Отправлено: Helga - 10.01.14 12:48
Гладырев Петр Васильевич
Родился 20 июля 1922 года в Саратовской области.
С октября 1939 года – служба в рядах Советской армии.
В 1942 году попал на фронт, награждён орденом Красной Звезды, орденом Отечественной Войны и боевыми медалями.
(http://f6.s.qip.ru/wWfbYCra.jpg)
В 1946 году встретил свою будущую жену Надежду, она была медсестрой в прифронтовом госпитале. У них было трое детей.
Демобилизовавшись, работал пилотом в Уральском геологическом управлении. Затем –был переведён в гражданскую авиацию, в 123 авиаотряд на должность пилота Ан-2.
Петр Гладырев был прекрасным пилотом, летал на многих типах самолётов, постоянно учился, совершенствовал свои навыки.
Когда в 1958 году в авиаотряд поступили первые Ми 4 – он прошел переподготовку на управление вертолётом и 13 марта 1959 года он был назначен командиром вертолёта Ми 4.
В записях журналиста Григорьева Пётр Гладырев упомянут как командир Ан2, бортовой номер 55-84. В его экипаже в этом полёте – штурманом ГА Карпушин, и второй пилот –(или лётчик-наблюдатель) Геннадий Патрушев.
В июле 1960 года Ми 4 под управлением П В Гладырева потерпел крушение в Ивдельском районе. Причина – заводской брак ведущего винта
(http://f6.s.qip.ru/wWfbYCqZ.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/wWfbYCqY.jpg)
Отправлено: Alina - 10.01.14 20:58
Орден Красной Звезды: http://www.podvignaroda.ru/?n=24904938 (http://www.podvignaroda.ru/?n=24904938)
Орден Отечественной войны II степени: http://www.podvignaroda.ru/?n=24911377 (http://www.podvignaroda.ru/?n=24911377)
[attach=1] [attach=2]
Фотография военных лет из семейного архива:
[attach=3]
Отправлено: Helga - 11.01.14 14:01
Меня пригласили в тот самый легендарный «дом авиаторов», где проживали многие, кого упоминают в связи с этой историей. В нём жил и штурман Карпушин, и пилот Гладырев и даже авиатехник Петухов. В соседнем доме – жила семья Патрушевых.
Дети авиаторов (и наших героев) – дружили, ведь они были просто – ребята с нашего двора. Вырастая, многие выбирали профессии, связанные с небом – авиатехники, пилоты, бортпроводницы.
Теперь знаменитый дом постарел, его жильцы-ветераны Уктуса навсегда перебрались на небеса, и теперь это просто – очень старая и бедная хрущевка в окружении новых ярких домов. Оказалось, что небесная профессия – довольно жестокая штука: ушли в мир иной уже не только участники тех событий, но и их дети – кто-то погиб, кто-то получил тяжелые болезни, в т ч после ликвидации Чернобыльской катастрофы.
Мой собеседник, Анатолий Петрович – младший из троих детей Гладыревых, показывает документы отца: лётную книжку, увы – последняя запись там за 1955 год, это документ лейтенанта авиации, трудовую книжку со странной в своей бюрократической «простоте» записью – «исключен из сотрудников в связи со смертью».
(http://f6.s.qip.ru/wWfbYCr0.jpg)
Мы смотрим старенький альбом и фотоснимки удивительно красивого человека, которого даже война не смогла зацепить и слышим боль в голосе сына давно уже перегнавшего по возрасту своего не дожившего несколько дней до тридцати восьмилетия отца: «их вертолёт так и остался там, под Ивделем, на месте катастрофы… и сейчас там лежит.»
Потом говорим о следующей катастрофе, о гибели второго пилота из экипажа Ан2 борт номер 55-84 и он говорит, что механик Петухов жил «вот, тут - этажом выше» и что ходили слухи не только о его виновности "по халатности", но и о том, что это было намеренное действие, и что «ходили слухи, что тот был связан с известной организацией». На мой вопрос – когда появились эти разговоры, не в последнее ли время? – отвечает, что слышали они эти разговоры ещё мальчишками.
Про участие своего отца никаких особых подробностей он не знает, хотя о том, что его отец был на поисках - в семье не скрывали. «По рассказам старшего брата отец «грешил» на манси» – видимо, более солидные и взрослые лётчики Карпушин и Гладырев имели одинаковую версию, отличавшуюся от версии молодого пилота Патрушева, пытавшегося вести собственное расследование в направлении Огненных шаров, как сказал мой собеседник «на свою голову».
Что касалось деталей: почему-то мой собеседник был убеждён, что именно его отец вывозил трупы, однако – он в это время был КВС на Ан-2, хотя судя по всему – уже прошел обучение и имел удостоверение на право управления Ми-4, но приказ о переводе в вертолётчики был подписан только 13 марта и на поиски он однозначно мог быть командирован только в качестве КВС Ан-2.
Однако, если почитать описание его военных подвигов, понятно, что мастерство пилотирования у Перта Глыадырева было просто на уровне фантастики и ... возможно, что он действительно пилотировал Ми-4 в том печальном рейсе.
По словам моего собеседника – в Уктусском аэропорту обсуждать эту историю чурались: как только между его коллег-техников кто-то заводил эту тему – на него тут же шикали. Странная реакция для обычной поисковой работы...
Отправлено: Helga - 13.01.14 12:28
Поломка несущего винта
Разрушение трансмиссии/привода рулевого винта
Отправлено: Maria - 13.01.14 13:13
Отправлено: Helga - 13.01.14 13:15
Ольга, спросите, пожалуйста, сыновей этих летчиков, какая была авария вертолета, перевозившего тела первых четверых дятловцев, когда вертолет рухнул в тайгу, погибли летчики, об этой аварии вертолета говорила В.Гаматина, ее слова приводят во всех видеороликах. Наверняка слышали все, если погиб сразу целый экипаж вертолетчиков.
