существовала же и разведка Коминтерна. Наличие нескольких спецслужб в одном государстве- обычное дело. Так, в Третьем Рейхе кроме " Абвера" имела место быть политическая полиция с разведовательным отделом, в межвоенной Польше- " Дефензива" и " Двуйка" и т. д. Гибель группы Дятлова нисколько не изменила баланс в отношениях между ГРУ и КГБ. Имело бы смысл говорить не о борьбе ведомств, а о личном конфликте Серова и Шелепина. Но к нему пристегнуть события на Северном Урале уж совсем сложно.Здравствуйте!
а) комититечик всегда остается комитетчиком-бесспорно! бесспорно же!
б) "сомнения" в начале вашего топика очень хорошо развеваются вашей же ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ фразой. Именно о личном конфликте и следует говорить ( я,собственно и ТЕМУ начал предположив личный конфликт Шелепина и Серова.
в)Ракитина не уличаю в исполнении заказа ГРУ) Вот ещё. Но предполагаю (очень сильно) ,что "рамки" т-щу Ракитину были "заданы". А кем-неважно! (КГБ ль современным или ещё кем-то).Главные задачи со стороны ТЕХ КТО "консультировал" ,думаю,Ракитина была: 1)"свалить " на пархатых внешних врагов ( в нашей дорогой стране последние 100 лет-это "любимый" финт,который всегда находит У БОЛЬШИНСТВА благодатную почву, 2) приписав "пархатым" внешним врагам участие и вину тем самым мягко (но "жестко",без обсуждений) отводится подозрение на "своих" же. Свои-это не комитет )был бы комитет-были б ,думаю,другие методы).Свои это НЕКТО,кто в силе выступить с комитетом на равных (если не сильнее).
Подумайте на секундочку,Дмитрий! Если бы (допустим) даже немного торчали уши иностранцев-неужели бы за последующие годы наше родное правительство ни разу н воспользовалось бы подходящим случаем выдать это (в любой удобной дозе) массам граждан??! У нас же ВСЕГДА-ВСЕГДА "гадила англичанка" и это не скрывалось! Да,знаем,что в какие-то моменты потепления международных отношений,внимания не акцентировали... Бывало! Но ничто не мешало в момент охлаждения отношений выдать имевшееся. Лозунг таков-ВРАГ НЕ ДРЕМЛЕТ! Он использовался и раньше дословно, да и сейчас ведь! Не так ли?
И опять же примеры из вашего топика (Абвер и политполиция) прямо заставляют вспоминать того же Штирлица(... не смейтесь,что опираюсь на "художественную" литературу! Так понятнее большинству,менее конспирологично и "дыма без огня не бывает"),где черным по белому доносилась грызня меж видами разведки. И не потому,что Германия уже проиграла и крысы тикали с корабля,а потму,что конкуренция была всегда! Разделяй и властвуй .Это ж так просто
И ещё раз про конфликт интересов (Ш. взв С.)-с этого-то я и начал тему,просто только взглянув на даты перемещений в креслах указанных товарищей, немного зная дальнейшую историю их же. И сопоставив дату похода) Повторюсь,версия Ракитина--очень убедительна,не спорю! Вот только (на мой взгляд) вывод сделан методом "полуправды".
С комприветом!
Отправлено: Умник_нашелся - 10.02.14 07:20
Спецназ ГРУ, выезжающий на "мокрое дело" с запасными портянками, вызывает у меня восхищение уровнем подготовки операции , а теряющий их на месте преступления - вызывает сомнения в нем же. =-OИменно) С портянками на МОКРОЕ (в прямом смысле) дело. "Портянкой",к примеру,можно обернуть затвор (от снега,пыли... от загрязнений,в общем). А вот теряющий на месте преступления-это -даа,не очень хорошо.Однако,как видим,не опасно слегка и потерять:
а)Телеграмма полковника-поисковика проигнорирована ,б)показания Юдина остались, в) придумали больную спину Золотарева.
Отправлено: alexsandrovna - 10.02.14 20:22
У меня вопрос -- а мог ли какой либо "спецназ" выполнять в том районе функции по "охране "и "контролю " такого интересного района как долина реки Лозьва и гора Отортен????Спецназ ГРУ нет. Не его епархия. Спецназ других силовых структур - сомневаюсь я. В конце 50-х спецназовцы выполняли другие задачи. Для охраны объектов, даже стратегического значения, использовались внутренние войска.
Отправлено: alexsandrovna - 10.02.14 21:00
Могу переиначить , взять другое определение --- например "спецотряд по охране и контролю района испытаний"с "особыми "полномочиями, ввиду важности и закрытости "испытаний"???А в чем вопрос? Задача отряда охраны не пускать на территорию охраняемого объекта. Для этого используется оружие и система запрещающих знаков. Т.е. на определенном расстоянии устанавливаются знаки типа "Проход запрещен". В случае попытки проникновения используется оповещение и открывается огонь. Т.е. в засаде никто не сидит. Охрану должно быть видно издалека. Спецподразделения одинаково хорошо владеют и оружием и приемами рукопашного боя. Задачи у них другие: спецоперации по захвату охраняемых объектов, в том числе.
Отправлено: alexsandrovna - 11.02.14 13:05
то ли тайна так страшна, что нуегонафиг озвучивать.То ли нет никакой тайны и нефиг озвучивать.
Отправлено: Осназ - 12.02.14 19:41
Отправлено: Умник_нашелся - 13.02.14 03:18
Осназ . Я вот хочу про ветку диаметром 8 см. сказать . Взять палку или ветку этой толщины и в четвером не сломать . Почему . Так ведь ответ прост и легок . Взялся ты на размах своих рук . 80 см. . Но если один конец закрепить и через упор . Да не по середине держать а за конец . То и поломаешь . На дереве у ветки один конец закреплен . Ножом надрезать у основания . И повиснуть на другом конце . Плюс как правильно указали . При сильном морозе хрупкость увеличивается . Не понятно в чем вопрос то . Тут же все понятно . Я все жду когда автор спустится с правительства ( небес ) . Когда перейдет к смертям конкретно . У Ракитина например нет обьяснения следов отравления . Про правительство и Хрущева не интересно . Давай к делу переходить . Как 2 под деревом а 4 под несколькими метрами снега . Кто их туда закопал . Или почему Юр не закопали . А про начальников Мера бывшего тогда или ректора Упи . Главу области . Не переговоришь . Вы же так наверно решили . Типа начну про Хрущева . Мин. обороны . и потихоньку буду опускаться . До главы районной администрации города Свердловска . Директора турклуба . Потом про тех кто был рядом и близко . Так нам или вам жизни не хватит . Короче Склифасовский ( Кавказкая пленница ) . Давай ближе к делу . Ваш читатель Игорь Уралмаш .
