Отправлено: Pokorenie - 30.08.13 20:25
В общем, тема затянула меня основательно.
Много было прочитано материалов, просмотрено фотографий, а так же архивы дела и... версии. Вот у меня вопрос, действительно многие верят в версии НЛО, ОШ, лавины и йети? И интересно ваше первое впечатление, после ознакомления с этой темой. Именно- первое!
Дело в том, что мои знакомые, друзья( впервые прочитав об этом), придерживаются(большинство, хотя и не все) криминальной версии. Многие однозначно- да это же убийство, о чём тут думать- то! Вопрос только, от чьих рук: зэков, иностранной разведки или наших структур? Но это уже другой вопрос.
Отправлено: GrayCat - 31.08.13 03:35
Дело в том, что мои знакомые, друзья( впервые прочитав об этом), придерживаются(большинство, хотя и не все) криминальной версии. Многие однозначно- да это же убийство, о чём тут думать- то! Вопрос только, от чьих рук: зэков, иностранной разведки или наших структур? Но это уже другой вопрос.Мне кажется, что это вообще не вопрос кто и зачем убил. Действительно, о чем тут думать. Главное, что это убийство. Правда, как Вы пришли к такому выводу, если не знаете кто убил и зачем - это действительно другой вопрос.
Оффтоп (текст не по теме)Если модераторы не остановят поток "версий" типа убийство ради убийства, инсценировка ради инсценировки, то данный форум рискует в самое ближайшее время превратиться в помойку для флейма
Отправлено: Pokorenie - 31.08.13 07:38
Если модераторы не остановят поток "версий" типа убийство ради убийства, инсценировка ради инсценировки, то данный форум рискует в самое ближайшее время превратиться в помойку для флеймаВопрос точно прочитали? Ваше первое впечатление, мнение, ассоциация- после знакомства с этой темой! Картинка какой версии перед глазами? Всё!
А самих версий, выдвинуто достаточно и без меня, ничего нового я не внесу предположив убийц.У меня есть мысли по этому поводу, они были озвучены здесь неоднократно другими, а переливать из пустого в порожнее, занятие более чем бесполезное. Неоднократно убеждалась в этом. Только бесконечными своими предположениями- превращать форум в помойку для флейма(как Вы выразились)? Зачем?
Мне кажется, что это вообще не вопрос кто и зачем убил. Действительно, о чем тут думать. Главное, что это убийство. Правда, как Вы пришли к такому выводу, если не знаете кто убил и зачем - это действительно другой вопрос.Простите, а кто знает наверняка? Можно только предполагать и рассуждать об этом бесконечно. бесконечно...
Отправлено: espero - 31.08.13 10:03
Предполагаемые же убийцы никаких следов своего присутствия не оставили.
Отправлено: medgaz - 31.08.13 10:53
Верь-не верь в Огненный шар, а его там виделиДа, причем как раз в те дни, когда с Байконура ракеты запускали.
[url]http://www.rg.ru/2011/04/08/reg-ural/kourovka.html[/url]
Пять огромных огненных шаров, падающих на фоне звездного неба - так выглядит падение в уральскую тайгу второй ступени одного из космических кораблей, стартовавших не так давно с Байконура.
предполагаемые же убийцы никаких следов своего присутствия не оставили.Шары тоже ничего там не оставили. Они летели слишком высоко и совсем в другое время.
Отправлено: Gerda1 - 31.08.13 11:30
ять огромных огненных шаров, падающих на фоне звездного неба - так выглядит падение в уральскую тайгу второй ступени одного из космических кораблей, стартовавших не так давно с Байконура.Когда я в 2011 гуляла с собакой, то видела аварию спутника Меридиан. Это выглядело, как несколько (кажется 5) крупных звезд (как Венера размером). Одна звезда, передняя, начинает увеличиваться до размеров Луны, у нее в передней части появляется серпик. Когда в районе Н. Тагила упали 5 звезд, эта звезда улетела дальше и упала под Новосибирском, пробив крышу частного дома, и осталась на чердаке. Второй шар диаметром 50 см упал в огород. Люди в штатском измерили радиацию, забрали шары.