В июле 1960 года Ми 4 под управлением П В Гладырева потерпел крушение в Ивдельском районе. Причина – заводской брак несущего винта
Отправлено: Maria - 13.01.14 13:20
Значит, один из эпизодов можно считать выясненным. АВАРИИ ВЕРТОЛЕТА, ВО ВРЕМЯ ПОИСКОВ ПЕРЕВОЗИВШЕГО ТЕЛА ПЕРВЫХ НАЙДЕННЫХ ДЯТЛОВЦЕВ И РУХНУВШЕГО В ТАЙГУ, НЕ БЫЛО.
Как раз недавно мне по этому поводу задавали вопрос. Вот и ответ.
Отправлено: Helga - 13.01.14 13:51
АВАРИИ ВЕРТОЛЕТА, ВО ВРЕМЯ ПОИСКОВ ПЕРЕВОЗИВШЕГО ТЕЛА ПЕРВЫХ НАЙДЕННЫХ ДЯТЛОВЦЕВ И РУХНУВШЕГО В ТАЙГУ, НЕ БЫЛО.Очень гадко сделан монтаж в фильме: только пересмотрев дважды я заметила - где на текст Гаматиной о том, что первым разбился экипаж вертолёта, что перевозил трупы (а вторым -самолёт Патрушева) наложен текст и видеоряд об аварии вертоля с телами.
Как раз недавно мне по этому поводу задавали вопрос. Вот и ответ.
Однако, мой собеседник сначала рассказал о том, как смутно помнил эпизод с Валерией и сотрудниками конторы, а затем - отказался от своих слов: "возможно это лишь детские фантазии". Однако, Валерия Патрушева дружила, а скорее - была опекаема более взрослой Надеждой Гладыревой. Именно она утешала Валерию после известия о гибели Геннадия.
Отправлено: Maria - 13.01.14 15:04
Отправлено: Саша Ветер - 31.05.14 00:53
Летчики _ умнейшие люди... показательно, что они утверждали тоже что и я... Убили ребят Манси...
Отправлено: Аскер - 01.05.17 00:45
http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0 (http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0)
Титанический труд. Полагаю, что аварии и катастрофы указаны все, в т.ч. в малой авиации. В некоторых есть подробное описание с указанием причин, где-то - только упомянуты.
Решил посмотреть, что написано про катастрофу, в которой погиб наш герой.
В указанные даты гибели нет ничего. Просмотрел весь период 59-65 гг. Тоже ничего. Не было никакой авиакатастрофы.
Что бы это значило?
Отправлено: Агаша - 01.05.17 14:14
В указанные даты гибели нет ничего. Просмотрел весь период 59-65 гг. Тоже ничего. Не было никакой авиакатастрофы.Этот форум выпускников Ейского ВВУЛ,а он им не был.Его перевели из него в николаевское.Он был выпускником
Что бы это значило?
Цитирование
Николаевское военно-морское минно-торпедное авиационное училище летчиков и штурманов им. С.А.Леваневского.
Отправлено: Аскер - 01.05.17 16:01
Этот форум выпускников Ейского ВВУЛ,а он им не был.Совершенно верно.
Но в теме собраны абсолютно все известные автору аварии и катастрофы с российскими/советскими/опять российскими самолетами, независимо от участия там выпускников училища.
Отправлено: Агаша - 01.05.17 16:55
Может тоже на грудь принял в честь дня рождения и поэтому скрыли?
Отправлено: Аскер - 01.05.17 17:16
Может тоже на грудь принял в честь дня рождения и поэтому скрыли?Ну почитайте же список прежде чем писать глупости. Там и воздушное хулиганство, и в пьяном виде - все есть. Абсолютно все факты катастроф были скрыты от широкой общественности. Но НИЧЕГО не было скрыто от специалистов по безопасности полетов.
Отправлено: Агаша - 01.05.17 17:23
Но НИЧЕГО не было скрыто от специалистов по безопасности полетов.Вы уверенны,что эти списки специалисты выкладывали?Но могли и на месте от специалистов скрыть.Пилот помер,а в вертолет попала молния и он сгорел на земле.Это же не авиакатастрофа.
Отправлено: Аскер - 01.05.17 17:47
Вы уверенны,что эти списки специалисты выкладывали?Но могли и на месте от специалистов скрыть.Пилот помер,а в вертолет попала молния и он сгорел на земле.Это же не авиакатастрофа.Еще раз - почитайте прежде чем фантазировать.
Потеря самолета на аэродроме - тоже авиакатастрофа. И столкновения на земле с топливозаправщиком, и пьяный механик который решил покататься на самолете и въехал в столб - все учтено. А молний нет не потому что это скрывали, а потому что случаев таких нет
ОТ специалистов скрыть невозможно. Они есть в любом летном подразделении и участвуют в организации полета и управлении им. Они о катастрофе узнают первыми по факту потери связи с ЛА.
Представить что кто-то рискнет нарушить порядок и не станет сообщать в вышестоящие инстанции невозможно. Незачем, и подсудное дело.
У нас случай диаметрально противоположный. Никто не сказал, что пилот помер сам, а самолет сгорел. Сказали родным, что летчики погибли в авиакатастрофе, а руководству об авиакатастрофе не сообщили.
Отправлено: Агаша - 01.05.17 18:01
Добавлено позже:
У нас случай диаметрально противоположный. Никто не сказал, что пилот помер сам, а самолет сгорел. Сказали родным, что летчики погибли в авиакатастрофе, а руководству об авиакатастрофе не сообщили.Как такое могло получиться?Ведь самолеты на балансе и их нужно списывать как-то?
