Тайна.ли

Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Общее обсуждение => Темы ЯНЕЖа => Тема начата: ЯНЕЖ - 20.11.13 07:33

Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.11.13 07:33
   Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.

   Думайте,что для этого нужно.
   
   Большая просьба - "воткнуть" фото с "чумом" в мою тему с возможность его увеличения.
   Просьба Игоря Б. подключится к ней.
   Просьба к владеющим фотошопом поработать с очертаниями гор

Добавлено позже:
   Беседа с Андросовым. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri5 (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri5)

Добавлено позже:
М.П.:  В уголовном деле, в одном из протоколов допроса поисковиков упоминается о неком чуме, стоявшем на склоне Холат-Чахля. На пленке с поисков есть фото некого мансийского сооружения. Что Вы можете сказать о нем?

 Фото 13.  Знак манси.
(к "Фотографии в тексте")

В.А.:  На этом месте убили лося. Почему убили, а не сам умер? Потому, что здесь оба рога вместе. Когда лось снимает рога, он их по одному теряет, рогами скребется об деревья и теряет сначала одну половину, затем другую. Охотники на этом месте оставили мясо, местность кругом одинакова. И они поставили знак, чтобы далеко было видно, может, выносили мясо пешком и снова возвращались за новой ходкой. Это просто знак. Хотя длинная тонкая струганная палка слева похоже на хорей. Видимо, манси мясо на оленях увезли, но не все и, чтобы не блукать, поставили эти рога на палки, чтобы быстрее найти второй раз. А лося убили осенью. Но почему хорей не забрали, не знаю.

Добавлено позже:
И они поставили знак, чтобы далеко было видно
Только зачем так тщательно подбирать стволики и очищать их от веток
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 20.11.13 22:44
поработать с очертаниями гор
По тем очертаниям, что есть на фото, точно чум не поставить - что с фотошопом, что без него. А неточно - и так известно, где он находился (например, на схеме Масленникова чум обозначен).
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.13 06:18
(например, на схеме Масленникова чум обозначен).
Если не трудно  - сбросьте ее ко мне и еще кадр с чумом с возможностью увеличения
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 21.11.13 06:53
Если не трудно  - сбросьте ее ко мне и еще кадр с чумом с возможностью увеличения
Если честно, плохо понимаю - куда надо сбрасывать (адрес в профиле не указан), и вообще - почему надо сбрасывать, если фото чума много где есть - например, в альбоме Коськина: http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/aleksej-koskin.b/0_6153d_21baf2ef_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/aleksej-koskin.b/0_6153d_21baf2ef_orig)
Схема Масленникова есть на этом форуме: http://taina.li/forum/index.php?topic=141.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=141.0)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.13 06:55
Если честно, плохо понимаю - куда надо сбрасывать (адрес в профиле не указан), и вообще - почему надо сбрасывать, если фото чума много где есть - например, в альбоме Коськина: [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/aleksej-koskin.b/0_6153d_21baf2ef_orig[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/aleksej-koskin.b/0_6153d_21baf2ef_orig[/url])
Ко мне в эту тему,что бы можно было наглядно работать не бегая по ссылкам
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 21.11.13 06:59
Ко мне в эту тему,что бы можно было наглядно работать не бегая по ссылкам
Ну т.е. Вы хотите, чтобы Вам не только разжевали, но и в рот положили? А самому это сделать - религия не позволяет?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.13 07:06
Оффтоп (текст не по теме)
Ну т.е. Вы хотите, чтобы Вам не только разжевали, но и в рот положили? А самому это сделать - религия не позволяет?
Я за то,что бы другим форумчанам и гостям Форума было интересно листать,вот я глупый и мне непонятны все эти ссылки,Но я все-таки хочу заниматься исследованиями и ходить в экспедиции,хотя для меня все это непостижимо невозможно трудно

Добавлено позже:
  На кадреhttp://img-fotki.yandex.ru/get/4407/aleksej-koskin.b/0_6153d_21baf2ef_orig  виден склон справа - нужно найти похожий на современных фотографиях,сопостовляя с направление по Масленникову.