Отправлено: Latinist - 31.08.13 12:23
Я ни с кем не спорю, никого ни в чём не убеждаю, а просто почитываю этот портал, потому что здесь иногда встречаются умные и интересные мысли. Кстати, у меня здесь есть и единомышленники, но это для меня ничего не меняет - даже, если бы я был один, я бы думал только так. Все остальные версии неправильны.
И тут есть ещё один момент: неправильные версии делятся на два сорта 1) ошибочные (просто глупые) и 2) злонамеренные. Зла и гадостей здесь, на портале, очень много - он притягивает к себе непорядочных и злобных людей. Многие из таких здесь в большом авторитете. Поэтому здесь лучше всего - не вовлекаться ни в какие споры.
Отправлено: beloff - 31.08.13 12:32
- он притягивает к себе непорядочных и злобных людей.По мере своей.
Отправлено: Gerda1 - 31.08.13 21:24
это было ритуальное убийство, сделанное мансийцам, которые имеют какую-то возможность использовать в своих интересах ОШ.А вот это хитро, но ведь манси не раскололись, а дети-то были золотые.
Отправлено: Alina - 31.08.13 21:30
Отправлено: Latinist - 31.08.13 21:54
Отправлено: Вероника - 31.08.13 22:02
Отправлено: Почемучка - 31.08.13 22:56
Лично я для себя всё окончательно выяснил, успокоился и отошёл в сторону: это было ритуальное убийство, сделанное мансийцам, которые имеют какую-то возможность использовать в своих интересах ОШ...А почему именно манси имеют возможность использовать ОШ? А не, например, невидимые нам обитатели четырех-пяти-шестимерных параллельных или петлемёбиосных миров? Манси в воспоминаниях основных авторитетных рассказчиков и не покрывали (информационно) энти самые ОШ и даже зарисовывали. Что ж они свои секреты рассекречивали?
И вопрос на десерт. Молитва - это что? Вызов внешних сил на помощь или мобилизация своих внутренних ресурсов?
Отправлено: Andrius - 31.08.13 23:49
Отправлено: Pokorenie - 31.08.13 23:55
Первое впечатление обычно основано на том опыте и знаниях, которые человек имеет.
память -это запечатление, сохранение и воспроизведение следов прошлого опыта. А личный опыт может быть ошибочный/ неполный. И первое впечатление м.б. ошибочным. И даже первая мысль( действительно, самая важная) , может быть ошибочной, т.к. трудно понять какая была первой. Есть еще -> БЫСТРОТЕЧНЫЕ мысли. Они появляются в самый неожиданный момент. И эта мысль мгновенна. Надо успеть ее ухватить и записать. В ней есть подсказка, намек. Ловить эти мысли лучше во время отдыха или при спец. настрое(например, медитация..)Всё верно, добавила бы ещё к этому сложному психологическому феномену(первое впечатление),помимо опыта и знаний- логику, эмоции, чувства и интуицию.
И вот по логике вещей(при совокупности всех компонентов), отметаются версии лавины, огненных шаров и ракеты. Ну не вписываются они в картину этой трагедии. Никак.
Лавина погребла бы под слоем снега одномоментно, пусть не всех, но нескольких человек бы точно. Как мы знаем- этого не было, тем более доказано, что это не лавинно- опасное место и её там не было.
Огненные шары(хотя даже учёные не определили их природу происхождения) , каким образом расправились со всеми девятью?
Про ракету... если только она является косвенной причиной гибели ребят по версии зачистки. Но опять же исследователи занимались этим вопросом и запуска в тот район- не было.
Вот и получается, что остаётся версия- криминальная. И даже спустя четыре года, после ознакомления мной этого дела- я её и придерживаюсь.
Отправлено: Gulia70 - 01.09.13 00:16
Ни одна трагедия так не затрагивала... Очень и очень жаль было этих молодых ребят.
"Виной" тому, я считаю, множество фотографий из похода.
Множество, потому что по бурятской (например) истории нет ни одной.
Представьте, если бы в нашем рапоряжении было бы только УД, затронуло бы так? не знаю..
А тут... ребята все как родные, на лыжне , на привале..
Почему так много фотиков они взяли в поход?
Не для того ли, чтобы мы смотрели. Через столько-то лет!
Первое впечатление именно по версии -криминал.
Потом недолго в мыслях был техноген, но как-то быстро прошел.
Лавина никогда не нравилась почему-то (уж извините фанаты этой версии).