У Гладырева в трудовой написано,что смерть,а не гибель.Увольнять умершего должны были днем его смерти.Значит погиб 20 июля.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
По Гладыреву тоже должны были написать,что смерть на производстве.
Отправлено: Gulia70 - 02.05.17 23:40
У Гладырева в трудовой написано,что смерть,а не гибель.всё правильно.
в основаниях к увольнению и по старому КЗОТ и по новому ТК- именно слово смерть, а не гибель.
Значит погиб 20 июля.скорее всего. а приказ сделали 25-го числа, когда всё это дошло до работы.
(Вложение)это вообще лирическое сочинение, а не запись в трудовой!
По Гладыреву тоже должны были написать,что смерть на производстве.
нет такого основания.
и статья не указана. не порядок.
Отправлено: Robin - 03.05.17 01:23
Обнаружил интересный сайт по авиакатастрофам.Похоже, что список далеко не полный. Вот на другом сайте тоже список авиационных происшествий и катастроф, так за 1960 год насчитала всего 10 случаев, пересекающихся с ним. Но и там искомого нет.
[url]http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0[/url] ([url]http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0[/url])
Титанический труд. Полагаю, что аварии и катастрофы указаны все, в т.ч. в малой авиации. В некоторых есть подробное описание с указанием причин, где-то - только упомянуты.
Решил посмотреть, что написано про катастрофу, в которой погиб наш герой.
В указанные даты гибели нет ничего. Просмотрел весь период 59-65 гг. Тоже ничего. Не было никакой авиакатастрофы.
Что бы это значило?
http://www.airdisaster.ru/database.php?y=1960 (http://www.airdisaster.ru/database.php?y=1960)
Отправлено: Gulia70 - 05.05.17 13:47
(Геннадий Васильевич)
[attachimg=1]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.11.17 12:23
[attach=1]
Только не понятно, почему от 21 июня, если авария произошла в июле.
Толи это какой то другой МИ-4 разбился (что маловероятно. имхо), толи ошибка (*DONT_KNOW*) , толи у Свердловской прокуратуры такая тенденция наблюдалась - заводить УД
№ 66937.
Добавлено позже:
Там же хранятся по одному УД по катастрофам ИЛ-18 и ИЛ-14 за 1960 и 1961 годы соответственно.
Кстати, оба случая упомянуты на этом сайте
Обнаружил интересный сайт по авиакатастрофам.
[url]http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0[/url] ([url]http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0[/url])
Отправлено: Агаша - 02.11.17 12:51
Цитирование
первый полет: 1960 г.Совсем новый вертолет-то был.
дата выпуска: 1960 г.
списан: 16 ноября 1960 г. (Приказ ГУ ГВФ №619 - лётное происшествие)
Добавлено позже:
https://russianplanes.net/planelist/Mil/Mi-4/Z-5
Добавлено позже:
В Уральском УГА новые вертолеты разбивали часто.
№31397 в апреле 1957 начал летать,а списали апрель 1959-авария
№66826 с апреля 1959 начал летать,а списали 8 марта 1960-авария
№66937 16февраля начал летать,а списали ноябрь 1960-авария
До трех раз?Или дисциплина была слабая,или летчики с плохой подготовкой или "диверсант",мститель так развлекался.
Отправлено: Агаша - 05.11.17 07:43
Этот вертолет тоже в аварию попал.
Цитирование
Миль Ми-4Т
Бортовой №: СССР-31510
14 января 1963г. – вынужденная посадка в а/п вылета Октябрьское (Тюменская обл.)
После взлёта экипаж заметил падение давления масла в двигателе и подкулачковой муфте. Чрезмерное разжижение масла бензином из-за перетекания бензина в картер двигателя через трубку отсечки топлива при полной заправке основного бака. (КВС пилот 3-го класса 123-го АО Миночкин В.Н.)
Вертолёт потерпел аварию в 1968г. Подробности неизвестны.12 февраля 1968 г. (Приказ МГА №84 - чрезвычайное происшествие)
Добавлено позже:
Цитирование
6 января 1968г. катастрофа самолёта Ан-24Б, Якутская АССР, 92км западнее Олёкминска.Неизвестный радиопередатчик на борту?Опять ракета?А не могла быть взрывчатка заложена?
Экипаж выполнял рейс по маршруту Якутск - Олёкминск - Ленск - Братск - Красноярск - Новосибирск. На борту находились 39 пассажиров, в том числе трое детей, и экипаж из 6 человек. После взлета из Олекминска экипаж доложил о занятии эшелона 4500м. Метеоусловия по трассе были благоприятными, что подтверждали другие экипажи. В процессе полета от экипажа не поступало сообщений о каких-либо отклонениях в полете и интонация голоса свидетельствовала, что экипаж находится в спокойном состоянии. Диспетчер КДП через 8мин обратил внимание на исчезновение отметки самолета на ИКО. На вызов экипаж не отвечал. Через 3 часа экипаж Ан-2 обнаружил несколько очагов пожара в 92км от Олекминска. 7 января обломки самолета обнаружены в указанном районе разбросанными в радиусе 7км. Хвостовая часть самолета лежала на удалении 6км от фюзеляжа впереди по курсу полета. Экипаж и пассажиры самолета, 45 человек, погибли.
На магнитофонной записи комиссия обнаружила включение неизвестного бортового радиопередатчика за 2 минуты до пропадания метки на ИКО. Произошло внезапное разрушение конструкции самолета в воздухе, причина неизвестна. По одной из версии, самолет мог быть ошибочно сбит ракетой.
