Хорошое наблюдение " 5 Октября 1959" ... Где интересно она могла быть в это время?Судя по
Хорошое наблюдение " 5 Октября 1959" ... Где интересно она могла быть в это время?... рано или поздно, все там будем O:-)
Судя поПардон ошибся год 1958 ... Так то оно так. И запись сделана видимо в походе 1959 года, и записей какого либо похода 1958 там нет... Возможно эта дата стояла на каптосах которые они обнаружили, есть фото из похода с 1958 годом но там нет "5 Октября", возможно есть фото с надписями идентичных в записной на пропавших пленках которые есть(или были), в этом уже нет сомнений.
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718[/url])
на Северногм Урале в октябре 58 Зина не была.
Пардон ошибся год 1958 ... Так то оно так. И запись сделана видимо в походе 1959 года, и записей какого либо похода 1958 там нет... Возможно эта дата стояла на каптосах которые они обнаружили, есть фото из похода с 1958 годом но там нет "5 Октября", возможно есть фото с надписями идентичных в записной на пропавших пленках которые есть(или были), в этом уже нет сомнений.Манси не ставили даты на зарубках.
Манси не ставили даты на зарубках.А эти Самбиндаловы почему поставили? ... уникумы? ))
И Инициалы представителей рода Аямовых на 1959 тем более.
Такой зарубки быть не могло.
А эти Самбиндаловы почему поставили? ... уникумы? ))Это современная зарубка.
Это современная зарубка.Понятно... Но Колмогорова не могла от балды написать дату которая явно относится к обозначенным каптосам. Что то навело её на это.
Дату цифрами на надписях манси могли дописать проходившие мимо по лыжне в 1958 году туристы. Рисунок от 1958 года мог появитьсяНе катит.
в дневнике Колмогоровой с рассказов или срисован Зиной из блокнотов студентов других групп в Вижае ( например из группы Блинова).
Понятно... Но Колмогорова не могла от балды написать дату которая явно относится к обозначенным каптосам. Что то навело её на это.Вопрос мной поставлен.
Вопрос: " КАК в Дневнике Зины похода 1959 года появилась запись инициалов всех пяти Аямовых /с датой 5 октября 1958 года/ и засечка успешной охоты с изображением Катпоса Самбиндаловых? С чьих слов и по какой причине Зина сделала эту запись?Хорошо, что Таня эту тему подняла, но думаю, никто ответить здесь не сможет. Сама бьюсь над ней, периодически поднимаю, может, кто знающий откликнется, но молчание, никак пока не пробить. Возникают мысли, что
А рядом стоят инициалы всех Анямовых. Что очень интересно, откуда она узнала инициалы, кто сказал? Особенно меня интересуют два А.О.Г. и А. Е.А.Согласна, кроме "старого блокнота".
Они шли и по дороге встретили много катпосов охотников из рода Анямовых.
Самбиндалов немного выбивается из этого ряда. И знак лося они могли увидеть уже у перевала, за перевалом, где хозяйничали Самбиндаловы.
Имеется один довод в сторону, что записи делались именно в последнем походе- на странице у Зины копируется точно надпись, которую они и сфотографировали, где Шешкин и Анямовы охотились.
Угодья Самбиндаловых - Сосьва, озеро Турват. Это за "Перевалом".Гораздо ближе. Далеко ходить не надо: склон Холат Чахля - это давние пастбища Самбиндаловых, куда они в мае пригоняли оленей и в октябре угоняли на зимовку.
Ну вот вновь Вас тропка вывела на Манси... И вновь Вы как слепые...Ну да, конечно, Саша Ветер зрячий. Объявил, кто убил. Неважно, что доказательств у него нет, главное- заявить всему миру, что он знает убийц. Тут три года собираешь по крохам факты и фактики, пытаясь создать доказательную базу, а Сашу такие мелочи, как улики, не волнуют.
Почему в этих буквах следует видеть инициалы Анямовых? Потому что буквосочетания совпадают с ф. и. о. Анямовых?Потому что на стволах деревьев на фото с походной пленки и на рисунке в блокноте Зины стоит родовой знак Анямовых.
