Отправлено: Паганель - 27.06.13 15:35
Сразу оговорюсь, я не разбираюсь сильно в радиации, а имею только поверхностные знания полученные на уроках в школе. Вот и написал тему, на которую, кто нибудь, когда нибудь может и обратит внимание и сделает выводы. Я не шел к изучению этой теме совершенно, просто она выскочила сама по себе. И если вдруг мои предположения когда то подтвердятся, то это просто наповал убьет все версии связанные с радиацией, начиная от техногенных и заканчивая ядерными взрывами и ОШ на перевале. Очень хотелось обратить внимание на этот вопрос господина Буянова, которые как не старался , так и не смог объяснить происхождение радиоактивности на одежде.
Вот делюсь со всеми некоторыми результатами моей деятельности, выявленных в процессе изучение казалось совершенно не нужной никому темы о часах. "Двое часов Тибо" не знаю скажет ли вам это что то или нет. Но я затронул тему радиоактивности совершенно случайно не стремясь к этому, может кто то и начнет понимать мои несколько иные методы расследований. Поскольку таких тем все же не мало я видимо в меру своей рассеянности, так и не понял куда мне написать, вот просто выскажусь именно тут, у себя...
Сам не очень хорошо разбираюсь в радиоактивности и предоставлю возможность разбираться в этой теме специалистам. Хотя конечно я имею некоторые знания по этой теме, но мой вывод в этой слишком прост. В 1959 году небыло еще достаточно хорошо изучено влияние радиации на организм человека, а главное этому не придавалось большого значения при использовании радиооктивных элементов в часах. И что только оказывается не придумывали раньше ученые; зубной порошок, шоколад, сигареты с радием. Для тех кому это сейчас кажется на первый взгляд глупостью, достаточно пройти по ссылкам которые я привожу в своей теме.
И так о часах!
Мое особое внимание привлекли часы "Спортивные" оказывается довольно серьезная деталь в трагедии на перевале Дятлова , которые могут ответить на некоторые вопросы касающиеся радиации обнаруженной на одежде и даже укажут своей повышенной радиоактивностью на их последних владельцев.
Цитата которая натолкнула меня на эту мысль принадлежит-(Belfanio) из моей темы о часах Тибо:
Часы "Спортивные" выпускались в 13 видах оформления: 7 - со светомассой, 6 - без. Если мое предположение верно, то Тибо дежурил и дежурил ночью.
Кстати, часы "Спортивные" выпуска тех лет могли сильно "фонить" из-за светомассы. Вот привожу сообщение с форума часовщиков: "В продолжении темы по Кировским часам и о наличие радиации в старых часах.
Был куплен бытовой дозиметр радекс и целый выходной был убит на замеры всей коллекции (около 200
часов).
Выявил с 10 "чужих". Фонят старенькие часы с метками и люминофором в стрелках.
Лидеры:
Уралы - до 999 мкр/ч:( Камы - 800-900
Спортивные (не все) - 800-900
Победы - 400
Часы для вермахат (Щвейцария) - 150
Часы щвейцарские 50-60 годов - 300
Допустимый порог - 30
И это измеренный фон уже антикварных часов, соответственно в 1959 году он бы был превышен в разы.
Вот интересный сайт о часах, где в самом низу вы можите увидеть и нашего учасника тех событий на перевале Дятлова. german242.com/articles/radiation/radiation.htm
Некоторые тексты из сайтов и форумов касаемые нашей темы;
Предположение, что такую активность могли дать поврежденные часы и компасы. До конца 50-х промышленно выпускались образцы, на циферблаты которых наносились радиевые люминофоры - светящиеся цифры и стрелки. Радий же является радиоактивным элементом. Однако и тут есть явные допущения. Во-первых, такая
техника была как правило военного назначения и ценилась очень высоко (глубоководные часы, например), да и выпускалась очень ограниченным тиражом. Но даже если предположить что такие приборы были у Дятлова со товарищи, мы снова
натыкаемся на факт - радий-226 является классическим долгоживущим альфа-
излучателем, некоторые продукты из его цепочки распада имеют бета-фон, но куда
более характерен именно альфа- и гамма-фон, по которым его и идентифицируют. На
возражение о радии-228, который является продуктом альфа-распада тория-232 и
классическим бета-излучателем укажу лишь то, что его содержание в радие - сотые доли процента.
Но так вот, я не безпомощи Belfanio определил, что у группы Дятлова все же был этот дорогостоящий прибор, это обычного вида часы "Спортивные" .
Итак что мы имеем в деле о радиации:
5) Уровень загрязненности отдельных частей одежды (№ 4 – свитер
коричневый) доходил до 9900 распадов в минуту на 150 кв. см, а после промывки в течение 3 часов в проточной воде он составлял 5200, что
примерно соответствовало норме для одежды людей, работающих с
радиоактивными веществами (до промывки). Пояс свитера № 1 показал
до промывки 5600, а после промывки – 2700. Т.е. этот пояс до промывки был активирован немного больше нормы для работающих с
радиоактивными веществами, а после промывки имел естественный
фон. Нижняя часть шаровар от № 1 показала 5000 распадов до
промывки и 2600 после промывки. Т.е. до промывки – норму для
работающих с радиоактивными веществами, а после промывки –
обычный фон. 6) Одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из
атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с
радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение.
Вполне возможен перенос частиц с часов на одежду в этом нет ничего сверхъестественного.
11. МЕРЫ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ И ЛИЧНОЙ ГИГИЕНЫ 11.1. Радиоактивное загрязнение спецодежды, средств индивидуальной защиты и
кожных покровов персонала не должно превышать допустимых уровней, приведенных
в табл. 8.14 НРБ-76/87. Превышал немного норму только № 4 – свитер коричневый.
hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=3
Опаснейшим является непосредственный контакт с телом и
ношение на теле точечных и диффузных радиоактивных
источников и компонентов, содержащих торий и особенно уран
(около 50% радиационного излучения поглощается при
контакте с внешней поверхностью тела и около 100% излучения - при приеме внутрь радиоактивного или зараженного объекта). Наиболее
опасным является непосредственный контакт и прием внутрь
радиоактивных компонентов, камней и минералов, в том числе в
растёртом виде и растворимых в жидкости.
chemistry-chemists.com/N3_2012/U3/img/Ra1.html
Повышенная радиация должна быть на верхней одежде которая принадлежала Кривонищенко или была на Тибо, остальные же радиоактивные вещи , должны были быть просто расположены близко к часам на руках Тибо, и к остальным частям одежде, на сколько я помню радиационный фон от таких часов действовал до 2 метров. Не знаю как будет действовать вода на радиоактивный состав в тот момент, когда произошла разгерметизация часов от попадания их в воду. И как процес промывания радиактивного слоя влияет на переноса этих частиц на части одежды, которые служили своеобразным фильтром задерживающим процесс смывания.
Но думаю, то что мы имели в итоге после проверки одежды приборами вполне может иметь место.
Доза гамма-излучения от гражданских часов со светосоставом постоянного
действия (СПД) составляла 150-900 мкР/ч. Мощность дозы излучения
некоторых навигационных приборов, прицелов, компасов, манометров и т.п.
колебалась в пределах 500-3500 мкР/ч. На предприятиях, в институтах, школах и музеях Московского региона были изъяты сотни предметов с СПД.
Наибольшую дозу - 2Р/ч - излучала картина, висевшая в Музее Революции.
Сейчас радий не используется для приготовления светосоставов постоянного
свечения для приборов гражданского (для приборов военного назначения он
продолжает применяться). В настоящее время, в СПД
используются тритий и прометий-147. В отличие от радия, прометий намного меньше излучает ?-лучей, и в основном выделяет мягкие гамма-лучи, которые
задерживаются стеклом часов. ?-частицы трития с энергией до 18 КэВ имеют
длину максимального пробега в воздухе 5-6 мм, т. е. полностью задерживаются
2 мм. Кроме того, период полураспада этих элементов гораздо меньше (2.64
года для 147Pm и 12.33 года для трития), т. е. после случайного попадания
краски в окружающую среду они распадаются быстрее и причиняют меньше вреда экологии (а тритий применяется в виде газа и в случае разрушения
источника света сразу же сильно разбавляется воздухом).
Итак Радий!
Радий бурно реагирует с водой, образуя сильное основание: Ra + 2H2O = Ra(OH)2 + H
РАДИЙ – радиоактивный химический элемент II группы периодической системы, аналог бария; относится к щелочноземельным элементам. Стабильных изотопов не имеет; наиболее долгоживущие – 226Ra (период полураспада t1/2 = 1600 лет) и 228Ra (t1/2 = 5,75 года). Остальные изотопы (всего их известно 25) «живут» значительно меньше, некоторые – доли
секунды; почти все они получены искусственно. Радий в природе и его свойства. Несмотря на сравнительно малое время жизни по сравнению с возрастом Земли (около пяти миллиардов лет), некоторые изотопы радия, хотя и в очень
малых количествах, встречаются в природе. Происходит это благодаря существованию в
природе трех радиоактивных рядов, в которых изотопы радия непрерывно образуются при
распаде долгоживущих (так называемых материнских) радионуклидов: урана-238 (из него получается 226Ra), урана-235 (он дает 223Ra, t1/2 = 11,4 суток) и тория-232 (дает 228Ra и 224Ra, t1/2 = 3,7 суток). Очевидно, что чем меньше период полураспада данного радионуклида, тем меньше его содержание в минералах, даже самый долгоживущий, 226Ra, содержится в земной коре в количестве всего одной десятимиллиардной доли процента,
обычно в тех же породах, в которых содержится уран. Чистый радий – блестящий серебристо-белый металл, быстро тускнеющий на воздухе из-за
образования на его поверхности оксида и нитрида. С водой реагирует более энергично, чем
барий, выделяя водород. Плавится радий при 969° С, кипит при 1507° С, плотность – около 6 г/ см3. Любые физические и химические свойства радия изучать трудно из-за его очень высокой радиоактивности. Радий непрерывно выделяет теплоту, и если нет условий для теплоотвода,
металл быстро нагревается и может даже расплавиться. Продукт распада радия –
радиоактивный газ радон. Радий вместе с продуктами своего распада излучает все три вида
радиации – a-, b- и g-лучи. Из-за высокой радиоактивности радий и его соединения светятся в
темноте, его бесцветные соли быстро желтеют, а затем приобретают коричневую, вплоть до
черной, окраску; их водные растворы разлагают воду, выделяя из нее водород и кислород. Если не считать сильной радиоактивности, химические свойства радия и его соединений мало
отличаются от аналогичных свойств бария. Как и у бария, легко растворимы хлорид, бромид,
иодид, нитрат радия, а фторид, карбонат и сульфат почти нерастворимы. Гидроксид Ra(OH)2 – сильная щелочь. В поисках новых радиоактивных элементов. Радий неотделим от имени открывших его супругов Кюри, которые посвятили его поискам, выделению и изучению свойств многие годы.
Открытые в 1896 А.Беккерелем «урановые лучи» заинтересовали многих ученых, среди них
были французский физик Пьер Кюри и его жена Мария Склодовская-Кюри.
bruma.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/RADI.html
Ну вот в принципе и все. Я думаю вполне понятно, выдвинутое мной предположение о фоне обнаруженном на одежде. Думаю такой же фон мог быть и на рубашке Кривонищенко, фон которой к сожалению никто не измерил. Вполне естественно затухание фона при его промывке в проточной воде. И накопление на вещах его в ручье в зависимости от близости его к источнику
В любом случае все это лишь мое предположение, выдвинутое мной на основе изучения имеющихся по этому поводу материалов в интернете(а о радиоактивных часах их не так много). И поверхностных знаниях полученных в школе. Поэтому в дальнейшем я предлагаю разобраться с этим вопросам вам Причем я не смотрел еще совершенно, чья именно одежда была загрязнена по данным экспертизы. Могу вам сказать, только то, что было ближе к часам, то по логике фонит сильнее, а что дальше, меньше... И самое главное просто объясняется мистическое исчезновение той самой радиоактивности из ручья. С того момента, как от туда был извлечены часы ее там просто уже и не могло быть. Остатки фона, скорее всего задерживала только одежда. Ручей же унес и растворил это призрачное явление.
Прошу не судить меня строго, если где то что то опять напутал и неправильно написал. Просто данный текст написан в черновую. Если кто то поможет его исправить и доработать буду только рад.
А тем кто мало понимает в радиации, но тема ему интересна я предлагаю пройти по всем ссылкам которые я указал, в них достаточно информации для понимания моей темы. Остальных предупреждаю, что тема сырая, и требует подробного изучения и агрессивные нападки тут просто не уместны поскольку тема выделена в разделе мысли в слух и это действительно просто пока мои мысли. А кому интересно пожалуйста дерзайте.
Да и чуть не забыл. Так сказать на закуску, Я знал определенно, что меня сразу начнут рвать на части профессионалы всякого рода. Поэтому заранее подготовился.
bolvanka.org.ru/viewtopic.php?f=21&t=116
Итак внимание его величество Вопрос а где был компас Фон Золоторев? думаю там же в ручье. Такую активность могли давать не только часы но еще и компасы. До конца 50-х промышленно выпускались образцы, на циферблаты которых наносились радиевые люминофоры -светящиеся цифры и стрелки применяемые в часах и компасах, вот где и применялся Радий который является радиоактивным элементом.
Таким образом в ручье мог оказаться целый набор радия. news.tut.by/accidents/218101.html
И кстати наличие такого компаса у Золотарева практически исключает плутание группы даже в темноте. Но об этом в другой теме.
Отправлено: Поручик - 27.06.13 16:56
Это загрязнение.Как вы сами заметили это загрязнение, а не облучение стрелками часов. Это значит стрелки часов нужно измельчить в пыль и нанести на одежду, причем наверняка часов "Спортивные" в кол-ве 1 шт. будет мало.
Отправлено: Паганель - 27.06.13 17:27
Как вы сами заметили это загрязнение, а не облучение стрелками часов. Это значит стрелки часов нужно измельчить в пыль и нанести на одежду, причем наверняка часов "Спортивные" в кол-ве 1 шт. будет мало.Я ответил на этот вопрос в теме, при попадание часов в вводу произошла их разгерметизация именно это постепенное вымывание частиц и способствовало их постепенному попаданию на одежду. Ничего необычного тут нет, и если вы считаете, что 1 часов мало, то я вам скажу обратное, что для того фона, которые был обнаружен на частях одежды, вполне достаточно. Вода очень серьезный фактор в совокупностях радием, и если бы часы не попали на какое то время в воду, то возможно вы были бы правы, место могло иметь только облучение.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 17:39
Отправлено: Поручик - 27.06.13 17:44
Усложним задачу. Вместо капли гуаши капнем каплю спирта. Вопрос: с какой стати спирт будет сорбироваться на марле?
Факта попадания воды в часы нигде не отмечено, иначе бы было указано, что они встали из-за попадания воды.
И еще, как это радий вымывался из часов?
Отправлено: Паганель - 27.06.13 17:48
Насколько я поняла по фото, Тибо лежит ниже по течению, чем Колеватов?В любом случае загрязнения будут проходить от Тибо, здесь еще важное значение в избирательном распространение радиоактивных частиц будет играть ремешок на часах, потом уже одежда, в любом случае расположение тел в ручье представляют как бы запруду, поэтому определить последовательное распространение радиации довольно трудно. Думаю проще исходить от удаленности от часов, какие части одежды были ближе, там радиация будет больше, которые дальше там меньше. Я это тоже описывал в теме.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 17:54
Отправлено: Паганель - 27.06.13 17:58
Гипотетически представим себе ручей, натянем через него марлю, а выше марли на метр примерно капнем красящее вещ-во, к примеру гуашь. 1 каплю. В вашем случае эта капля должна полностью спроецироваться на марле соответствуя размеру.Все ваши задачи с гуашью и спиртом не имеют значения, вот если вы проглотили в водой каплю радия, то через несколько лет ощутите нехорошие последствия.
Усложним задачу. Вместо капли гуаши капнем каплю спирта. Вопрос: с какой стати спирт будет сорбироваться на марле?
Факта попадания воды в часы нигде не отмечено, иначе бы было указано, что они встали из-за попадания воды.
И еще, как это радий вымывался из часов?
Про воду, я вам скажу только, то что мне известно, слово реакция вам знакомо? Так вот можно предположить, что в результате этой реакции и произошло это загрязнение. По поводу часов я вам скажу точно, я провел эксперимент, что при отсутствии давления воды часы прошли до их полной остановке, а спустя еще три дня они были полностью заполнены водой. Так что ничего удивительного, используемая в этих часах защита подрузумевала только защиту от дождя и незначительного попадания на них влаги. Часы не защищены от длительного воздействия на них водных масс.
Добавлено позже:
Владимир, но , судя по фото, Тибо и должен был быть загрязнен в большей мере, если разгерметизация произошла именно в воде *DONT_KNOW*Нет не Тибо, а одежда, конечно ближе вероятность загрязнения одежды на Тибо. Но при расположения тел рядом друг с другом существует вероятность переноса частиц на другие части одежды. Не обязательно именно только одежда должна фонить которая на Тибо. Я же вам говорю, больше значение будет иметь расположение часов относительно частям одежды, чем расположение тел в ручье. В любом случае по мимо загрязнения обязательно будет еще и фон от облучения на одежде, а какими терминами именно он формулировался в 1959 году я не знаю.
Отправлено: Gulia70 - 27.06.13 18:10
у нас получается радиация от часов, а фиолетовая одежда от карандаша.
Уму не постижимо.
%-)
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 18:10
Отправлено: Паганель - 27.06.13 18:16
нуу не знаааю..прочитайте мои ссылки в теме, они интересны и познавательны и там нет ничего не постижимого.
у нас получается радиация от часов, а фиолетовая одежда от карандаша.
Уму не постижимо.
%-)
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 18:17
нуу не знаааю..*YES* + Оранжевый цвет кожи первой пятерки от загара *YES*
у нас получается радиация от часов, а фиолетовая одежда от карандаша.
Уму не постижимо.