И постепенно ложится на душу что-то такое... природно-непознанное + роковые ошибки+фатальная невезуха!
ну и криминал иногда дает о себе знать..))
в общем все по кругу.
как-то так.
Отправлено: Belfanio - 01.09.13 00:36
Версии Якимова и Альберта я прочел уже потом, где-то через год.
Последующее изучение УД, разных версий и мелких деталей, которые изучать интересней всего (потому что там проще всего увидеть вранье или нестыковки), меня не переубедило и до сих пор! Потому что в УД есть свидетельства про ОШ! И у поисковиков, и у других тургрупп тоже! Потому что ОШ и "кошки-мышки" - это универсальные версии, которые на сегодня объясняют почти всё! Хоть, и не объясняют каким именно образом эта Сорни-Най их по одному убивала...
Про лавину - никогда не думал даже, познакомившись со всеми материалами. Слишком все просто.
Про ракеты - изучал специально, чтобы понять, что не подходит.
Про криминал и шпионство - не верю. Слишком все сложно. Про интерес к таким вещам спецслужб - верю.
Это было убийство. Но, не людьми. Люди об этом узнали только потом и испугались. И, напуганы до сих пор. Так, что даже на форумах это видно.
Насчет ритуального убийства и использования манси ОШ/СН (или их взаимодействия) - это неожиданная версия. А можно подробней в личку?
ЗЫ. Чтобы не было сомнений, что это я шучу, могу сказать - у меня в университете по марксизму-ленинизму была пятерка! Нас воспитывали как воинствующих материалистов. А, жизнь потом показала, что это немного не то. Это не в смысле конкретной истории дятловцев, а про жизнь вообще!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.13 05:02
Отправлено: Вероника - 01.09.13 06:56
Отправлено: Midved - 01.09.13 08:05
Очень много версий и ни в одну из них не укладывается без противоречий хронология и имеющиеся данные.
А причины должны быть простые и естественные ИМХО, без НЛО, КГБ, йети и др.
Отправлено: nil1965 - 01.09.13 12:23
Цитирование
Моё первое впечатление, после прочтения истории о гибели группы Дятлова, было однозначным- это убийство.А кому это надо? Зачем? Просто так не бывает. Смысл? Найдут и пошлют с киркой на Сахалин уголь добывать.
Отправлено: Dmitry7 - 01.09.13 14:07
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 14:35
Оффтоп (текст не по теме)Рассказала мужу об этой истории. Он не говорит по-русски. Первые его слова - НЛО. После того, как узнал подробности - убийство. Сейчас сидит на немецком форуме и изучает дело. "Заразила"
Отправлено: beloff - 01.09.13 15:28
Оффтоп (текст не по теме)не говорит по-русски.Браво! Так их! Пущай помучаются! Не нам одним!
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 15:48
Оффтоп (текст не по теме)А "идеи" по поводу случившегося выдвигают - зашибись! Наример: горная болезнь (предполагают, что там высота была более 3 т.м.), и, как результат - холодовой идиотизм, то есть туристы сошли с ума от холода. Даже приводят примеры, что на Монблане в 1951 году был подобный случай с 7 погибшими. Так то ж Монблан!
Вторая версия - наркотики в группе, ну и как поправка - они же русские - значит алкоголь.
Правда, есть и вменяемые рассуждения. Среди обсуждающих очень много альпинистов.
Вторая версия - наркотики в группе, ну и как поправка - они же русские - значит алкоголь.
Правда, есть и вменяемые рассуждения. Среди обсуждающих очень много альпинистов.
Отправлено: Дана - 01.09.13 15:55
Посмотрим на Вашу идею , авось не " зашибись " будет ... 8-)А "идеи" по поводу случившегося выдвигают - зашибись! Наример: горная болезнь (предполагают, что там высота была более 3 т.м.), и, как результат - холодовой идиотизм, то есть туристы сошли с ума от холода. Даже приводят примеры, что на Монблане в 1951 году был подобный случай с 7 погибшими. Так то ж Монблан!
Вторая версия - наркотики в группе, ну и как поправка - они же русские - значит алкоголь.
Правда, есть и вменяемые рассуждения. Среди обсуждающих очень много альпинистов.
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 16:02
Оффтоп (текст не по теме)Сама заню, что не зашибись, поэтому и молчу.