Спасибо) Я все понял! Я данное время перечитываю Ракитина построчно. Планирую перечитать третий раз с карандашом (получается плохо,ибо нет ещё бумажной книги на руках).Поэтому пока что приостановился с выводами и поиском "нестыковок",быстрых переходов и перекосов.
Добавлю,что к примеру тут на сайте 100500 версий предлагается,начинающие свои поиски и размышления с веток,фонарка,разрезов и прочая. Да,понимаю,в криминалистике-детали-всё!
Я ж что-то подумал "подумать" с другого конца-с ответа-КОМУ ЭТО ВЫГОДНО. Вот и занесло автоматом в небеса. Синтез и анализ.
А что за такие "следы отравления"? (пена?) так ведь по-моему дано объяснение у Р.и достаточно разумное..
Добавлено позже:
В зорях все понятно. Там война, там враг в тылу врага, в чужой форме и с чужим оружием, а значит его намерения не оставляют сомнений. Но вы ведь не думаете, что на Урале тогда диверсанты были одеты в американскую форму, в солнечных очках и с м1911 в кобурах?
Да,я не думаю,что диверсанты были одеты в американскую форму.
Хрень какая то. Что значит раскрылись? Вы имеете ввиду, что дятловцы вот так вот сходу раскусили что перед ними иностранные агенты? Они могли прикинуться кем угодно-военными топографами, геологами, сотрудниками Госхран (мол, охраняем ценный груз), и документы бы у них были в порядке, и печати гербовые, и разговаривали бы без акцента. У дятловцев не было шансов их раскусить.
О "раскрытии" или "взаимораскрытии" друг перед другом написано у Ракитина.И это смущает.Сильно Теряется логика и вообще смысл операции о передаче "передачки".Тут можно рассмотреть массу вариантов с вводными: кто кого раскусил,все сразу друг друга,варианты действий при "раскусе",где убийство-всей группы поодиночке-ну такая крайняя мера (есть ли ещё аналогии?).А главное-"передачка"(свитера)-то осталась.Зачем спрашивается "огород городить" с трупами ,если "передачка" не получена! Смысл операции не в сохранении группы диверсантов (на то они и диверсанты),а ввыполнении ЗАДАНИЯ любой ценой,даже ценой жизни. А тут получается-диверсанты себя спасли,якобы смылись на "небесном крюке","здрасте,мол дядя Сэм, "передачка" не получена,ибо,как нам показалось, Золотарев из КГБ и ещё нам показалось,что он знает,что мы буржуины. Готовы заново к выполнению любого задания". Ну не держат таких "подозрительных" в спецназе ни там,ни здесь. Есть задание-принять передачку.Сдохни,всех убей,а прими! Приняли? Как видим у Ракитина-НЕТ! Не приняли. (Ибо нас раскусили ,или мы их раскусили и по справедливости заморозили нах) Вот это уже бред. Совсем не по-диверсантски.
Вы книгу Ракитина читали? Особенно тот раздел, где описываются случаи стычек с иностранными агентами на территории СССР? А про пролеты самолетов-разведчиков? А теперь ответьте -много ли народу в СССР в 50-х годах знало, что над ними или страной пролетел У2? А много ли знало, что шли например столкновения с "лесными братьями" в Прибалтике? Да никто не знал. Ни моя мама, ни бабушка слыхом не помнят о таком в новостях. СССР любил трубить о громких победах - броня мол крепка, и по зерновым перевыполнили, но о его фейлах никто и знать не знал, в открытую конечно
Если бы подняли тему, о том что иностранцы убили советских граждан-то были бы вопросы-а из какой они страны? США? а почему наши вожди молчат? Почему туфелькой не стучат и не требуют? Нет, не верю я, что кипеш бы поднимали
КНигу Ракитина мы читали. Сейчас читаем второй раз построчно (останавливаясь и размышляя практически после каждого абзаца,укладывая прочитанное в логику общей картины).Будем читать и третий раз с карандашом,используя его (карандаш) там,где по -нашему разумению,идёт нарушение логики,перескоки,уводы в сторону и проч. Так что-мы в начале пути.
Про прибалтийских лесных братьев-не знаю,но про западноукраинских братьев-вполне известно моим родственникам целиком и полностью (дед сам орденок получил именно за действия по очистке территорий от братьев в конце 40х,начале 50х.) Когда я говорю "кипиш" имею ввиду не новости и Катю Герасимову и Ираду Зейналову по Первому,а "сарафанное радио" (очень здорово вещала эта станция вСССРии,вплоть до начала 90х). А также под словом "кипиш" имеется ввиду "стояние на ушах" (не поднимая пыли) всех компетентных органов. Теперь зададимся вопросом.Если бы,допустим,были замешаны иностранцы,то почему молчало "сарафанное "радио ?Даже на уровне слухов... Просто слухов. Были ли в Свердловске в те годы такие версии из-под полы? Я что-то не слыхал.Вот честно. Вы слыхали? Можете примеров подкинуть,что люди шептались об иностранцах? О чем угодно и о шарах и манси,но не иностранцах... И ещё. Были ли утечки теперь уже из компетентных источников о том,что они стояли на ушах в конце 50х в Свердловске,вылавливая и\ил расследуя "иностранную" версию?
Я,конечно,согласен,что Хрущеву (если б были иностранцы) не сильно выгодно было "пылить" именно в 59ом году по этому вопросу,но начиная уже с 60го и до Хельсинских соглашений-в любое удобное время!
Добавлено позже:
Тогда не понятно, зачем у покойного Юдина архив изымать.Присоединяюсь к вопросу-зачем изымать архив Юдина,если б ,казалось, уже издана и переиздана книга,где доходчиво объяснена версия "иностранцев"? Или хотят ТЕ КТО ИЗЪЯЛ выдать материалец тому же Ракитину,для творческой переработки и дополнить версию об иностранцах? Или ж хотят,чтоб никто ,читая материалы Юдина,не заподозрил,чтоони могут не согласовываться с предложенными нам (народу :sm55:) версиями? Моё мнение такое-тырить архивы-скрывать "замешенность" своих.