%-)
Отправлено: Паганель - 27.06.13 18:18
Владимир, проблема в том, что из всех троих больше всего фонил Колеватов, а он лежит дальше всех от Тибо, да еще и против теченияКолеватов не фонил.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 18:19
Колеватов не фонил.Хорошо. Фонили его внутренние штаны и свитер
Отправлено: Поручик - 27.06.13 18:37
Хорошо. Фонили его внутренние штаны и свитерШаровары, пояс и сердце вроде.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 18:48
Шаровары, пояс и сердце вроде.Да, в сердце тоже есть некоторое превышение
Пояс от свитера- имелся ввиду низ свитера.
Плюс низ шаровар, которые были внутри
Отправлено: Соната - 27.06.13 18:56
Остальных предупреждаю, что тема сырая, и требует подробного изучения и агрессивные нападки тут просто не уместны поскольку тема выделена в разделе мысли в слух и это действительно просто пока мои мысли.Тогда что она делает в "Исследованиях" ?
Отправлено: Паганель - 27.06.13 19:00
Добавлено позже:
Тогда что она делает в "Исследованиях" ?Рассеянность, видимо опять рассеянность. набирал конкретно в мысли вслух. Только не нужно опять обзываться сразу.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 19:17
В данный момент момент мы имеем радиоактивный элемент в ручье, ручей при этом постоянно набирал поток. На какие части одежды больше распостронялось загрязнение радиоактивной пылью понять не так просто.Ну, на какие именно части - нам подсказала ФТЭ. А вот может ли радиация распространяться против течения?
Отправлено: Паганель - 27.06.13 19:23
Ну, на какие именно части - нам подсказала ФТЭ. А вот может ли радиация распространяться против течения?Вы наблюдали движение воды в ручьях перегороженных например запрудой? Так, что вполне может быть...
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 19:34
Вы наблюдали движение воды в ручьях перегороженных например запрудой? Так, что вполне может быть...Я не вижу там запруды, по мне очень живенько так течет по камешкам вниз, я бы рада *DONT_KNOW*
Отправлено: Паганель - 27.06.13 19:47
Я не вижу там запруды, по мне очень живенько так течет по камешкам вниз, я бы рада *DONT_KNOW*А видеть и не нужно, откуда нам известно движение водных масс под снегом. Мы же видим то, что происходило уже после того как выл откопан снег над телами. Часы с радием не такая уж безобидная вещь как мы теперь про это думаем, поверьте.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 19:58
Часы с радием не такая уж безобидная вещь как мы теперь про это думаем, поверьте.Верю. А там вообще радий был, в ФТЭ?
Отправлено: Паганель - 27.06.13 20:58
(о назначении экспертизы)
18 мая 1959г. город Свердловск Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области
Иванов рассмотрев уголовное дело о гибели
студентов Уральского политехнического института и принимая во внимание, что для
выяснения причин гибели туристов необходимо произвести радиологические исследования и решить вопрос о радиоактивном заражении
одежды туристов, руководствуясь ст.ст 63 и 171 УПК РСФСР, ПОСТАНОВИЛ: назначить по настоящему делу физико-техническую экспертизу для разрешения следующих
вопросов:
1. Имеется ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов.
Производство экспертизы поручить Главному радиологу г.Свердловска Левашову. В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и
Тибо-Бриньоль, а также части их трупов.
Прокурор криминалист
Младший советник юстиции (ПОДПИСЬ) /Иванов/ Лист 371 Подписка Дана настоящая подписка в том, что я предупрежден об ответственности по ст.92 и 95 УК
РСФСР
(Подпись Левашова) 18.V.1959г Лист 371, оборот Справка! В акте экспертизы все объекты исследования пронумерованы с №1 по №4 т.е: №1 Колеватов №2 Золотарев №3 Тибо-Бриньоль №4 Дубинина Как в актах вскрытия Иванов Лист 372 -1- Заключение Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы
твердых биосубстратов и одежды, об"единенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на
содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические
замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на
200-300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом
домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
1) свитер коричневый от № 4 - -9900 расп/мин со 150 см2. 2) нижняя часть шаровар от № 1 - 5000 расп/мин со 150 см2
3) пояс свитера от № 1 - 5600 расп/мин со 150 см2 В таблице №2 показано загрязнение различных видов одежды (см. на обороте). Табл. 2 Лист 372 оборот Табл №2 Загрязненность одежды №1/ №6 Наименование Площадь в см2 Общий счёт в имп/мин. Активность
загрязненного участка Активность
загр.участка
в пересчете на 150 см2 1 Земля от №1 - 96 - - 2 Пояс свитера от №1 (после промывки) 70 384 306 244 218 2600 1280 5600 2700 3 Ниж.часть шаровар от№1 (после промывки) 55 297
265 210
184 1840 970 5000 2600 4 от №2 (после промывки) 60 182
160 182
163 820 560 2000 1400 5 Овчина телогрейки от №2
(после промывки) 60 176 156 770 370 1920
940 6 Нижняя часть брюк №3 (после промывки) 66 120 111 270 100 600
230 7 Куртка от №4 (после промывки) 88 210 177 1070 690 1800
1160 8 Черные рейтузы от №4 (после
промывки) 77 164 140 660 360 1280
700 9 Свитер белый от №4
(после промывки) 63 185 163 850 560 1840 1340 10 Свитер коричневый №4 (после
промывки) 75 640 390 4900 2600 9900 5200 Пересчет производился на установке Б-2 в свинцовом домике с кассетным счетчиком СТС-6 в
количестве 4-х штук. Коэффициент пересчета установки Б-2 k = 8,9 фон в свинцовом домике (до промывки) 90 имп/мин фон в свинцовом домике (после промывки) 100 имп/мин Лист 273 -2- Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки
колеблется от 30% до 60% (промывка одежды производилась в проточной холодной воде в
течение 3-х часов).
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета- частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести
радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры
излучателя и энергии его излучения.
Радиометрические замеры твердых биосубстратов производились на установке Б-2 (№ 2554) в
свинцовом домике со счетчиком БФА-25
Эталонирование установки проводилось по стронциевому препарату с активностью: 1)7000 расп/мин 2)2000 расп/мин
Результаты замеров проб от № 1,2,3,4 сведены в таблице № 1 (см. на обороте) Лист 273 оборот Табл №1 № п/пНаименование Навеска в гр Вес
сырой
пробы в
гр Вес
золы в
гр Фон в
имп/минСчет над
фоном в
имп/минАктивность
пробы
в распадах на кг
в мин Активность
пробы в
Кюри/кг 1 Кишечник №1 0,2 24,42 0,670 23 3 2000 0,9 *10-9 2 Печень №1 0,2 19,130 0,690 22 3 3000 1,35*10-9 3 Мозг №1 0,2 42,820 0,710 26 4 1850 0,85*10-9 4 Сердце №1 0,2 8,500 1,300 24 2 8400 3,8 *10-9 5 Кожа №1 0,25 1,400 0,025 24 - - - 6 Кишечник №2 0,2 20,470 0,350 23 6 2800 1,25*10-9 7 Печень №2 0,2 13,590 0,480 29 6 5800 2,6 *10-9 8 Мозг №2 0,2 41,00 0,840 26 4 2200 1,0 *10-9 9 Желудок №2 0,2 24,460 0,480 29 3 1600 0,85*10-9 10 Грудина №2 0,2 4,170 0,740 24 - - - 11 Грудина, ребро
№2 0,2 4,300 0,390 24 - - - 12 Кожа бедра №2 0,022 6,500 0,300 24 - - - 13 Кишки №3 0,2 21,770 0,740 23 3 2800 1,25*10-9 14 Печень №3 0,2 33,00 0,920 20 6 4600 2,0 *10-9 15 Почка №3 0,08 10,10 0,080 26 - - - 16 Кожа №3 0,014 1,150 0,040 24 - - - 17 Грудина №3 0,2 7,200 1,300 24 - - - 18 Кишки №4 0,058 14,10 0,100 23 - - - 19 Печень №4 0,2 18,830 0,490 34 7 5000 2,2 *10-9 20 Почки №4 0,2 18,470 0,330 27 4 2000 0,9 *10-9 21 Кожа №4 0,091 11,910 0,100 27 4 900 0,4 *10-9 22 Кожа бедра №4 0,2 7,600 0,280 24 2 2000 0,9 *10-9 23 Кожа голени №4 0,1 3,840 0,150 24 - - - 24 Сердце №4 0,2 12,720 0,350 24 4 3000 1,4 *10-9 25 Ребро №4 0,177 1,300 0,180 24 - - - Коэффициент пересчета установки = 5,5 Лист 374 -3- Результаты замеров от контрольных проб сведены в таблице № 3 (см. ниже) Таблица № 3 Контрольные образцы № п/ п Наименование Навеска в
гр Вес
сырой
пробы в
гр Вес золы
в гр Фон в
имп/минСчет над
фоном Активность
пробы в
расп/кг в
мин Активность
пробы в
Кюри/кг 1 Легкие 0,2 23,100 0,700 24 +3 2500 1,1 *10-9 2 Почка 0,2 30,200 0,920 24 +1 - - 3 Печень 0,2 26,030 0,960 24 +1 - - 4 Сердце 0,2 19,640 0,950 24 +6 8000 3,6 *10-9 5 Кожа 0,2 28,200 0,690 24 +3 2000 0,9 *10-9 6 Ребро 0,2 13,800 1,180 24 +2 4700 2,1 *10-9 Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного.
Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического
элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1. Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных
данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены
за счет Лист 374 оборот естественно-радиоактивного Калия- 40. Излучение по виду относится к Бета-частицам;
Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены. ВЫВОДЫ: 1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах
естественного содержания, обусловленного
калием-40.
2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества
радиоактивных веществ или радиоактивного
вещества, являющегося бета-излучателем. 3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке
образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и
наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами. Главный радиолог города 27.V.1959 (Подпись) /Левашов/ Исследования производились в радиологической лаборатории с 18/V-59 по 25/V-(на скане не
видно, прим. сост.). Лист 375 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ЭКСПЕРТУ: 1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными
веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно-загрязненной среде или
месте? Ответ : Не должно быть совершенно. 2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами? Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами / веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных
образцов. Так, например, вырезка от № 4 - свитр коричневый на момент исследования имел
9.900 распадов бэта-частиц в минуту на 150 кв.см., а после промывки /в течение 3-х часов у
нас/ он дал 5.200 распадов в минуту бэта-частиц со 150 кв.см. Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас,
загрязненность в бэта-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки /
промывки/ 5.000 распадов, а после очистки /промывки/ должен быть естественный фон, т.е.
столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной
местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5.600 распадов, а после промывки - 2.700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5.000 распадов до промывки и 2.600 после
промывки. В Ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились
длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты. 3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при
контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с
радиоактивными веществами. 4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если
принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15
дней. Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с
разной степенью интенсивности. Эксперт Левашов Главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 21:01
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или приИ?
контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с
радиоактивными веществами.
Отправлено: Паганель - 27.06.13 21:06
Верю. А там вообще радий был, в ФТЭ?Радий выделяет три вида излучений — альфа-, бета— и гамма-лучи. Альфа-излучение — это частицы гелия,
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 21:09
Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены
Ладно, Владимир, хватит, радиация в этом деле - достаточно тонкий вопрос, есть на сайте темы, которые стоит прочитать, и есть пока еще люди, которых можно спросить о таких хотя бы элементарных вещах. Радий тут лишний.
Отправлено: ZSM-5 - 27.06.13 21:16
Отправлено: Паганель - 27.06.13 21:19
Излучение по виду относится к Бета-частицам;b (Beta) - радиоактивность (бета-излучение) представляет собой поток частиц с массой, равной 1/1837 массы протона,
Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены
образующихся при бета-распаде различных элементов от самых легких (нейтрон) до самых тяжелых (радий-228). Отрицательно заряженная бета-частица фактически представляет собой электрон, положительно заряженная -позитрон. Бета-излучение обладает большей проникающей способностью по сравнению с альфа-излучением, но все равно может быть остановлено сравнительно тонким (несколько сантиметров) слоем металла или пластика.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 21:22
Отправлено: Паганель - 27.06.13 21:36
Излучение по виду относится к Бета-частицам;Я привел вам ссылки на темы которые помогут вам прояснить, что лишнее, а что нет. Не поленитесь их прочитать. Они довольно познавательны.
Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены
Ладно, Владимир, хватит, радиация в этом деле - достаточно тонкий вопрос, есть на сайте темы, которые стоит прочитать, и есть пока еще люди, которых можно спросить о таких хотя бы элементарных вещах. Радий тут лишний.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 22:42
Я привел вам ссылки на темы которые помогут вам прояснить, что лишнее, а что нет. Не поленитесь их прочитать. Они довольно познавательны.А я Вас просила обратить внимание на то, что говорит человек, понимающий в радиации *JOKINGLY*
Отправлено: Паганель - 27.06.13 22:56
А я Вас просила обратить внимание на то, что говорит человек, понимающий в радиации *JOKINGLY*А что тут говорить, нужно взять и помочь разобраться, говорить можно что угодно. Вот я выдвинул предположение, пока не вижу опровержений.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 22:59
Я предлагаю автору темы, и/или другим заинтересованным лицам, провести количественную оценку содержания радиоактивных веществ в часах. Подобная оценка для свитера проведена, и цифра озвучена. Было бы полезно сравнить эти две цифры.Владимир, часы - это Ваша идея *DONT_KNOW*
Отправлено: Паганель - 27.06.13 23:12
Владимир, часы - это Ваша идея *DONT_KNOW*У меня нет таких часов и нет аппаратуры на которой проверялась одежда в 1959 году. И часы должны быть не антиквариатом, а довольно новыми относительно 1959 года. Как еще можно это проверить.
Отправлено: ZSM-5 - 27.06.13 23:39
У меня нет таких часовЯ имел в виду, что может быть на интернете есть информация о том, сколько - в граммах, молях, и т.п. - радиоактивного вещества находилось в часах. Если эта цифра окажется меньше того, что было на свитере, то говорить будет не о чем. А вот если больше (раз в 10 больше, а еще лучше - раз в 100, или 1000 - с учетом того, что радиация была и на другой одежде, а еще бОльшая часть уносилась водой ручья) - то, возможно, в Вашей гипотезе есть рациональное зерно.
Ну, если такой информации на инете нет, то это плохо... Хотя наверно можно прикинуть математически по косвенным данным... Проводить реальные эксперименты со старыми часами я не предлагаю... Пока не предлагаю :)
Отправлено: Паганель - 28.06.13 00:05
Я имел в виду, что может быть на интернете есть информация о том, сколько - в граммах, молях, и т.п. - радиоактивного вещества находилось в часах. Если эта цифра окажется меньше того, что было на свитере, то говорить будет не о чем. А вот если больше (раз в 10 больше, а еще лучше - раз в 100, или 1000 - с учетом того, что радиация была и на другой одежде, а еще бОльшая часть уносилась водой ручья) - то, возможно, в Вашей гипотезе есть рациональное зерно.Вы вообще понимаете когда я говорю о реакции радиоактивных частиц когда они попадают в воду, я вообше не говорю просто о часах которые лежали рядом. Что бы провести такой опыт нужно поместить часы на месяц в активную воду вместе с частями одежды, и только тогда проверить фон таким же прибором. Простое измерение герметичных и сухих часов может показать и меньше, а вот опыт с водой никто не проводил, в интернете нет таких данных.
Ну, если такой информации на инете нет, то это плохо... Хотя наверно можно прикинуть математически по косвенным данным... Проводить реальные эксперименты со старыми часами я не предлагаю... Пока не предлагаю :)
И про приборы, вы уверены что приборы в 1959 году были такими же точными как в 2013 и не имели погрешностей при измерении? А теперь смотрим дальше, вам известно слово совокупность факторов. Немогли ли так совпасть, что естественные природные компоненты, Осадки, Вода проходящей через камни, таяние снега, и.т.д. Совместно с часами послужили материалом для создания повышенного радиоактивного загрязнения?
Так вот такой информации в интернете нет.
Отправлено: Лана2012 - 28.06.13 00:28
Отправлено: Поручик - 28.06.13 00:33
Немогли ли так совпасть, что естественные природные компоненты, Осадки, Вода проходящей через камни, таяние снега, и.т.д. Совместно с часами послужили материалом для создания повышенного радиоактивного загрязнения?Конечно могли. Только Чернобыль чуть в стороне находится.
Отправлено: Паганель - 28.06.13 00:38
я Вас предупреждала. Все это уже обговорено много раз. Ну- дерзайте дальше, велосипед еще никто не отменял :)Вы так и не поймете что даже при повторных обсуждениях тем, можно выяснить новые интересные факты. А не закидывать их в чулан.
Добавлено позже:
Конечно могли. Только Чернобыль чуть в стороне находится.Я сказал естественные природные, плюс реакция.
Отправлено: Поручик - 28.06.13 00:42
плюс реакция.Давайте сначала выясним, вы как себе представляете радиационное излучение, как физический процесс или как химическую реакцию?
Отправлено: Паганель - 28.06.13 00:59
Давайте сначала выясним, вы как себе представляете радиационное излучение, как физический процесс или как химическую реакцию?Я вам что про химию где то сказал?
То что с помощью воды и разгерметизации часов произошел перенос частиц на одежду уже вместе с водой причем тут химия? вы знаете, что открытые часы и закрытые имеют совершенно разный фон? Я не имею ввиду химическую реакцию.
Отправлено: Лана2012 - 28.06.13 01:02
Отправлено: Паганель - 28.06.13 01:09
НУ да, и против течения, ну хочется человеку так, мы что, изверги...Лана я просто высказал свое мнение, от чего могла образоваться радиация на одежде, вы лично можите верить в любые другие версии. А я думаю все дело в часах. Это мои мысли вслух. Почему я так подумал, я подробно описал в теме.
Отправлено: Поручик - 28.06.13 01:13
То что с помощью воды и разгерметизации часов произошел перенос частицА это не химия?
Отправлено: Паганель - 28.06.13 01:26
А это не химия?Физика
Отправлено: ZSM-5 - 28.06.13 01:32
Вы вообще понимаете когда я говорю о реакции радиоактивных частиц когда они попадают в воду, я вообше не говорю просто о часах которые лежали рядом. Что бы провести такой опыт нужно поместить часы на месяц в активную воду вместе с частями одежды, и только тогда проверить фон таким же прибором. Простое измерение герметичных и сухих часов может показать и меньше, а вот опыт с водой никто не проводил, в интернете нет таких данных.Похоже, Вы так и не поняли, о чем я веду речь, да еще и взяли повышенный тон. Ладно, проехали.