  Неужели нельзя как -то выявить склоны по центру и левее,ведь с 33 кадром чего только не делали?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Соната - 21.11.13 08:14
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/aleksej-koskin.b/0_6153d_21baf2ef_orig)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.13 09:30
Соната,  а не могли бы еще какие-нибудь космические съесмки ,либо аэро... Ну чтоб вид сверху был

Добавлено позже:
Что бы какие-нибудь координаты можно придумать
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Соната - 21.11.13 10:23
В своей версии про причастность манси автор KYA выкладывал такой снимок (http://taina.li/forum/index.php?topic=1537.msg70893#msg70893 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1537.msg70893#msg70893)).
Чей он - не знаю и учитывая расположение настила,достоверность обозначения "чума" под вопросом. Другие гугл снимки с чумом мне не известны.

(http://dverisi.narod.ru/3/marsh1.jpg)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.13 16:50
Другие гугл снимки с чумом мне не известны.
Пониже бы  :)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Metallurk - 21.11.13 18:58
а где кроме схемы Масленникова упоминается фонарь рядом с чумом?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 21.11.13 20:23
Жен
Пониже бы  :)
Женя, скачай программу Гугл Планета Земля и попробуй сам поискать перевал Дятлова. Я сейчас пробую приблизить.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 21.11.13 22:51
нужно найти похожий на современных фотографиях,сопостовляя с направление по Масленникову.
Неужели нельзя как -то выявить склоны по центру и левее,ведь с 33 кадром чего только не делали?
Если так хочется найто место чума, то ИМХО легче всего будет найти нужную группу деревьев на склоне. ИМХО, нужная группа на этом фото обведена красным.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9327/27819759.54/0_9f387_80f80757_XXL.jpg)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.11.13 05:53
Если так хочется найто место чума, то ИМХО легче всего будет найти нужную группу деревьев на склоне. ИМХО, нужная группа на этом фото обведена красным.
Да это там  - я эту группу тоже анализировал.Спасибо,коллега.

 Теперь,что  постараться проанализировать на месте - порубленные дерева должны еще остаться.Что это за место.

  Затем найденный фонарик на расстоянии около 100 метров СВ Ближе к С от "чума"  - это далеко от предполагаемого мной отступления группы в лесную зону

Добавлено позже:
ЖенЖеня, скачай программу Гугл Планета Земля и попробуй сам поискать перевал Дятлова. Я сейчас пробую приблизить.
Коллега нашел это место,подтвердив мое предположение.Нужно его найти на Гугле

Добавлено позже:
Да это там  - я эту группу тоже анализировал.Спасибо,коллега.
Еще как вариант- слева практически посредине на кромке кадра есть небольшая группа хвойников - скорее всего там .Если можно- есть другое фото с этими хвойниками сейчас укажу  - его надо скинуть  в тему

Добавлено позже:
  Это в "Поисковых работах.Дополнительно"http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=35 -  12 строка -последний кадр,13 - первый (как то так)
http://taina.li/forum/index.php?action=post;msg=119269;topic=2831.0#postmodify (http://taina.li/forum/index.php?action=post;msg=119269;topic=2831.0#postmodify)
Добавлено позже:
нужная группа на этом фото обведена красным.
Тут больно мощная группа хвойников, на крайне левом более подходит.Вот только "чум" не могу пока разглядеть ТОЧНО

Добавлено позже:
  Рога искать смысла нет  - их уже "прибрали" поисковики,но могут еще "засветиться"

Добавлено позже:
  Там же  - 14 строка второй кадр,возможно Вы и правы.На этом кадре  - прошу его перенести сюда с возможностью увеличения  - опять  на левой стороне кадра  на две пятых  сверху он обозначился с рогами  - опять же под вопросом?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.11.13 20:22
  "Чумачечные" у нас  еще сутки "общего сбора",а там - на работу  ???
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 23.11.13 20:35
Коллега нашел это место,подтвердив мое предположение.Нужно его найти на Гугле
Женя, где нашел это место? На Гугле? Я пыталась приблизить-не получается. К примеру, нашла свою дачу, так приближает до детального просмотра кустиков. Красотища!
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.11.13 20:46
Женя, где нашел это место? На Гугле? Я пыталась приблизить-не получается. К примеру, нашла свою дачу, так приближает до детального просмотра кустиков. Красотища!
Надя,я по старым кадрам  -почитай последний мой пост 14  - там по ссылкам накидай фотки (с увеличением).Я так объяснить не могу  - но два места с кустиками хвойниками - я знаю ,где они - на прошлой "Экспе "я шнырял оптикой коллег там  - и когда был в том районе  - запомнил все  - найду сразу,но только надо "вбить" то,что прошу...
 Надя,внимательно почитай этот пост - и проанализируй ссылки - и все у видишь даже там  -мне,кажется ,там  есть "чум",но другого ракурса
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 23.11.13 21:00
Надя,я по старым кадрам  -почитай последний мой пост 14  - там по ссылкам накидай фотки (с увеличением).Я так объяснить не могу  - но два места с кустиками хвойниками - я знаю ,где они - на прошлой "Экспе "я шнырял оптикой коллег там  - и когда был в том районе  - запомнил все  - найду сразу,но только надо "вбить" то,что прошу...
 Надя,внимательно почитай этот пост - и проанализируй ссылки - и все у видишь даже там  -мне,кажется ,там  есть "чум",но другого ракурса
Да, действительно просматривается чум. Какое расстояние от следов столбиков?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.11.13 21:18
Да, действительно просматривается чум. Какое расстояние от следов столбиков?
Если сможешь- накидай эти кадры с увеличением...