Гораздо ближе. Далеко ходить не надо: склон Холат Чахля - это давние пастбища Самбиндаловых, куда они в мае пригоняли оленей и в октябре угоняли на зимовку.Майя! Откуда эта информация?
Так майор Бизнеев провел проверку сообщений манси?Вы можете предположить, что не выполнил?
Ну вот вновь Вас тропка вывела на Манси... И вновь Вы как слепые... ВАМ БОГ ПОКАЗАЛ КТО УБИЛ РЕБЯТ!Саша Ветер!
Наибольшее удивление вызывает дата : 5 октября 1958. Остальное как- то можно объяснить обстоятельствами похода.Но не для меня.
Цитата: Саша Ветер - сегодня в 03:32Не надо хаять Сашу! Из семи фотопленок похода , выложенных в Галереи , как минимум четыре заканчиваются кадрами , информирующими о контакте группы Дятлова со следами деятельности манси. Если убрать пленку №6 , которая заканчивается теплым прощанием с Юдиным и покиданием 2-гоСеверного , а так-же пленку №2 ,которая не имеет кадров похода и пленку №3... Короче! Пленки запечатлевшие поход группы вне жилой зоны --- №1 , №3 , №4 и №Х( с которой "снимки россыпью"). Троих из четырех(пленка№3) операторов , а это более 70% от снимающих заинтересовали мансийские предметы и знаки быта. Если учесть, что Зина была в числе снимавших , то как минимум еще у двоих членов группы в дневниках должно быть упоминания о мансийском "следе". Раз увиденное их впечатлило до такой степени , что заставило произвести спуск на фотоаппарате и "сжечь" кадр не бесконечной пленки.К мансийскому "следу" относятся : лабаз на дереве , зарубки с письменами , изорванный ватник. И прошу заметить , что съемки прекращены сразу же , или спустя несколько кадров после контакта со "следом". И вопрос Знатокам: чем манси производили надписи на затесах ? Какой краситель использовали ? В чем его переносили на охоте?
Ну вот вновь Вас тропка вывела на Манси... И вновь Вы как слепые...
Ну да, конечно, Саша Ветер зрячий. Объявил, кто убил. Неважно, что доказательств у него нет, главное- заявить всему миру, что он знает убийц. Тут три года собираешь по крохам факты и фактики, пытаясь создать доказательную базу, а Сашу такие мелочи, как улики, не волнуют.
Не надо хаять Сашу! Из семи фотопленок похода , выложенных в Галереи , как минимум четыре заканчиваются кадрами , информирующими о контакте группы Дятлова со следами деятельности манси. Если убрать пленку №6 , которая заканчивается теплым прощанием с Юдиным и покиданием 2-гоСеверного , а так-же пленку №2 ,которая не имеет кадров похода и пленку №3... Короче! Пленки запечатлевшие поход группы вне жилой зоны --- №1 , №3 , №4 и №Х( с которой "снимки россыпью"). Троих из четырех(пленка№3) операторов , а это более 70% от снимающих заинтересовали мансийские предметы и знаки быта.А чего ждать было на марше?
Вопрос мной поставлен.Мы как-то что-то подобное уже обсуждали ? *SCRATCH*
Посмотрим, кто что придумает.
Майя! Откуда эта информация?"куда они в мае пригоняли оленей" - откуда пригоняли?Таня, каждый род манси имел свои коренные пастбища, род самбиндаловых пас в районе Холат чахля-Отортена. Эта информация от манси.
Таня, каждый род манси имел свои коренные пастбища, род самбиндаловых пас в районе Холат чахля-Отортена. Эта информация от манси.Значит там был летний чум?
Пригоняли с зимовки, т.е. там, где зимой жили манси и имелся загон для оленей на зимнее время года, у леса.