Добавлено позже:
При советах власть не могла обнародовать факт причастности американцев к гибели ГД из- за того, что этим ронялся престиж Комитета. Позднее же этого нельзя было сделать так так был взят курс на пресмыкание перед Западом. Последнее обстоятельство имеет силу и теперь: вся великодержавная риторика предназначена в основном для внутреннего пользования. А если имел место просто личный конфликт Серова и Шелепина, то откуда взялись исполнители, которых можно бы посвятить в тайну?Дорогой Дмитрий! Окей! Вы ж сами прекрасно ответили на вопрос-вся великодержавная риторика предназначена в основном для внутреннего пользования. Про личный конфликт.Это у нас (у внутренних пользователей) с соседом,скажем,с коллегой,с другом жены,например,возможны личные конфликты. ТАМ же-это сплошные улыбки и" взаимоаплодисменты" при любых обстоятельствах. Ну и "что знают двое-знает и свинья").Поэтому речь не идет о том,что собрал вот Серов группу товарищей и посвятил их в тайну "я мол недоволен,что меня в ГРУ переместили,а Шурика Шелепина-комсомльца-добровольца (кстати,НЕДОБРОВОЛЬЦА,упирался... не желал Шелепин садиться в кресло КГБ) назначили на моё место,которое я,Серов,холил и лелеял годами. Поэтому давайте-ка,мол,братцы-военные устроим "подлянку" т-щу Шурику". Нет,конечно ж. Есть просто цепочка приказов,и чем "деликатнее" дело,тем она короче -вполоть до одного звена.
Вроде бы, при таком интересе народа к этому событию, СК вместе с Маркиным давно должен был возбудиться... а не возбуждается, только исподволь изымает значимые документы по делу. То ли тайком ведут до сих пор следствие, то ли тайна так страшна, что нуегонафиг озвучивать. Так то - выделить пяток следаков и громко раскрыть преступление(?) пятидесятипяти летней давности, повод поднять с пола упавший авторитет.Дорогой,Тебя! То,что упало на пол,в особенности,авторитет не поднимешь и с поводом и без повода.Хоть самовозбуждайся,хоть приказа жди вечность.До тех пор,пока в кой-какой стране цена человеческой жизни равна значению,выражаемому арабской цифрой 0 (без сотых и тысячных долей),дела,хоть минувшего прошлого,хоть радостного настоящего и ярчайшего будущего,сдаются в архивы ,которые( в соответсвии с лучшими в мире законами) периодически тупо сжигаются.
Добавлено позже:
У меня вопрос -- а мог ли какой либо "спецназ" выполнять в том районе функции по "охране "и "контролю " такого интересного района как долина реки Лозьва и гора Отортен???? Имеются многочисленные факты появления в том районе "неизвестных таинсвенных объектов" следы - воронки на склонах гор, участки "вынесенного чем то "леса и снежного покрова т т.д. Имею ввиду - техногенная версия с сокрытием "разборок" по факту -- невольные свидетели каких то испытаний и пострадавшие при этом. А поскольку -- испытания секретные то "предъявлена" версия --" заморозка"????? Спасибо !Да,мог "спецназ" охранять.Да,мог контролировать. Но вот убивать ТАКИМ способом по ТАКОМУ поводу-не мог. Есть же простой способ,заставляющий молчать и забыть виденное -просто подписка о неразглашении. Вспомните Жукова с его играми с прорывом обороны ядерным оружием в 54ом. Согласно подписке (на 25лет?) ВСЕ участники молча дохли,не имея право даже перед врачами,даже частично приоткрыть причины медленного подыхания.
Добавлено позже:
Я даже сказал бы "не разрыв шаболонов" а невозможность огласить ТО, чем занимались в тех краях - долине Лозьвы и Отортене "товарищи изобретатели". Эти " вещи" и сегодня "в тренде".Вот оттого и весь этот "цирк с конями".ДорогойСерж! А как по-вашему,в связи с чем 60лет длится НЕВОЗМОЖНОСТЬ огласить то,чем занимались "товарищи изобретатели"?
Добавлено позже:
такие дела... читаю ещё и архивы этого форума. Обращаю ваше внимание вот на этого автора
http://taina.li/forum/index.php?topic=251.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=251.0)
Алексей Коськин. Тот чел,который независимо от Ракитина пришел,как я понимаю,к версии "убийства". Причем не уголовниками и манси,а НЕКИМИ. Ему тож понравилась книженция Ракитина,правда он тож наткнулся на нестыковки ракитинские и рассуждал здраво,размышляя. Читайте,попробуйте повторить сами "мысли Коськина". Особое внимание обратите на часть под названием-"Немного о спецслужбах,или Почему я пишу". Вам ВСЁ ПОНЯТНО? Мне-вполне. А потом-БАЦ!-прощальное письмо Коськина,де мол,устал,ухожу... По личнм обстоятельствамтема больше не интересует. Вам ВСЁПОНЯТНО? Мне-снова вполне! "Прижали" братца Коськина.Не копай,мол,под Ракитина,переложившего так легко и непринужденно ответственнотсь на "иностранцев". Наданный момент думаю истина бегает в тех местах,где Коськин выражал сомнения в ракитинской версии (хотя и принимал в целом),где попытался Коськин копнуть поглубже и в сторону от "предложенной КЕМ НАДО тропинке по которой надо идти". Ну не может заинтересованный человек (тем более житель Еката) 5ть лет интересоваться темой,а потом-бац! и "личные мотивы". Понятно дело-жить хочется какбэ на свободе).Видать сделали предложение от которого никак не мог отказаться г-н Коськин. (деньги? шантаж? просто запугивание)
Неужели у "лавинщиков","мистиков", и прочего "допустимого криминала" не укладывается в голове,что "копателей в нужном направлении" просто затыкают?? М-дааа... Канешна-канешна-во всем виноваты супостаты! Мы и не сомневаемся
Добавлено позже:
Я не разбираюсь в силовых структурах, всевозможных спецназах - пусть мужчины об этом судят. Я о простом.
Т.е. получается ради собственных амбиций и чтобы нагадить сознательно срывает операцию КГБ, которую он сам ранее "одобрил и т.д" и которую разрабатывали его недавние подчиненные.
Дорогая Елена! Спасибо за вопросы.Я тоже не разбираюсь в спецназах и структурах и тоже о простом.Пытаюсь во всяком случае. Однако чем проще пытаешься,тем сложнее получается.
