Отправлено: megeor - 24.12.13 18:23
Думаю, что власти сразу были настроены на несчастный случай и потому с уликами работали небрежно, потому что "непреодолимая сила" появилась еще до возбуждения уголовного дела. А в процессе якобы расследования все под эту версию и подгоняли.
Отправлено: GrayCat - 24.12.13 18:48
Отправлено: легенда74 - 24.12.13 18:59
То, что не приезжали из уголовного розыска может свидетельствовать, что криминальная версия вначале и не рассматривалась. Помните сцену из фильма "Место встречи изменить нельзя", когда уголовку пытаются вызвать на пожар. Поэтому, что ударило после этого Иванову про манси и почему он вместо подключения оперативников решил их просто прессовать на дурачка - авось сознаются, другого слова и не подберешь, непонятно.Нечего было мансям трёкать что видели как люди с горы падают :) да их может и не так на убийство крутили,как на какие нибудь сведения о том что вообще в районе происходило...
Добавлено позже:
Местные как никак,?припугнуть их,глядишь кого то или что то вспомнят
Отправлено: rekrut - 24.12.13 20:04
То, что не приезжали из уголовного розыска может свидетельствовать, что криминальная версия вначале и не рассматривалась.Не вздумайте такое ляпнуть среди профи :-X, если с таковыми общаетесь - на смех попадёте, как та мышь, с вашей аватарки *ROFL*
Отправлено: megeor - 25.12.13 12:56
Уверена, что власти тогда прекрасно осознавали, что в любом случае нельзя допустить, чтоб у народа в головах появились мысли, будто в советской стране почти победившего социализма могут быть массовые убийства (как у нас недавно в Кушевке). Поэтому сыщиков и не позвали и расследование было обречено на неудачу. Если бы манси действительно заподозрили в убийстве, быстро бы нашли способ убедить их признаться: пригрозили бы всю семью отправить на Колыму и явка с повинной была бы обеспечена.
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 13:01
Местные как никак,?припугнуть их,глядишь кого то или что то вспомнятИли наоборот - резко все забудут :P
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 13:05
Или наоборот - резко все забудут :PДля этого не арестовывают...
Добавлено позже:
Такие дела тихо мирно делаются ;)
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 13:07
Такие дела тихо мирно делаютсяПробовали? :-[
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 13:08
Пробовали? :-[Догадываюсь... ;)
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 13:09
Догадываюсь... ;)Т.е. надо было по всей территории пробежаться и с каждым потолковать по отдельности? O:-)
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 13:12
Т.е. надо было по всей территории пробежаться и с каждым потолковать по отдельности? O:-)Всех и не надо-тока тех кто там рядом был...
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 13:14
Всех и не надо-тока тех кто там рядом был...Ну давайте не будем предполагать логику действия организации исходя из своей логики *THANK*
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 13:19
Ну давайте не будем предполагать логику действия организации исходя из своей логики *THANK*Да мы уж и так-кто во что горазд :) Чего только не напридумывали
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 13:20
Да мы уж и так-кто во что горазд :) Чего только не напридумывалиА что еще делать, если в УД сплошные какие-то несостыковки? *DONT_KNOW*
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 13:26
А что еще делать, если в УД сплошные какие-то несостыковки? *DONT_KNOW*Как гласит старое правило-ищи тех кому выгодно
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 13:27
Как гласит старое правило-ищи тех кому выгодноВот именно -кому выгодно УД, в котором ничего не понятно? Оно как-бы есть, но его как-бы нет *SMOKE*
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 13:29
Вот именно -кому выгодно УД, в котором ничего не понятно? Оно как-бы есть, но его как-бы нет *SMOKE*Кому??
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 13:30
Кому??Ну, очевидно, тем, кто не хотел, чтобы следствие было произведено должным образом *SMOKE*
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 13:38
Ну, очевидно, тем, кто не хотел, чтобы следствие было произведено должным образом *SMOKE*Интересно-кто же этот загадочный кто то???
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 13:42
Интересно-кто же этот загадочный кто то???Да уж, наверное, властьимущие. Дело-то в Москву каталось. А перед этим дело перетряхивается и причесывается. А если нам такие ошметки достались -соответственно и московский уровень был задействован *NO*
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 13:48
Да уж, наверное, властьимущие. Дело-то в Москву каталось. А перед этим дело перетряхивается и причесывается. А если нам такие ошметки достались -соответственно и московский уровень был задействован *NO*А потом то?? Прошло время,власть сменилась,все тайны пооткрывались... А Иванов ничего лучшего-как Нло изобразить не смог...