Добавлено позже:
Цитирование
29 февраля 1968г. катастрофа самолета Ил-18Д.Опять "вероятно".А может быть это маньяк все уничтожал и уничтожает,зная уязвимые места летательных аппаратов или какая-то группировка?Пробраться в неохраняемую технику пара пустяков,а еще и напоить пилота.
Экипаж выполнял рейс Красноярск – Петропавловск. Во время полета по маршруту на высоте 7900м из-за внезапной аварии экипаж начал экстренное снижение, скорость которого все увеличивалась до тех пор, пока на высоте 3000м самолет не разрушился от перегрузок. Объятые пламенем обломки рухнули на землю недалеко от г.Братск. 90 человек погибло. Один из пассажиров, солдат срочной службы, чудом остался в живых. Его кресло упало вместе с большим куском обшивки фюзеляжа в лес. После выздоровления солдата отправили дослуживать в свою часть.
Причина не установлена. Вероятно, утечка топлива.
Отправлено: Аскер - 06.11.17 18:43
Только не понятно, почему от 21 июня, если авария произошла в июле.То ли убили в июле и привязали к недавно произошедшей аварии. Жена ведь не обязана была знать о всех летных происшествиях в отряде.
Толи это какой то другой МИ-4 разбился (что маловероятно. имхо), толи ошибка (*DONT_KNOW*) , толи у Свердловской прокуратуры такая тенденция наблюдалась - заводить УД до наступления события каким то более ранним числом
Отправлено: Helga - 06.11.17 19:12
То ли убили в июле и привязали к недавно произошедшей аварии. Жена ведь не обязана была знать о всех летных происшествиях в отряде.Жена работала в авиаотряде и семья жила в доме авиаторов
Отправлено: Helga - 06.06.20 10:03
Запись №7
дата и номер приказа не бьются, а ведь это не просто записка на коленке, это -документ!!!!
Отправлено: Helga - 11.06.20 07:54
Отправлено: odnokam - 11.06.20 13:33
Как-то мы лихо прохлопали странную запись в трудовой книжке Петра Гладырева:Уважаемая Helga!
Запись №7
дата и номер приказа не бьются, а ведь это не просто записка на коленке, это -документ!!!!
(https://i.imgur.com/AdbVJHY.jpg)
Да, как-то быстро его "списали" - видимо, это его вертолет погиб 19-го июля: www.airdisaster.ru/database.php?id=3634 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3634)
А 20-го июля уже вычеркнули из списков, а приказ вышел позже, 25 июля ...
Отправлено: Gulia70 - 12.06.20 00:00
Запись №7ты имеешь в виду - дата утверждения в должности командира -март месяц, а приказ от августа?
дата и номер приказа не бьются
или ошиблись (как всегда!) или скорее всего задним числом написали.но не порядок конечно.
видимо, это его вертолет погиб 19-го июля: [url=http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3634]www.airdisaster.ru/database.php?id=3634[/url] ([url]http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3634[/url])*YES* наверно его.
Регистрационный номер (id) ВС СССР-66937.
бьётся с номером, которые Елена нашла в ГАСО
№ 66937.
Да, как-то быстро его "списали" -ув.odnokam, 20го уволили правильно. согласно дате сметри по свид-ву о смерти. (только почему не 19е?).
А 20-го июля уже вычеркнули из списков, а приказ вышел позже, 25 июля ...
и приказ 25-ым меня не смущает.как получили родственники свид-во и принесли документы в кадры, так и составили приказ.
Отправлено: Helga - 12.06.20 13:58
ты имеешь в виду - дата утверждения в должности командира -март месяц, а приказ от августа?Гуль, а как это вообще - приказы задним числом?
или ошиблись (как всегда!) или скорее всего задним числом написали.но не порядок конечно.
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.20 14:10
... а как это вообще - приказы задним числом?Легко. Записи 7 и 8 исполнены одним специалистом. Видимо дописали пропущенные подробности когда уже увольняли по причине смерти.
По идее - эта запись была необходима из-за причины гибели. Разбился ж вертолет. Причем причина катастрофы - заводской брак машины.
Летчику надо было показать длительный стаж ветртолетных полетов. Это ж производственная считай погибель. Ну и все вытекающие...
Отправлено: Сергей В. - 12.06.20 14:42
Летчику надо было показать длительный стаж ветртолетных полетов. Это ж производственная считай погибель. Ну и все вытекающие...Стаж и налет пилота положено брать из летной книжки.
Отправлено: Gulia70 - 12.06.20 17:14
Гуль, а как это вообще - приказы задним числом?да постоянно.
причем сейчас гораздо строже, чем раньше.
запись №6 тоже не образец)
зачислен командиром самолета 1 июня. а приказ от 20го июня. но хоть в том же месяце!)
Записи 7 и 8 исполнены одним специалистом. Видимо дописали пропущенные подробности когда уже увольняли по причине смерти.*YES* одним.
но не в один день, кмк.
если только зморочились и ручку поменяли и нажим. *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 12.06.20 18:51
да постоянно.но почему? В чём смысл даты (просто) и даты приказа?
причем сейчас гораздо строже, чем раньше.
запись №6 тоже не образец)
зачислен командиром самолета 1 июня. а приказ от 20го июня. но хоть в том же месяце!)
*YES* одним.
но не в один день, кмк.
если только зморочились и ручку поменяли и нажим. *DONT_KNOW*
Человек делал что-то там -без приказа?
Понятно, что он погиб без приказа, но
(https://i.imgur.com/juvLYcE.jpg)
Видимо дописали пропущенные подробности когда уже увольняли по причине смерти.Ну, может это как-то расставит точки над
(https://i.imgur.com/pV3t3F1.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.20 19:33
Стаж и налет пилота положено брать из летной книжкиКогда-нить приходилось оформлять производственную травму или того хуже - смерть в результате несчастного случая на производстве?
