Были ли на месте трагедии оперативники?

[Alina]

Да и отец Дубининой всё это-со слов студентов УПИ...

А протокол его опроса в УД?

[легенда74]

А протокол его опроса в УД?

Почитайте внимательно

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Почитайте внимательно

Так практически наизусть знаю.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-dubinina-a-n
Он основывается не только на мнении студентов, но и перечисляет и анализирует факты, которые по его мнению, говорят за испытания. Причем оговаривает вначале, что  "Ввиду того, что я не был на месте гибели группы туристов и меня как родителя никто не информировал об истинной причине гибели моей дочери позволяю себе высказать свое личное мнение о причинах и виновниках гибели, сложившееся из нижеперечисленного".

[легенда74]

Почитайте внимательно

Ага... чуток я ошибся... Это он исходя из рассказов студентов свою такую мысль задвинул,а не пересказывал предположения студентов

[Лана2012]

Почитайте внимательно

Вы что думаете, он не видел первую пятерку? 

[megeor]

Как автор темы, глянула на обсуждение поставленного мной вопроса и вздрогнула: с чего бы не начали, скатываемся всегда к огненными шарами!!!...

Позволю себе подвести итог.  После исчезновения группы Дятлова, в милицию никто заявление об из пропаже не подавал. Прокуратура прибыла  на место трагедии по своей инициативе, оперативных работников уголовного розыска  следователь прокуроры туда не вызывал, из чего можно сделать вывод, что расследовать гибель четверых и пропажу пятерых туристов он  не намеревался.

[легенда74]

Как автор темы, глянула на обсуждение поставленного мной вопроса и вздрогнула: с чего бы не начали, скатываемся всегда к огненными шарами!!!...

Позволю себе подвести итог.  После исчезновения группы Дятлова, в милицию никто заявление об из пропаже не подавал. Прокуратура прибыла  на место трагедии по своей инициативе, оперативных работников уголовного розыска  следователь прокуроры туда не вызывал, из чего можно сделать вывод, что расследовать гибель четверых и пропажу пятерых туристов он  не намеревался.

Скажите-а что конкретно могли там сделать оперативные работники??

[KUK]

Тему не читал, но скажу так, что вы неучитываете удаленность трагедии от всего что только можно места и реалии 59 года. Также то, что не все тела были найдены. Тут одно можно рассуждать. Почему 5 марта следователь не вылетел на Слободина. Но это тоже в целом некритично с учетом других небрежностей следствия. А военных, Окишев говорит привлекли потому, что сами прокуратурой не справлялись. Потом в Ивделе и Свердловске допросы вели и следователи пару поселковых следаков в отдаленных поселках. Прям кабинетный ученый какой-то. Конечно, небрежность на месте трагедии изначально вызвана необдуманным действием и/или бездействием Темпалова. С маем же надо разбираться. Опера же только из Ивделя двигались. Но ОРМ не все подшиты были по тому, что не знаю как тогда, но сейчас следак пишет поручение о производстве ОРМ в ОРЧ, потом ответами раппорта идут, там справки, меморандумы.
Может и сперли что в 59 году или позже. Но какой-то хаос прослеживается во всех материалах УД и не факт, что умышленно. А опер что наработал может следаку и не давать в полном объеме. Верно пишут, что в большинстве дел опера главная сила и материал всякий можно насобирать. Сейчас при приобщении к делу выносится постановление о рассекречивании результатов ОРД. А в 59 году добавьте сюда ГБ и КПСС и МО, возможно.

[легенда74]

А что с маем то разбираться ? Хоть одно неоспоримое свидетельсво криминала есть???

[KUK]

А что с маем то разбираться ? Хоть одно неоспоримое свидетельсво криминала есть???

Я про отсутствие официально второго осмотра места происшествия и т.п. другие процессуального типа моменты.

[легенда74]

Ну как нет?? Протокол есть же...

[KUK]

Ну как нет?? Протокол есть же...

Ну в принципе, да. Я так ничего не утверждаю и не оцениваю полноту проведенных следственных действий.

[Лана2012]

Но какой-то хаос прослеживается во всех материалах УД и не факт, что умышленно.

Ну не может хаос кататься в Москву. Это - не шутки, это - начальство 

[megeor]

 легенда74 спросил:

Скажите-а что конкретно могли там сделать оперативные работники??

осмотреть место происшествия (МП) профессиональным взглядом. Поверьте это не мало, вернее это часто имеет решающее значение. ОМП- это как осмотр больного: не специалист мало что поймет, а врач занет на что обратить внимание, знает алгоритм поиска причин недомогания, знает как в динамике  развивает то или иное заболевание и только спец.  может правильно поставить диагноз, только тогда появится возможность вылечить больного.
А что мы имеем после работы следователя прокуратуры: даже следы погибших не описаны толком, он даже не поинтересовался каким ножом резали палатку, почему тела погибших имеют такой странный цвет и т.д. Опер бы такого не оставил без ответа. На шкурке корейки наверняка остались следы слюны. Скорее всего, ДНК выделить тогда бы не удалось, но группу крови возможно было попытаться установить.

Добавлено позже:
KUK написал

вы неучитываете удаленность трагедии от всего что только можно места и реалии 59 года.

А ничего, что прокурор области тогда удаленность тоже не стал учитывать, а написал, что прибыл в Ивдель и присутствовал на вскрытии пяти тел 4 и 8 марта, вместо того, чтлбы с женой отмечать праздник?

Добавлено позже:
Легенда 74:

Хоть одно неоспоримое свидетельсво криминала есть???

вот как раз оперу и нужно было доказать, что криминала нет.  А в постановлении о прекращении дела за отсутствием состава преступления не слова не сказано, какая такая сила переломала ребра и выковыряла глаза двум трупам.