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 13:51
А потом то?? Прошло время,власть сменилась,все тайны пооткрывались... А Иванов ничего лучшего-как Нло изобразить не смог...Вы опять? Не та птица Иванов, чтобы с ним делились в подробностях
Добавлено позже:
Прошло время,власть сменилась,все тайны пооткрывались..*TIRED*
Отправлено: serg2500 - 25.12.13 13:58
,все тайны пооткрывались.ну вот ув Легенда с чего вы это взяли??? Что "пооткрывалось"? То что уже не представляет интереса и что стало неактуальным. И ВСЁ! Остальное -- ни ни. Ну и то, что в 90 продали за бесценок за кордон.
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 14:04
ну вот ув Легенда с чего вы это взяли??? Что "пооткрывалось"? То что уже не представляет интереса и что стало неактуальным. И ВСЁ! Остальное -- ни ни. Ну и то, что в 90 продали за бесценок за кордон.Да пожалуйста... Новочеркасск... Покровавей история... а чё то из неё тайны не сделали в эпоху гласности
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 14:07
Да пожалуйста... Новочеркасск... Покровавей история... а чё то из неё тайны не сделали в эпоху гласности
Ну давайте не будем предполагать логику действия организации исходя из своей логики
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 14:10
Вы опять? Не та птица Иванов, чтобы с ним делились в подробностяхКакая он ни будь птица-а следователь криминалист :) То есть и сам чё то соображал наверно... И всё равно ничё умней НЛО приддумать не мог
Добавлено позже: *TIRED*
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 14:11
Какая он ни будь птица-а следователь криминалист То есть и сам чё то соображал наверно... И всё равно ничё умней НЛО приддумать не могА с чего вы взяли, что он именно про НЛО сказать хотел?
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 14:13
А с чего вы взяли, что он именно про НЛО сказать хотел?Письмо егонное известное Б.И.Ельцину
Добавлено позже:
Б.Н. то есть
Отправлено: serg2500 - 25.12.13 14:17
Новочеркасск... Покровавей история... а чё то из неё тайны не сделали в эпоху гласностиНовочеркасск -- это народный протест против ухудшения условий жизни (подорожания продуктов и прочая) А вот "Перевал" -- это дело , связанное с оборонкой и новейшими технологиями. Вот потому. Я в теме "Плазма " выложил уже инфу о новых станциях ПРО загоризонтной локации. Это типа нашего ХААРПа Хотя в СССР "Дуга" появилась ранее ХААРПа на Аляске. Это просто как пример!!!
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 14:18
Письмо егонное известное Б.И.ЕльцинуА вы всегда и везде говорите прямым текстом?
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 14:23
Новочеркасск -- это народный протест против ухудшения условий жизни (подорожания продуктов и прочая) А вот "Перевал" -- это дело , связанное с оборонкой и новейшими технологиями. Вот потому. Я в теме "Плазма " выложил уже инфу о новых станциях ПРО загоризонтной локации. Это типа нашего ХААРПа Хотя в СССР "Дуга" появилась ранее ХААРПа на Аляске. Это просто как пример!!!Дак полста лет прошло :) те технологии уж давно устаревшие..
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 14:24
Дак полста лет прошло :) те технологии уж давно устаревшие..Ну дык не все. Уральский хребет стоял и стоит, и будет стоять :)
Отправлено: serg2500 - 25.12.13 14:27
те технологии уж давно устаревшие..."...
Не а ... это Вы "либерастов" наслушались... технологии , они такие, имеют секреты и потом они меняются, используя те же физические явления. Можно о технологиях много много говорить но это будет флуд. Пример ---дальняя локация . Принцип использования ФАР. В 80е строили огромные станции - типа пирамид Египетских. А сегодня - собираемые на заводе конструкции с высокой степенью начальной готовности. Технологии изготовления, конструктивность, применимость... уже сменились а ПРИНЦИП работы остался прежний.
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 14:43
"...Шары с лучами смерти,да???
те технологии уж давно устаревшие..."...