Отправлено: canvas58 - 01.09.13 18:13
Верь-не верь в Огненный шар, а его там видели, и не раз, чему есть документальные свидетельства.Его не только там видели. Но почему раз это ОШ.он должен кого то убивать. они что.пявляются что бы убить кого то? И вот техника исполнения убийства ОШем непонятна. Как он туристов гонял по склону. ребра ломал черепа дробил .карманы выворачивал клаза выкалывал?
Предполагаемые же убийцы никаких следов своего присутствия не оставили.
Отправлено: nil1965 - 01.09.13 22:51
Цитирование
Первое впечатление- ракетная версия.Баллистические ракеты не летают на северо-запад. Просто они не умеют в ту сторону летать. Подробно изучите если интересно ориентацию летательных аппаратов.
Отправлено: Pokorenie - 02.09.13 00:12
Первое впечатление- " снежный человек" . Давно, еще в 90-е.На данный момент, Ваше первое впечатление претерпело изменения?
А кому это надо? Зачем? Просто так не бывает. Смысл? Найдут и пошлют с киркой на Сахалин уголь добывать.Хм... Вот Вы сами же и ответили на свой вопрос. Смысл убийства всех девяти человек, был с целью устранения свидетелей, дабы не быть сосланным-ными на Сахалин с киркой, добывать природное ископаемое. А вот причина самого убийства- это, увы, загадка.
Отправлено: Belfanio - 02.09.13 00:29
Отправлено: Gulia70 - 02.09.13 00:35
Pokorenie, самое ценное в Вашей теме то, что тут все высказались сторонниками каких версий они есть. Без обсуждения самих версий, без критики друг друга, без хамства и ругни. Это очень ценно, потому что такие темы как Ваша не разобщают, а объединяют интересующихся. Это такая редкость на дятловедческих форумах *THUMBS UP*согласна.
но я бы еще добавила:интересно как первое впечатление трансформировалось в версию.
Или как менялись версии.
Отправлено: Pokorenie - 02.09.13 00:41
Pokorenie, самое ценное в Вашей теме то, что тут все высказались сторонниками каких версий они есть. Без обсуждения самих версий. Это очень ценно, потому что такие темы как Ваша не разобщают, а объединяют интересующихся. Это такая редкость на дятловедческих форумах *THUMBS UP*Спасибо :), хотя я в принципе и не задавалась этой целью.
Опрос о предпочтительности версий, вроде бы уже был, но с рассуждением. А мне интересно само впечатление и ощущение участников по первому порыву, после прочтения самой трагедии. Мне ценно любое выражение мысли, в этом ключе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.13 16:43
На данный момент, Ваше первое впечатление претерпело изменения?Претерпело. Тогда знал понаслышке. После знакомства с материалами форума полагаю, что туристы стали жертвами двух разных групп убийц.
Хм... Вот Вы сами же и ответили на свой вопрос. Смысл убийства всех девяти человек, был с целью устранения свидетелей, дабы не быть сосланным-ными на Сахалин с киркой, добывать природное ископаемое. А вот причина самого убийства- это, увы, загадка.
Отправлено: Tobin Frost - 02.09.13 17:07
Отправлено: KAMA - 02.09.13 17:16
Впечатление от оврага изменилось. *YES*
********************
У С. Шелдона есть один ... детектив , про то как перед носом автобуса с пассажирами ,разными совершенно людьми -- разбился странный "летающий объект".
И спецслужбы наняли киллера ,чтобы он нашел и уничтожил всех пассажиров-свидетелей.Правда в разных городах и странах .
А инопланетяне с тарелки оказались добрыми и благородными , в отличии от спецслужб *YES*
(П.С. это не мой тип версии :) )
Отправлено: Gulia70 - 15.12.16 16:56
Может еще кто-нибудь выскажется.
Отправлено: Enny - 15.12.16 20:52
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.12.16 21:16
Отправлено: Vika11 - 15.12.16 21:37
Отправлено: АннаМария - 16.12.16 14:19
Отправлено: Gerda1 - 10.02.17 08:04
Отправлено: Стив - 10.02.17 08:34
как вы просто и решительно разобрались со всем.
Алкоголь и точка! *ROFL*
сами то выпиваете?
Отправлено: Gerda1 - 10.02.17 08:46
Отправлено: Стив - 10.02.17 09:45
ну славно, а то уж...