Отправлено: Поручик - 28.06.13 01:37
ФизикаРадий - щелочной металл, взаимодействует с водой, откуда тут физика?
Добавлено позже:
Понял, вы думаете он вместе со стрелками как опилки плыл по ручью *JOKINGLY*
Отправлено: Паганель - 28.06.13 01:45
Похоже, Вы так и не поняли, о чем я веду речь, да еще и взяли повышенный тон. Ладно, проехали.Да я не понял, но никакой тон не повышал. С чего вы взяли это?
Добавлено позже:
Понял, вы думаете он вместе со стрелками как опилки плыл по ручью *JOKINGLY*[/quote]Если в банку с водой поместить радий и носовой платок, будет через месяц фонить носовой платок? Ответьте только будет или не будет фонить платок?
Отправлено: ZSM-5 - 28.06.13 01:51
Да я не понялНа часах (если точнее - на стрелках, циферблате) присутствовало изначально N атомов радиоактивного вещества. Затем, часть этого N оказалась на свитере. По результатам ФТЭ на свитере обнаружено М атомов радиоактивного вещества. Вы согласны с тем, что если М>N, то Ваша гипотеза не подтверждается? Поскольку М уже известно (оно известно довольно точно для 150 см2 свитера), то я и предлагаю, полазив по интернету, найти, чему равняется N. Ваша гипотеза будет иметь право на существовавние только в том случае, если N>М (а еще лучше, если N>10*М, или даже N>1000*М).
Отправлено: Паганель - 28.06.13 01:56
На часах (если точнее - на стрелках, циферблате) присутствовало изначально N атомов радиоактивного вещества. Затем, часть этого N оказалась на свитере. По результатам ФТЭ на свитере обнаружено М атомов радиоактивного вещества. Вы согласны с тем, что если М>N, то Ваша гипотеза не подтверждается? Вот я и предлагаю, полазив по интернету, найти, чему равняется N.Я знаю про это целый час искал не нашел. Нет ничего такого.
Отправлено: ZSM-5 - 28.06.13 02:01
Нет ничего такого.Спасибо! Жаль... Я думал, что такого рода сведения имеются... Ну, примерную оценку конечно можно провести, если знать, сколько распадов дают часы с удаленным (или хотя бы разбитым) стеклом.
Отправлено: Паганель - 28.06.13 02:07
Спасибо! Жаль... Я думал, что такого рода сведения имеются... Ну, примерную оценку конечно можно провести, если знать, сколько распадов дают часы с удаленным (или хотя бы разбитым) стеклом.Так вот нет такой информации, есть только про старые антикварные часы уже с практически осыпанным покрытием. И измерялись эти часы только с помощью обычного дозиметра в закрытом состоянии. Вообще по такой теме практически нет информации, большенство ссылок которые хоть как то затрагивают этот процесс я привел в своей теме.
Отправлено: Поручик - 28.06.13 02:08
Если в банку с водой поместить радий и носовой платок, будет через месяц фонить носовой платок? Ответьте только будет или не будет фонить платок?Если к примеру Радий-225, то нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.06.13 02:14
Отправлено: Паганель - 28.06.13 02:51
Ракитин в очерке приводит цифру скорости, с которой радиация исчезает в проточной воде. Т. е. можно высчитать изначальное " количество" радиации на предмете до попадания в воду. По его расчету, Кривонищенко реально рисковал, надевая на себя " меченые" свитер и штаны. Так нельзя ли сопоставить " количество" радиации, данное у Ракитина с тем, которое может быть в таких часах? И посмотреть, не совпадут ли цифры? Я думаю, все понимают мою мысль. Просто я затрудняюсь с использованием специальной терминологии.Думаю в случае с часами нет, лучше измерять радиоактивность в открытых часах. И сравнить с уже имеющимися данными.
Добавлено позже:
Если к примеру Радий-225, то нет.Радий бурно реагирует с водой, образуя сильное основание: Ra + 2H2O = Ra(OH)2 + H
Меня интересует именно это. Будет фонить или нет?
Добавлено позже:
Да и чуть не забыл. Так сказать на закуску, Я знал определенно, что меня сразу начнут рвать на части профессионалы всякого рода. Поэтому заранее подготовился. Итак внимание его величество Вопрос. А где был компас Фон Золоторев? Думаю там же в ручье. Такую активность могли давать не только часы но еще и компасы. До конца 50-х промышленно выпускались образцы, на циферблаты которых наносились радиевые люминофоры -светящиеся цифры и стрелки которые применялись не только в часах но и компасах, вот где еще применялся Радий который является сильдействующим радиоактивным элементом.
Таким образом в ручье мог оказался целый набор радия.
И кстати наличие такого компаса у Золотарева практически исключает плутание группы даже в темноте. Но об этом в другой теме.
Отправлено: serg2500 - 28.06.13 07:08
Отправлено: ZSM-5 - 28.06.13 08:04
Так вот нет такой информации, есть только про старые антикварные часы уже с практически осыпанным покрытием.Может, и не совсем то, что нужно, но хоть что-то - как говорится, для затравки: http://www.labor.state.ny.us/workerprotection/safetyhealth/PDFs/RHU/table1.pdf (http://www.labor.state.ny.us/workerprotection/safetyhealth/PDFs/RHU/table1.pdf)
Цитирование
timepieces or timepiece hands or dials containing not more than the following specified quantities of radium:Я пока не вник, что в точности означают все эти exemptions (если честно - лень что-то искать :) ), но предположим, что 0.15 микро-Кюри - это и есть полное количество Радия-226 в часах. Поскольку 1 Кюри - это 1 г Радия-226, то даже считать ничего не приходится - автоматом получаем 1.5 *10-7 грамма Радия-226 на часы. А на свитере у нас было 3*10-9 грамма (экстраполяция на весь свитер, целиком). Ну т.е. на часах было грубо говоря в 100 раз больше радиоактивного материала, чем на свитере. Ну т.е. с этой точки зрения все нормально, и можно переходить к следующему вопросу - сколько у нас могло образоваться Свинца-214, который и претерпевает бета-распад.
1. 0.15 microcurie per watch
Поскольку все промежуточные продукты - короткоживущие, то наверное в первом приближении можно считать, что скорость образования Свинца-214 равна скорости распада Радия-226. Очень прошу спецов прокомментировать, насколько верно это предположение-упрощение. Ну, наверно можно еще помножить на двойку, т.к. Висмут-214 тут же претерпевает еще один бета-распад. Поскольку период полураспада Свинца-210 - 22.3 года, то наверно дальнейшими бета-распадами можно пренебречь, ну т.е. оставить коэффициент 2. Короче, у меня получилось, что если изначально было 1.5 *10-7 грамма Радия-226 (=4*1014 атомов Радия-226), то согласно закону радиоактивного распада:
NB=NA0*(1-e-lambda*t) где lambda=ln2/t1/2, t1/2=1600 лет (соответственно, время t тоже должно иметь размерность в годах)
каждую минуту из него образуется 3.3*105 атомов Радона, который быстренько распадается (а если помножить на 2, то будет соответственно 6.6*105). А на свитере у нас, грубо говоря, 103 распадов в минуту, т.е. в 300-600 раз меньше. Ну т.е. по порядку величин все получается.
Естественно, прошу проверить мои прикидки - уже не раз бывало, что я где-нибудь ошибался :-[
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Decay_chain%284n%2B2%2C_Uranium_series%29.PNG/458px-Decay_chain%284n%2B2%2C_Uranium_series%29.PNG)
Отправлено: Паганель - 28.06.13 11:46
Может, и не совсем то, что нужно, но хоть что-то - как говорится, для затравки: [url]http://www.labor.state.ny.us/workerprotection/safetyhealth/PDFs/RHU/table1.pdf[/url] ([url]http://www.labor.state.ny.us/workerprotection/safetyhealth/PDFs/RHU/table1.pdf[/url])Я пока не вник, что в точности означают все эти exemptions (если честно - лень что-то искать :) ), но предположим, что 0.15 микро-Кюри - это и есть полное количество Радия-226 в часах. Поскольку 1 Кюри - это 1 г Радия-226, то даже считать ничего не приходится - автоматом получаем 1.5 *10-7 грамма Радия-226 на часы. А на свитере у нас было 3*10-9 грамма (экстраполяция на весь свитер, целиком). Ну т.е. на часах было грубо говоря в 100 раз больше радиоактивного материала, чем на свитере. Ну т.е. с этой точки зрения все нормально, и можно переходить к следующему вопросу - сколько у нас могло образоваться Свинца-214, который и претерпевает бета-распад.Ну а теперь компас уважаемый! Компас Золотарева если я правильно помню был в том же ручье. Компас не обладает такой же водо-защитой как часы. И поэтому контакт с водой будет сразу.
Добавлено позже:
Это я к тому. что источник " радиоактивного загрязнения" наверное всё ж таки не часы.Он в часах, и не только в часах, но и еще в компасе.
Добавлено позже:
Из СМИ Золотарева: В кармане этих брюк
кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп. Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас.
Отправлено: VasilyBu - 28.06.13 12:32
Понятно, "откуда ноги растут"-- многим, и мне в том числе, бросились в глаза показания уровня радиоактивного фона в 800-900 мкр/ч (похожем на зафиксированный в акте ФТЭ) у часов "Спортивные" со светомассой на циферблате, приведённые пользователем geolog10 в теме "Двое часов Тибо", ответ 32.., но делать из этого "далекоидущие" выводы в "нашей" ситуации не надо..
С компасом всё тоже--"загрязнение" водой смывается, а не переносится вверх по течению... От компаса максимально сильно должен фонить Золотарёв, если бы было радиоактивное загрязнение от его компаса..
Отправлено: Паганель - 28.06.13 13:06
Всё "это" имеет хоть какой-нибудь смысл, если обнаруженные часы "Спортивные" были со светомассой..,Они, часы "Спортивные" и компас были радиоактивны, и ноги растут от радия, почитайте ссылки, которые приведены в моей теме, они довольно познавательны. И вы поймете, что это за зверь.
Понятно, "откуда ноги растут"-- многим, и мне в том числе, бросились в глаза показания уровня радиоактивного фона в 800-900 мкр/ч "Двое часов Тибо", ответ 32.., но делать из этого "далекоидущие" выводы в "нашей" ситуации не надо..
Отправлено: VasilyBu - 28.06.13 13:48
Они, часы "Спортивные" и компас были радиоактивныУтверждение весьма голословное, этому нет официального подтверждения... Вы же сами в начале темы приводите-
"Кстати, часы "Спортивные" выпуска тех лет могли сильно "фонить" из-за светомассы.." А теперь "..были радиоактивными.."...
Даже если предположить наличие фонящих часов и компаса, то "загрязнение" от них не будет таким, как было установлено ФТЭ..
Отправлено: Паганель - 28.06.13 14:08
Утверждение весьма голословное, этому нет официального подтверждения... Вы же сами в начале темы приводите-Не голословны. Для начала почитайте тут.
"Кстати, часы "Спортивные" выпуска тех лет могли сильно "фонить" из-за светомассы.." А теперь "..были радиоактивными.."...
Даже если предположить наличие фонящих часов и компаса, то "загрязнение" от них не будет таким, как было установлено ФТЭ..
radiation.domachevo.com/spd-radium.htm
Отправлено: VasilyBu - 28.06.13 14:50
Не голословны.Где подтверждение в УД, что часы и компас были со светомассой..? Хотя бы..
Если бы часы с радиоактивностью были завёрнуты в свитер, то измерение радиационного фона на поверхности такого свёртка и показало бы наличие излучения, но никак не на приличном от часов расстоянии( в приведённой Вами ссылке говорится о естественном фоне уже в пределах одного метра от приборов с большИм количеством "постоянной светомассы", к коим часы не совсем относятся), тем более выше по течению ручья, в котором находится источник излучения..
Отправлено: Pertmon - 28.06.13 15:39
Компас не обладает такой же водо-защитой как часы.Смотря какой компас.
В военных офицерских компасах стрелка плавала в герметичной капсуле, заполненной жидкостью.
Отправлено: Паганель - 28.06.13 15:56
Смотря какой компас.Это не морской компас, я же сказал, я подготовился к всякого рода нападкам со стороны. По фото его можно сравнить, я сравнивал и оказываеться не только я. И такая информация есть в интернете. Только тогда искали, что у Золотарева на руке компас или часы.
В военных офицерских компасах стрелка плавала в герметичной капсуле, заполненной жидкостью.
Добавлено позже:
Где подтверждение в УД, что часы и компас были со светомассой..? Хотя бы..Ну если вы считаете, что УД велось настолько компетентно, то извините. Я нащел радий на компасе и часах которые находились в воде вместе с одеждой на которой обнаружен фон, то что эта одежда могла фонить именно от этого вполне возможно. Кому то казалось излучение от одних часов моловато, вот я и добавил компас. Только теперь специалист уже тут нужен.
Если бы часы с радиоактивностью были завёрнуты в свитер, то измерение радиационного фона на поверхности такого свёртка и показало бы наличие излучения, но никак не на приличном от часов расстоянии( в приведённой Вами ссылке говорится о естественном фоне уже в пределах одного метра от приборов с большИм количеством "постоянной светомассы", к коим часы не совсем относятся), тем более выше по течению ручья, в котором находится источник излучения..
Добавлено позже:
Да и водозащита в часах не защитит от длительного погружения. Через 3-4 суток часы будут полностью наполнена водой. Компас будет сразу заполнен скорее всего водой.
Отправлено: VasilyBu - 28.06.13 16:53
Я нащел радий на компасе и часах которые находились в воде вместе с одеждой на которой обнаружен фон, то что эта одежда могла фонить именно от этого вполне возможно. Кому то казалось излучение от одних часов моловато, вот я и добавил компас. Только теперь специалист уже тут нужен.Информацию о часах (в плане радиоактивности светомассы на циферблате) выложил geolog10..
А Вы не предполагаете, а утверждаете, что эти часы, в последствии с компасом, явились причиной обнаружения следов радиоактивного излучения только на отдельных элементах одежды человека, находящегося выше всех в ручье..??
Компаса мало, давайте добавляйте ещё чего-нибудь *JOKINGLY*, а ещё посмотрите, как( вследствие чего) распространяется радиоактивный след от той же Кыштымской аварии...
Отправлено: Паганель - 28.06.13 18:14
Информацию о часах (в плане радиоактивности светомассы на циферблате) выложил geolog10..Не в ручье же мерили радиацию, а после того как тела извлекли и естественно с телами производились манипуляции, пока их вынимали из ручья. Как там что было не известно, в ручье были и часы и компас, причем уже разгерметизированные и наполнены водой. Тема ведь мысли вслух, вот я и мыслю. В аварию не полезу, привык действовать по местности, а радий в ручье мой, я его наЩел.
А Вы не предполагаете, а утверждаете, что эти часы, в последствии с компасом, явились причиной обнаружения следов радиоактивного излучения только на отдельных элементах одежды человека, находящегося выше всех в ручье..??
Компаса мало, давайте добавляйте ещё чего-нибудь *JOKINGLY*, а ещё посмотрите, как( вследствие чего) распространяется радиоактивный след от той же Кыштымской аварии...
Отправлено: ZSM-5 - 29.06.13 01:45
Радий бурно реагирует с водой, образуя сильное основание: Ra + 2H2O = Ra(OH)2 + HПроблема в том, что в состав светящейся краски для часов и всего прочего, входит совсем немного радия, сульфид цинка (собственно, это он и светится под воздействием радиации), и клей. Если клей прочный и водостойкий, то никакой реакции с водой, и вымывания радия не будет. Т.е. нужно знать точный состав клея.
Плохо то, что даже если найти старые часы или компас с радием, то "следственный эксперимент" может быть некорректным - я прочитал, что от старости этот состав может растрескиваться, расслаиваться, и т.п. - собственно, в этом опасность таких часов и состоит (т.е. если снять стекло, то частицы состава могут попасть на кожу, или еще хуже - внутрь организма)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.06.13 01:51
Отправлено: ZSM-5 - 29.06.13 01:53
Неужели, такое ничтожное количество радиактивного материала могло так сильно загрязнить столько вещей?См. математику на пред. странице, сообщение #57. Если сделаете независимый расчет/проверку - буду очень благодарен :)
За что люблю точные науки - цифры никогда не врут (в отличие от людей).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.06.13 01:56
Отправлено: ZSM-5 - 29.06.13 01:59
То есть, Вы как специалист допускаете вероятность того, что источником заражения были часы?Во-первых, я не специалист, а "только учусь"(С) :), а во-вторых - если удастся показать, что 1) корпус часов и/или компаса - негерметичный, 2) дано удовлетворительное объяснение отсутствию альфы - то, как говорится, пуркуа бы и не па?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.06.13 02:01
Отправлено: Паганель - 29.06.13 02:22
Во-первых, я не специалист, а "только учусь"(С) :), а во-вторых - если удастся показать, что 1) корпус часов и/или компаса - негерметичный, 2) дано удовлетворительное объяснение отсутствию альфы - то, как говорится, пуркуа бы и не па?Ну корпус компаса точно не герметичный, в нем есть такой зажим для стрелки, который ее блокирует от беспорядочного кручения вне использования. То есть когда его носят на руке просто как часы. При наличии этого зажима герметичность исключена, так как он ходит свободно туда сюда. Так вот этот зажим я разглядел на фото. Он есть. В любом случае компас практически сразу наберет воду после попадания в ручей. И я тут немного прочитал про компасы, оказывается они имели достаточно сильный фон. Так вот еще ссылочка есть, даже автобус не пропустили из-за компаса. Фонил, news.tut.by/accidents/218101.html
И это было относительно недавно. Думаю на этом компасе радиации в разы меньше чем в компасах 1959 года.
Ну и плюс часы думаю за это время изрядно намокли и клей не клей, долго пролежали в ручье и плюс ручей довольно активный заметьте, а сколько до этого пролежали в снегу, пока снег таял,воздействие различных температурных режимов, какой клей это выдержит со 2 февраля то лежали пока нашли ребят, началась реакция, водород и все такое. Да и пока тела доставали, перемещали как то, везли. Теоретически возможно ведь?