В курсе - куда идут документы и копию каких прилагать положено? Трудовая книжка однако - источник данных для пенсионного фонда и отдела соцзащиты.
И тогда и сейчас... Копии конечно были рукописные, но на оригинал тоже смотреть требовали.
*************************************
Ну, может это как-то расставит точки надНу как эксперт-криминалист-самоучка могу с вероятностью 90 % уточнить - что записи 7 и 8 делались очень рядом по дате вписания. Наверное по дате именно приказа - была вписана запись 7.
Чернила одинаково проявлялись бы на оборотке - если записи были одномоментно сделаны. Записи с разницей около года - отличались бы выцветанием старшей записи.
Так собственно и смотрится. Разница между датой вписания 7 и 8 - почти год. Хотя конечно - в кадрах всегда работали мастера по созданию убедительных записей.
Трудовая книжка после смерти её владельца - оставалась важным документом для родственников умершего еще очень долгое время.
но почему? В чём смысл даты (просто) и даты приказа?Может это что-то типа стажерства? Или на курсах каких-нить был - обучался пилотированию вертолета, повышал квалификацию по направлению от предприятия.
Все это время он оставался сотрудником. Аттестовался на вертолет - исполнили приказ.
Отправлено: KUK - 12.06.20 21:04
Отправлено: Gulia70 - 12.06.20 22:13
но почему? В чём смысл даты (просто) и даты приказа?дата приказа -это тот день, когда, грубо говоря, сели , приняли решение такого-то пилота перевести на другую должность.
и в этом приказе пишут с какого числа это сделать.
но тут могли на словах перевести в марте, а потом сделать приказ, в котором возможно еще какие-то решения... заодно. ну и тянули пол года.
либо
Аттестовался на вертолет - исполнили приказ.
Ну, может это как-то расставит точки надну вот. говорю же, нажим другой.
по крайней мере понятно, что запись о переводе с самолета на вертолет они не писали после смерти.
Отправлено: Helga - 13.06.20 05:16
дата приказа -это тот день, когда, грубо говоря, сели , приняли решение такого-то пилота перевести на другую должность.Дата приказа - мне понятна!
и в этом приказе пишут с какого числа это сделать.
но тут могли на словах перевести в марте, а потом сделать приказ, в котором возможно еще какие-то решения... заодно. ну и тянули пол года.
либо
Мне не понятна ПРОСТО ДАТА или главная дата, какой она имеет смысл в теории заполнения трудовой книжки? Это дата чего?
Я могу понять, что сначала погибает человек, потом - издаётся приказ.
Могу понять, что издаётся некий супер-приказ по всей системе, а фактически человек его исполняет позже
Но как без приказа человека переводят,
сперва из системы геологии в ГВФ 15 марта, а потом издают приказ под это дело - 1 апреля?! (запись №3)
Потом - в КВС вертолёта (запись №7)
Я думала, что тут имела место описка, но -тут какая-то странная система!
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.20 08:01
Дата приказа - мне понятна!... Но как без приказа человека переводят,Перевод из системы геологи в систему ГВФ - это при том что организация не меняется и все записи относятся к одному предприятию, на которое был принят Гладырев изначально? По идее нет.
сперва из системы геологии в ГВФ 15 марта, а потом издают приказ под это дело - 1 апреля?! (запись №3)
Потом - в КВС вертолёта (запись №7)
(https://i.imgur.com/juvLYcE.jpg)
Правильно - сначала писалось название организации, куда принимался или штампик предприятия если был. Потом запись о приеме. Увольнение в связи с переводом. Печать, подпись.
Следующее оформление должно быть так же - название организации. Запись о приеме переводом и дальше последовательные записи послужного списка по предприятию.
В данном случае записи вписаны так интригански. Словно Гладырев работал в одном летном отряде, который приписывали к разным организациям в разную пору в связи с решениями высших каких-то инстанций. Но работником он был там - где получал зарплату. Это исключительно разные организации. Значит не было странного перекидного летного отряда. Просто косяки кадрового оформления записей.
Тогда ничего странного нет в дистанции между датой записи в трудовой и датой приказа о переводе. У такого варианта приема /увольнения - обычные дела чудеса с датами. Там же ж был фактор влияющий - непрерывность стажа. Разрыв между датами увольнения и последующего за ним приема должен быть не более скольки-то в днях (не скажу на вскидку сколь было на то время).
П.С. Я типа так думаю - что тут отписано в трудовой книжке. По идее работник зарабатывает отпуск. Он должен либо его отгулять в днях, либо взять компенсацией. Может это вот и тоже причина разбега дат. Тогда писали как Бог на душу положит. Браковать странные записи начали с того времени когда пошел персонифицированный пенсионный учет...
Отправлено: Helga - 13.06.20 10:34
У меня пол трудовой в переводах моей бедной ТЭЦ из одних хишшых лап в другие. И там Дата либо совпадает, либо СЛЕДУЕТ за датой приказа.
У Гладырева - она дважды! (запись №3 и №7) претворяет приказ.
Я не могу понять как это возможно и что это может означать, ну кроме ситуации с гибелью. тут понятно...
Отправлено: Gulia70 - 13.06.20 11:27
Мне не понятна ПРОСТО ДАТА или главная дата, какой она имеет смысл в теории заполнения трудовой книжки? Это дата чего?это дата С какого числа (прием, перевод, увольнение-не важно)
но -тут какая-то странная система!как будто пробный перевод... если пойдет, то пропишем в приказе)
Это исключительно разные организации.в том то и дело. должны были через увольнение.
но возможно все эти организации относились к Министерству геологии..? недаром волнистой линией подчеркнули)
Там же ж был фактор влияющий - непрерывность стажа. Разрыв между датами увольнения и последующего за ним приема должен быть не более скольки-то в днях (не скажу на вскидку сколь было на то время).21 день.