Какова цель нанесения засечек удачной охоты? Вряд ли удачливый охотник желал просто похвастаться своими успехами. Может они обозначали демонстрацию определенных прав на охотничьи угодья? Мол, посторонние гулять- гуляйте, а охотиться не смейте. Или это имеет отношение к религиозному культу?Да примерно так и определенно что такое каптос (ц)Мол, посторонние гулять- гуляйте ... потому что " ... здесь был Вася" и место Васино.. )))
Какова цель нанесения засечек удачной охоты? Вряд ли удачливый охотник желал просто похвастаться своими успехами. Может они обозначали демонстрацию определенных прав на охотничьи угодья? Мол, посторонние гулять- гуляйте, а охотиться не смейте. Или это имеет отношение к религиозному культу?Засечки на деревьях с обозначением родового знака применялись для обозначения границ угодий,. также применялись как информация о посещении данного места, также применялись на засечке-знаке удачной охоты, последние засечки имели еще и определенный высечь в конце зарубки, обозначающий животное.
Очень интересно. В течение какого срока там нельзя было охотиться никому кроме " Васи" ? И чего еще нельзя там было делать? А если кто- то чихал на " Васю" , то тогда что?Не попонятиям это мансийским )) дурной тон... охотится можно только в исключительных случаях на "чужих" территориях ... при голоде например.. а так угодья передавались по наследству в роду.. тайга большая ... охоться пожалуйста на своих угодьях.. При чихании конфликт причем между родами... как правило решаемый, без эксцессов со смертельным исходом.
Наконец- то. Я все стеснялся первым тут про хантов сказать. Какие- то " остяки" , не желающие общаться ни с манси, ни с русскими, в окрестностях маршрута были. Moon, Вы видите в дневнике Колмогоровой намек на это?Я - нет, разве что они же шли по чужому следу почти до подъема на Перевал, и прошли чужую стоянку, а по Дневникам и УД встреча не состоялась, несмотря на эту запись из Дневника :
Мансийская тропа может быть хантыйской тропой. Не думаю, что они различаются.Я еще очень мало знаю об этой народности, его укладе и обычаях.
Ханты здесь не причём! ВОГУЛЫ - ДИКИЕ! Запомните это... Так вот Бахтияровы - есть дикие и вообще про Манси лучше говорить в теме Манси мной созданной... А не разводить по всему сайту подтемки... о манси... Так будет удобнее читать весь материал новым исследователям...Саша! Извините, я Ваших исследований как таковых видила мало.
Ваша эта тема появилась благодаря моим исследованиям... фото и дневников...Забавный парнишка.
Если бы Вы стремились к истине то с радостью приняли бы моё предложение переместить всё о Манси в тему Манси! А так я вижу лишь упрямство и не дальновидность вашу... Кстати я указал откуда взялись эти инициалы в дневнике Зины... Извольте прочесть в теме Блокнот Золотарева! И не нужно лукавить, Вы лично читаете всё что я пишу... И Ваша эта тема появилась благодаря моим исследованиям... фото и дневников...Претензии на первенство - в бойцовский клуб, пожалуйста. Там поразбираемся, откуда ноги растут.
Moon, Вы не знаете, что означают длинные черточки?Не поняла, о каких черточках Вы спрашиваете.
Я про родовые знаки спрашивала - что в них какие палочки означают (Вы очень много материала прошерстили, вдруг и это где-нибудь встречали).Я пробовала рисовать "тела дятловцев- родовые знаки, затесы- отметины на деревьях", ничего не получила.
Когда смотрю на эту фотографию со знаками на дереве, все время думаю, что если принять каждую длинную палочку за человека, то получается "четыре, два и три по одному". Девять. Ну, это все фантазии, конечно.
Что ж поступайте как считаете нужным... Только вы вновь лукавите женщина луна называя тему Манси голой... Но это уже на вашей совести... если будете использовать мои наработки не забудьте ссылку давать... На меня... Вам Понятно?Вы, похоже, слегка одурели.