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 02:48
Отправлено: Паганель - 29.06.13 03:37
http://www.ximuk.ru/encyklopedia/2/3784.html (http://www.ximuk.ru/encyklopedia/2/3784.html)
http://global-4-lvs-seele.opera-mini.net/hv35-10/27013/0/-1/www.monazite.ru/2127192875/gidrogeologija_2008.pdf (http://global-4-lvs-seele.opera-mini.net/hv35-10/27013/0/-1/www.monazite.ru/2127192875/gidrogeologija_2008.pdf)
»http://iphone.antikvariat.ru/updates/2879/56069/?img=y
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 11:23
Отправлено: Поручик - 29.06.13 11:48
Отправлено: Паганель - 29.06.13 14:23
Чудесно! - воскликнул он.
И, широко открывая рот, чтобы яснее выговаривать, он проговорил:
- Vos sois urn homem de bem! [Вы славный человек!]
Туземец внимательно слушал, но ничего не отвечал.
Что такое радиация?
Слово радиация, в переводе с английского "radiation" означает излучение и применяется не только в отношении радиоактивности, но целого ряда других физических явлений, например: солнечная радиация, тепловая радиация и др. Поэтому в отношении радиоактивности следует применять принятое МКРЗ (Международной комиссией по радиационной защите) и Нормами радиационной безопасности понятие "ионизирующее излучение".
Что такое ионизирующее излучение?
Ионизирующее излучение - излучение (электромагнитное, корпускулярное), которое при взаимодействии с веществом непосредственно или косвенно вызывает ионизацию и возбуждение его атомов и молекул. Энергия ионизирующего излучения достаточно велика, чтобы при взаимодействии с веществом, создать пару ионов разных знаков, т.е. ионизировать ту среду в которую попали эти частицы или гамма кванты.Ионизирующее излучение состоит из заряженных и незаряженных частиц, к которым относятся также фотоны.
Что такое радиоактивность?
Радиоактивность – самопроизвольное превращение атомных ядер в ядра других элементов. Сопровождается ионизирующим излучением. Известно четыре типа радиоактивности:
альфа-распад – радиоактивное превращение атомного ядра при котором испускается альфа-частица;
бета-распад - радиоактивное превращение атомного ядра при котором испускается бета-частицы, т.е электроны или позитроны;
Изотопы – это разновидности атомов одного и того же химического элемента, обладающие разными массовыми числами, но имеющие одинаковый электрический заряд атомных ядер и потому занимающие в периодической системе элементов Д.И. Менделеева одинаковое место. Например: 55Cs131, 55Cs134m, 55Cs134, 55Cs135, 55Cs136, 55Cs137.
Что такое источник излучения?
Источник ионизирующего излучения (источник излучения) - объект, который содержит радиоактивное вещество, или техническое устройство, которое создает или в определенных условиях способно создавать ионизирующее излучение.
Какие виды ионизирующего излучения существуют?
Виды ионизирующего излучения. Основными видами ионизирующего излучения, с которыми нам чаще всего приходится сталкиваться являются:
-альфа-излучение;
-бета-излучение;
-гамма-излучение;
-рентгеновское излучение.
Источники радиоактивности- у нас искусственный.
Чем больше активность источника (т.е. чем больше в нем распадается атомов за единицу времени), тем больше он испускает за единицу времени частиц или фотонов.
Мы имеем дело с Бета излучением.
Бета-излучение (β -излучение) - корпускулярное электронное или позитронное ионизирующее излучение с непрерывным энергетическим спектром, которое возникает при превращениях ядер или нестабильных частиц (например, нейтронов). Характеризуется граничной энергией спектра Еb , или средней энергией спектра. Поток электронов (бета-частиц) способен проходить в воздухе расстояние до нескольких метров (в зависимости от энергии), в биологических тканях величина пробега бета-частицы измеряется несколькими сантиметрами. Бета-излучение, как и альфа-излучение, наибольшую опасность представляет при контактном облучении, т.е при попадании внутрь организма, на слизистые оболочки и при загрязнении кожных покровов.
В каких единицах измеряется альфа- и бета-излучение?
Количество альфа- и бета-излучения определяется как величина плотности потока частиц с единицы площади, в единицу времени a-частиц*мин/см2, b-частиц*мин/см2.
.
плотности потока бета-излучения от 10 до 20.00*103 частиц/мин*см2;
- удельной активности от 1*10-7 до 2*10-5 Кюри/кг.
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 15:29
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 16:40
Отправлено: Паганель - 29.06.13 17:22
Всем доброго времени! вот побывал у родителей и нашёл свой старый компас... светомасса какая то странная стала, частично потемнела и светится тоже странно - в темноте еле еле, а после облучения светом - лампочкой, светится чуть посильней ( но сфотать в темноте не получилось) .Вывод - светомасса на лимбе и стрелках " не та", без солей радия, самосвечения практически нет. Этот компас более поздних лет выпуска но точно СССРовский.Большое спасибо за фото, во первых на глаз делать вывод не нужно, а достаточно знать, что после 1960 года активная светомасса уже практически не использовалась, если ваш компас произведен позже, то он не представляет большого интереса. Светомасса как раз с характерными изменениями спустя столько лет. И если компас произведен до 1960 года, то вполне возможно наличие в нем радия. То, что он уже плохо светиться не о чем не говорит, здесь играет временной фактор, насколько я помню спустя 30 лет активность угаснет намного. А еще можно аккуратно снять стеклышко и приборчиком активность проверить. Было бы интересно посмотреть результат. Только очень очень осторожно все это делать с соблюдением мер защиты. Так как если радий все же есть там, то можно и стать ФоН serg2500.
Добавлено позже:
Да и в первую очередь от Тибо должно было бы фонить больше всех.На этот вопрос трудно ответить, не обязательно именно вещи Тибо и Золоторева должны больше показывать фон, компас и часы одеты все таки на руках.
Добавлено позже:
Владимир, а Вас не смущает то, что, судя по фото,ноги Колеватова совершенно не факт, что вообще водой обмывались? И самая фонящая вещь - свитер Люды тоже, в общем, к часам особого отношения не имеетЯ верю СМЭ: Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также
"банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его
обнаружением в воде.
Свитер не имеет отношение к часам, он имеет отношение к обнаруженным на нем бета.
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 17:58
Отправлено: Поручик - 29.06.13 18:04
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 18:09
Добавлено позже:
Должен заметить что 1960й год не показатель . Намного позже в магазинах сувениров видел в продаже фигурки разных "зверушков" светящихся в темноте и именно самостоятельно. без "подсветки"... думаю что там соли радия были... те же часы и шкалы приборов. особенно на спецтехнике... хотя да, из продажи уже к середине 70х исчезли "светящиеся" сувениры и часы или стали применять другое покрытие. НО компасы то школьные были... мы в школе , в начальных классах учились "брать азимут" и родители купили мне - стоил 1рубль20 копеек (цена на оборотной стороне). А шкала то ДП5го тоже СВЕТЯЩАЯСЯ!!!! КЛАСС!!!!! а ролик что то посмотреть не могу ... какое то встраивание запрещено пользователем?????Но я с ДП5 м сам работал и даже ремонтировал его... ВОЕННЫЙ прибор! там же вроде ещё "эталонный" источник прилагался для точной калибровки приборчика?!?!?!
Отправлено: Паганель - 29.06.13 18:20
[url]http://youtu.be/-ttWpGcECz8[/url] ([url]http://youtu.be/-ttWpGcECz8[/url])Спасибо за очень хорошее видео, я не мог найти именно такое. Эх водички бы еще туда, но думаю, что это можно посчитать попробовать. Где наши ученики? подевались.
Итак, следует обратить внимание, что мы имеем компас довольно уже старый и активность радия уже немного поугасла, соответсвенно в нашем компасе и часах активность радия в разы больше.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Просто уже позже вошли в производство более дешевые аналоги радия, в которых уже небыло ярко выраженной активности. По сути светонакопители. А чтоб видео посмотреть просто набери тоже в ютубе и посмотришь, я тоже так сделал.
Должен заметить что 1960й год не показатель . Намного позже в магазинах сувениров видел в продаже фигурки разных "зверушков" светящихся в темноте и именно самостоятельно. без "подсветки"... думаю что там соли радия были... те же часы и шкалы приборов. особенно на спецтехнике... хотя да, из продажи уже к середине 70х исчезли "светящиеся" сувениры и часы или стали применять другое покрытие. НО компасы то школьные были... мы в школе , в начальных классах учились "брать азимут" и родители купили мне - стоил 1рубль20 копеек (цена на оборотной стороне). А шкала то ДП5го тоже СВЕТЯЩАЯСЯ!!!! КЛАСС!!!!! а ролик что то посмотреть не могу ... какое то встраивание запрещено пользователем?????Но я с ДП5 м сам работал и даже ремонтировал его... ВОЕННЫЙ прибор! там же вроде ещё "эталонный" источник прилагался для точной калибровки приборчика?!?!?!
Отправлено: Поручик - 29.06.13 18:29
а ролик что то посмотреть не могу ... какое то встраивание запрещено пользователем?????Нажать "Просмотр на YouTube" и если блокирует фаервол - "разрешить"
Отправлено: Паганель - 29.06.13 18:33
Нажать "Просмотр на YouTube" и если блокирует фаервол - "разрешить"Поручик, ва понимаете, что мы в шаге от разгадки?
Отправлено: Поручик - 29.06.13 18:36
Поручик, ва понимаете, что мы в шаге от разгадки?Я уже давно разгадал как на ютубе смотреть :)
Отправлено: Паганель - 29.06.13 18:47
Я уже давно разгадал как на ютубе смотреть :)Теоретически можно предположить, возможно, что часы и компас и явились следствием обнаруженного загрязнения, часы и компас которые находились в воде после их разгерметизации и контакта с водой, в результате реакции выделили достаточное колличество ионов которые и были обнаружены на одежде в выраженном бета излучении. Если я что то напутал поправьте меня?
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 19:01
Отправлено: Поручик - 29.06.13 19:02
Теоретически можно предположить, возможно, что часы и компас и явились следствием обнаруженного загрязнения, часы и компас которые находились в воде после их разгерметизации и контакта с водой, в результате реакции выделили достаточное колличество ионов которые и были обнаружены на одежде в выраженном бета излучении. Если я что то напутал поправьте меня?Если бы еще и цифры сошлись.. тут 3,5 Мр/ч там 9900 распадов в минуту. И почему радий избирательно сорбировался на свитере, шароварах и поясе?
Отправлено: Паганель - 29.06.13 19:48
Попробую найти дозиметр и померять. ДП5го конечно у меня нет.Хорошо бы, а потом бы еще в водичку опустить стрелочку активность посмотреть. Постарайтесь, главное компас найдите старенький.
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 19:54
Отправлено: Паганель - 29.06.13 20:12
Если бы еще и цифры сошлись.. тут 3,5 Мр/ч там 9900 распадов в минуту. И почему радий избирательно сорбировался на свитере, шароварах и поясе?мы уже знаем,о том что радий бурно реагирует при попадании в воду
В любом случае цифры при взаимодействия радия с водой должны быть в разы выше,
Ионизирующим считается любое излучение, взаимодействие которого со средой приводит к образованию электрических зарядов разных знаков.
Избирательность радия можно попробовать объяснить, но главное сейчас нужно мнение экспертов по хотя бы этим данным?
Добавлено позже:
А к ролику , который "звезда ютуба" у меня особого доверия нету. Поясню - вот еже ли бы автор сначала ОТКАЛИБРОВАЛ приборчик по заранее известному источнику!!! ВО!!! например - есть образцовый источник с излучением ... ну пусть 1мрн\час ( к примеру) и мы видим что при подносе щупа к источнику да, так и есть 1 мрн\час а потом уж мерять там - компАсы. плитки кафельные. часы... а то так можно намерять всего чего угодно... ну как то так. *THANK*Ну спасибо, что хоть такой ролик есть...
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 20:26
Отправлено: Gulia70 - 29.06.13 21:00
Неужели Иванов не знал, что компас может фонить?
Даже если он, допустим, не знал, военные могли бы подсказать..
Отправлено: Поручик - 29.06.13 21:05
у меня один вопрос.А военным бы кто подсказал?
Неужели Иванов не знал, что компас может фонить?
Даже если он, допустим, не знал, военные могли бы подсказать..
Вообще есть мнение, что все данные, связанные с "мирным атомом" в те годы были недоступны практически никому.
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 21:13
Первое из них — это сам электронный луч, представляющий собой, по сути, поток бета-частиц низкой энергии (25 кЭв). Наружу это излучение не выходит, и опасности для пользователя не представляет.
Второе — тормозное рентгеновское излучение, которое возникает при бомбардировке экрана электронами. Для ослабления выхода этого излучения наружу до полностью безопасных величин стекло легируют свинцом. Однако, в случае неисправности телевизора или монитора, приводящей к значительному повышению анодного напряжения, уровень этого излучения может увеличиться до заметных величин. Для предотвращения таких ситуаций блоки строчной развёртки оборудуют узлами защиты.
В отечественных и зарубежных телевизорах цветного изображения, выпущенных до середины 1970-х годов, могут встречаться дополнительные источники рентгеновского излучения — стабилизирующие триоды, подключаемые параллельно кинескопу, и служащие для стабилизации анодного напряжения, а значит, и размеров изображения. В телевизорах «Радуга-5» и «Рубин-401-1» используются триоды 6С20С, в ранних моделях УЛПЦТ — ГП-5. Поскольку стекло баллона такого триода значительно тоньше, чем у кинескопа, и не легировано свинцом, он является значительно более интенсивным источником рентгеновского излучения, чем сам кинескоп, поэтому его помещают в специальный стальной экран. В более поздних моделях телевизоров УЛПЦТ используются иные методы стабилизации высокого напряжения, и этот источник рентгеновского излучения исключён..." если бы в СССР меряли всё вокруг себя дозиметрами то народ сошёл бы с ума, наверное... такой была тогда жизнь и техника и её пути развития. мы подходим с точки зрения 2013го года а тогда совсем всё было по другому ... ребята ПАТРИОТЫ могли и контейнер нести с собой ( с "образцом" ) Если Родина сказала - надо! То какие вопросы? Или вы - враг и шпион!.Смотрите на ТО время сквозь призму ТОГО времени, а не сегодняшнюю.
Отправлено: Паганель - 29.06.13 21:31
А военным бы кто подсказал?Да и еще к тому же Иванова больше стали интересовать ОШ. И по моему он на них изрядно подсел, а тут еще и его предположение началось подтверждаться и он уже видимо начал думать о каком то контакте с неземными цивилизациями, видимо его и понесло. А так смотрите, ведь даже про палатку особо ничего не хотел толком выяснять, хотя могли бы.
Вообще есть мнение, что все данные, связанные с "мирным атомом" в те годы были недоступны практически никому.
Добавлено позже:
у меня один вопрос.А многие сейчас обратили на это внимание? так и Иванов.
Неужели Иванов не знал, что компас может фонить?
Даже если он, допустим, не знал, военные могли бы подсказать..
Скорее всего сразу переключился на криминал, потом на ОШ. Да и наверное сами все перепугались обнаружив фон, подумали что дело пахнет какими то гос.секретами, вот и струхнули,,кто ж мог тогда подумать на простой компас и часы? Мыслили масштабно ведь. А вообще я думаю ответ прост, халатность и разгильдяйство. Иванова обрубили на ОШ его, он и вообще скис.
Да вы сами посмотрите как дело велось? Ничего не понять толком, ни следов, ни доказательств. Ни фактов каких то. Допросы и то непонятно как и кого. Протокол осмотра палатки читайте, бардак сплошной.
Добавлено позже:
Я думаю, что Поручик полностью прав, такие данные были секретные.
Да и кто бы тогда стал компасы такие и часы брать с собой в походы?
Добавлено позже:
Не... ну конечно спасибо. По крайнер мере есть о чём думать и предупреждение всё одно. КомпАс фонит однозначно, но только вот насколько? Ну надо создавать "приборную "базу.Компас и часы, нужно учесть, что не только компас был один в ручье.
Отправлено: Gulia70 - 29.06.13 22:24
Неужели даже не подумал -а что же может фонить из вещей/предметов, которые окружали туристов? ))
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 22:27
Отправлено: Паганель - 29.06.13 23:03
Чтобы придти к выводам об ОШ, Иванов, вполне неглупый товарисч, наверняка исключил для себя все остальные источники..Я думаю он вообще никогда бы не подумал про компас.
Неужели даже не подумал -а что же может фонить из вещей/предметов, которые окружали туристов? ))
Добавлено позже:
Да куда там Иванову, вот у нас тут - это да...Ну дайте хоть немного погордиться нам, " минута славы".
Отправлено: [email protected] - 29.06.13 23:08
Её меряли альпинистические физики, типа Кикоин.
Если у Вас сомнения в его экспертизе, прошу запросец в Академию.
На самом деле, имея на руке часы с самым мощным излучением, можно прожить безбедно всю свою Командирскую жизнь.
Тут главный вопрос в том, что почти ВСЕ трансураны крайне ядовиты (Перевод на научный = химически активны...)
Никто из учёных не сможет сказать отравился ли до смерти Литвиненко или умер от облучения Полонием-210,
потому как ядовитые свойства Полония в тыщи раз больше его ОГРОМНЫХ радиоактивных свойств.
Занятно, что Полоний - конечный результат радиораспадов реактора.
И за год такая страна как Россия имеет его только 8 грамм.
И Америка тоже 8 грамм.
Зачем этому Литвиненко перевозить 8 грамм в желудке? Не понятно.
Мабуть кушать хотел?
Отправлено: Паганель - 30.06.13 00:04
Вообще говоря, Иванов эту хрень НЕ МЕРЯЛ.Да можно прожить и безбедно при этом немного потрескивать радием. Ибо накапливаясь в организме он практически не выводиться. Но.
На самом деле, имея на руке часы с самым мощным излучением, можно прожить безбедно всю свою Командирскую жизнь.
Тут главный вопрос в том, что почти ВСЕ трансураны крайне ядовиты (Перевод на научный = химически активны...)
Нам бы побольше о реакции радия в воде, может подскажите чего по теме?
Отправлено: Соната - 30.06.13 01:44
Я думаю он вообще никогда бы не подумал про компас.Все таки далеко неглуп был Иванов!