они успели бы через увольнение в порядке перевода.
У меня пол трудовой в переводах моей бедной ТЭЦ из одних хишшых лап в другие. И там Дата либо совпадает, либо СЛЕДУЕТ за датой приказа.у тебя правильно. потому что у тебя кадровое делопроизводство позднего социализма)
тогда было, видимо, проще.
поэтому я и не удивляюсь косякам и датам на папках Дело ГД.
Отправлено: Helga - 13.06.20 12:06
как будто пробный перевод... если пойдет, то пропишем в приказе)Гуля, я всё равно не могу понять! это же записывали в одну запись:
поэтому я и не удивляюсь косякам и датам на папках Дело ГД.
1 дата,
2 содержание
3 приказ.
Но это даже на описку не похоже!
Теперь вот не понятно: был Гладырев на перевале уже обученным "вертолётчиком" без оф перевода или нет. Как ты скажешь? Кем он был до приказа, но :cl: после даты
как будто пробный перевод... если пойдет, то пропишем в приказе)
Отправлено: Gulia70 - 13.06.20 12:44
это же записывали в одну записьвтом то и дело. и делали это в августе, нежели в марте.
но поставили с марта.
какюэ с фактического перевода.. *DONT_KNOW*
был Гладырев на перевале уже обученным "вертолётчиком" без оф перевода или нет. Как ты скажешь?Оль, а нам нужен период с марта по август 59го как что-то важное?
трагедия с ГД была раньше. его смерть позже.
как на испытательном - скорее всего был.
а возможно, есть еще документы, проливающие свет на перевод.
а трудовая была не первостепенна..? %-)
Отправлено: adelauda_glasha - 13.06.20 13:57
Это копия трудовой? А где настоящая тр.книжка?
У них северные надбавки платили? Может быть даты записи как-то связаны с начислением?
Отправлено: Helga - 13.06.20 14:08
Это копия трудовой? А где настоящая тр.книжка?(https://i.imgur.com/FNeLui7.jpg)
Вот ещё (https://i.imgur.com/Tvz8ZjX.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 13.06.20 14:21
Вас не смущает что первый лист не до конца заполнен?
Насчёт северных вопрос пока открыт?
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.20 16:14
... не смущает что первый лист не до конца заполнен?Нет тут ничего смутительного. Для сильно советских трудовых книжек - это почти обычные дела. Запись номер один поясняет все. Прочитали?
С 1939 по 1948 - Служба в СА.
Запись номер 1 сделали с военного билета, трудовую завели. Часть титула заполнено с указанием основного и поехали дальше.
Там же ж что нужно акромя заполненного? Указать дату заведения книжки и подпись владельца? Ерунда. На почерка раньше внимание не обращали.
Печать организации выдавшей книжку- тоже была не горящей инфой. Вот тоже трудовая деятельность
http://kotilko-va.narod2.ru/index/0-36 (http://kotilko-va.narod2.ru/index/0-36)
Там тьма увольнений переводом на другое место работы. Все оформлены надлежаще. Но даты - тоже глядите какие.
Оффтоп (текст не по теме)Тем кто любит рассказы про летчиков
https://bashschool2.ru/kto-pervyi-proletel-pod-mostom-valentin-privalov-mne-ochen-tyazhelo-bez-neba-ya.html (https://bashschool2.ru/kto-pervyi-proletel-pod-mostom-valentin-privalov-mne-ochen-tyazhelo-bez-neba-ya.html)
https://bashschool2.ru/kto-pervyi-proletel-pod-mostom-valentin-privalov-mne-ochen-tyazhelo-bez-neba-ya.html (https://bashschool2.ru/kto-pervyi-proletel-pod-mostom-valentin-privalov-mne-ochen-tyazhelo-bez-neba-ya.html)
Отправлено: adelauda_glasha - 13.06.20 18:21
Посмотрела старые трудовые, низ титула заполнены в обязательном порядке.
[attach=1]
[attach=2]
На дубликате так и ставили "дубликат".
У Гладырева записи выполнены одним почерком, как обычно при заполнении дубликата по утере документа.
Не знаю, какой может быть причина, пожар с порчей и невозможностью восстановления?
Пoчемучка, у Вас по начислению северных надбавок по Ивделю есть что-нибудь?
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.06.20 18:25
у тебя правильно. потому что у тебя кадровое делопроизводство позднего социализма)Похоже, что так оно и есть - никто в те времена не заморачивался соответствием даты приказа и даты записи о приёме/переводе/увольнении.
тогда было, видимо, проще.
Вот, к примеру.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Хотя, это явная небрежность. Ведь в последнем столбце чётко написано "На основании чего внесена запись (документ, его дата и номер)".
Т.е. запись должна была вноситься обязательно на основании изданного приказа, а поэтому дата приказа после даты записи - нарушение.
Но почему-то это нарушение было, как правило, частое.
Отправлено: Пoчемучка - 14.06.20 17:07
Пoчемучка, может быть. Вполне допустимо что в о/к работали неумехи и незнайки, в чём правда я сомневаюсь.Дело не в неумехах и незнайках. Дело в том что это тогда было - не суть принципиально. Трудовая хранилась в кадрах. Вариант дополнить титул никуда не девался.
У Гладырева видимо не было мотива запрашивать трудовую на вынос - тогда б все выправили как надо. А так - кому это важно-то? Главное ФИО не напортачили и год рождения.
Люди всю жизнь отрабатывали с неверным вписанием или фамилии, или имени, или отчества. А это - прям облом идентификации. Одной бабульке вписали Татьяна, а она по паспорту и свидетельству о рождения была Татиана. Но даже такое в чисто советские годы проходило. Мало Вы трудовых в руках подержали...