  Кстати - там еще и рога видно...??? Вот это чудо -то *SMOKE*

Добавлено позже:
Какое расстояние от следов столбиков?
Тут - еще можно попытаться связать с тем фонариком... Но думаю - далековато  -И этот фонарик не дятловский,так же как и нож Кунцевича - не Люды
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 23.11.13 21:23
Господи, ну когда же кончится этот кошмар? Ну неужели так трудно кликнуть мышкой на кнопочку "вставить изображение", и копипастнуть туда ссылку на фото?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.11.13 21:29
Оффтоп (текст не по теме)
Господи, ну когда же кончится этот кошмар? Ну неужели так трудно кликнуть мышкой на кнопочку "вставить изображение
Тимур, да я даже ,делая одну и туже ссылку,не пойму  - почему одна синяя - отображается,другая почему-то получается черная и не отображается

Добавлено позже:
  Простите "лесного" человека :-[ :( *DONT_KNOW*
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 23.11.13 21:32
Женя! Кликаешь на нужное фото, оно увеличивается в размере , в нижнем правом углу увидишь слово Детали  и кликаешь по нему. Поднимаешь окно с фото и видишь BBC-код для встраивания, копируешь ссылку из строки. Эту ссылку вставляешь в ответ. Все. Больше ничего не надо. Фото будет вставлено.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.11.13 21:56
Женя! Кликаешь на нужное фото
Сделайте за меня,пожалуста :sm55:
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 23.11.13 21:58
Сделайте за меня,пожалуста :sm55:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.11.13 22:00
Сделайте за меня,пожалуйста
Надя,пройдитесь по ссылкам с прошлого  - и вставьте фото,но только с возможностью увеличения
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 23.11.13 22:05
Надя,пройдитесь по ссылкам с прошлого  - и вставьте фото,но только с возможностью увеличения
Они все увеличиваются.
Я не понимаю какие фото нужны. Номера, пожалуйста.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 23.11.13 22:40
Они все увеличиваются.
Я не понимаю какие фото нужны. Номера, пожалуйста.
Я перед Вашим терпением просто преклоняюсь  *THUMBS UP* Вы наверняка идеальная жена - или настоящая, или потенциальная   O:-)  Завидую вашему мужу - или уже имеющемуся, или будущему!
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.11.13 08:13
Этот кадр в"Поисковых работах(дополнительно)-там написано на нем -0 98558 e810727f orig.
Я не понимаю какие фото нужны. Номера, пожалуйста.
Там же  - 14 строка второй кадр,возможно Вы и правы.На этом кадре  - прошу его перенести сюда с возможностью увеличения  - опять  на левой стороне кадра  на две пятых  сверху он обозначился с рогами  - опять же под вопросом?
[

Добавлено позже:

Добавлено позже:
(http://f3.s.qip.ru/zMiDJtFS.jpg) (http://shot.qip.ru/00f0MV-3zMiDJtFS/)

Добавлено позже:
Для чего делали эти кадры  - думаю,если судить по схеме Масленникова, в этом районе - районе "чума" был обнаружен фонарик.Это очень далеко от предполагаемого дружного схода всей группы в район ручья

   