Добавлено позже:
Женщина луна, не забудьте ссылочку дать на первоисточник мысли о фотографиях и их суточной группировки... А то будет плагиат... Вы я думаю не плагиаторша? Будете ссылки давать на первоисточники мыслей и исследований... Вот с меня Вы Уже взяли блокнотик и идею разбивки... Плюс я связал дату записи и фото ... будьте порядочной луна... А то Ваше расследование превратится в сплошной плагиат!
ivanesОднако, Колмогорова имела время изучить культуру аборигенов.
Поход гр. Дятлова на Алтай 58 года
« Ответ #1 : 20.04.13 10:05 »
Зимний поход 1957г. Северный Урал.
Дятлов руководил походом II к.трудности по этому же району (Вижай –камень Молебный-р. Ивдель – г. Ивдель). 10-26 февраля.
Бычков Борис
Григорьева Лида
Дятлов Игорь- руководитель
Колмогорова Зина
Митрофанова Рита
Ощепкова Нина
Русских Лиля
Тибо-Бриньоль Коля
Трегубов Николай
Хализов Слава
Чубарев Евгений
Шунин Владимир
Значит, места знакомые. Дятлов там не первый раз.
А также Зина, Коля Тибо.
И тоже февраль.
Однако, Колмогорова имела время изучить культуру аборигенов.Вы так думаете?
А о походе 57 года конечно информации ноль? :(http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289504/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289504/)
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289504/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289504/[/url])
На фото тематика автохтонов присутствует.Не о чем не говорит. мог по русски "ни бе, ни ме"
А о походе 57 года конечно информации ноль? :(Ружьишко брали и алюминиевые палки, однако:
... И первое, что на ум приходит, исходя из контекста обсуждаемой записи, что была на маршруте встреча с человеком, который разъяснилРазворачиваем тему внутрь... Почему встреча со знатоком мансиподробностей? Может он шел в этой группе с самого начала и это был ... Золотарев. Ведь он в 1958 в октябре уже обитатель- работник Коуровской Слободы? И кто решил, что ввиду его особого рода занятий он впервые пошел в поход в эту сторону именно с Дятловым? И может просился к нему, просмотрев лист маршрута движения? Ну и так далее в том же направлении течения мысли. И не сметь думать о Золотареве плохо ни секунды!!!
Дятловцам структуру засечек и рассказал о представителях рода манси Аямовых, чьи засечки в изобилии попадались на пути группы.
Человек этот ЗНАЛ как читать засечки и знал всех Аямовых по имени- отчеству.
Moon !Разворачиваем тему внутрь... Почему встреча со знатоком мансиподробностей? Может он шел в этой группе с самого начала и это был ... Золотарев. Ведь он в 1958 в октябре уже обитатель- работник Коуровской Слободы? И кто решил, что ввиду его особого рода занятий он впервые пошел в поход в эту сторону именно с Дятловым? И может просился к нему, просмотрев лист маршрута движения? Ну и так далее в том же направлении течения мысли. И не сметь думать о Золотареве плохо ни секунды!!!Я чуть выше ответила на один из Ваших вопросов - по поводу знатока мансийских засечек в составе группы, Дневниовые записи указывают, что таковых не было.
Я чуть выше ответила на один из Ваших вопросов - по поводу знатока мансийских засечек в составе группы, Дневниовые записи указывают, что таковых не было.Золотарев мог не блистать подготовленными знаниями, НО мог блистать удачными результатами контактерства и потом пересказывать якобы познания из 41 Поселка, ну и, конечно, памятью. Не думаю, что девчата писали слова со своей памяти, она таки девичья...
Семен же вроде как с ноября? 58 на Коуровской т/б. В его инструктор сяких документах нет походов по Уралу.
Смотрю на его фото в походах - он скучает откровенно и ему тяжко.Тяжело. Это не летний поход налегке. И кстати, он мог оказаться тем самым слабым звеном, из-за которой развалилось спасение группы в овраге. Мы ведь ничего о нем конкретно не знаем. Не знаем его инструкторских способностей. Не знаем о его фронтовых подвигах и за что был награжден.
Не знаем о его фронтовых подвигах и за что был награжден.Знаем. Тут выложен его наградной лист и собственноручно написанная для обмена партбилета военная биография.