Сразу отмечу,что вопрос КТО ВИНОВАТ,делится у меня на два подвопроса разной степени важности. а)виноваты ли СВОИ? б)мог ли иметь отношение (в случае если виноваты свои) новый нач.ГРУ Серов. Вопрос а)-самый важный,безусловно. Вопрос б)-вполне может служить "фоном",который косвенно поддержит (или нет) вопрос а). Отвечая на ваше замечание-да,думаю ради собственных амбиций! Знаете ль,думаю,на амбразуры только "ЗА РОДИНУ" и по приказу ложатся,а ТАМ (наверху) ВСЁ делается только ради собственных амбиций и укрепления личной власти (или власти твоей группы).Так всегда было в любом обществе,далеком от (не смейтесь) т.н.демократии. Отсюда ж и растет авторитаризм,прочие ИЗМЫ и диктатура.
Я допускаю проявление всех самых худших человеческих чувств, мыслей и действий для достижения своих целей. Но чувство самосохранения у "мощного старика" должно было присутствовать? Допускать вероятность, что все откроется и понимание, что с ним тогда будет? Он же не авантюрист, не юнец 15 лет,в конце концов, чтобы не понимать возможных последствий.
Зная дальнейшую судьбу Серова,понимаем,что "возможные последствия" лично для Серова наступили 4мя годами позднее.Не помогло чувство самосохранения.
И чтобы провернуть такое дело надо иметь в своем ведомстве преданных людей, которые не сдадут и пойдут на такой риск, понимая, какие последствия лично им грозят в случае провала операции. У Серова И.А. были такие люди в ГРУ? Он пришел со своими или успел обзавестись таковыми? Если он назначен на должность начальника ГРУ с 10 декабря 1958 г. А описываемые события произошли предположительно в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. Получается дней 40 (и это без учета времени на разработку операции).
Я не знаю были или не были у Серова в ГРУ преданные люди (хотя для военных Серов не был "лишним"человеком,зная его ,серовскую,биографию). Это в конце концов неважно. Важен-отданный и выполненный приказ,который может и не иметь длинную цепочку посвященных. Дней 40ок на операцию,которая могла быть разработана в целом ещё при Серове вполне достаточно.Детали могли ,да,измениться (что представляет из себя "передачка" конкретно,поэтому группа "спецназа" и задержалась с обысками-допросами ГД). Вот прям сейчас приходят такие мысли.Ели учесть,что Пеньковский с ведома (по заданию,по допустительству) Серова передавал на Запад правдивое (не такое,о котором на весь мир кричал Хрущев,угрожая развязать войну,которая б перешла в 3ью мировую и где бы нам в первую очередь отвесили по 1ое число) состояние советской ядерной проги,то,думается,на посту босса КГБ Серов тоже мог выделывать нечто подобное.Допускаю,что с помощью группы Дятлова.Тогда получается,что версия Ракитина в той части,что "иностранцы" могли шастать по нашим тылам-имеет место быть. Вот только в том,конкретном,случае "передачка" так и не дошла до получателя,ибо Серов ,понимая,что не контролирует уже КГБ,мог и закрыть такой "канал". Чем закрыть? Вверенными ему подразделениями. Зачем закрыть? Чтоб действовать "самому" через свою новую"контору".
Хотелось бы услышать про Ваше видение в плане того, сколько было спецназовцев; как по времени умудрились не столкнуться с диверсантами; а если столкнулись - куда дели трупы (это к тому, что не отпустили же их).
Хотя, когда за основу берется версия А.Ракитина, а меняется только принадлежность убийц к разным силовым ведомствам, то их действия по устранению ребят и не надо, по большому счету, объяснять.
Хех) Моё виденье... Мое виденье пока-куриная слепота,в общем-то... Просто очевидный лично мне "увод" главного вывода в целом правильной ракитинской версии. Но! Не соглашусь,то ничего объяснять не надо) От "принадлежности убийц к разным силовым ведомствам" меняется ВСЁ! Причины,следствия,выводы и и т.д. Кстати,не только разные силовые ведомств,но,главнейшим образом,РАЗНЫЕ СТРАНЫ,СИСТЕМЫ. Понимаете?
С комприветом
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.02.14 12:06
Цитата: Тебя - 11.02.14 14:23[/color]
Тогда не понятно, зачем у покойного Юдина архив изымать.
Присоединяюсь к вопросу-зачем изымать архив Юдина,
С архивом ясности нет, по крайней мере, для меня. Я тоже слышала выступление Кунцевича, о том что архив Юдина изъяли (и вроде даже открытым текстом - кто). Недавно вижу:
http://ekburg.tv/summa_mnenij/dyatlovcy_55_let_spustya_novye_versii_i_novye_pohody/ (http://ekburg.tv/summa_mnenij/dyatlovcy_55_let_spustya_novye_versii_i_novye_pohody/)
(часть 2 с 03-50) и слышу следующее:
Цитата: "Мы вывезли его архив. ... Это же контейнеры - контейнеры! Я целую машину вывез из Соликамска. И там никому это уже не востребовано".
Не то сказал изначально или его тоже попросили замолчать?
Зная дальнейшую судьбу Серова,понимаем,что "возможные последствия" лично для Серова наступили 4мя годами позднее.Не помогло чувство самосохранения.Я не о таких "возможных последствиях", которые "наступили 4мя годами позднее". Все таки после этого Серов дожил до 1990 г. и благополучно скончался в возрасте 84 лет. Там ему вменили "потерю бдительности" и все остальное малоприятное для него произошло, но ведь не осудили, не расстреляли. А если Серов стоял во главе того, о чем Вы говорите и если бы все открылось, то за предательство, за организацию убийства 9 чел. с использованием служебного положения и еще много чего, что ему вменили бы, наверно было бы совсем другое наказание?
От "принадлежности убийц к разным силовым ведомствам" меняется ВСЁ! Причины,следствия,выводы и и т.д. Кстати,не только разные силовые ведомств,но,главнейшим образом,РАЗНЫЕ СТРАНЫ,СИСТЕМЫ. ПНу зачем так глобально? Я только о физических "действиях по устранению ребят"
Я тоже не разбираюсь в спецназахПравда? А так и не скажешь! @}->--
С ответным комприветом!