[GrayCat]

Согласна, но время было такое. М.б. людей не хватало. Два в одном. Это же не Москва.

А Вы подумайте сами, маленький отдел маленького городка и гибель или пропажа 9 человек. Причем студентов. Событие явно не рядовое. Вот в Москве могло людей и не хватить. А здесь должны были все отметиться.

[KUK]

А ничего, что прокурор области тогда удаленность тоже не стал учитывать, а написал, что прибыл в Ивдель и присутствовал на вскрытии пяти тел 4 и 8 марта, вместо того, чтлбы с женой отмечать праздник?

Ничего. Речь о безлюдной местности, а не о городе.

[megeor]

KUK:
 

Ничего. Речь о безлюдной местности, а не о городе.

Я правильно вас поняла, что раз трупы обнаружили в безлюдной местности- это серьезно и поэтому областной прокурор приехал. А если бы их нашли в городе то и без облпрокурора в морге обошлись? Или вы имели в виду, что прокурора любопытство заставило ехать в Ивдель?

[KUK]

Я правильно вас поняла, что раз трупы обнаружили в безлюдной местности- это серьезно и поэтому областной прокурор приехал. А если бы их нашли в городе то и без облпрокурора в морге обошлись? Или вы имели в виду, что прокурора любопытство заставило ехать в Ивдель?

Я имел ввиду, что ввиду удаленности, безлюдности места происшествия проводить осмотр там и осмотр скажем в квартире в городе, где совершено преступление - это не одно и то же. На местности сложней. Плюс в нашем случае уже к прилету прокурорских на местности искажения произведены картины. Прокурор тут вообще не причем.

[легенда74]

KUK:
 Я правильно вас поняла, что раз трупы обнаружили в безлюдной местности- это серьезно и поэтому областной прокурор приехал. А если бы их нашли в городе то и без облпрокурора в морге обошлись? Или вы имели в виду, что прокурора любопытство заставило ехать в Ивдель?

Вот в этом то странного и вовсе ничего нет... Ни за грош погибли 9 человек,причём не забулдыг каких нибудь,а студентов и молодых специалистов... Это ЧП очень серьёзное... вполне на уровне руководства области

[GrayCat]

А что мы имеем после работы следователя прокуратуры: даже следы погибших не описаны толком, он даже не поинтересовался каким ножом резали палатку, почему тела погибших имеют такой странный цвет и т.д.

Согласен. Даже вещи в палатке не стали не месте рассматривать, сортировать. Глянул младший советник юстиции, судя про протоколу осмотра, одним глазом и приказал грузить вещи. Не следователь - завхоз какой-то. А уж доставание вещей 10 поисковиками с помощью лыж - это вершина осмотра место пришествия.

[megeor]

КУК:

Прокурор тут вообще не причем.

Прокурор провел кое-как осмотр места обнаружения четырех трупов без оперативников и он тут ни при чем!? ну, видно, Вы в детском саду работает...

Добавлено позже:
Легенда74:

Это ЧП очень серьёзное... вполне на уровне руководства области

Про что и песня! Происшествие серьезное на уровне области, прокурор области прибыл, а оперативников не прислали, дескать далеко им добираться, да времена трудные: лишних людей, чтоб заниматься всякой ерундой, нет 

[konder]

Были оперативники Ивдельлага, это их территория.Они и помогали.

[KUK]

Прокурор провел кое-как осмотр места обнаружения четырех трупов без оперативников и он тут ни при чем!? ну, видно, Вы в детском саду работает...

Ну Вы шутник прям. Я то про Клинова, а не про Темпалова.

лишних людей, чтоб заниматься всякой ерундой,  нет

Я говорю про оперов на месте, а не тех, что могли опрашивать в посёлках. Свеобразным образом их заменили военные. Тот же Чернышев.

[Криптолог]

Может и сперли что в 59 году или позже. Но какой-то хаос прослеживается во всех материалах УД и не факт, что умышленно.

Да конечно, не факт.

Материалов меньше чем положено, это ж случайно ... И дело-то какое рядовое, ну погибли 9 человек с высшим образованием, с допусками и .т.п... Ну интересовалось КГБ с самого начала ...
При этом дело на контроле Ештокина, Кириленко ...
При этом привлечена огромная команда следователей во главе с обл. прокурором Клиновым.

Да такие дела (в те годы! )  должны быть проведены в образцово-показательном порядке ! То что мы имеем под названием УД - это колбасные обрезки для прессы... для архива. Реальное дело кто знает где.

Добавлено позже:

Глаз у оперов (особенно у тех, кто со стажем) цепкий и они бы уж облазили все вокруг палатки, собрали бы все следы вплоть до следов мочи. А в данном случае есть упоминания, что на место обнаружения трупов и палатки  приезжали милиционеры

Хорошее замечание. Ментов заменили студентами-поисковиками...

[megeor]

КУК:

Я говорю про оперов на месте, а не тех, что могли опрашивать в посёлках. Свеобразным образом их заменили военные. Тот же Чернышев.

Опера не могут быть отдельно на месте и отдельно в поселках. Дело расследуют всегда они и те же. Иначе все скатится к формальности: задал присланные вопросы и гуляй. Ведь когда опер разговаривает с человеком возможно причастным или что- то знающем о преступлении, он прощупывает его на знание деталей, задает наводящие вопросы, анализирует любую полученную информацию и тут же задает уточняющие вопросы. Этого не сможет толком сделать другой оперативник, не знающий мелких деталей случившегося.
Сегодня в таком серьезном случае как минимум  был бы  издан приказ о формировании следственно-оперативной группы. Заменить сыщика военным, это все равно, что заменить хирурга мясником.