Не а ... это Вы "либерастов" наслушались... технологии , они такие, имеют секреты и потом они меняются, используя те же физические явления. Можно о технологиях много много говорить но это будет флуд. Пример ---дальняя локация . Принцип использования ФАР. В 80е строили огромные станции - типа пирамид Египетских. А сегодня - собираемые на заводе конструкции с высокой степенью начальной готовности. Технологии изготовления, конструктивность, применимость... уже сменились а ПРИНЦИП работы остался прежний.
Отправлено: serg2500 - 25.12.13 14:53
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 15:23
Шары -- это скорее всего плазмоиды. Они могли быть как самостоятельное "явление" или как "побочное" от каких то сбоев в сети испытаний основного "гаджета". "Девайсы" излучающие "шары" могли находиться в нескольких десятках - сотнях километров в тайге (на площадках) и "пулять" по горам как по мишеням. А могли быть "пространственно - объёмные " или "линейные" воздействия на поле с целью создать "импульсное возмущение" в данном районе пространства чтобы "сбить супостата". А "шары" побочно возникали (ну например из-за каких то аварийных режимов).Сильно,ничё не скажешь %-)
Добавлено позже:
И где сейчас эти установки и те люди которые на них служили ???
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 15:25
И где сейчас эти установки и те люди которые на них служили ???Может, примерно там и остались?
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 15:29
Может, примерно там и остались?Оно может конечно... Только вот беда то-никто о нём не знает полста лет... Ну то есть все знают-но никто не видел... Ничего не напоминает???
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 15:31
Оно может конечно... Только вот беда то-никто о нём не знает полста лет... Ну то есть все знают-но никто не видел... Ничего не напоминает???Вам - суслика, мне -гостайну. Разница в восприятии *JOKINGLY*
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 15:35
Вам - суслика, мне -гостайну. Разница в восприятии *JOKINGLY*Прнимаете-какой фокус...
Вот деление атома... Гостайна?? Да... Но мы все видим плоды труда над этой гостайной... Вот допустим реактивный двигатель... в 40вых гостайна??? Да... Но сейчас это обыденность...
Добавлено позже:
А вот канал рен-тв допустим... гостайны-плазмоиды,летающие тарелки и базы третьего рейха в антарктиде и прочие нло...
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 15:37
Прнимаете-какой фокус... Вот деление атома... Гостайна?? Да... Но мы все видим плоды труда над этой гостайной... Вот допустим реактивный двигатель... в 40вых гостайна??? Да... Но сейчас это обыденность...Понимаете, какой фокус - мне главное, что я в этом плане с местными жителями и родственниками совпадаю. А все остальное - это уже философия *YES*
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 15:39
Понимаете, какой фокус - мне главное, что я в этом плане с местными жителями и родственниками совпадаю. А все остальное - это уже философия *YES*Эээээмммм... с чьими родственниками???
Отправлено: serg2500 - 25.12.13 15:39
И где сейчас эти установки и те люди которые на них служили ???дык кто ж скажет то ... просто так... В теме "Плазма " есть видеофильм из цикла "Ударная сила"... посмотрите, ну и потом не все ведь "направления исследований" дошли до финальной стадии... что то было испытано и заморожено, что то вообще признали "нецелесообразным"... что то пошло в дальнейшие разработки. Тот же "космический истребитель ""Молния" (вроде так назывался, если верно помню) не пошёл в "серию"... и потом "там" тоже была борьба за "бюджетные деньги" и каждый академик старался доказать именно свою правоту. Если поискать, то можно найти много примеров "тупиковых" разработок... но они то производились. Тема то не про это. Оперативники -- скорее всего были и ранее чем " гражданские поисковики".Создание и развёртывание "гражданских поисков" и призвано было снять (или придавить) саму возможность возникновения вопросов и слухов. Типа -- вот мы искали , все вместе, студенты, военные, геологи, авиаторы, манси, вот что мы нашли. Но может быть я и ошибаюсь... но пока, во всяком случае, видится как то так.
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 15:40
Эээээмммм... с чьими родственниками???Ну, к примеру, с папой Людмилы
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 15:41
Ну, к примеру, с папой ЛюдмилыОн шары видел? =-O
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 15:46
Он шары видел? =-OШары зафиксированы в УД, Хельга вам даже список приводила. А это допрос Дубинина, мне не лениво лишний раз:
..."сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079"...