Отправлено: Alina - 13.02.14 18:21
Цитата: "Мы вывезли его архив. ... Это же контейнеры - контейнеры! Я целую машину вывез из Соликамска. И там никому это уже не востребовано".Мне кажется, с этим уже внесена ясность: http://taina.li/forum/index.php?msg=119233 (http://taina.li/forum/index.php?msg=119233)
Не то сказал изначально или его тоже попросили замолчать?
Отправлено: Осназ - 13.02.14 19:23
Отправлено: Alina - 13.02.14 20:27
Типа с горы ручьем принесло .Нет там такого ;D!
Отправлено: Ramjet - 14.02.14 10:02
О "раскрытии" или "взаимораскрытии" друг перед другом написано у Ракитина.И это смущает.Сильно Теряется логика и вообще смысл операции о передаче "передачки".Тут можно рассмотреть массу вариантов с вводными: кто кого раскусил,все сразу друг друга,варианты действий при "раскусе",где убийство-всей группы поодиночке-ну такая крайняя мера (есть ли ещё аналогии?).А главное-"передачка"(свитера)-то осталась.Зачем спрашивается "огород городить" с трупами ,если "передачка" не получена! Смысл операции не в сохранении группы диверсантов (на то они и диверсанты),а ввыполнении ЗАДАНИЯ любой ценой,даже ценой жизни. А тут получается-диверсанты себя спасли,якобы смылись на "небесном крюке","здрасте,мол дядя Сэм, "передачка" не получена,ибо,как нам показалось, Золотарев из КГБ и ещё нам показалось,что он знает,что мы буржуины. Готовы заново к выполнению любого задания". Ну не держат таких "подозрительных" в спецназе ни там,ни здесь. Есть задание-принять передачку.Сдохни,всех убей,а прими! Приняли? Как видим у Ракитина-НЕТ! Не приняли. (Ибо нас раскусили ,или мы их раскусили и по справедливости заморозили нах) Вот это уже бред. Совсем не по-диверсантски.Смысл выполнения задания любой ценой-это тогда, когда идет война. Именно та война, с жертвами, оружием и прочими прелестями. В данном случае же, вы не знаете какое ИМЕННО задание было у диверсантов. Вполне возможно, что это был вообще первый контакт с секретоносителем Колеватовым и на этом контакте, они должны были просто оценить возможные риски-составить общий портрет секретоносителя, проверить- не связан ли он со спецслужбами и не пытается ли КГБ подсунуть им дезу (кстати вполне вероятно что именно так и было, заподозрив что секретоноситель на поводке КГБ, диверсанты вполне могли приянть решение на ликвидацию группы, и это как не жестоко звучит тоже вполне оправдано, ибо оставь они их в живых то шансов выбраться у них не было).
Про подозрительность. Здесь дело не в подозрительности, а в общем напряжении. Опять берем аналогию с войной. Там опять таки все понятно-вон противник, мы его видим мы его опознали, а значит или уходим или вступаем в бой. Но тут... Они на чужой территории, в самый разгар холодной войны, у них есть все-документы, легенда и прочее, но они нервничают-а вдруг все поменялось? Вдруг печать, которая стоит у них в удостоверениях была заменена на другую а они не знают и попалятся? А вон охотник манси проехал-а вдруг это разведка МГБ или еще кого рекогнесцировку местности делают? А вот и искомая группа, вот и встреча, но кажется они как то волнуются, напряжены как то... Почему? А зачем эта милая девушка (или парень) решили сфотграфировать нас? (может быть пытались и тайно, что лишь усилило подозрения) И что это значит? What a hell is going on, как сказали бы диверсанты)
и прочее прочее прочее. Вы поняли да?
Если бы,допустим,были замешаны иностранцы,то почему молчало "сарафанное "радио ?Даже на уровне слухов... Просто слухов. Были ли в Свердловске в те годы такие версии из-под полы? Я что-то не слыхал.Вот честно. Вы слыхали? Можете примеров подкинуть,что люди шептались об иностранцах?О чем угодно и о шарах и манси,но не иностранцах...Во первых-кто вам сказал что оно молчало? Насколько я помню, люди были удивлены при похоронах зеленым цветом кожи покойников, хотя это в принципе объяснимо. Естесственно люди обсуждали это между собой, особенно родители усопших.
Во-вторых ЛОЛ ЖЕ! Как я вам подкину фактов про то о чем шептались- когда в 1959 только маман моя родилась? Тогда не было интернетов, не было емейлов, не было телефонов у широкой массы-никто ничего не обсуждал, все шушушу на кухнях и вряд ли мы узнаем о чем именно они шептались. Но я крайне сомневаюсь, что они шептались про иностранных диверсантов
И ещё. Были ли утечки теперь уже из компетентных источников о том,что они стояли на ушах в конце 50х в Свердловске,вылавливая и\ил расследуя "иностранную" версию?Как вы представляете себе утечку из кулуаров КГБ в 50-60е года? Когда режимы тотальной секретности, тотальной подозрительности были везде, повсюду? Мы ничего и никогда об этом не узнаем, будьте реалистом. О последствиях мы можем судит лишь косвенно, и тут я позволю себе процитировать из книжки Ракитина:
Я,конечно,согласен,что Хрущеву (если б были иностранцы) не сильно выгодно было "пылить" именно в 59ом году по этому вопросу,но начиная уже с 60го и до Хельсинских соглашений-в любое удобное время!
Цитирование
В самом деле, что могло быть после того, как Комитет государственной безопасности потерпел столь сокрушительный провал в излюбленной отечественными спецслужбами операции по дезинформации? Шутка ли, погибли девять человек, в том числе и непричастные к оперативной комбинации, в том числе - девушки... За это должен был кто-то ответить!И вообще-почитайте последнюю главу Ракитина. Там и про Щелепина и Серова тоже изрядно написано
Ответил ли?
Думается, да.
6 июля 1959 г. произошло событие, которое не имело аналогов в истории советской госбезопасности ни до, ни после указанной даты. Даже в дни "Большого Террора" 1936-38 гг. столь удивительных и необъяснимых событий не происходило. В один день лишились своих постов трое из пяти заместителей Председателя Комитета госбезопасности. Можно сказать, полетели из своих кабинетов с треском...
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_31.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_31.html)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.02.14 11:24
Мне кажется, с этим уже внесена ясность: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=119233[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=119233[/url])С этим - да.
С этим - нет.
Я тоже слышала выступление Кунцевича, о том что архив Юдина изъяли (и вроде даже открытым текстом - кто).Найти, чтобы подтвердить, в огромном море информации - не смогу. Если только случайно попадется.