Да куда там Иванову, вот у нас тут - это да...У нас тут - это наше Всё! *JOKINGLY*
Избирательность радия можно попробовать объяснить, но главное сейчас нужно мнение экспертов по хотя бы этим данным?Эксперты, ау!!!
Эх, и чего это они своим экспертным мнением не делятся? Наверно они в шоке от того как сами до этого не догадались?!
Отправлено: Поручик - 30.06.13 01:56
Все таки далеко неглуп был Иванов!Если информации нету, то она сама с неба не свалится. В начале 20-го века этот радий натурально кушали. Его добавляли в еду. Не было информации, что он опасен.
Отправлено: Соната - 30.06.13 02:14
Возникло подозрение (или надоумил кто) пожалуйста, экспертизу назначил.
Отправлено: Поручик - 30.06.13 02:39
"это ванна с отработавшими кассетами ядерного реактора, где они охлаждаются. Единственное место где можно увидеть радиацию глазами - фиолетовое свечение. Красота!)"
http://kvladimirrr.livejournal.com/46321.html (http://kvladimirrr.livejournal.com/46321.html)
Возможно похожее свечение было на одежде, из-за которого и назначили фтэ.
Отправлено: Паганель - 30.06.13 02:48
Все таки далеко неглуп был Иванов!Да и никто не говорит, что глуп, просто про компас и часы мог и не подумать. Я ж говорю, что возможно мыслил масштабно, пытался связать воедино радиацию и трагедию, а тут какой то компас с часами. Да и данные по промышленности и производстве радия, были настолько засекречены, что про опасность радия даже недогадывался тот, кто наносил эти точки на часы и компасы. Есть в интернете мнения, что даже некоторые "наносильщицы"слюнили кисточки которыми наносились точки с радием на приборы что бы было аккуратнее. В то время, Радий для обывателя просто химический элемент, отравлявший ему юные годы, а для правительства Радий-господством для господство над миром!
У нас тут - это наше Всё! *JOKINGLY*
Эксперты, ау!!!
Эх, и чего это они своим экспертным мнением не делятся? Наверно они в шоке от того как сами до этого не догадались?!
Наши эксперты уже провели расчеты свои, осталось только их проверить и подтвердить. Но это не так просто как кажется, можно еще и провести эксперименты, но они довольно опасны. ДА и найти не так просто, компасы и часы с радием, активность которого в этих приборах соответствовала бы 1959 году. Да и по сути, видимо все это просто никому и не нужно. . . Никто не заинтересован в таком обороте дел. Это ж убьет наповал столько замечательных версий, что и не останется вообще ничего, кроме двух , трех еще более сомнительных. И о чем же тогда нам тут всем будет "гутарить"? Половина веток в утиль. Ну ладно, а то меня что то понесло, но мысли в слух. Просто даже если окажется, что компас и часы в ручье и есть те самые виновники радиации, то это в любом случае не приблизительно нас к разгадке тайны трагедии не перевале Дятлова. Ну а на этом пока закончу уважаемая Екатерина МатвеВна, в следующий раз еще что нибудь расскажу.
Отправлено: Сергей В. - 30.06.13 02:52
Нам бы побольше о реакции радия в воде, может подскажите чего по теме?Ну реагирует радий с водой с выделением водорода, только в люминофорах радий в виде солей был.
Кстати, насчет полония. Его тогда в качестве запала для ядерных бомб применяли, нанося на золотую фольгу. Производил его из радия Радиевый институт в Питере, весь радий тогда на него шел, так что я насчет именно радия в часах немного сомневаюсь, любезная моя Катерина Матвеевна.
Отправлено: Паганель - 30.06.13 02:57
(Вложение)ну вы как скажите тоже господин Поручик, прям уж там и свЯчение на одежде было. Так "трошки" свЯтонуло, а вы уж сразу свечение. :)
"это ванна с отработавшими кассетами ядерного реактора, где они охлаждаются. Единственное место где можно увидеть радиацию глазами - фиолетовое свечение. Красота!)"
[url]http://kvladimirrr.livejournal.com/46321.html[/url] ([url]http://kvladimirrr.livejournal.com/46321.html[/url])
Возможно похожее свечение было на одежде, из-за которого и назначили фтэ.
Добавлено позже:
Ну реагирует радий с водой с выделением водорода, только в люминофорах радий в виде солей был.Я тоже сомневался, но перечитав достаточно информации. А в интернете ее много, для того что бы предпологать оснований достаточно, что до 1960 года в часах и компасах применялся именно радий, а только уже после его заменили более дешевые аналоги.
Кстати, насчет полония. Его тогда в качестве запала для ядерных бомб применяли, нанося на золотую фольгу. Производил его из радия Радиевый институт в Питере, весь радий тогда на него шел, так что я насчет именно радия в часах немного сомневаюсь, любезная моя Катерина Матвеевна.
Вот тут про это по русски, что бы меньше сомневались.
Радий применялся в качестве возбудителей люминесценции в составах постоянного действия (СПД): внесение радиоактивного вещества в массу люминесцирующего сернистого цинка. Сульфид цинка (кстати, он вроде бы зелёный) брали уже активированный. Самые лучшие результаты даёт сульфид цинка активированный медью ZnS/Cu. Делают так: прибавляют к сульфиду цинка водного раствора бромистого радия и добавляют небольших количеств сульфатов калия или аммония (чтоб стал нерастворимым сульфат). Затем полученный СПД сушат на водяной бане.
Можно так же светящиеся составы получить прокаливанием сернистого цинка с флюсом (хлоридом или сульфатом щелочного или щёлочноземельного металла) и активатором (солью меди, серебра и др.).
Или, просто добавить радий-228 (MsTh1) к сульфиду цинка.
В первых радиолюминесцентных красках применялся радий-226, потом так же прометий-147.
В настоящее время в качестве возбудителя светосоставов постоянного действия применяют смесь радиотория и мезотория.
Из литературы: доза гамма-излучения от гражданских часов со светосоставом постоянного действия (СПД) составляла 150-900 мкР/ч. Мощность дозы излучения некоторых навигационных приборов, прицелов, компасов, манометров и т.п. колебалась в пределах 500-3500 мкР/ч. На предприятиях, в институтах, 6и музеях Московского региона были изъяты сотни предметов с СПД. Наибольшую дозу — 2Р/ч — излучала картина, висевшая в Музее Революции.
Из практики: Как-то лет 15 назад проводил измерения часов:
— АЧХ 59 мкЗв/ч вплотную прибором ДБГ-01Н;
— 18ЧС 9,5 мкЗв/ч вплотную прибором ДКС-96Г;
— 60ЧП фон вплотную прибором ДКС-96Г;
-123ЧС фон вплотную прибором ДКС-96Г;
— АЧХ 23,8 мкЗв/ч вплотную прибором ДКС-96Г;
— 59ЧП 0,25 мкЗв/ч вплотную прибором ДКС-96Г;
http://radpro.ru/questions/2013/02/18/kakie-imenno-soli-radiya-primenyalis-v-pokrytiyah-ciferblatov-i-strelok.html (http://radpro.ru/questions/2013/02/18/kakie-imenno-soli-radiya-primenyalis-v-pokrytiyah-ciferblatov-i-strelok.html)
Вот тут если что не понятно не по русски.
http://www.orau.org/ptp/collection/radioluminescent/radioluminescentinfo.htm (http://www.orau.org/ptp/collection/radioluminescent/radioluminescentinfo.htm)
Ну что бы не сомневались совсем.
Добавлено позже:
Наверно никто не расскажет лучше про радий, как его открыватели
Мари и Пьер Кюри.
Вот кусочек из их жизни.
Открытие радия.
Это настоящая теория превращения простых тел, но не такого, какое мыслили алхимики, – напишет по этому поводу Пьер Кюри. – Неорганическая материя будет веками непреложно эволюционировать по незыблемым законам». Чудесный радий! Его соединение с хлором в чистом состоянии представляет собой белый, тусклый порошок, который легко принять за обычную поваренную соль. Но чем лучше познаешь его свойства, тем поразительнее они кажутся. Излучение его, благодаря которому и обнаружила чета Кюри существование самого радия, по своей интенсивности превосходит все их предположения: оно в два миллиона раз сильнее, чем излучение урана. Наука анализировала радий, разложила его излучение на три вида, установила, что эти лучи способны проходить, правда, теряя энергию, сквозь самые светонепроницаемые материалы. Лишь толстый свинцовый экран может остановить поток этих невидимых лучей. У радия есть своя тень, свой фантом: он самопроизвольно распадается, выделяя особое газообразное вещество – эманацию радия, тоже активное; и если даже заключить его в стеклянную трубку, то оно непрестанно разлагается со строгой закономерностью. Его присутствие обнаруживается в многочисленных источниках минеральных вод. Другой вызов радия теориям, как будто составляющим незыблемую основу физики: он самопроизвольно выделяет тепло. Количество тепла, выделяемого частицей радия в час, способно растопить равный по весу кусочек льда. Если вы изолируете радий, он нагревается, и его температура может превысить температуру окружающей среды на десять и больше градусов. Да и на что только он не способен? Он действует на фотографическую пластинку сквозь черную бумагу; он превращает воздух в проводник электричества и таким образом разряжает на расстоянии электроскоп; стеклянную посуду, в которой он находится, он окрашивает в розовато-сиреневый и лиловый цвет; если его обернуть бумагой или ватой, он разрушает их и мало-помалу превращает в прах. Что радий светоносен, мы уже знаем. «Эту люминесценцию нельзя видеть при дневном свете, запишет Мари, – но легко наблюдать в полумраке. Излучаемый небольшим количеством радия свет может иметь силу, достаточную, чтобы читать в темноте». Радий пользуется своим чудесным свойством не только эгоистически, для самого себя. Он заставляет фосфоресцировать многие тела, которые сами по себе не способны излучать свет. Так, например, обстоит дело с алмазами; «Если алмазу, путем воздействия на него радием, придать фосфоресцирующее свойство, то этим можно отличить алмаз от его подделки – страза, который будет светиться очень слабо». Наконец, излучение радия – «прилипчиво». Прилипчиво, как стойкий запах, как болезнь. Нельзя оставить какой-нибудь предмет, растение, животное или человека рядом с пробиркой, заключающей радий, чтобы на них тотчас же и заметно не повлияла его активность. Эта «прилипчивость», вносящая погрешности в результаты опытов большой точности, являлась повседневным врагом Пьера и Мари Кюри. «При исследовании сильно радиоактивных веществ, – пишет Мари, – надо принимать особо тщательные предосторожности, если хочешь ставить продолжительные тонкие опыты. Различные предметы, употребляемые в химической лаборатории, и те, которые необходимы для физических экспериментов, незамедлительно сами становятся радиоактивными и начинают действовать на фотографические пластинки сквозь черную бумагу. Пыль, воздух в комнате, сама одежда делаются радиоактивными. Воздух превращается в проводник электричества. В той лаборатории, где мы работаем, эта напасть приобрела такую остроту, что мы уже не в состоянии иметь ни одного вполне изолированного аппарата». Спустя тридцать – сорок лет после смерти обоих Кюри их рабочие записные книжки будут все еще проявлять живую, таинственную активность и действовать на измерительные приборы!
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 13:13
Эксперты, ау!!!Да, Sonata, эксперты обычно после такого покидают сайт с концами, потому что смотреть невозможно :(
Эх, и чего это они своим экспертным мнением не делятся? Наверно они в шоке от того как сами до этого не догадались?!
Отправлено: Паганель - 30.06.13 13:27
Да, Sonata, эксперты обычно после такого покидают сайт с концами, потому что смотреть невозможно :(Лишь бы Соната улыбалась.
Отправлено: Сергей В. - 30.06.13 13:32
Я тоже сомневался, но перечитав достаточно информации. А в интернете ее много, для того что бы предпологать оснований достаточно, что до 1960 года в часах и компасах применялся именно радий, а только уже после его заменили более дешевые аналоги.Прекрасно! Вот и докажите, что именно в "Спортивных" и компасе Андриянова тех годов выпуска был именно радий, а не другой изотоп или банальный фосфор, скажем. Ведь это обычные высокотиражные бытовые приборы, а не военная техника.
Делают так: прибавляют к сульфиду цинка водного раствора бромистого радия и добавляют небольших количеств сульфатов калия или аммония (чтоб стал нерастворимым сульфат).Вот Вам и ответ на вопрос - радий содержался в СПД в виде нерастворимого сульфата! И потом, Вы все-таки определитесь, что же там было в ручье, картина из музея Революции или часы в почти водонепроницаемом корпусе и как они избирательно заразили одежду у лежащего выше по течению Колеватова. При этом втирать нам очки про наведенную радиоактивность на примере Пьера и Марии Кюри не надо.
Отправлено: Паганель - 30.06.13 14:06
Прекрасно! Вот и докажите, что именно в "Спортивных" и компасе Андриянова тех годов выпуска был именно радий, а не другой изотоп или банальный фосфор, скажем. Ведь это обычные высокотиражные бытовые приборы, а не военная техника. Вот Вам и ответ на вопрос - радий содержался в СПД в виде нерастворимого сульфата! И потом, Вы все-таки определитесь, что же там было в ручье, картина из музея Революции или часы в почти водонепроницаемом корпусе и как они избирательно заразили одежду у лежащего выше по течению Колеватова. При этом втирать нам очки про наведенную радиоактивность на примере Пьера и Марии Кюри не надо.Зачем мне доказывать то, что уже доказано.
Корпус часов не не водонепроницаем, он с водозащитой- которая не защищает от долгого нахождения часов воде, она лишь предотврашает проникновение внутрь влаги, капель. Проникновение внутрь влаги в такие часы произойдет уже через 3 суток, компас вообще не защищен от воды. Я пока ничего не утверждаю. А допускаю, что радий мог быть в компасе и часах произведенных до1959 года, в момент их разгерметизации в связи с длительным нахождением предметов в воде произошла реакция радия с водой повлекшая за собой то, что мы имеем в экспертизе. Что бы подтвердить это или опровергнуть нужны знания. Я вижу у вас нет таких знаний. Цитату из книги Пьера и Марии Кюри я привел для тех кому это интересно. Просто потому, что когда читал эту книгу мне понравился этот момент. А радий в часах и компасах произведенных до 1960 года существовал.
Отправлено: Сергей В. - 30.06.13 15:08
Зачем мне доказывать то, что уже доказано.Да ничего Вы еще не доказали. Повторяю по буквам: докажите, что именно радий был в С п о р т и в н ы х. Но Вы даже не в силах доказать, светились ли у этих конкретных часов стрелки, так, 50/50.
в момент их разгерметизации в связи с длительным нахождением предметов в воде произошла реакция радия с водой повлекшая за собой то, что мы имеем в экспертизе. Что бы подтвердить это или опровергнуть нужны знания. Я вижу у вас нет таких знаний.Зато у Вас их из Вики более чем, да так, что текст оппонента понимать мешают. Сульфат радия в воде нерастворим и с водой не реагирует. Никак.
Отправлено: Паганель - 30.06.13 15:10
Если предположить, что все таки наличие радия в часах и компасах группы имело место. То можно допустить, что обнаруженное загрязнение на частях одежды вызвано именно бурной реакцией радия с водой, которая произошла в результате их разгерметизации. Если кому то удасться провести соответствующие вычесления или опыты которые подтвердят мои предположения, то только тогда имеет смысл что то утверждать. А пока я лишь берусь предпологать о том, что в часах и компасах группы мог присутствовать (существовать)радий, согласно изученному материалу.
Добавлено позже:
Да ничего Вы еще не доказали. Повторяю по буквам: докажите, что именно радий был в С п о р т и в н ы х. Но Вы даже не в силах доказать, светились ли у этих конкретных часов стрелки, так, 50/50. Зато у Вас их из Вики более чем, да так, что текст оппонента понимать мешают. Сульфат радия в воде нерастворим и с водой не реагирует. Никак.Сергей ваше доводы "50/50" меня полностью устраивают. И была ли реакция с водой или нет, конечно я тоже не уверен, я это уже обсуждал. В любом случае он был покрыт клеем еще с верху, а клей вполне мог быть совершенно не растворим в воде. Да и не во всех часах спортивная светились стрелки, но хотя в компасах наверное во всех. Поэтому все относительно 50/50. С этим не спорю.
А книгу все же почитайте, просто интересная.
lib.ru/MEMUARY/ZHZL/kury.txt
Отправлено: Pertmon - 30.06.13 15:27
Если предположить, что все таки наличие радия в часах и компасах группы имело место. То можно допустить, что обнаруженное загрязнение на частях одежды вызвано именно бурной реакцией радия с водой, которая произошла в результате их разгерметизации.Так ваш Радий и его изотопы не подходят под параметры излучения, зафиксированного ТИССом.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 15:32
Так ваш Радий и его изотопы не подходят под параметры излучения, зафиксированного ТИССом.А Вы думаете, это его беспокоит?
Отправлено: Pertmon - 30.06.13 15:36
А Вы думаете, это его беспокоит?Ну может начнёт беспокоить )
Отправлено: Паганель - 30.06.13 15:37
Так ваш Радий и его изотопы не подходят под параметры излучения, зафиксированного ТИССом.Я и сам это понимаю. Вот и пытаюсь выяснить почему? Сижу, читаю. Пока ничего не выходит. Но полностью (100%) исключать эту возможность пока нельзя, надеюсь с этим вы хоть согласны?
Добавлено позже:
А Вы думаете, это его беспокоит?Беспокоит, сижу читаю.
Отправлено: Pertmon - 30.06.13 15:44
Но полностью (100%) исключать эту возможность пока нельзя, надеюсь с этим вы хоть согласны?Не согласен.
У Радия слабое излучение, раз в 15 ниже порога чувствительности прибора.
Чудес не бывает, забудьте о нём.
Отправлено: Паганель - 30.06.13 15:48
Не согласен.У вас есть на это доказательства?
У Радия слабое излучение, раз в 15 ниже порога чувствительности прибора.
Чудес не бывает, забудьте о нём.
Отправлено: Pertmon - 30.06.13 15:50
У вас есть на это доказательства?У вас тоже есть. Характеристики изотопов радия в интернете. Ну и материалы ФТЭ одежды дятловцев.