А папа Людмилы был человек не маленький, и уж точно грамотный O:-)
Отправлено: serg2500 - 25.12.13 15:49
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 15:51
Отец Люды был уверен в "испытаниях" чего то там, отчего и погибли ребята. И народ в массе своей бухтел в Свердловске и окрестностях о том же. Только кто ж мог что то доказать или разобраться то, тогда, в те времена???А ведь и Зиновьев видал нечто в долине Лозьвы, только разве кому надо уточнить, что это было? O:-)
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 15:56
А ведь и Зиновьев видал нечто в долине Лозьвы, только разве кому надо уточнить, что это было? O:-)Нечто-это что??
Добавлено позже:
Отец Люды был уверен в "испытаниях" чего то там, отчего и погибли ребята. И народ в массе своей бухтел в Свердловске и окрестностях о том же. Только кто ж мог что то доказать или разобраться то, тогда, в те времена???Народ у нас всега бухтит... на двух экспертов из народа три версии
Отправлено: serg2500 - 25.12.13 16:04
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 16:07
Отец Люды был уверен в "испытаниях" чего то там, отчего и погибли ребята. И народ в массе своей бухтел в Свердловске и окрестностях о том же. Только кто ж мог что то доказать или разобраться то, тогда, в те времена???А отец Слободина-в никудышней организации... Да и отец Дубининой всё это-со слов студентов УПИ...
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 16:08
А отец Слободина-в никудышней организации... Да и отец Дубининой всё это-со слов студентов УПИ...А Зиновьев - со своих слов - отчего бы его не спросить, пока есть возможность?
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 16:49
Очень показателен факт о "народном бухтении "случай в апреле 1986го... Чернобыль. Как ни говорили в первые дни о "взрыве парогазовой "смеси и отсутствии опасности, народ сразу сказал - реактор бахнул. Я , веря официальному мнению в ТВ и газетах, ещё спорил а потом, через пару недель , меня "тыкали" в уже "новые "факты...Ага... но есть одно но... то что случилось в Чернобыле мы знаем... А тут кто во что горазд... Придумывают излучающевзрывающиеся интфразвуковые шары-что бы всё объяснить... в итоге получается фантастика
Добавлено позже:
А Зиновьев - со своих слов - отчего бы его не спросить, пока есть возможность?Спросите :)
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 17:09
СпроситеДа я-то бы уж конечно спросила, если бы имела контакты *THANK*
Отправлено: moroix - 25.12.13 17:22
Очень показателен факт о "народном бухтении "случай в апреле 1986го... Чернобыль. Как ни говорили в первые дни о "взрыве парогазовой "смеси и отсутствии опасности, народ сразу сказал - реактор бахнул. Я , веря официальному мнению в ТВ и газетах, ещё спорил а потом, через пару недель , меня "тыкали" в уже "новые "факты...Это как раз пример одиночного попадания из сотни выстрелов наугад. У нас невдалеке (относительно) Запорожская АЭС находится, так и в настоящее время примерно раз в год - "у нас на работе одной звонила родственница с Запорожья, ночью был мощный выброс со взрывом, облако идёт в нашу сторону". И это в эпоху 50-мегабитных Интернетов. А в те времена таких слухов было ещё больше. Разок совпало, да. Но поряжняков было прогнано намного больше
Отправлено: GrayCat - 25.12.13 18:18
Уверена, что власти тогда прекрасно осознавали, что в любом случае нельзя допустить, чтоб у народа в головах появились мысли, будто в советской стране почти победившего социализма могут быть массовые убийства (как у нас недавно в Кушевке). Поэтому сыщиков и не позвали и расследование было обречено на неудачу.Как-то слишком сложно. Это все равно как удалять гланды через ... Можно, но зачем.
Оффтоп (текст не по теме)Не вздумайте такое ляпнуть среди профиВызывает антирес Ваш мыслительный процесс. Вы думаете после того, как ответите или это два процесса у Вас никак не связаны. :D
Отправлено: Стоун - 25.12.13 18:39
Осмотр места происшествия без оперативников никогда не проводятСогласна, но время было такое. М.б. людей не хватало. Два в одном. Это же не Москва. Хотя произвола и там хватало
Вообще тема очень интересная. Разделение обязанностей людей, причастных к криминалистике, СМЭ и юриспруденции в этот период.
Отправлено: megeor - 25.12.13 18:45
Цитирование
Как-то слишком сложно.???