Добавлено позже:
Насколько я помню, люди были удивлены при похоронах зеленым цветом кожи покойников,Вот зеленого цвета кожи там точно не было.
Отправлено: Ramjet - 14.02.14 12:18
Вот зеленого цвета кожи там точно не было.Ну был какой то необычный, не помню уже какой. Это не суть важно в контексте предыдущего поста
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 16:00
ДорогойСерж! А как по-вашему,в связи с чем 60лет длится НЕВОЗМОЖНОСТЬ огласить то,чем занимались "товарищи изобретатели"?думаю, что НАВЕРНОЕ востребованностью их "изобретений" и сегодня, актуальностью в наших днях. Либо -- стесняются признать свои "косяки "пусть и давние , публично.
Отправлено: nvry70 - 12.06.19 14:39
группу Дятлова "убрал" спецназ ГРУ ГШ! (и никакие другие военизированные подразделения,включая "иностранцев" ).Всё так и было.
Отправлено: Starhunter - 16.06.19 21:11
Цитирование
Два варианта: а)перетянув суть дела (передача,выход на забугорщину) на себя (в свое поле контроля),Вообще-то КГБ работало и за границей, а вот внутри страны ГРУ работать не могло т.к. это уже не разведывательные функции, а контрразведка, т.е. функционал КГБ.
Знаете, что меня смущает во всех версиях ликвидации ГД спецназом США, КГБ, сейчас и ГРУ - долго ликвидировали. Спецназ заточен на быстроту и эффективность, поэтому, будь это операция спецназа, картина была бы приблизительно такой - захват группы, определение ценных "языков" и "балласта", экспресс-допрос и ликвидация (гаррота, пуля в затылок, удар ножом в сердце), с последующим прятаньем тел и вещей ГД. Был бы там спецназ - тела бы все нашли в овраге.
Цитирование
Почему же после оврага успешность работ к нулю сводится? Ничо подобного,просто время оттянуло б до весны. К тому же зачистка производится на мой взгляд тогда,когда ГРЯЗНО.А в нашем случае-вполне чистая расправа. "Виновных" и так вагон и тележка (манси,углы,золотушники,мвд,иносранцы-кого хошь выбирай!)Время. Чем больше времени проходит между моментом совершения преступления и обнаружением тел, тем меньше улик остается. Более того, если бы "работали" под кого-то, и картина была бы другой. Девок бы снасилньичали, бабки и спирт забрали, могли и парней тоже, того... Чисто "зоновская" работа...
Чистая, это когда тело полулежит в кресле, в голове дырка со штанц-маркой, на ладони следы пороха и пистолет под рукой валяется.
Цитирование
Думаю так,если и допускали следаки версию об иностранцах,то все равно бы "поисковый" кипиш на всю страну подняли (даже месяц спустя).И КГБ будет об этом говорить обычному следователю Ивинову?
Что касается проколов. Проколоться могли на мелочи, которая для обычного советского гражданина само собой разумеется. А вот для иностранца - нет. Это могло быть что угодно Другео дело, что и в этмо случае тоже быстро бы ликвидировали группу, а не "растягивали удовольствие",
Отправлено: nvry70 - 16.06.19 21:41
а вот внутри страны ГРУ работать не могло т.к. это уже не разведывательные функции, а контрразведка, т.е. функционал КГБ.Здесь иные были задачи. Зачем спецназу ликвидировать безоружных студентов.
Знаете, что меня смущает во всех версиях ликвидации ГД спецназом США, КГБ, сейчас и ГРУ - долго ликвидировали. Спецназ заточен на быстроту и эффективность, поэтому, будь это операция спецназа, картина была бы приблизительно такой - захват группы, определение ценных "языков" и "балласта", экспресс-допрос и ликвидация (гаррота, пуля в затылок, удар ножом в сердце), с последующим прятаньем тел и вещей ГД. Был бы там спецназ - тела бы все нашли в овраге.
Время. Чем больше времени проходит между моментом совершения преступления и обнаружением тел, тем меньше улик остается. Более того, если бы "работали" под кого-то, и картина была бы другой. Девок бы снасилньичали, бабки и спирт забрали, могли и парней тоже, того... Чисто "зоновская" работа...
Чистая, это когда тело полулежит в кресле, в голове дырка со штанц-маркой, на ладони следы пороха и пистолет под рукой валяется.
И КГБ будет об этом говорить обычному следователю Ивинову?
Что касается проколов. Проколоться могли на мелочи, которая для обычного советского гражданина само собой разумеется. А вот для иностранца - нет. Это могло быть что угодно Другео дело, что и в этмо случае тоже быстро бы ликвидировали группу, а не "растягивали удовольствие",
Спецназ на них испытывал действие отравляющих веществ.
Отправлено: Starhunter - 16.06.19 22:25
Отправлено: nvry70 - 16.06.19 23:27
nvry70, вопрос - вы хоть себе представляете, как проходят испытания оружия и всякой "химии"?Вот так и происходят, как в случае с группой Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 17.06.19 06:11
Отправлено: Berg - 17.06.19 08:09
Спецназ на них испытывал действие отравляющих веществ.спецназ не испытывает нисего, у него другие задачи *ROFL*
и да, не пишите плохо о спецназе, а то они к вам носью прям в окошко залетят с разборками.
Отправлено: nvry70 - 17.06.19 08:57
nvry70, сначала куча лабораторных исследований, потом испытания на "спецобъектах". И эти спецобъекты не туристы. Есть категория граждан, в случае смерти которых кипиша не будет. Ходят с номерками на груди.Там с испытаниями тогда не заморачивались. Испытали на тех, кто подвернулся под руку.
Отправлено: Berg - 17.06.19 11:57
Там с испытаниями тогда не заморачивались. Испытали на тех, кто подвернулся под руку.эт кто вам такое рассказал?
Отправлено: Реликт - 17.06.19 20:42
эт кто вам такое рассказал?Чудом выжившая туристка о событиях на Хамар-Дабане в 1993-м. Андрей Малахов. Прямой эфир 28.02.19
https://youtu.be/UzEUBwvfQ1k (https://youtu.be/UzEUBwvfQ1k)
Отправлено: Starhunter - 17.06.19 21:36
Отправлено: Реликт - 17.06.19 22:26
Реликт, родной, не пори чушь, ей больно. Где там сказано, что их какой-то химией травилии/кормили?Раньше было признание дочери Коровиной в передаче у Малахова.