Добавлено позже:
  Красным обведено предполагаемое место "чума"
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 24.11.13 22:39
Кажется, наконец-то и я увидел нечто, похожее на чум.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/27819759.54/0_9f643_f4cf01e0_XXL.jpg)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Почемучка - 24.11.13 22:56
Сомневаю. Там должен быть фон из сосенок. Это сильно вынесено из вилочки лесных зарослей. Должна быть поляна большая и лесочек полумесяцем. Помните воротообразную конструкцию. Возможно это для привязывания оленей. Тогда пастбище должно быть поляной, окруженной лесочком. Так травы больше и типа заборчика. Тогда чумоватый нечум должен быть в центре полянки...
Если рогатая конструкция - только памятник убиенному лосю, то тоже вероятнее должен быть в центре полянки. Лось так далеко на камни не пойдет.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 24.11.13 23:01
Там должен быть фон из сосенок.
Ну, если фоткать как бы сверху со склона, то и будет требуемый фон из хвойных.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Соната - 24.11.13 23:02
Красным обведено предполагаемое место "чума"
Это место я вчера тоже долго рассматривала.
Все равно не могу однозначно сказать, что вижу "чум". На мой взгляд расстояние до группы деревьев должно быть меньше (если сравнивать с фото где "чум" крупным планом).
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Почемучка - 24.11.13 23:04
ZSM-5 !
Ну, если фоткать как бы сверху со склона, то и будет требуемый фон из хвойных.
Там не сверху, не с горы фоткали чум. А как бы от границы одной вилочки. Причем с угла ближнего к оси симметрии "лесного полумесяца". Посмотрите наклон горы на фото с чумом.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Albert - 24.11.13 23:21
Я наверное совсем тупой. Но имхо, фонарик-то вона где нашли, а совсем не возле чума.

(http://s019.radikal.ru/i634/1311/f2/78b5cbd4a207.jpg)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 24.11.13 23:26
Там не сверху, не с горы фоткали чум.
По фото чума, по расположению на этом фото отрога высоты 905 видно, что чум находится примерно на юго-запад от хвойников, и само фото делалось тоже примерно на юго-запад от чума. Ну т.е. да, строго говоря Вы правы - фото сделано не "с горы".

Я не утверждаю, что то, что я обвел красным - это чум. Но просто после нескольких постов разных людей - мол, "вижу чум на фото!" - мне тоже захотелось его увидеть  :)

Добавлено позже:
Я наверное совсем тупой. Но имхо, фонарик-то вона где нашли, а совсем не возле чума.
Да нет, Вы естественно не тупой, и все видите правильно. Лично я никогда не утверждал, что фонарик найден рядом с чумом. Просто бывают ситуации, когда легче промолчать, чем затевать ненужный спор. Дятловцы могли и идти к чуму, но при этом сбились с пути (поэтому фонарик и остался в стороне, южнее чума), а могли и не идти к нему (скорей всего так оно и было). Но точно этого уже никогда не узнаешь.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.11.13 06:59
Кажется, наконец-то и я увидел нечто, похожее на чум.
Это и есть он..
 

Добавлено позже:
Сомневаю.
Расстояние до "фона из сосенок"  около 10 метров.Видим порубленные и заваленные березки.Думаю все-таки это какая-то заготовка и сушка дров,как сказал мне Савва.Палки все одного "калибра",тщательно подготовлены к просушки и затем перевозке.На них не наблюдается боковых веток.Более толстые,видимо,манси в чумах не использовали,как русские (колотые).

  Почемучка,Вы не могли бы разыскать какой-нибудь кадр ,где внутри мансийского чума лежат такие дрова,либо рядом с ним

Добавлено позже:
Тут - еще можно попытаться связать с тем фонариком... Но думаю - далековато  -И этот фонарик не дятловский,так же как и нож Кунцевича - не Люды

Добавлено позже:
Я наверное совсем тупой. Но имхо, фонарик-то вона где нашли, а совсем не возле чума.
Думаю фонарик лежал на расстоянии до ста метров от "чума",судя по схеме.
  Точка с "чумом" ближайшее начало с деревьями,если они шли туда  - то картина совсем меняется с отходом.Большая петля и блуждание в их состоянии должно быть не естественным
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 25.11.13 09:13
Думаю фонарик лежал на расстоянии до ста метров от "чума",судя по схеме
Судя по схеме, от фонарика до чума - никак не меньше 500 метров.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: KUK - 25.11.13 16:07
Это и есть он..
Вот фото в большем разрешении: http://yadi.sk/d/TcLpDIBbDGwZL (http://yadi.sk/d/TcLpDIBbDGwZL)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Соната - 25.11.13 16:36
Вот фото в большем разрешении:
Ну теперь и я вижу этот "чум"  *JOKINGLY*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 16:39
По моим понятиям, чум мог быть так. Ориентировалась по абрису вершин сосенок. Ваш, если это чум, сильно распростерт в диаметре. Сфотканный - наоборот поставлен при минимальном и достаточном для устойчивости диамерте основания конуса (чума)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Лана2012 - 25.11.13 16:46
Ну теперь и я вижу этот "чум"
Нет, Соната, это очередной чужак на фото  *YES*
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 17:03
А разве зона леса начинается не ниже? Эти кустики, в которых прячется чум можно считать зоной леса?
На схеме   чум расположен у самой линии кромки леса. Чум обозначен красным треугольником.