У Гладырева записи выполнены одним почерком, как обычно при заполнении дубликата по утере документа.Это спорно. Точно скажет только почерковедческая экспертиза.
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3133.0;attach=155286;image)
Не знаю, какой может быть причина, пожар с порчей и невозможностью восстановления?Причина - обычный неразвитой социализм. Других немае. Вы трудовую книжку колхозника у Ю.А.Гагарина видели?
Пoчемучка, у Вас по начислению северных надбавок по Ивделю есть что-нибудь?Вы считаете - что по Свердловской области был разный районный коэффициент?
*******************************
Кстати о трудовых книжках летчиков. Вот трудовая книжка бывшего летчика Чалова после того как он оставил по состоянию здоровья летное дело
http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/chalov.html (http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/chalov.html)
(http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/100.jpeg)
(http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/101.jpeg)
Как видите - тут предприятие даже не стало отписывать его службу в СА. Ну подписи владельца - нету на титуле. Эт цветочки. А вот дата заведения трудовой - очень прикольная: 10 марта 1948 года. Это пр том что первая запись - датой 25.11.47 года. Трудовую заводили почти перед увольнением однако. И ничего типа страшненького. Так шта - хорошо жилося раньше, а таперча - увы...
П.С. Я ж - неверно учитала. Летчика фамилия - Чалов. Поправлено.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.06.20 17:55
Насчёт Свердловской области не в курсе, может, по Ивделю другой коэффициент шёл, поэтому и спрашиваю :)
По о/к соглашусь, но у них недочёты до первой проверки, Вы же работали в аналогичной сфере, знаете.
Отправлено: Пoчемучка - 14.06.20 18:01
Пoчемучка, а чего фамилия Чалов?, он что, в 1948 начцеха грузчиков работал?А вот... описалась я. Поправила.
Вы тож по ссылкам ленитеся читать? Вам надо прожевать цитатками? В таком-то юном дятловедческом возрасте - это ай,ай. Некрасиво. Читайте сайт и там много картинок и документов.
Очень познавательно...
Насчёт Свердловской области не в курсе, может, по Ивделю другой коэффициент шёл, поэтому и спрашиваюУ Вас дырка и в этом моменте образования? Почитайте шо такое районный коэффициент. На какое пространство он устанавливался в части территории.
По о/к соглашусь, но у них недочёты до первой проверки, Вы же работали в аналогичной сфере, знаете.Тогда проверками не мучили и люди спокойно уходили на пенсию без проблем со всяческими косяками в трудовых книжках. Лично держала с опиской в годе рождения и фамилии. Все норм. Человек ничем не мучился. Даже по архивам не бегал за доказательствами - что это он, именно он. Золотое было времечко...
*****************************
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
"... Летом 2006 года была ограблена квартира потомков Е. М. Чалова. Всего было украдено более 20 государственных наград, среди которых была Звезда Героя. Похищенные награды преступники сбыли скупщику, который, в свою очередь, распродал их петербуржским коллекционерам. В ходе следствия оперативникам удалось установить новых «владельцев» и вернуть несколько наград, однако большую часть наград, в том числе «Золотую Звезду», найти не удалось. Розыск похищенного продолжается..."
А у него был опыт даже в таком ведомстве МВД-МГБ...
(http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/104.jpeg)
Отправлено: adelauda_glasha - 14.06.20 18:13
Не дырка, а технологическое отверстие *JOKINGLY*
Вы утверждаете, что лётчик Валерий Павлович Чкалов превратился в 1948 году в начцеха погрузо-разгрузочных работ Чалова?
Отправлено: Пoчемучка - 14.06.20 18:19
Вы утверждаете, что лётчик Валерий Павлович Чкалов превратился в 1948 году в начцеха погрузо-разгрузочных работ Чалова?Я выправила свою очепятку. Чего терроризируете старушку... Ссылка дана - читайте кто там есть кто... Чалов. Тот самый - награды которого зверски покрали.
Пoчемучка, вот грубая Вы женщинаОт грубой женщины и слышу... Рази можно устраивать дебаты когда дана ссылка? Там же ж все без очепяток...
Не дырка, а технологическое отверстие
Отправлено: adelauda_glasha - 14.06.20 18:45
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.06.20 19:57
[attach=2] [attach=1]
Отправлено: Пoчемучка - 15.06.20 16:33
Да ё-моё. Зачем нам Чалов и его награды? Золотарёв их подрезал?Ну как зачем... Как образец косячного заполнения трудовой книжки и опыта работы аж в системе МВД-МГБ.
(http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/101.jpeg)
Вот например запись номер 2. Она прям - иллюстрация. Контора - ликвидирована, в которую был принят зав.складом летчик Чалов. Приказ где?
Его принимают переводом в другую организацию. Спустя почти 2 месяца. Переводом!!!
(http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/102.jpeg)
Запись номер 6 - приказ об увольнении ваще без даты.
(http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/103.jpeg)
Записи высшей партийной школы Ленинграда - это ваще праздник безобразия какой-то
Так что там говорить об записях в трудовой книжке летчика Гладырева. Там еще все красиво и прилично.
**********************************************************
Потом у Чалова была закончена двухгодичная партийная школа - вроде тут аукается С.А.Золотарев со своей биографией.
Диплом есть этой образовательно организации. Мы его у Золотарева не видели, но раз одни и те же годы - можно воспринимать аналогией
(http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/95.jpeg)
(http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/96.1.jpeg)
(http://mizlv.gymn2-nv.edusite.ru/chalov/97.jpeg)
Очень пользительно прочитать печатный текст на этом дипломе. О равнозначности учительскому институту.