Но из роликов на ютубе его вырезали. :(
Отправлено: Starhunter - 18.06.19 09:53
Отправлено: nvry70 - 18.06.19 10:08
что дочка сказала правду?Дочка сказала правду. Их отравили ЛСД.
Вопрос только в том, кто именно это сделал.
Отправлено: Реликт - 18.06.19 10:16
Реликт, какое признание? Процитировать сможешь? Как и ответить, что дочка сказала правду?Сейчас точно уже не вспомню. Она говорила, что ей неизвестные люди предлагали приличные деньги чтобы она не рассказывала нигде подробностей о том, что произошло с её матерью и её туристической группой. И заявила, что тургруппа её матери была отравлена.
Отправлено: Мишаня - 18.06.19 10:20
Раньше было признание дочери Коровиной в передаче у Малахова.Ай, класс! Во кто оказывается истины на божий свет выносит по утвержденному сценарию и с подсадными, за деньги разумеется, "киногероями".
Но из роликов на ютубе его вырезали. :(
Отправлено: Реликт - 18.06.19 10:36
Ай, класс! Во кто оказывается истины на божий свет выносит по утвержденному сценарию и с подсадными, за деньги разумеется, "киногероями".Не знаю.
Это к Малахову вопрос почему у него в телевизионный эфир программы выходят в одном формате, а в интернете в другом.
Я могу предположить, что его "попросили" вырезать фрагмент с интервью
Отправлено: Агаша - 18.06.19 11:50
Сейчас точно уже не вспомню. Она говорила, что ей неизвестные люди предлагали приличные деньги чтобы она не рассказывала нигде подробностей о том, что произошло с её матерью и её туристической группой. И заявила, что тургруппа её матери была отравлена.Опять врет.Ей деньги дали потому,что потеряла кормилицу и велели,что бы молчала,а то другие захотят и будут ее гнобить за мать.Она же тоже виновата как руководитель группы.Слушайте с 7.25
https://youtu.be/UzEUBwvfQ1k
Отправлено: Реликт - 18.06.19 12:15
Опять врет.Ей деньги дали потому,что потеряла кормилицу и велели,что бы молчала,а то другие захотят и будут ее гнобить за мать.Она же тоже виновата как руководитель группы.Слушайте с 7.25Ага. Вот нашел, да, про отравление говорили другие родственники участников группы.
https://youtu.be/UzEUBwvfQ1k
Может вы и правы... не было никакого отравления.
Просто сердечные приступы на фоне горной болезни.
Отправлено: Starhunter - 18.06.19 15:14
nvry70, доказательства можно увидеть?
Отправлено: Реликт - 18.06.19 15:49
Реликт, сколько раз будете писать чушь, не проверяя, наганный вы наш.А почему вы позволяете оскорблять собеседника в ходе дискуссии ?
Или у вас на этом сайте какое-то привилегированное положение, позволяющее хамить людям ?
Я не "ваш", я сам по себе, и ни в какие банды не вхож.
Отправлено: Starhunter - 18.06.19 22:00
Цитирование
А почему вы позволяете оскорблять собеседника в ходе дискуссии ?Реликт, если собеседник не отвечает на поставленные вопросы или пытается "а это не я...". Вы на кучу вопросов, возникших по вашим постам не дали нормальных ответов.
Что касается ситуации с той тургруппой, то просто вам там хочется видеть руку спецуры, вопрос только в том, а какой смысл чет давать этим туристам?
Отправлено: nvry70 - 19.06.19 01:15
доказательства можно увидеть?За доказательствами обращайтесь в Контору. Там их и увидите.
Добавлено позже:
[вопрос только в том, а какой смысл чет давать этим туристам?А смысл в том, что проводили испытания того, что давали туристам. Надо же было на натуре посмотреть, как испытуемый препарат действует.
Отправлено: Реликт - 19.06.19 07:18
А смысл в том, что проводили испытания того, что давали туристам. Надо же было на натуре посмотреть, как испытуемый препарат действует.Справедливости ради надо сказать, что отравить туристов могли не агенты КГБ, а наши заморские "партнеры".
Например родина Ви-Экс газов - это Великобритания.
EA 1701 был создан в 1955 году в Великобритании на основе амитона, изначально разрабатывавшегося как пестицид, однако из-за своей крайней токсичности не нашедшего применения в сельском хозяйстве. Впоследствии был запрещён. В настоящее время имеется только в арсеналах США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/VX (https://ru.wikipedia.org/wiki/VX)
Отправлено: Starhunter - 19.06.19 08:18
По поводу испытаний. Вы явно не в курсе, как проходят испытания и в полевых условиях.
Отправлено: Реликт - 19.06.19 09:03
nvry70, т.е. у тебя нет доказательств. И ты можешь писать любую чушь, а когда просят пруфы - посылать на фиг, т.е. вам надо, вы и обращайтесь в Контору.Кто ж вам выложит информацию о применении ОВ на гражданских ?
По поводу испытаний. Вы явно не в курсе, как проходят испытания и в полевых условиях.
К тому же неизвестно чьих рук это дело.
Например VX-газы придумали в Англии.
Потом передали в США.
Что должно было делать КГБ, если в горах кто-то применил VX-газ, а преступник не установлен ?
Отправлено: nvry70 - 19.06.19 10:41
отравить туристов могли не агенты КГБ, а наши заморские "партнеры".Не было там никаких "наших заморских партнёров".
Отправлено: Реликт - 19.06.19 11:17
Не было там никаких "наших заморских партнёров".Ну Lockheed U-2 летал над СССР начиная с 1956 года, фотографируя секретные объекты.
Источник информации: https://topwar.ru/19676-lockheed-u-2-vs-s-75-dvina.html (https://topwar.ru/19676-lockheed-u-2-vs-s-75-dvina.html)
В чем проблема сбросить контейнер с VX-газом в условной точке ?
А об эффективности газа могли сообщать внедренные агенты, коих в годы холодной войны было как собак нерезанных.
Отправлено: nvry70 - 19.06.19 13:24
В чем проблема сбросить контейнер с VX-газом в условной точке ?Никто ничего там не сбрасывал.
Отправлено: Starhunter - 19.06.19 13:57
Да и какой смысл?
Отправлено: Реликт - 19.06.19 14:03
Реликт, сбросили, а там нет никого. Про управляемые бомбы, способные попасть у очко туалета типа "сортир", тогда могли только мечтать.Ну а агенты на что тогда ?