Вот, зная наш народ-никогда не поверю, что в обычных киноустановках, что массово были в клубах, домах культуры и т.д и т.п., использовался метанол.
Почему? ну ответ очевиден... ВЫПЬЮТ. А потом помрут.
Отправлено: ivanes - 10.02.17 10:03
Разворачиваемый текстНе в тему, но всё-таки поделюсь воспоминаниями из юности...
В те годы почти пол-города молодёжи были друзьями или хорошо знакомыми.
Было это на 1 мая, демонстрация трудящихся.
Почти весь народ был на улицах города и происходило множество встреч и товарищи организовывали мгновенные междусобойчики: не известно, когда повидаются в следующий раз!
Вот так мы с подругой встретили двух её хороших знакомых. Сначала толкались по городу в толпах людей, потом Миша предложил: давайте пойдём ко мне в лабораторию и поедим.
Это была фотолаборатория и находилась она в центре города в большом здании дорожностроительного техникума, где Миша работал.
Взяли с собой поесть. Вы не поверите: и всё! Без спиртного.
Сели есть, и Мишин друг Юра произнёс: к такому столу да и в честь праздника надо было взять...
Миша говорит: у меня есть спирт, правда я в нём плёнки промывал, но это не смертельно.
Ну дак чё-ж ты раньше молчал: давай!!
Вот мы тот спирт разбавили и потихоньку проглотили.
...
Что было потом, уже дома: у всех открылась страшная, извините, дрисня...
Как объяснялся много позже Миша: я же вас предупреждал, что промывал плёку, а закрепитель действует как слабительное! Это плёнку он закрепляет, а живот расслабляет))))))
Мы ему: так а зачем же ты пил?? Ты же знал!!
- Как зачем!? ЗА КОМПАНИЮ!!
В те годы почти пол-города молодёжи были друзьями или хорошо знакомыми.
Было это на 1 мая, демонстрация трудящихся.
Почти весь народ был на улицах города и происходило множество встреч и товарищи организовывали мгновенные междусобойчики: не известно, когда повидаются в следующий раз!
Вот так мы с подругой встретили двух её хороших знакомых. Сначала толкались по городу в толпах людей, потом Миша предложил: давайте пойдём ко мне в лабораторию и поедим.
Это была фотолаборатория и находилась она в центре города в большом здании дорожностроительного техникума, где Миша работал.
Взяли с собой поесть. Вы не поверите: и всё! Без спиртного.
Сели есть, и Мишин друг Юра произнёс: к такому столу да и в честь праздника надо было взять...
Миша говорит: у меня есть спирт, правда я в нём плёнки промывал, но это не смертельно.
Ну дак чё-ж ты раньше молчал: давай!!
Вот мы тот спирт разбавили и потихоньку проглотили.
...
Что было потом, уже дома: у всех открылась страшная, извините, дрисня...
Как объяснялся много позже Миша: я же вас предупреждал, что промывал плёку, а закрепитель действует как слабительное! Это плёнку он закрепляет, а живот расслабляет))))))
Мы ему: так а зачем же ты пил?? Ты же знал!!
- Как зачем!? ЗА КОМПАНИЮ!!
Отправлено: KAMA - 10.02.17 10:21
что они приобрели спирт у киномеханика,А как же " выпили за здравие.Но проводник сказал -надо за упокой" (почти(ц) ) ?
Хотя ... Атманаки , кажется, писал , что группа Слобцова была в невменяемом состоянии *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текстУД.л.214.Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение
… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.
… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.
Отправлено: Сергани - 10.02.17 13:50
А крайнее впечатление: убийство. Заказное. Вооруженной группой военных. Профессионально подготовленное нападение. Но даже в таком раскладе у ребят были шансы уцелеть. И они сопротивлялись до последнего.
Отправлено: Тебя - 10.02.17 15:44
Отправлено: Tramp - 12.02.17 14:37
Добавлено позже:
Почему следы заметались вертолетом? Да потому что в этом случае они идут сверху - с вершины горы Холатчахль и это "портит" всю версию о том что шли от лабаза и замерзли, потому как это могло быть другого числа, например 4 февраля, что и соответствовало некоему "неудобному" числу для военных.
Отправлено: Блондинчик - 15.02.17 14:21