Отправлено: Паганель - 30.06.13 16:42
У вас тоже есть. Характеристики изотопов радия в интернете. Ну и материалы ФТЭ одежды дятловцев.Я не про это. Я про прибор. По вашему выходит он вообще бы никакой радиоактивности не показал бы в таком случае.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 16:44
Я не про это. Я про прибор. По вашему выходит он вообще бы никакой радиоактивности не показал бы в таком случае.Удивительно. Я думала, у народа только к бухгалтерии такое отношение - вот, нос сунешь - и орел! Оказывается, в отношении к радиации это тоже возможно *DONT_KNOW*
Отправлено: Поручик - 30.06.13 16:50
Так ваш Радий и его изотопы не подходят под параметры излучения, зафиксированного ТИССом.У ТИССА чувствительность от 0.5 Мэв, у радия энергия излучения около 5 Мэв
Отправлено: Паганель - 30.06.13 16:59
У ТИССА чувствительность от 0.5 Мэв, у радия энергия излучения около 5 МэвК тому же и у прибора могла быть погрешность.
Добавлено позже:
Удивительно. Я думала, у народа только к бухгалтерии такое отношение - вот, нос сунешь - и орел! Оказывается, в отношении к радиации это тоже возможно *DONT_KNOW*я тоже думал , что привел достаточно ссылок, для того, что бы вы поняли о чем я вообще. Многие поняли, многие нет. А Вы даже характеристику темы видимо не понимаете.
Тема мысли вслух, если вам и это не понятно, что тут я могу сделать?
Добавлено позже:
Значение минимальной измеряемой активности (МИА) при измерении удельной объемной активности
радионуклидов без отбора проб в однородных объектах за 30 мин. (геометрия «4 р»): * по Cs-137 * по К-40 * по Ra-226 * по Th-232 2 Бк/кг 30 Бк/кг 4 Бк/кг 3 Бк/кг Значение минимальной измеряемой активности (МИА) при измерении удельной объемной активности
радионуклидов (геометрия Маринелли 0,5 л, защита 20 мм): * по Cs-137 * по К-40 * по Ra-226 * по Th-232 * по Sr-90 (кювета, защита 50 мм, Бк/кг): ? с применением р/х методик (от массы пробы) ? с применением физических методов концентрирования ? для сырой пробы 10 Бк/кг 100 Бк/
кг 18 Бк/кг 16 Бк/кг 0,1 ? 1
Бк/к 10 Бк/кг 100 Бк/
кг Значение МИА при измерении содержания Cs-137 в теле человека за 10 мин 1000
Бк/кг Время непрерывной работы от автономного источника питания, не менее 8 час Масса спектрометра в сборе (без коллиматора и защиты) 3 кг
Добавлено позже:
В первых радиолюминесцентных красках применялся радий-226, потом так же
прометий-147. Из литературы: доза гамма-излучения от гражданских часов со светосоставом
постоянного действия (СПД) составляла 150-900 мкР/ч. Мощность дозы излучения
некоторых навигационных приборов, прицелов, компасов, манометров и т.п.
колебалась в пределах 500-3500 мкР/ч.
Добавлено позже:
Прометий-147 (период полураспада 2,64 года) используется для производства радиоизотопных источников тока, где он применяется в виде оксида Pm2O3, и благодаря тому что в его излучении при распаде отсутствуют гамма-лучи, он сравнительно безопасен. Мощность, выделяющаяся в оксиде прометия (при плотности в спеченном состоянии около 6,6 г/см³), приближается к 1,1 Вт/см³. Он же Используется как добавка в радиолюминофоры, заставляя их светиться от β- излучения. При этом, в отличие от возбудителя на базе α-излучения, не приводит к быстрому старению радиолюминофоров.
Бета-излучение Бета-излучение — поток бета-частиц, которые в зависимости от энергии излучения могут распространяться со скоростью, близкой к скорости света (300 тыс. км/с). Заряд бета-частиц меньше, а скорость больше, чем у альфа-частиц, поэтому они имеют меньшую ионизирующую, но большую проникающую способность. Длина пробега бета-частиц с высокой энергией составляет в воздухе до 20 м, воде и живых тканях — до 3 см, поглощает до 50 % бета-частиц. При внешнем облучении организма на глубину около 1 мм проникает 20—25 % бета- частиц, поэтому внешнее бета-облучение представляет серьезную опасность лишь при попадании радиоактивных веществ непосредственно на кожу (особенно на глаза) или же внутрь организма.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 19:18
Многие поняли, многие нет. А Вы даже характеристику темы видимо не понимаете.Ну Вы же рассуждаете на тему, правильно ли мне тратить время на версию о реликтовой змее? Ваша тема имеет ровно такое же отношение к общей тематике сайта
Тема мысли вслух, если вам и это не понятно, что тут я могу сделать?
Отправлено: Паганель - 01.07.13 17:28
+1 Золотарева.
+3 компаса на складе аэропорта среди вещей из палатки (листы дела 19-20)
+Один у Игоря Дятлова. =5 радиоактивных компасов+1 часы радиоактивные.
Итого в группе находилось достаточно приличная доля излучения. Если учесть, что одежда хорошо задерживает это излучение то можно тоже как то проанализировать.
Добавлено позже:
Ну Вы же рассуждаете на тему, правильно ли мне тратить время на версию о реликтовой змее? Ваша тема имеет ровно такое же отношение к общей тематике сайтая не хотел вас обидеть этим. Возможно вы меня неправильно поняли, я не против змей, немного другой момент был.
Отправлено: Pertmon - 01.07.13 17:59
Я не про это. Я про прибор. По вашему выходит он вообще бы никакой радиоактивности не показал бы в таком случае.Точно. Радий он бы не увидел вообще.
Отправлено: Паганель - 01.07.13 18:14
Точно. Радий он бы не увидел вообще.не радий,
Излучение Бета меня интересует? Получается доля излучения которая выделяется радием или другими элементами схожими по своей активности с радием. Исходящих от компасов и часов находящихся у группы и обладающих радиоактивностью в общей массе, слишком мала, для определения бета излучения данным прибором?
Отправлено: Поручик - 01.07.13 18:35
Точно. Радий он бы не увидел вообще.
Разворачиваемый текст[attach=1]
Кто бы кого не увидел?
Отправлено: Паганель - 01.07.13 18:44
Вот выскажите свое мнение.Энергия излучения Ra226 4,86 Мэв(Вложение)
Кто бы кого не увидел?
Теоретически все эти компасы и часы в совокупности находящиеся у группы и имеющие довольно длительный контакт с одеждой, при учете наличия компаса и часов в ручье. В общей своей массе исходя из нашей ситуации, могло послужить тому, что стрелка прибора хотя бы один раз дернулась при проверки частей одежды на Бета-излучение?
Отправлено: Поручик - 01.07.13 19:25
Отправлено: Паганель - 01.07.13 19:38
Если бы имело место загрязнение а не облучение, то да.Значит вполне возможно, что именно этот прибор бы показал, что одежда облучена?
Добавлено позже:
Тогда о чем говорит Pertmon?
И еще немного радиации, среди объективов, производившихся до 1970гг. довольно много радиоактивных моделей.
Торий
Диоксид тория добавлялся (сейчас запрещено) в линзы объектива для увеличения их показателя преломления и его содержания могло составлять до 40% ThO2. Белый тугоплавкий порошок двуокиси тория имеет структуру флюорита. Его получают при сжигании тория. То же самое вещество ThO2 образует защитную пленку на корродирующемся, окисляющемся тории. ThO2 – соединение довольно прочное и весьма термостойкое. Достаточно сказать, что остаток сгоревшей калильной сетки газового фонаря представляет собой в основном двуокись тория.
Производные тория и в частности соли диоксида тория испускали и бета излучение, но больше не по причине наличия тория, а в виду плохой их очистке от сторонних примесей в ранних версиях объективов (до середины 1960-х).
Бета-излучение фотографических линз распространяется немного дальше, ~20см от поверхности линзы.
Для пользователя объектива в большинстве случаев опасности также не представляет, так как экранируется задней крышкой объектива при снятом объективе или корпусом камеры при надетом объективе.
Отправлено: Паганель - 02.07.13 16:11
Добавлено позже:
Вот еще мнение, которое меня заинтересовало.
МнеАтомико написал(а):
Всем здравствуйте!
Хотел бы поделиться своими размышлениями по этой локальной проблеме в деле гибели туристической группы Дятлова. В данном случае я постараюсь максимально компактно и понятно обобщить свои выводы в ходе обсуждения на портале е1.
Согласно данным экспертизы было зафиксировано бета-излучение определенной активности, которое объясняется присутствием К-40 в тканях вещей. Начнем..
1. Для экспертизы был использован прибр ДП-100, который на момент исследования (1959 год) был способен фиксировать бета-излучение, и в некоторой степени гамма. Для точной детекции альфа-излучения детектор прибора был слишком громоздок, в результате чего альфа-частицы задерживались прослойкой воздуха и стенками самого детектора, поэтому зафиксировать их не было никакой возможности. Для оценки интенсивности гамма-излучения требуется подключение ренгенометра типа ДП-5. Насколько я знаю, такими ренгенометрами, а также альфа-уловителями ДП-100 начали комплектовать в 1964 году (прибор стал носить название ДП-100-АД-М). Поэтому физически эксперты не могли в 1959 году зафиксировать альфачастицы и гамма-излучение. Более того, у ДП-100 довольно невысокие характеристики в плане точности измерений. Прибор имеет "мертвые" зоны, которые снижают реальные показатели (зависит от энергии излучения). Поэтому мы не можем утверждать, что на вещах были чистые бета-излучатели.
2. Вклад калия-40 можно сразу отбросить, и вот почему:
При содержании калия-40 в естественном калии 0,012% 1 грамм калия будет давать примерно 210 распадов в минуту (при 100% уловленных частиц, что невозможно). Для достижения активности 9000 распадов в минуту (это даже пренебрегая тем, что детектор не способен уловить все частицы, и точность даже закрытого детектора иногда ниже 25%) на вещи должно было быть 42 грамма чистого калия, или в перерасчете на хлорид калия - 80 грамм соли. Максимальное содержание хлорида калия - в сильвините (до 25%). Если принять версию о калие-40, то на вещи 4 должно было быть не менее 320 граммов чистого сильвинита! А ведь есть еще куда более распространенные соли натрия, которые должны разбавить такую грязь.
3. Аналогично отбросить можно и предположения о других естественных источниках: Уран (преимущественно 238 как вы понимаете), торий (232) являются классическими альфа-излучателми с большими периодами полураспада. Да, продукты их естественного распада испускают бета-частицы и гамма-излучение, также наблюдается незначительный нейтронный фон, однако содержание урана и тория в наших рудах мизерное! Для примера одно из наиболее рентабельных месторождений урана в Курганской области содержит около 0,04-0,1% урана. В пирите эти показатели на порядки ниже. Также на складах в Свердловской области хранятся ториевые руды (стратегический запас СССР), считающиеся богатейшими, там тория не больше 2,5%. И это уже обогащенная руда с месторождения!
4. Было предположение, что такую активность могли дать поврежденные часы и компасы. До конца 50-х промышленно выпускались образцы, на циферблаты которых наносились радиевые люминофоры - светящиеся цифры и стрелки. Радий же является радиоактивным элементом. Однако и тут есть явные допущения. Во-первых, такая техника была как правило военного назначения и ценилась очень высоко (глубоководные часы, например), да и выпускалась очень ограниченным тиражом. Но даже если предположить что такие приборы были у Дятлова со товарищи, мы снова натыкаемся на факт - радий-226 является классическим долгоживущим альфа-излучателем, некоторые продукты из его цепочки распада имеют бета-фон, но куда более характерен именно альфа- и гамма-фон, по которым его и идентифицируют. На возражение о радии-228, который является продуктом альфа-распада тория-232 и классическим бета-излучателем укажу лишь то, что его содержание в радие - сотые доли процента.
5. В случайность загрязненных свитеров я не верю по нескольким причинам:
- как радиохимик я знаю и то, какие меры предосторожности предпринимают работники режимных предприятий, и то, как проходит инспекционный досмотр личных вещей сотрудников. Более того, в ходе общения с преподавателями, многие из который уже в преклонном возрасте, я знаю о том, насколько строже было тогда с этим.
- также я не верю с заражение в результате ликвидации последствий Кыштымской трагедии. Мало того что свитера должны были неоднократно стирать за это время (полтора года), так еще и ликвидаторы как правило работали в костюмах, либо ватниках в осенне-зимнее время. Кроме того, вопреки заверениям некоторых "специалистов", шерсть не является классическим сорбентом, и задерживать радиоактивные вещества (кроме может быть щелочных элементов, но калий-40 мы уже отбросили) не способна. Исключая естественную р/а, можно сказать, что исходная активность все же была выше, нежели в момент измерений и была частично смыта.
- к продуктам распада в результате ядерного взрыва я также не верю, они, во-первых, в большинстве своем короткоживущие (а значит взрыв должен был быть либо совсем незадолго до похода, либо во время поисковой операции), а во-вторых, это не объясняет избирательность заражения.
6. Ну и последнее: я с трудом могу увязать, как следователям пришло в голову пригласить одного из ведущих специалистов по излучениям СССР того времени Кикоина А. К., да еще в сопровождении сотрудника института, где он как раз возглавлял в то время лабораторию исследования излучений. Затем провести радиологическую экспертизу, несмотря на то что неизвестный прибор Абрама Константиновича ничего не показал - весьма необычная процедура при обследовании погибших туристов. Когда-нибудь еще что-то такое делали? Ну и наконец кто назвал этот отчетик громким названием "радиологическая экспертиза"? Радиологическая экспертиза главной целью имеет не подсчет числа распадов (это из области лаборатоных работ для школьников), а идентификация изотопов. Об этом ни слова, а это же момент ключевой.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=3 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=3)
Отправлено: Паганель - 04.07.13 03:12
Пол рама, Oak Ridge Associated университетов
ОБЩИЕ
Радиолюминесцентным краска представляет собой радиоактивный материал смешивают с люминесцентными кристаллический порошок. Первый радиоактивный материал, который будет использоваться был радий-226 (Ra-226), но он не был использован с 1970 года, по крайней мере, в США сегодня, тритий (Н-3) и прометия-147 (Pm-147) являются радионуклиды выбора. Другие радионуклиды, были также использованы, например, стронций-90 (Sr-90) и углерод-14 (C-14). Цинковый порошок сульфида была наиболее широко используемым люминесцентным материалом.
Свет, излучаемый краски из-за излучения энергии, вложенной в люминесцентных кристаллов альфа и / или бета-частиц. Рядом нет света из-за гамма-лучей.
Часть излучения энергии, вложенной в кристаллах способствует электроны из валентной зоны в зону проводимости (это разные энергетические уровни электронов в кристалле). Электронов в валентной зоны фиксируются на месте, но они становятся подвижными в зоне проводимости. Как только они были повышены в зону проводимости под действием излучения, электроны движутся к положительно заряженным активатор сайтов (например, медь, марганец, серебро или примесей). Когда электроны достигают активатора, то он остается в возбужденном состоянии. Когда активатор deexcites, фотон света излучается. Чем больше количество альфа-или бета-частиц падающего на кристаллы, и чем больше энергии, вложенной в них, тем ярче свет.
RADIUM
Радий-226 является альфа-излучателем с 1600 года Half-Life. Он испускает гамма-лучей при 186 кэВ. Радий распадается на ряд короткоживущих продуктов распада, которые обычно можно ожидать, чтобы присутствовать на, или близко к той же активностью, радия. Эти продукты распада (Rn-222, Po-218, Pb-214, Bi-214, Po-214, Pb-210, Bi-210 и Po-210) испускают альфа, бета и гамма-лучи.
Немного истории
Сам по себе радия в достаточно высоких концентрациях загорится синим, явление впервые наблюдал Марии и Пьера Кюри. Что излучение радия бы вызвать различные материалы, такие как сульфид цинка, флуоресцировать был впервые признан Анри Беккерель. Изобретение радиолюминесцентным краски можно отнести к William J молота который смешанного радий с сульфид цинка (в 1902) и наносили краски на различные предметы, включая часы и часы набор. В случае плохого суждения, он не смог запатентовать идею. Признавая, хорошая возможность, геммолог у Тиффани и компания, по имени Джордж Кунц, сделал патенте. Кунц и Чарльз Баскервиль, химик, сделали свои краски путем смешивания радий-карбонат бария с сульфидом цинка и льняным маслом.
В то время, по крайней мере в США, радиолюминесцентным краски увидел небольшое приложение. Он остался в бутылке. Но в Европе, особенно Швейцарии, все было иначе. Цитируя Росс Mullner "было так много, радий художников в этой стране, что оно было общим, чтобы признать их на улицах даже в самые темные ночи из-за свечения вокруг них: их волосы сверкали почти как гало".
В США, первой компанией, которая производит радиолюминесцентным краска была Радий Световой корпорации Материал в Ньюарк Нью-Джерси. Он был основан в 1914 году Сабина фон Sochocky и Джордж Уиллис, как врачей, так. Их операций расширился чрезвычайно, когда Соединенные Штаты вступили во Вторую мировую войну, а в 1917 году они переехали из Ньюарка в Ориндж, Нью-Джерси. Они также получили в предприятие по добыче и производстве радия. В 1921 году они изменили свое название в США Радий Corporation.
Бренд для радиолюминесцентным краски производства США Радий корпорация была "Undark". Компания Standard химическое вещество, используемое название «Луна» и Холодной компании Производство Света, дочернее предприятие компании Радий Колорадо, сделал "Marvelite".
Согласно НКРЗ Отчет № 95, радий не был использован в радиолюминесцентным часы с 1968 года, или в часы с 1978 года (эти даты приблизительные).
Краска
Ссылаясь Ed Ланда: «сульфида цинка смешивали с радий соли для получения продуктов, содержащих приблизительно от 25 до 300 мкг [один мкг, по существу, такой же, как один мкКи] радием элемент на грамм более концентрированных препаратов (обычно содержащий 215 мкг радий. на грамм для удовлетворения британских стандартов Адмиралтейства), были использованы на самолетах и набирает корабль инструмента, в то время как более низкого качества материалов, содержащих приблизительно от 50 до 100 мкг радий на грамм смеси были использованы на часы, переключатель маркировки и других устройств, требующих меньше критического чтения. " По данным Министерства торговли Информация круговой от 1930, краска может содержать "от 0,7 до 3 и даже 4 миллиграмма радий элемента до 100 грамм сульфида цинка Примеси могут быть добавлены к сульфида цинка следующим образом:. Кадмий, 0,05 процента , меди, 0,001 процента; марганец, 0,0002 процента ".