Что вы видите сложного в том, чтобы НЕ начинать расследование. Прислали ради приличия молодого неопытного Коротаева, оперативным сопровождением не обеспечили. Нехай парниша потренируется бумаги писать.
Сложно, ИМХО это, когда начинают устраивать инсценировки после неудачного испытания новейшего оружия или взрыва вертолета с метанолом. Еще сложнее уйти через Северный Урал за границу или же на Отортене иностранным засланцам забрать у студентов образцы радиоактивной одежды.
Добавлено позже:
Стоун:
Цитирование
но время было такоеэту фразу повторяют как мантру для оправдания любой нелепости. Нормальное было время, чего-чего а НКВДшников хватало, чтобы миллионами за измену родине сажать. После смерти Сталина с этим вроде как завязали, но работнички- то остались.
Добавлено позже:
Цитирование
Вообще тема очень интересная. Разделение обязанностей людей, причастных к криминалистике, СМЭ и юриспруденции в этот период.вынуждена огорчить вас, более 100 лет в этом распределении ничего не изменилось:
Сыщики ищут преступников, следователи оформляют бумаги для суда, эксперты дают заключение по своим специальностям...
Отправлено: Стоун - 25.12.13 19:12
ту фразу повторяют как мантру для оправдания любой нелепости. Нормальное было время, чего-чего а НКВДшников хватало, чтобы миллионами за измену родине сажать. После смерти Сталина с этим вроде как завязали, но работнички- то остались.Не в моем случае. Так было на самом деле. История моей семьи позволила мне написать это сообщение. Распространяться не буду, а то у Вас волосы на голове встанут. Извините.
Отправлено: beloff - 25.12.13 19:21
эту фразу повторяют как мантру для оправдания любой нелепости. Нормальное было время, чего-чего а НКВДшников хватало, чтобы миллионами за измену родине сажать. После смерти Сталина с этим вроде как завязали, но работнички- то остались.тока на чо они годились, работнички ети? склонять к даче признательных показаний? легко! кого? мумии самих дятловцев? эт пажалста. а следы зафиксировать-нет, не судьба.
Отправлено: Alina - 25.12.13 20:14
Да и отец Дубининой всё это-со слов студентов УПИ...А протокол его опроса в УД?
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 20:20
А протокол его опроса в УД?Почитайте внимательно :)
Отправлено: Alina - 25.12.13 20:23
Оффтоп (текст не по теме)Почитайте внимательноТак практически наизусть знаю.
Он основывается не только на мнении студентов, но и перечисляет и анализирует факты, которые по его мнению, говорят за испытания. Причем оговаривает вначале, что "Ввиду того, что я не был на месте гибели группы туристов и меня как родителя никто не информировал об истинной причине гибели моей дочери позволяю себе высказать свое личное мнение о причинах и виновниках гибели, сложившееся из нижеперечисленного".
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 20:24
Почитайте внимательно :)Ага... чуток я ошибся... Это он исходя из рассказов студентов свою такую мысль задвинул,а не пересказывал предположения студентов
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 20:24
Почитайте внимательноВы что думаете, он не видел первую пятерку? :-[
Отправлено: megeor - 26.12.13 13:14
Позволю себе подвести итог. После исчезновения группы Дятлова, в милицию никто заявление об из пропаже не подавал. Прокуратура прибыла на место трагедии по своей инициативе, оперативных работников уголовного розыска следователь прокуроры туда не вызывал, из чего можно сделать вывод, что расследовать гибель четверых и пропажу пятерых туристов он не намеревался.
Отправлено: легенда74 - 26.12.13 13:22
Как автор темы, глянула на обсуждение поставленного мной вопроса и вздрогнула: с чего бы не начали, скатываемся всегда к огненными шарами!!!...Скажите-а что конкретно могли там сделать оперативные работники??
Позволю себе подвести итог. После исчезновения группы Дятлова, в милицию никто заявление об из пропаже не подавал. Прокуратура прибыла на место трагедии по своей инициативе, оперативных работников уголовного розыска следователь прокуроры туда не вызывал, из чего можно сделать вывод, что расследовать гибель четверых и пропажу пятерых туристов он не намеревался.