(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2831.0;attach=14815)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.11.13 19:12
Судя по схеме, от фонарика до чума - никак не меньше 500 метров.
Я помню,что фонарик найден на гряде,но по схеме Масленникова  - он в скобках ниже  "чума" - или это что-то другое?
Я наверное совсем тупой

Добавлено позже:
  Скорее всего я тупой
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Сергей В. - 25.11.13 19:14
Ну теперь и я вижу этот "чум"  *JOKINGLY*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Рога тоже видим?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.11.13 19:20
По моим понятиям, чум мог быть так. Ориентировалась по абрису вершин сосенок. Ваш, если это чум, сильно распростерт в диаметре. Сфотканный - наоборот поставлен при минимальном и достаточном для устойчивости диамерте основания конуса (чума)
Почемучка,на Вашем кадре с флажком объект находится вообще в другом массивчике кустарников,а наш более объективен  (объект объективен  - интересное словосочетание,Почемучка, Вы не находите?)

Добавлено позже:
Рога тоже видим?
В той плоскости  с учетом удаления их не видно, на кадре с "чумом" рога в фас,а тут в профиль
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 19:35
В той плоскости  с учетом удаления их не видно, на кадре с "чумом" рога в фас,а тут в профиль
Женя, а можешь на схеме указать где были сделаны оба снимка. Примерно.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 25.11.13 19:38
по схеме Масленникова  - он в скобках ниже  "чума" - или это что-то другое?
Уже давно был достигнут "консенсус" насчет того, что крестик во фразе "3-я гряда (фонарик) х" - это пояснение к тому, что обозначено крестиком, а не фактическое положение крестика (фонарика). Альберт очень понятно и доходчиво изобразил это графически. Впрочем, "консенсус" не является истиной в последней инстанции. Если хотите - оспорьте.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Игорь Б. - 25.11.13 19:42
У меня есть вопрос по этой фотографии - там зондами обозначено местонахождение чьего-то тела? Если да, то известно чьего именно?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.11.13 19:45
Уже давно был достигнут "консенсус" насчет того, что крестик во фразе "3-я гряда (фонарик) х" - это пояснение к тому, что обозначено крестиком, а не фактическое положение крестика (фонарика). Альберт очень понятно и доходчиво изобразил это графически. Впрочем, "консенсус" не является истиной в последней инстанции. Если хотите - оспорьте.
Про фонарик беру слова обратно,но расположение "чума" - возле каких кустарников он  был  - установлено *THANK*
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 19:46
У меня есть вопрос по этой фотографии - там зондами обозначено местонахождение чьего-то тела? Если да, то известно чьего именно?
По какой фотографии?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.11.13 19:47
Женя, а можешь на схеме указать где были сделаны оба снимка. Примерно.
Разъясни  - не понял ?

Добавлено позже:
 
Оффтоп (текст не по теме)
Что-то стали непонятками говорить
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Игорь Б. - 25.11.13 19:50
По какой фотографии?
Которая на этой странице, с кустиками и "чумом?" вдали.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Соната - 25.11.13 19:54
Рога тоже видим?
Можно без подначек? Рога есессно не вижу... я это еле увидела, только на фото с большим разрешением.

У меня есть вопрос по этой фотографии - там зондами обозначено местонахождение чьего-то тела? Если да, то известно чьего именно?
Там еще и зонды? В каком хоть направлении?
Тела вроде лыжами обозначали и это как бы в другой стороне.