Да и какой смысл?
Кем была Надя Савченко до ареста ?
Отправлено: Starhunter - 22.06.19 18:59
Про Пулю другой разговор. Это топайте в бойцовый клуб с политикой.
Отправлено: Реликт - 22.06.19 19:20
Реликт, вопрос - на кой хрен сбрасывать СДЯВ в тайге, где плотность населения меньше 1 человека на несколько десятков квадратных километров? И гнать туда агентов?А куда лучше ?
Про Пулю другой разговор. Это топайте в бойцовый клуб с политикой.
Отправлено: Starhunter - 22.06.19 21:53
По Савченко - думай сам, не маленький. Только опять в просак не попади...
Отправлено: Реликт - 22.06.19 21:59
Реликт, у меня вопрос - на кой хрен над тайгой СДЯВ распрыскивать? На касус белли нарываться? И агентуру туда гнать по принципу "на два лаптя правее Полярной звезды".Ну сейчас вот есть Сирия, Йемен и т.п. страны.
По Савченко - думай сам, не маленький. Только опять в просак не попади...
Там можно втихушку что угодно испытывать.
А тогда у англичан и американцев был только один вариант.
Ну да, ещё Куба была.
Но уж очень близко от США, сразу подумают на них.
Отправлено: San4es - 22.06.19 23:14
Ну сейчас вот есть Сирия, Йемен и т.п. страны.Сирия-"Калибры" с разной дальностию,в Йемене у хуситов полигон для иранско-северокорейского барахла.
Там можно втихушку что угодно испытывать.
Отправлено: Реликт - 22.06.19 23:24
Реликт, у меня вопрос - на кой хрен над тайгой СДЯВ распрыскивать? На касус белли нарываться? И агентуру туда гнать по принципу "на два лаптя правее Полярной звезды".Ну поймали Гэри Пауэрса и что , война началась ?
Агентуру гнать не нужно было.
Сеть была налажена давно.
Вот вам пример:
[attachimg=1]
Пётр Попов родился в 1923 году неподалёку от Костромы в крестьянской семье. Воевал на фронтах Великой Отечественной, имел награды, закончил войну офицером снабжения. Когда война закончилась, Попов стал порученцем при генерале Иване Серове, заместителе Главноначальствующего советской военной администрации в Германии по делам гражданской администрации и по совместительству замнаркома НКВД СССР. В 1951 году окончил Военно-дипломатическую академию и получил назначение в Австрию, в контингент советских войск. На службе в Вене основной его задачей была вербовка агентов из числа австрийских граждан для работы против Югославии, с которой в те годы СССР был в стадии конфликта.
С 1954 года Попов начал активно сотрудничать с ЦРУ как агент «Грейспейс». США создали для работы с Поповым спецподразделение ЦРУ SR-9 (Soviet Russia), которое впоследствии руководило действиями всех агентов в Советском Союзе. ЦРУ щедро оплачивало услуги подполковника, а он выдал всех ему известных агентов в Австрии, раскрыл систему подготовки кадров для ГРУ и КГБ СССР и структуру этих ведомств, передал ряд ценных сведений о советском вооружении и военной доктрине, схемы организации мотострелковых и бронетанковых дивизий в Советской Армии. ЦРУ получило через Попова отчёт о проведении в 1954 году первых в СССР военных учений с использованием ядерного оружия в районе Тоцк.
23 декабря 1958 года ЦРУ совершило ошибку, которая стоила Попову жизни. Секретарь неверно понял указание и отправил инструкции Попову на домашний адрес в Калинин. После этого Попова отозвали в Москву и установили за ним плотное наблюдение. За январь-февраль 1959 года КГБ зафиксировал несколько встреч Попова с агентами ЦРУ. 18 февраля его задержали на Ленинградском вокзале в Москве. Дома у Попова обнаружили 20 тыс. рублей, шифры, пистолет «Вальтер» и инструкции по связи с резидентурой США. Попову предъявили обвинение в измене Родине. 7 января 1960 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР объявила приговор – высшая мера наказания. Приговор был приведён в исполнение в 1960 году.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/110114/19742/ (https://kulturologia.ru/blogs/110114/19742/)
В апреле 1999 года Вахтангом Микеладзе и Валерием Удовыдченковым был подготовлен документальный фильм о Попове под названием «Путь к Трианону», показанный на ОРТ в программе «Документальный детектив». В 2007 году Микеладзе сделал актуализированное повторение того же фильма под названием «Первый советский крот» в цикле «Шпионы и предатели».
Документальный детектив. "Путь к "Трианону". Дело 1959 года"
https://youtu.be/YwlSzyQxy7Y (https://youtu.be/YwlSzyQxy7Y)
Отправлено: VitDV - 23.06.19 05:16
Чуть позже вернусь с "первым приближением" мыслей по вопросу-зачем убивать надо было дятловцев,жестоко пытая... Хотя кажется,что ответ очевидный...Пытали "Где остальные???"
Отправлено: Starhunter - 23.06.19 17:18
Да и потравили местных, которые раз в год в поселке появляются, хрен узнаешь - действует или нет. Когда их найдут - одни скелетированные останки будут.
Отправлено: Реликт - 23.06.19 17:25
Реликт, не путаете хрен с пальцем. Одно дело - самолёт-разведчик, другое - массовое убийство с применением СДЯВ. И сбрасывать по принципу "авось повезёт"...А почему вы считаете, что в группе не могло быть наводчика ?
Ведь был же Золотарев, которого так и не смогли опознать по ДНК.
Отправлено: nvry70 - 24.06.19 14:14
А почему вы считаете, что в группе не могло быть наводчика ?Ещё и Юдин был секретным сотрудником и вовремя покинул место происшествия, прикинувшись хромым.
Отправлено: Starhunter - 24.06.19 15:13
Цитирование
А почему вы считаете, что в группе не могло быть наводчика ?Маршрут приблизительный, скорость марша - вопрос. Про "маячки" с ДжиПиЭс тогда и не слышали... Рации размером с рюкзак... Ну и как наводить будешь?
Ведь был же Золотарев, которого так и не смогли опознать по ДНК.
nvry70
Цитирование
Ещё и Юдин был секретным сотрудником и вовремя покинул место происшествия, прикинувшись хромым.Доказательства есть, что Юдин был сексотом? Или очередной твой высосанный из пальца аргумент как со СДЯВ?