Отправлено: KUK - 26.12.13 13:39
Может и сперли что в 59 году или позже. Но какой-то хаос прослеживается во всех материалах УД и не факт, что умышленно. А опер что наработал может следаку и не давать в полном объеме. Верно пишут, что в большинстве дел опера главная сила и материал всякий можно насобирать. Сейчас при приобщении к делу выносится постановление о рассекречивании результатов ОРД. А в 59 году добавьте сюда ГБ и КПСС и МО, возможно.
Отправлено: легенда74 - 26.12.13 13:47
Отправлено: KUK - 26.12.13 13:48
А что с маем то разбираться ? Хоть одно неоспоримое свидетельсво криминала есть???Я про отсутствие официально второго осмотра места происшествия и т.п. другие процессуального типа моменты.
Отправлено: легенда74 - 26.12.13 13:54
Отправлено: KUK - 26.12.13 13:59
Ну как нет?? Протокол есть же...Ну в принципе, да. Я так ничего не утверждаю и не оцениваю полноту проведенных следственных действий.
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 15:19
Но какой-то хаос прослеживается во всех материалах УД и не факт, что умышленно.Ну не может хаос кататься в Москву. Это - не шутки, это - начальство *NO*
Отправлено: megeor - 26.12.13 15:40
Цитирование
Скажите-а что конкретно могли там сделать оперативные работники??осмотреть место происшествия (МП) профессиональным взглядом. Поверьте это не мало, вернее это часто имеет решающее значение. ОМП- это как осмотр больного: не специалист мало что поймет, а врач занет на что обратить внимание, знает алгоритм поиска причин недомогания, знает как в динамике развивает то или иное заболевание и только спец. может правильно поставить диагноз, только тогда появится возможность вылечить больного.
А что мы имеем после работы следователя прокуратуры: даже следы погибших не описаны толком, он даже не поинтересовался каким ножом резали палатку, почему тела погибших имеют такой странный цвет и т.д. Опер бы такого не оставил без ответа. На шкурке корейки наверняка остались следы слюны. Скорее всего, ДНК выделить тогда бы не удалось, но группу крови возможно было попытаться установить.
Добавлено позже:
KUK написал
Цитирование
вы неучитываете удаленность трагедии от всего что только можно места и реалии 59 года.А ничего, что прокурор области тогда удаленность тоже не стал учитывать, а написал, что прибыл в Ивдель и присутствовал на вскрытии пяти тел 4 и 8 марта, вместо того, чтлбы с женой отмечать праздник?
Добавлено позже:
Легенда 74:
Цитирование
Хоть одно неоспоримое свидетельсво криминала есть???вот как раз оперу и нужно было доказать, что криминала нет. А в постановлении о прекращении дела за отсутствием состава преступления не слова не сказано, какая такая сила переломала ребра и выковыряла глаза двум трупам.
Отправлено: GrayCat - 26.12.13 17:17
Согласна, но время было такое. М.б. людей не хватало. Два в одном. Это же не Москва.А Вы подумайте сами, маленький отдел маленького городка и гибель или пропажа 9 человек. Причем студентов. Событие явно не рядовое. Вот в Москве могло людей и не хватить. А здесь должны были все отметиться.
Отправлено: KUK - 26.12.13 17:20
А ничего, что прокурор области тогда удаленность тоже не стал учитывать, а написал, что прибыл в Ивдель и присутствовал на вскрытии пяти тел 4 и 8 марта, вместо того, чтлбы с женой отмечать праздник?Ничего. Речь о безлюдной местности, а не о городе.
Отправлено: megeor - 26.12.13 18:09
Цитирование
Ничего. Речь о безлюдной местности, а не о городе.Я правильно вас поняла, что раз трупы обнаружили в безлюдной местности- это серьезно и поэтому областной прокурор приехал. А если бы их нашли в городе то и без облпрокурора в морге обошлись? Или вы имели в виду, что прокурора любопытство заставило ехать в Ивдель?
Отправлено: KUK - 26.12.13 18:15
Я правильно вас поняла, что раз трупы обнаружили в безлюдной местности- это серьезно и поэтому областной прокурор приехал. А если бы их нашли в городе то и без облпрокурора в морге обошлись? Или вы имели в виду, что прокурора любопытство заставило ехать в Ивдель?%-) Я имел ввиду, что ввиду удаленности, безлюдности места происшествия проводить осмотр там и осмотр скажем в квартире в городе, где совершено преступление - это не одно и то же. На местности сложней. Плюс в нашем случае уже к прилету прокурорских на местности искажения произведены картины. Прокурор тут вообще не причем.