Уже давно был достигнут "консенсус" насчет того, что крестик во фразе "3-я гряда (фонарик) х"
Вот не помню был ли достигнут консенсус по поводу воротообразного сооружения за "чумом"?  :)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 19:56
Которая на этой странице, с кустиками и "чумом?" вдали.
ЧТо-то не могу понять где щупы торчат.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 20:03
ЯНЕЖ !
Почемучка,на Вашем кадре с флажком объект находится вообще в другом массивчике кустарников,а наш более объективен  (объект объективен  - интересное словосочетание,Почемучка, Вы не находите?)
А возражаю. Полянка как раз между как-бы крайним дальним зубом вилочки. И снято примерно с угла как я флажок воткнула. Солнце на фото самого чума смотри и тень. Твой чум -это не чум. Так хоррей отставлен не был. И он шибко здесь дрынообразный.  Угол у данного фото и самого чума один и тот же. И рожки должны смотреться одинаково. И прочерти наконец перспективу дорожки в ту степь и ты окажешься - да, примерно там где я вляпала флажок. А фотографы чума так и шли, а не изображали траекторию движения синусоидой. Смотри на следы к "одежке" на ветке деревца. Видишь как они бродили?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 20:09
Разъясни  - не понял ?
На этой схеме покажи или опиши словами, где стоял фотограф, хотя бы примерно.

(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2831.0;attach=14815)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Игорь Б. - 25.11.13 20:14
Там четыре зонда (или лыжные палки), расставленные прямоугольником. Они находятся над верхушкой ближнего деревца в левом нижнем углу.
Если это местоположение чьего-то тела, то теперь, зная прямую палатка-кедр можно попытаться установить это место. А по расстоянию от кедра уже узнать - Колмогорова или Слободин.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 20:16
Амальтея !
На этой схеме покажи или опиши словами, где стоял фотограф, хотя бы примерно.
Подскажите малограмотной. Вот вершинка по курсу перпендикулярному к нижнему краю листа схемы за лесом - это какая? Где были Владимировцы? Может крестиком покажите?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 20:18
Амальтея !Подскажите малограмотной. Вот вершинка по курсу за лесом - это какая?
Судя по карте 900 м.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ZSM-5 - 25.11.13 20:22
расположение "чума" - возле каких кустарников он  был  - установлено
Это, конечно, очень приятно, но что это нам дает? Я серьезно, а не подначиваю.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Соната - 25.11.13 20:30
Там четыре зонда (или лыжные палки), расставленные прямоугольником.
Эти? Я думаю они ничего не обозначают. Может просто воткнули, на дерево бросили верхнюю одежду и ходили фотографировали?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ПВА-не клей - 25.11.13 20:38
Весело у вас, непонятно только зачем знать месторасположение этого якобы чума, если он справа убивали манси, а если слева то лавина ?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.11.13 07:24
На этой схеме покажи или опиши словами, где стоял фотограф, хотя бы примерно.
Описать,где стоял фотограф,снимавший объект напрямую?
  Если предположить ,что группа кустарника с хвойниками перпендикулярна СВ отрогу,то "чум" на 5 часов в 10 метрах от группы.А фотограф - в 3-5 метрах по направлению на О

Добавлено позже:
  Или тебе надо знать ,где  со скинутой одеждой?
Эти? Я думаю они ничего не обозначают. Может просто воткнули, на дерево бросили верхнюю одежду и ходили фотографировали?
В кадре с фотогалереи при МАХ увеличении просматривается место раскопа.Возможно,что-то нашли и обозначили
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.12.13 08:40
  Вот еще один кадр с "чумом" - http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=35 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=35)  - шестая строка -в центре, первая страница

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Malecon - 02.12.13 09:03
Для примерного понимания размеров чума.
Уваров Иван Евлампиевич (первый директор ивдельского музея) у чума.