Пятигорск заполучил в итоге - С.А.Золотарева аж получается с двумя дипломами педагогическими. Лермонтовская школа всяко предпочитала таких специалистов.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 17:53
Там ещё в двух позициях два переноса :)
Пoчемучка, на какую должность мог расчитывать слушатель Партийных курсов, если они приравнивались к учительским иститутам?
В принципе, безбарьерный карьерный рост обеспечен полностью, чтобы не воспользоваться, не знаю кем надо быть.
Инструктором турбазы? :)
Отправлено: Пoчемучка - 17.06.20 15:10
Пoчемучка, на какую должность мог расчитывать слушатель Партийных курсов, если они приравнивались к учительским иститутам?Мож С.А.Золотарев хотел стать директором пионерского лагеря всесоюзного значения... Орленок или Артек
В принципе, безбарьерный карьерный рост обеспечен полностью, чтобы не воспользоваться, не знаю кем надо быть.
Инструктором турбазы?
Кстати
https://diletant.media/excursions/25962439/
Артек эвакуировали на Алтай в Белокуриху во время ВОВ. В 1959 году началось расширение Артека. На это время был уже с Лагерь №1 по Лагерь №4.
Отправлено: KUK - 05.06.21 18:14
В июле 1960 года Ми 4 под управлением П В Гладырева потерпел крушение в Ивдельском районе.
- В уголовном деле от 21 июля 1960 года по факту катастрофы вертолета МИ-4 в районе г. Ивдель нет подписей следователя и понятых под актом судебно-медицинского исследования. А вещдоки не приобщены к делу особым постановлением.
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.22 19:49
Разворачиваемый текстhttps://crimlib.info/images/0/07/%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%9B.%D0%AF._%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%2801.11.2019%29.pdf
(https://i.yapx.ru/PKKQE.png)
(https://i.yapx.ru/PKKQV.png)
(https://i.yapx.ru/PKKQ0.png)
(https://i.yapx.ru/PKKRL.png)
(https://i.yapx.ru/PKKSL.png)
(https://i.yapx.ru/PKKTC.png)
(https://i.yapx.ru/PKKUL.png)
(https://i.yapx.ru/PKKUy.png)
(https://i.yapx.ru/PKKVG.png)
Еще хотелось бы упомянуть это - про возможности разглядывание местности силами вертолетчиков
https://taina.li/forum/index.php?topic=2877.msg1405862#msg1405862 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2877.msg1405862#msg1405862)
(https://i.ibb.co/7k4vTSk/image.png)
И такая вот иллюстрация про победу разума над болотом. Из этой вот книги
https://www.koob.ru/yashhenko_v_r/oni_sozdavali_karty (https://www.koob.ru/yashhenko_v_r/oni_sozdavali_karty)
(https://i.ibb.co/vQBBN75/image.png)
Отправлено: Duster74 - 04.04.22 17:45
УД по расследованию гибели ГладыреваВот за это спасибо, очень интересно. Заметили логику следователя? сначала он опросил кассира, завхоза, шофера, запросил справки с места проживания и провел массу другой деятельной и энергичной работы. И лишь через неделю наконец сообразил, что нужно обратиться в НИИ ГВФ по поводу технической экспертизы.
Добавлено позже:
И такая вот иллюстрация про победу разума над болотом.А это вообще шедевр. Срочно нужно патентовать такую посадочную площадку. Я правильно понимаю, что эти бревна привязаны к вертолету и в результате такой незамысловатой доработки он может сесть практически везде?
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 17:55
Вот за это спасибо, очень интересно. Заметили логику следователя? сначала он опросил кассира, завхоза, шофера, запросил справки с места проживания и провел массу другой деятельной и энергичной работы. И лишь через неделю наконец сообразил, что нужно обратиться в НИИ ГВФ по поводу технической экспертизы.Какой Вы наблюдательный-то... Можно подумать - это великая редкость: человеческий фактор. Нормальный следователь за неимением результатов СМЭ - был вынужден определять моральный и профессиональный облик пилота со свидетельств. Надеюсь - Вы не пропустили мимо сознания тот факт, что судмедэксперты ничем не смогли помочь Л.Я.Драпкину.
А это вообще шедевр. Срочно нужно патентовать такую посадочную площадку. Я правильно понимаю, что эти бревна привязаны к вертолету и в результате такой незамысловатой доработки он может сесть практически везде?Вы опоздали с предложениями. Эта разработка отечественных строителей аэродромов для вертолетов - известна давно. Даже не знаю, как Вы до сих пор не насмотрелись американских экшенов, где вертолет садится на пятачок на крыше замка. Это из этой же оперы. Но для темы российских дорог и российских бездорожий...
К сожалению, Ваш уровень дятловеда таков - что Вы не смогли понять к чему здесь эта иллюстрация. Надеюсь - через пару другую лет: реакция поменяет вектор...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Duster74 - 05.04.22 19:06
Эта разработка отечественных строителей аэродромов для вертолетов - известна давно.Вы как обычно поторопились и недопоняли. Я имел в виду эту "посадочную площадку" прикрепить к вертолету, чтобы он с ней летал. Причем плавучую. )))) Такого пока нет, насколько я знаю.
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 21:35
Я имел в виду эту "посадочную площадку" прикрепить к вертолету, чтобы он с ней летал. Причем плавучую. )))) Такого пока нет, насколько я знаю.Вы получается - чистейшей воды гуманитарий? Слово физика - Вам не знакомо...
Отправлено: Helga - 04.11.24 17:35
https://youtu.be/5rEtktSQMe0
Отправлено: Пoчемучка - 04.11.24 18:50
https://taina.li/forum/index.php?topic=3133.msg1406063#msg1406063
Она длинная и положила её под скрытый текст. Надо см. стр.13 по стр. 22