Отправлено: легенда74 - 26.12.13 18:37
KUK:Вот в этом то странного и вовсе ничего нет... Ни за грош погибли 9 человек,причём не забулдыг каких нибудь,а студентов и молодых специалистов... Это ЧП очень серьёзное... вполне на уровне руководства области
Я правильно вас поняла, что раз трупы обнаружили в безлюдной местности- это серьезно и поэтому областной прокурор приехал. А если бы их нашли в городе то и без облпрокурора в морге обошлись? Или вы имели в виду, что прокурора любопытство заставило ехать в Ивдель?
Отправлено: GrayCat - 27.12.13 00:13
А что мы имеем после работы следователя прокуратуры: даже следы погибших не описаны толком, он даже не поинтересовался каким ножом резали палатку, почему тела погибших имеют такой странный цвет и т.д.Согласен. Даже вещи в палатке не стали не месте рассматривать, сортировать. Глянул младший советник юстиции, судя про протоколу осмотра, одним глазом и приказал грузить вещи. Не следователь - завхоз какой-то. А уж доставание вещей 10 поисковиками с помощью лыж - это вершина осмотра место пришествия.
Отправлено: megeor - 27.12.13 14:49
Цитирование
Прокурор тут вообще не причем.Прокурор провел кое-как осмотр места обнаружения четырех трупов без оперативников и он тут ни при чем!? ну, видно, Вы в детском саду работает...
Добавлено позже:
Легенда74:
Цитирование
Это ЧП очень серьёзное... вполне на уровне руководства областиПро что и песня! Происшествие серьезное на уровне области, прокурор области прибыл, а оперативников не прислали, дескать далеко им добираться, да времена трудные: лишних людей, чтоб заниматься всякой ерундой, %-) нет
Отправлено: konder - 27.12.13 19:50
Отправлено: KUK - 27.12.13 19:54
Прокурор провел кое-как осмотр места обнаружения четырех трупов без оперативников и он тут ни при чем!? ну, видно, Вы в детском саду работает...Ну Вы шутник прям. Я то про Клинова, а не про Темпалова.
лишних людей, чтоб заниматься всякой ерундой, нетЯ говорю про оперов на месте, а не тех, что могли опрашивать в посёлках. Свеобразным образом их заменили военные. Тот же Чернышев.
Отправлено: Криптолог - 27.12.13 22:31
Может и сперли что в 59 году или позже. Но какой-то хаос прослеживается во всех материалах УД и не факт, что умышленно.Да конечно, не факт.
Материалов меньше чем положено, это ж случайно ... И дело-то какое рядовое, ну погибли 9 человек с высшим образованием, с допусками и .т.п... Ну интересовалось КГБ с самого начала ...
При этом дело на контроле Ештокина, Кириленко ...
При этом привлечена огромная команда следователей во главе с обл. прокурором Клиновым.
Да такие дела (в те годы! ) должны быть проведены в образцово-показательном порядке ! То что мы имеем под названием УД - это колбасные обрезки для прессы... для архива. Реальное дело кто знает где.
Добавлено позже:
Глаз у оперов (особенно у тех, кто со стажем) цепкий и они бы уж облазили все вокруг палатки, собрали бы все следы вплоть до следов мочи. А в данном случае есть упоминания, что на место обнаружения трупов и палатки приезжали милиционерыХорошее замечание. Ментов заменили студентами-поисковиками...
Отправлено: megeor - 30.12.13 16:36
Цитирование
Я говорю про оперов на месте, а не тех, что могли опрашивать в посёлках. Свеобразным образом их заменили военные. Тот же Чернышев.Опера не могут быть отдельно на месте и отдельно в поселках. Дело расследуют всегда они и те же. Иначе все скатится к формальности: задал присланные вопросы и гуляй. Ведь когда опер разговаривает с человеком возможно причастным или что- то знающем о преступлении, он прощупывает его на знание деталей, задает наводящие вопросы, анализирует любую полученную информацию и тут же задает уточняющие вопросы. Этого не сможет толком сделать другой оперативник, не знающий мелких деталей случившегося.
Сегодня в таком серьезном случае как минимум был бы издан приказ о формировании следственно-оперативной группы. Заменить сыщика военным, это все равно, что заменить хирурга мясником.