В то время как радий-сульфид цинка смеси могут быть размещены непосредственно в стеклянном флаконе и используются, краска была включать своего рода клей, например, лак или смола связующего. Не более чем клей необходимо не будет использоваться, поскольку клей будет поглощать часть энергии альфа-частицы, прежде чем можно будет храниться в сульфид цинка.
Радий, как правило, в виде сульфата радий - последний менее растворим, чем другие соли, радий, которые были доступны (радий бромид и радий хлорид).
Ухудшение яркости краски
Со временем интенсивность свечения от краски будет уменьшаться из-за ущерба, причиненного ZnS кристаллов альфа-частиц. Так как радий-226 1600 года половину жизни, его распад не является существенным фактором. Robley Эванс как-то сказал мне, что он мог оценить, как старая краска была радиолюминесцентным путем изучения размеров кристаллов ZnS под микроскопом. Как я понимаю, на самом деле кристаллы начинают фрагмента из-за ущерба, вызванного альфа-частиц. Ущерб предположительно предотвращает электронов в зоне проводимости от достижения активатор сайтов (например, медь, серебро), где свет будет излучается. Чем выше активность радия-226 (и тем ярче свечение) быстрее ухудшение. Одним из первых отчет Чарльз Viol указано, что уменьшение в люминесценции обусловлено, по крайней мере частично, радиационных обесцвечивание кристаллов сульфида цинка. Он также указал, что ущерб может быть отменено путем нагревания краски. Это объяснение правдоподобно и может обеспечить частичное объяснение за снижение светимости старой краски, но у меня есть сомнения. Один из наиболее сохранившихся торговых секретов различных производителей, как они были сведены к минимуму неизбежное снижение светимости их краской. Несколько факторов, которые влияют на это снижение яркости бы количество радий, а также размер и концентрацию сульфида цинка кристаллов. Подозреваю, что тип и концентрацию сайтов активатор будет также играть роль.
В 1920 году "мезоторий" было иногда добавляют в краску - мезоторий является историческим названием, данным радий-228 (5,8 года период полураспада). Ra-228 является бета-излучателем, но со временем он распадается на торий-228 (1,9 года период полураспада), альфа-излучатель. В результате, интенсивность света от краски будет увеличиваться в течение первых пяти лет или около того из-за в росте Th-228. Практика добавления мезоторий закончилась к 1930 году. Любой мезоторий, что можно было бы использовать больше не будет присутствовать, он уже давно распались прочь.
Радий-226 активность в Часы
Активности в часы варьируется в чрезвычайно зависимости от размера руки, а регулятор, а также концентрации радий в краске.
В следующей таблице происходит от "использования радия в потребительские товары," 1968 Публикация здравоохранения США.
Публикация Средняя активность радия в часы Диапазон Радий активность
Британского медицинского исследовательского совета (1956) 0,2 мкКи
Glaser, Германия (1957) 0,035 мкКи 0,03 - 0,042 мкКи
(1958) 0,045 - 0,1 мкКи
Joyet, Швейцария (1958) 0,36 мкКи 0,06 - 0,81 мкКи
(1960) 0,144 мкКи 0,106 - 4,460 мкКи
Flatby & Корен, Норвегия (1959) 0,19 мкКи
Seelentag & Klotz, Германия (1959) 0,04 мкКи 0,008 - 0,095 мкКи
Seelentag & Schmier, Германия (1961) 0,014 мкКи 0,002 - 0,885 мкКи
В одном исследовании 18 карманных часов, Национальный центр радиационной безопасностью измеренное содержание радия от 0,6 до 1,39 UCI.
Там нет почти никакой информации о средней активности радий в часах, тем не менее, известно, что средний активности в часы набора от одного производителя в начале 1970-х годов было 0,5 мкКи.
Различные использованию радиолюминесцентным краски
Апрель 1920 Выпуск Scientific American отметил, что более 4000000 часов были получены с использованием радий-содержащие радиолюминесцентным краской. Следующие пункты были определены в статье как содержащие радиолюминесцентным краски: номера домов, замочную скважину локаторы, компасы судна, телеграф циферблаты, моя знаки, пара датчиков, пистолет достопримечательности, показатели яд бутылку, спальня кнопки тапочки, мебель локатор кнопки, цифры театр сиденье, Автомобильное рулевое колесо замки, светящиеся приманки рыбы, и светящиеся глаза для игрушечных кукол и животных.
Расчетные дозы
Сообщить НКРЗ 56 указано, что средняя доза приблизительно эквивалентно гонад отдельных носить радий-содержащие часы было около 3 мбэр в год. Расчетная доза от часов, содержащий 4,5 мкКи радий, очень большое количество, было бы 310 мбэр в год до половых желез. Следует отметить, что соответствующий риск здесь значительно ниже, чем, если доза была такой же по всему телу.
В упомянутой выше исследование карманных часов Национальным Центром радиационной безопасностью, измерения с использованием зонах и человека указал, что фантомные годовой дозы на гонады было 60 мбэр (при условии, что часы носили 16 часов в день).
По результатам одного исследования, проведенного в штате Теннесси, средняя облучения всего тела из-за радий-содержащие радиолюминесцентным часы могут быть порядка от 7 до 9 мбэр в год. Экспозиционной дозы в голову бы быть несколько выше, возможно в 5-10 раз выше, потому что это, как правило, будильники, которые будут расположены на ночь у изголовья кровати.
Художники Радий Циферблат
В 1920-е, краска радия был применен к Часы и часовые компонентов в различных формах: живопись его с помощью кисти, живопись с пером или стилусом, применяя ее с механическим прессом и пыли. Последняя процедура участвует пыли свежей краской циферблат с радиолюминесцентным порошок, так что порошок будет придерживаться краской.
Оригинальная практика использования рот, чтобы поставить точку на кисти описывается следующим образом по Robley Эванс: "В живописи цифрами на высокого часового искусства, например, попытка дублировать затененные цифры сценарий профессионального писца было сделано. 2, 3, 6, и 8 было труднее сделать правильно, для тонких линий, которые контрастируют с тяжелыми ударами в эти цифры, как правило, слишком широким, даже с использованием лучших, со срезанными кистями. Для исправления этих широких частей кисть была убрана, и затем вытягивают вдоль линии, как ластик, чтобы удалить излишки краски. Для опрокидывания и вытирая кистью рабочие обнаружили, что что либо тканью или их пальцы были слишком резкими, но, протерев чистой кистью между их губами надлежащего стирания точки может быть получена. Это привело к так называемому практика "чаевых" или указывая кисть в губы. У некоторых растений кисть была также дали чаевые перед покраской цифрой. краской так стерт с кистью была поглощена ".
Может быть, стоит отметить, что чаевые щетки не была чем-то набора художники просто решили сделать. По крайней мере, в некоторых растениях они были на самом деле обучение, как это сделать. В самом деле, преподаватели иногда проглотил часть краски, чтобы показать это безвредно. Было подсчитано, что набор художника, поглощали нескольких сотен до нескольких тысяч микрокюри радия в год. В то время как большая часть попадает радия пройдет через тело, некоторая часть его была бы поглощена и накапливаются в скелете. Позже, Robley Эванс создаст максимально допустимой нагрузки на организм для радия 0,1 UCI.
В результате проглатывания радий, многие художники разработали набор медицинских задач различной степени тяжести. Первая смерть произошла в середине 1920-х, и к 1926 году практику опрокидывания щетки, похоже, закончилась.
Трития
Тритий (Н-3) является низкий бета-излучателя энергии с 12,3 года Half-Life. Не испускает гамма-лучей.
За короткое время в 1970-х, тритий содержащих газовую трубу источников света (GTLS) были использованы для подсветки жидкокристаллических дисплеев (LCD) часы. В то время, типичные для деятельности GTLS составляла 200 месячных расчетных показателей. Запа нные трубки, изготовленные из боросиликатного стекла, были от 0,5 до 1,0 см в длину, и один или два миллиметра в диаметре. Внутренней стенке трубы была покрыта люминесцентного материала в то время как тритий присутствовал в виде газа. С тех пор, похоже, но меньше труб прикреплены к рукам и набором аналоговых лица часы были использованы. Я не так много информации о деятельности в эти часы, но кажется, что они варьируются от 25 до 100 МРП.
При использовании в радиолюминесцентным краски, значительно ниже деятельности (2 МРП) работают. Тритий, который действительно водород, вводят в полимер, который также содержит люминесцентный материал (как правило, ZnS).
Дозу, кто носит тритийсодержащих радиолюминесцентным часы связано с утечкой трития из устройства и трития затем поглощается через кожу. Беты испускаемых тритием имеют слишком низкий энергии проникнуть в корпус часов и вносят вклад в дозу. Измеряется утечки из часов использования трития, содержащих краску были до 83 нКи (0,083 UCI) в сутки на одно исследование, и от 1 до 370 в минуту пКи в другой (0,0014 до 0,5 мкКи в день). Типичная скорость высвобождения от часов использования трития в герметически закрытой стеклянной труб (например, GTLS) меньше, чем 0,00025 мкКи в час. Таким образом, Н-3 деятельности в GTLS может быть выше, чем в краске, но в результате дозы несколько ниже.
Оценка индивидуальных доз носит тритийсодержащих часы меняются:
Фицсиммонс (1972) от 0,2 до 1,8 мбэр в год в среднем 0,6 мбэр в год
Бакли и др. (1980) 0,06 мбэр
Moghissi и Картер (1975) 0.8 urem/27 UCI. Это соответствует 0,06 мбэр в год в течение 2 часов с мки
NUREG-1717 рассчитаны как доза на коже в прямом контакте с корпуса часов, и доза из-за проникновения через кожу трития в общем воздуха в помещении. Последняя доза относится не только к владельцу этих часов, это также относится к любому, в том же помещении, носящего часы. Если предположить, что часы предприниматель 2 МРП трития в краску, и что часы носили 16 часов в день, средняя доза в 10 см 2 кожи в контакте с часами была рассчитана на 200 мбэр. Это может быть преобразована в эффективной эквивалентной дозы (по существу дозы на все тело), 0,02 мбэр в год. Эффективная эквивалентная доза в связи с тритием в общем воздуха в помещении было по существу то же самое, то есть, 0,02 мбэр. Полная эффективная эквивалентная доза отдельных носить часы поэтому будет 0,04 мбэр в год.
Прометием-147
Прометий-147 (Pm-147) является низким бета-излучателя энергии с 2,6 года период полураспада. Он испускает гамма-излучения при 121 кэВ в небольшой части его распада.
Pm-147, смешанные вместе с ZnS в краске полимера, либо нерастворимые оксид или включено в керамических микросфер.
Для часовые, содержащие Pm-147, активность составляет приблизительно 0,05 МРП (50 UCI).
Доза к отдельному от Pm-147 содержащие часы связано с испусканием тормозного излучения и гамма-лучей. Низкой энергии бета-частиц не может проникнуть в деле.
Согласно NUREG-1717, человек непрерывно носить часы содержащий максимально допустимый уровень Pm-147 будет получать меньше, чем 400 мбэр на небольшой участок кожи на запястье и менее 1 мбэр в половых железах. NUREG-1717 также рассчитана эффективная доза эквивалентна носящий ЛС-147 содержащие часы, с использованием двух сценариев. В одном эффективной эквивалентной дозы, по оценкам, 0,2 мбэр в год. В другом сценарии, по оценкам, эффективная эквивалентная доза составляет 0,4 мбэр в год. Оценкам эффективной дозе, эквивалентной домовладелец из-за тактовой содержащий Pm-147 был 0,002 мбэр в год. Для целей настоящих расчетов, деятельность считалась 100 мкКи на часы (часы или часы).
Национальный совет по радиологической защите (NRPB) Великобритании подсчитали, что использование ЛС-147 содержащие карманные часы приведет дозы половых желез до 0,2 мбэр и максимальной дозы 35 мбэр к коже.
Стронций-90
Sr-90 не имеет, по крайней мере, насколько мне известно, были использованы в часы. Тем не менее, в начале 1950-х американские военные начали использовать Sr-90 вместо Ra-226 в своей радиояркостная персонала и палубы маркеров. Sr-90 является чистым бета-излучателя (хотя может быть существенным тормозного излучения) с 30 года Half-Life. Высокая бета энергия, связанная с Sr-90 фактически произведены его недолгой продукт распада, Y-90. Sr-90 и Y-90 почти всегда присутствуют вместе в одной деятельности (например, в вековом равновесии).
Стронций было три основных преимущества перед радия: большее разнообразие люминесцентных цветов были возможны со стронцием, чем радий, постепенное уменьшение силы света было минимальным, потому что стронций в бета-частиц сделал меньше ущерба цинка кристаллы сульфида радия альфа-частиц и фотонов ( тормозное излучение) выбросы от стронция меньше беспокойства, чем безопасность гамма-лучей радия.
Нормативных ограничений
Правилами, установленными Комиссией по ядерному регулированию (NRC) в 10 CFR 30.15 утверждают, что человек не нужна лицензия на часы, если обладают следующими характеристиками не превышают:
(I) 25 милликюри трития в часы,
(II) 5 милликюри трития в стороны,
(III) 15 милликюри трития в Dial (обрамление при использовании рассматривается как часть циферблата),
(IV) 100 микрокюри прометия 147 за часы или 200 микрокюри прометия 147 за любые другие часы,
(V) 20 микрокюри прометия 147 за часы ручной или 40 микрокюри прометия 147 за часы другой стороны,
(VI) 60 микрокюри прометия 147 за циферблат часов или 120 микрокюри прометия 147 за другим набором часы (обрамление при использовании рассматривается как часть циферблата),
(VII) уровней излучения от руки и набирает содержащий прометия 147 не будет превышать при измерении через 50 миллиграммов на квадратный сантиметр поглотитель: (А) для наручные часы, 0,1 мрад в час на 10 см от любой поверхности, (б) для карманных часов, 0,1 мрад в час на 1 сантиметр от любой поверхности, (С) по любым другим часам, 0,2 мрад в час при 10 сантиметрах от любой поверхности.
Обратите внимание, что можно обратиться в СРН в соответствии с положениями 10 CFR 30.19 производить часы с деятельностью превышающие в 10 CFR 30.15.
Ссылки
Здравоохранения США. использование радия Потребительские товары . МНПЗ 68-5. 1968 год.
Артур Кин. Радиоактивные светящиеся краски . Дополнение Scientific American. 84: 126-127; 25 августа 1917.
Эд Ланда. Клад в захороненных отходов . Колорадо горная школа Ежеквартально 82 (2); 1987.
Росс Mullner. Смертельный жар. Работник Радий Циферблат трагедии. Американской ассоциации общественного здравоохранения. 1989 год.
Национальный совет по защите от радиации и измерениям. Воздействие радиации от потребительских товаров и Разные источники . НКРЗ Отчет № 56. 1977 год.
Национальный совет по защите от радиации и измерениям. риске облучения населения США от потребительских товаров и прочих источников . НКРЗ Отчет № 95. 1987 год.
Национальный совет по радиологической защите. Заявления Правления об утверждении потребительские товары, содержащие радиоактивные вещества . Т. 3 (2); 1992.
Комиссия по ядерному регулированию. Систематической оценки радиологической исключения для источников и Побочные материалы. NUREG-1717, июнь 2001 года.
Луи Шварц и др.. Аспекты здоровья набора Радий Картина I, II, III, IV и . Журнал промышленной гигиены Vol 15 сентября 1913: 362-382; Vol 15 ноября 1913: 433-455.
Чарльз виола. Коммерческая производства и использования радия. J. химического образования 3 (7): 757-772; 1926.
Министерство торговли США. радий . Информационный циркуляр. IC 6312. Август 1930.
http://www.orau.org/ptp/collection/radioluminescent/radioluminescentinfo.htm (http://www.orau.org/ptp/collection/radioluminescent/radioluminescentinfo.htm)
Отправлено: Поручик - 04.07.13 07:48
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp
Отправлено: Паганель - 04.07.13 13:45
Я уже сам запутался каким дозиметром проводилось измерение образцов. Кто-то говорит ДП-100. В постановлении о назначении фтэ указан прибор "Тисс" со свинцовым домиком с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук, затем там же упоминается установка Б-2 (№ 2554) в свинцовом домике со счетчиком БФА-25. Откуда столько приборов и как их обьяснить?Я думаю, что все таки бета излучение одежды, определялось Тиссом. Остальное другими скорее всего. у Тисса как раз специфика соответствует.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.13 00:58
Отправлено: Поручик - 05.07.13 01:21
Отчего же часы и компасы действовали так избирательно? Загрязнены только отдельные участки на трех предметах одежды. Размеры 50- 75 квадратных сантиметров. Как такое может быть?Тут то как раз вопросов нет - внутренний обьем свинцового домика не позволял запихнуть целиком шаровары.
Добавлено позже:
Они отрезали от штанов кусок размером 150 см2 и замерили его, а по умолчанию колич-во распадов в мин на 150 см2 считается для всех штанов. Вопрос в том, почему на штанах есть а на свитере нету, вот в этом видится избирательность.
Отправлено: Паганель - 05.07.13 04:01
Тут то как раз вопросов нет - внутренний обьем свинцового домика не позволял запихнуть целиком шаровары.вот тут можно понять про 150 см2.
Добавлено позже:
Они отрезали от штанов кусок размером 150 см2 и замерили его, а по умолчанию колич-во распадов в мин на 150 см2 считается для всех штанов. Вопрос в том, почему на штанах есть а на свитере нету, вот в этом видится избирательность.
Технические характеристики прибора Тисс.
одного из датчиков с помощью механического счетчика и измеряется средняя скорость поступления импульсов по шкале, отградуированной в импульсах в минуту. Емкость обеих шкал механического счетчика — 10 000 импульсов. Мертвое время механического счетчика < 20 мсек. Таким образом, прибор может зарегистрировать 10 000 импульсов, распределенных во времени случайно при средней скорости поступления до 150 имп/мин.