[attachimg=1]
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.12.13 09:17
Для примерного понимания размеров чума.
Я так понял и придерживаюсь этого.Не я назвал это сооружение из калиброванных(без сучков) березовых стволиков с водруженными на него срубленными рогами 9-летнего лося.Но так принято - и никто не путается в этом.
   Мне также не приемлемо,что снеговую закладку называют "лабазом"  - тут я "борюсь", используя слово "закладка".
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.10.14 09:04
(http://ic.pics.livejournal.com/antares68/7056202/14321/14321_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/antares68/7056202/14572/14572_original.jpg)
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: zoom101 - 01.10.14 21:55
Вроде чум виден на фото 000232610007 из свежих сканов.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Laura - 02.10.14 22:04
  Мне кажется, там черного быть не должно - несколько тонких березовых стволиков.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: zoom101 - 03.10.14 21:38
[attach=2]То же место. Место съемки чуть правее от предыдущего и ближе к "чуму". Фото 232610010
И на 232610011
Не знаю точно, конечно, но по-моему на этих фото в кадр попало то самое строение. На фото с «чумом» кажется, что недалеко за ним расположен маленький густой лесок с участием хвойных. Но все эти деревья находятся в направлении от снимавшего;  и сосенки, которые ближе, и те, что дальше, на фото слились в одну кучку. На самом деле между ними есть расстояние. Хотя, кто его знает, мелковат масштаб, конечно.
Ну и, как тут на форуме иногда выражаются, «в качестве бреда». А не может ли быть этот «чум» просто «складом» шестов, приготовленных для поиска тел под снегом, когда еще не было зондов? А рога просто так нашли и нацепили. Внедрять это решение в практику поисков не стали из-за неудобства, но идея-то могла кому-то прийти. А не будь спецзондов, так, наверно, пришлось бы как-то так работать, подручными средствами.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Laura - 03.10.14 23:27
  Чум обозначен на нескольких схемах. Склад своих шестов в этом случае отмечать на них не стали бы :) Это мансийская штука.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: zoom101 - 04.10.14 00:23
Немного разовью мысль, пока не улетела)) Хорей так же могли позаимствовать у манси в качестве поискового шеста. Если этот «чум» - некий знак манси, то он, наверное, имел бы какие-нибудь признаки рационализма. Например, целесообразно было бы использовать несколько стволиков с рогатинами на конце для лучшего сцепления в вершине, или бы были перевязаны. Да и обойтись при устройстве знака можно было меньшим количеством стволиков. Он слишком неаккуратен для "знака манси", манси с их опытом установки чума чисто по привычке так бы его не сложили, имхо. Если это заготовка для костра, то не хватает важной мелочи, без которой его не запалить – большой кучи хвороста. Раз уж жерди заготовили, могли бы и хворост приготовить. И хорей тогда здесь не к месту. Похоже, что здесь просто навалили на деревце один шест, рядом – другой, на них – третий и т.д., и так образовался этот «чум». Хотя для поисковых шестов стволики, конечно, толстоваты и тяжеловаты. М.б. с иной целью приготовлены.
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.10.15 06:56
 Про "чум" от КУКа
Цитирование
Вернемся к чуму, обсуждавшемуся тут на 14-15 страницах (и к теме это: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2831.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2831.0[/url])). Л.д. 71 (Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. от 10.03.1959):

"Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария, район чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья. "

([url]https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p[/url] ([url]https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p[/url]) - [url]https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677578[/url] ([url]https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677578[/url]))
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Agnessa - 07.10.15 18:07
Масленников, конечно, он не стал бы называть чумом,несколько скрещённых стволиков, украшенных рогами.В чумах можно переночевать, обычно есть запас продуктов.Невозможно представить, чтобы группа раздетых и разутых туристов не пыталась бы укрыться в чуме.
А что это за избушка геологов, которая вроде бы находилась в том районе?
Нет ли карты района с обозначением чумов?
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: arfaxad - 06.03.24 15:13

(https://i5.imageban.ru/out/2024/03/06/09822877367450730ff6431ba3bbf899.jpg)
возможно тут поисковики в растерянности блуждают рядом с этим "чумом" не понимая что это.
ведь обнаружить сакральное место рядом с массовой гибелью туристов – это ставит в тупик.
изображение с браком съёмки фото, – почти нечитаемое, – но место вроде как то.
увидев это фото впервые, один интересующийся – предположил потерянное фото тургруппы.

Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Косатый - 06.03.24 17:49
Масленников, конечно, он не стал бы называть чумом,несколько скрещённых стволиков, украшенных рогами.В чумах можно переночевать, обычно есть запас продуктов.Невозможно представить, чтобы группа раздетых и разутых туристов не пыталась бы укрыться в чуме.
А что это за избушка геологов, которая вроде бы находилась в том районе?
Нет ли карты района с обозначением чумов?
А Масленников - много чумов настоящих видал? Что на фото НЕ чум - никаких сомнений... у тех-кто эти самые чумы видал...
Название: Поиск расположения " ЧУМа" по фотографии.
Отправлено: Shura - 06.03.24 22:22
возможно тут поисковики в растерянности блуждают рядом с этим "чумом"
Поисковики "блуждают" рядом с ёлочками Масленикова.