Потери в счете при этом составят менее 5% от общего числа импульсов, поступивших на вход прибора. По прямопоказывающему прибору можно измерить среднюю скорость поступления импульсов в диапазоне 60 - 100 000 имп/
мин. Весь диапазон разбит на 6 поддиапазонов: I — 0—300 имп/мин,,
II — 0—1000 имп/мин,
III — 0—3000 имп/мин,
IV — 0—10 000 имп/мин,
V — 0—30 000 имп/мин,
VI — 0—100 000 имп/мин. Мертвое время измерителя скорости счета одно и то же на всех поддиапазонах и составляет 60 мксек.
Величина ошибок, возникающих за счет просчетов, при раз* личных скоростях поступления импульсов, статически распределенных во времени, не превышает 10%.
Время усреднения на различных поддиапазонах различна и должно соответствовать (с точностью не хуже ±20%) нижеуказанным величинам: Поддиапазон:... Время усреднения: I — 0—300 имп/мин,......39 мксек
II — 0—1000 имп/мин,......16 мксек
III — 0—3000 имп/мин,......9 мксек
IV — 0—10 000 имп/мин,......7 мксек
V — 0—30 000 имп/мин,......6 мксек
VI — 0—100 000 имп/мин......6 мксек Примечание. Время усреднения — время, в течение которого показания прибора отличаются от своего конечного
значения на 5%. Точность градуировки всех шкал пульта ТЗ (при подаче на вход равномерных импульсов) — не хуже ±5%.
Высокое напряжение, подаваемое на датчики выносных блоков, может быть установлено по шкале 0—2000 в.
Изменение показаний прибора при изменении напряжения питающей сети на ±10% (от номинального) не превышает ±10% от номинального значения шкалы с датчиками ТЧ и ТЮ и ±15% с датчиком ТИ.
Прибор дает возможность измерять загрязненность поверхностей рук, одежды и других предметов a-активными веществами с помощью двух выносных блоков ТЮ и ТИ. Блок ТИ имеет эффективную площадь 23 см2 (со светопроводом) при эффективности в 10% (на телесный угол 4я) или площадь в 7 см2 при эффективности в 20% (на телесный угол 4Пи). Собственный фон прибора не превышает 1 имп/мин. Диапазон измерения: при работе с большим экраном (со светопроводом) 2 - 43 000 расп/мин.*см2, при работе с малым экраном — 2 - 70 000 расп/мин.*см2. Блок ТЮ имеет рабочую поверхность в 150 см2, при эффективности регистрации 4% (на телесный угол 4 Пи). Собственный фон прибора — 20 имп/мин. Диапазон измерения: 2 - 700 расп/мин.*см2. С блоком ТИ можно работать в гамма-полях с интенсивностью не более 500 мкр/сек. Блок чувствителен к магнитным полям.
Прибор измеряет загрязненность поверхностей бета-активными веществами в комплекте с блоком ТЧ. Рабочая поверхность датчика — 130 см2. Диапазон измерения — до 100 000 расп/мин. Прибор обеспечивает автоматическую компенсацию внешнего гамма-фона при условии, что величина фона не превосходит номинального значения шкалы, на которой производятся измерения. Габариты измерительного пульта ТЗ: 355 x 305 x 203 мм. Эффективная площадь датчика: ТЧ — 150 см2; ТЮ — 150 см2; ТИ — 23 см2. Комплектация Основной блок ТЗ;
выносной блок для измерения p-загрязненности ТЧ(в качестве датчика используется счетчик СТС-6 — 3 шт.);
выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью сцинтилляционного счетчика ТИ (с ФЭУ-19);
выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью пропорционального счетчика ТЮ (в качестве датчика
применен пропорциональный счетчик с воздушным наполнением) ;
сетевой шланг; удлинительный шланг.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.13 23:14
Отправлено: Паганель - 08.07.13 23:25
Владимир, Вы кажется распугали всю аудиторию гигантскими и мозгосжигающими сообщениями. :)Дмитрий, просто это никому не интересно, я полазил по форумам физиков и химиков, и обрисовал ситуацию ребятам, все адекватно реагировали на мое предположение.
И все вполне допускают(теоретически) возможность загрязнения одежды в результате разгерметизации в воде компаса и часов.
Ниже приведу некоторые результаты.
Добавлено позже:
Некоторые ответы на вопросы про радиоактивное загрязнение на одежде с форумов ФИЗИКОВ, ХИМИКОВ и Часовых форумов.
тема вопроса; Радиохимический анализ и дозиметрия
ЕМНП в составе СПД использовали сульфаты или йодаты радия. Галогениды подвержены авторадиолизу. Перечисленные соли в воде не растворяются.
Закон радиоактивного распада
Nt = N0e-λt
Период полураспада:
T = ln2/λ
Активность:
At = λNt
Используя значение радиоактивного распада можно записать ЗРД так:
Nt=N0·2-t/T
За время t распадается число ядер, равное dN=N0 - Nt = N0(1-2-t/T)
В процессе определения источника радиоактивного загрязнения одежды изотопами бета излучения, были проанализированы некоторые форумы физиков, химиков, а также часовщиков и фотолюбителей. Причем последний, тоже может относится к нашей теме, так как известно, что в ручье помимо часов и компаса находился еще и фотоаппарат, с обьективом в составе которого: предположительно, для просветления объективов и светофильтров использовался Торий 232. И Фонит не покрытие, а само стекло. Такие Объективы, выпускались в основном до начала 70-х гг. Можно встретить на барахолках. Ещё +светофильтр, который мог находится в футляре фотоаппарата, в состав "пленочного" покрытия которого мог входить также радиоактивный элемент. Но в нашей теме я еще не изучил эти вопросы, оставив его для изучения в другой теме:http://taina.li/forum/index.php?topic=1989.0
В добавлении к тому, еще скажу, что у группы Дятлова, находилось достаточное количество простых потребительских товаров, в своем составе имеющие ряд элементов довольно опасного характера. Компасы с СПД, Обьективы, Часы с СПД, (+у Игоря Дятлова часы "Звезда" с СПД(точно), Рустем Слободин часы "Звезда" с СПД(предположительно),+ светофильтры(один причем разбит) Плюс в ручье, компасы, часы "Спортивные" с СПД, часы "Победа" тоже возможно с СПД. (видимо часы с СПД, уже как атрибут были для походов, время видно в темноте довольно хорошо) и еще объектив фотоаппарата в ручье возможно со светофильтром.
Некоторые наиболее подробные результаты выявленные в процессе общения на форумах.
Цель вопроса в том, что на одежде было обнаружено радиоактивное загрязнение бета-частицами. Причем оно имело локальный характер Одежда долгое время(несколько месяцев) находилась в непосредственной близости с часами и компасом. Причем в период с зимы до весны, какое то время, на снегу,потом под снегом, потом в ручье все это омывалось водой.
Далее произошло отделение компаса с часами от одежды. А одежду(ее некоторые части) проверяли прибором Тисс. Который и показал вышеперечисленные данные. Часы и компас с СПД были произведены до 1959 года.
Вопроса три.
1) Могли ли компас и часы с СПД повлиять на то, что на одежде было обнаружено бета-излучение.
2) Могли ли компас и часы с СПД повлиять на то, что прибором Тисс будет зафиксировано хоть какое-то бета-излучение на одежде вазваное компасом и часами с СПД?
3) Компас и часы с СПД могут давать такое загрязнение, или же это что-то другое, дающее какое-то более сильное излучение или выделение?
ОТВЕТ (форум химиков)
1) Вполне может быть, если корпус часов/компаса разрушен и частицы бета-излучателя попали на одежду.
2) См. вопрос 1.
3) Какое такое загрязнение? Хотелось бы узнать цифры.
Мой ответ:
наиболее радиоактивен свитер - максимальная активность составила 9900 распадов в минуту (165 Бк). Имеем реальную активность самого фонящего свитера 4900 расп/мин с площади 75 см2. 9000 распадов - это нормированная на площадь 150 см2 величина, реальная активность, измеренная Левашовым 4900 расп/мин, поделив ее на 60 получаем всего лишь 81.7 расп/c или 81.7 Бк. В кюри Ки это будет 81.7/3.7*1010=2.2*10-9 в общем прибором Тисс, были определены следующие значения бета-излучения Уровень загрязненности отдельных частей одежды (№ 4 – свитер коричневый) доходил до 9900 распадов в минуту на 150 кв. см, а после промывки в течение 3 часов в проточной воде он составлял 5200, что примерно соответствовало норме для одежды людей, работающих с радиоактивными веществами (до промывки). Пояс свитера № 1 показал до промывки 5600, а после промывки – 2700. Т.е. этот пояс до промывки был активирован немного. Нижняя часть шаровар от № 1 показала 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки.
ответ с форума химиков:
Скорее всего СПД не растворяется в воде, а потихоньку разрушается (desintegration). Логично, что ткань улавливает частицы СПД из воды как фильтр, Вы сами показали, что промывка ткани водой удаляет радиоактивность. Есть способ доказать происхождение излучения на одежде, это снять его спектр. И снять спектр излучения с часов. Если оба спектра тождественны, то это один и тот же изотоп, и, следовательно тот же самый источник.
Спектр расчитать не получится, для этого надо было бы снять спектр с одежды (с промывки) . А вообще по хорошему собрать промывку и идентифицировать изотоп.
Однако зная активность распад/сек можно расчитать молярную массу изотопа:
A = ln2mNa2-t/T/TM, откуда
M = ln2mNa2-t/T/AT
Но для точности, нужно знать % состав СПД и его массу в часах/компасе. А за этим придется обращаться на форум часовщиков.
результаты форума часовщиков(разных);
Спортивные (не все) - 800-900мр/ч
Победы - 400мр/ч
Показания компасов колебалось в пределах 500-3500 мкР/ч.
Еще вот тут есть кое что http://www.orau.org/ptp/collection/radi (http://www.orau.org/ptp/collection/radi) ... ntinfo.htm
И еще вот тут: про часы:
— АЧХ 59 мкЗв/ч вплотную прибором ДБГ-01Н;
— 18ЧС 9,5 мкЗв/ч вплотную прибором ДКС-96Г;
— 60ЧП фон вплотную прибором ДКС-96Г;
-123ЧС фон вплотную прибором ДКС-96Г;
— АЧХ 23,8 мкЗв/ч вплотную прибором ДКС-96Г;
— 59ЧП 0,25 мкЗв/ч вплотную прибором ДКС-96Г; http://radpro.ru/questions/2013/02/18/kakie-imenno (http://radpro.ru/questions/2013/02/18/kakie-imenno)
А про компасы тут:
http://youtu.be/-ttWpGcECz8 (http://youtu.be/-ttWpGcECz8)
Ответ форума химиков:
Нужен коэффициент счетности данного(ТИССА) прибора. А она нужна для определения абсолютной активности, поскольку в приведенными Вами выше постами показана регистрируемая активность (скорость счета).
Ищу тех. данные на ТИСС;
все, что есть(сокращенно)Весь диапазон разбит на 6 поддиапазонов: I — 0—300 имп/мин,,
II — 0—1000 имп/мин,
III — 0—3000 имп/мин,
IV — 0—10 000 имп/мин,
V — 0—30 000 имп/мин,
VI — 0—100 000 имп/мин. Мертвое время измерителя скорости счета одно и то же на всех поддиапазонах и составляет 60 мксек.
Величина ошибок, возникающих за счет просчетов, при раз* личных скоростях поступления импульсов, статически распределенных во времени, не превышает 10%.
Время усреднения на различных поддиапазонах различна и должно соответствовать (с точностью не хуже ±20%) нижеуказанным величинам: Поддиапазон:... Время усреднения: I — 0—300 имп/мин,...39 мксек
II — 0—1000 имп/мин,...16 мксек
III — 0—3000 имп/мин,...9 мксек
IV — 0—10 000 имп/мин,...7 мксек
V — 0—30 000 имп/мин,...6 мксек
VI — 0—100 000 имп/мин...6 мксек Примечание. Время усреднения — время, в течение которого показания прибора отличаются от своего конечного
Ответ химиков:
Экспертизу просмотрел, ничего нового не узнал. Поэтому чтобы не мучится с прибором приравнял скорость счета к активности (пусть будет погрешность). Необходимо проверить может ли СПД с часов вызвать заражение одежды.
Обнаружено только бета-излучение. Химический анализ не проводился, поэтому расчет носит эмпирический характер.
В СПД помимо радия-226 использовался бета-излучатель прометий-147 с T = 2,64 г = 8,2*107 с
Абсолютная активность со свитера:
А = 9900*150/60 = 24750 Бк
Количество изотопа способного создать такую активность:
n = AT/ln2Na = 24750*8,2*107/0,693*6,02*1023 = 4,866*10-12 моль
или m = 4,866*10-12 * 147 = 7,15*10-10 г
Т.е. СПД часов "с полпинка" может создать такой фон.
----------------------------
По поводу часов с СПД: сопоставлять Бк и мкр/сек все равно, что взвесить мешок картошки в минутах. Но примерно можно прикинуть 1 миллирентген = 3 000 000 000 Бк (если не больше).
Про экспертизу;
Значит Левашов просто пользовался внесистемной единицей измерения. Но хорошо, что пересчитывать ничего не надо.
Экспертиза расписана хорошо, но из имеющихся данных уже более ничего сделать невозможно. Максимум это установить возможность (вероятность) загрязнения одежды радиолюминофором из часов. Что мы и сделали:
ДА, такая ситуация вполне могла быть. Тем более, что часы с бета-распадчиками, по Вашей же ссылке, имели активности порядка десятков микрокюри (1 мкКи = 37 000 Бк) и во время их эксплуатации имели место утечки радиоизотопов.
МОЙ ВОПРОС химикам;
А чем можно объяснить избирательность бета-излучения? Почему на одних вещах оно больше, а на других меньше?
ОТВЕТ: Различные поглощающие способности материала одежды.
------------
Причем интенсивность излучения после промывок иногда менялась, а иногда нет. Что свидетельствует о нахождении радионуклида в твердой (водонерастворимой) фазе.
Более подробно: http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=73&t=5341 (http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=73&t=5341)
Далее, я заканчиваю свою работу в этой теме, кому интересно можно на основе имеющихся данных, самостоятельно каждому сделать свои выводы. Я же в этой теме, все свои возможности и знания исчерпал.
Осталось только провести эксперимент, поместив в воду (разные)части одежды, компас с СПД(не путать с СВД),двое часов с СПД постоянно помешивать весь этот состав и вытащить из воды через 4 месяца(да и именно через 4 месяца, почему объяснять не буду сами подумайте). И померить спектр там и там, сравнить записать данные по бета-излучению. Потом промыть части одежды и померить снова. Так, что если найдется храбрец для такого исследования милости просим.(да и не стоит забывать, что СПД в 1959 году было намного сильней, чем оно будет показывать сейчас на старых часах и компасах, соответственно в воду нужно ложить штук 10 компасов с СПД произведенных до 1959 года и штук 20 часов с СПД и это не шутка) плюс пару старых светофильтров и объектив. И думаю, что бета-излучение на одежде вы обнаружите в достаточном количестве, (главное сами не за светитесь)
Желаю удачи всем будущим ФОН Экспертам.
Отправлено: a-lukynec - 09.09.14 19:31
Отправлено: Alina - 09.09.14 19:34
Комментарий модератора
Тема открыта для дальнейшего обсуждения.
Тема открыта для дальнейшего обсуждения.
Отправлено: a-lukynec - 11.09.14 09:33
Цитирование
В версиях, связанных с радиацией, есть одно "слабое звено" ... наличие "бета" , при отсутствии "гамма" и привязка этого "факта" к калию сороковому ... ( Калий - 40 ... гамма-бета излучатель ... )Дополнительно по калию 40 ... и отсутствию гамма ...
Представляю "картинку" с спектрометра ... гамма спектрометра ... посмотрите сами ... и как после этого доверять протоколам физической эеспертизы наличиествующим в УД ... ?
Примерно так же и заключения Возрождённого об отсутствии алкоголя наверное делалось ... - на "выпуклый военно-морской глазок" ...
Или, что более вероятно, всё УД именно "подгонялось" под "установленную сверху" версию случившегося .. :-[
Отправлено: Паганель - 16.09.14 02:42
Дополнительно по калию 40 ... и отсутствию гамма ...вроде бы как эта экспертиза была личной инициативой Иванова, без согласования со верхом..
Представляю "картинку" с спектрометра ... гамма спектрометра ... посмотрите сами ... и как после этого доверять протоколам физической эеспертизы наличиествующим в УД ... ?
Примерно так же и заключения Возрождённого об отсутствии алкоголя наверное делалось ... - на "выпуклый военно-морской глазок" ...
Или, что более вероятно, всё УД именно "подгонялось" под "установленную сверху" версию случившегося .. :-[
Отправлено: Паганель - 19.09.14 06:15
Общий смысл темы складывается из того, что ничего экстраординарного в обнаруженном бета излучении нет, оно практически в норме. Поэтому строить какие то версии на этом фоне ошибочно.
Отправлено: Gerda1 - 19.09.14 07:35
Хотелось бы подвести некоторый итог.Я считаю, что итог должен подводить специалист. Вот вы считаете, что ничего нет, а я считаю, что в ручье они лежат именно для промывания от радиации, сброшены с вертолета. Это первое. Второе, радиологическая экспертиза была. Третье, изотоп не назван. Ну и 4-е и 5-е и 10-е.
Отправлено: Паганель - 19.09.14 22:49
Я считаю, что итог должен подводить специалист. Вот вы считаете, что ничего нет, а я считаю, что в ручье они лежат именно для промывания от радиации, сброшены с вертолета. Это первое. Второе, радиологическая экспертиза была. Третье, изотоп не назван. Ну и 4-е и 5-е и 10-е.Ага, сбросили с вертолета всех в одно место прямо, ручей то и не видно с вертолета. Он под снегом мог быть. Или его еще вообще могло не быть зимой.
Добавлено позже:
Я считаю, что итог должен подводить специалист.Его и подвели специалисты, читайте тему. Там все есть.
Отправлено: нертин - 09.04.16 04:03
.. А это потому, что в 2-х метрах от тела действительно не было никакого фона.., "природный" калий40 действительно присутствовал как положено только во внутренних органах в количествах обычного эквивалента четырём бананам.., никакого изотопа-радионуклида обнаружить на одежде было действительно невозможно потому, что его там и не было, так как роль его бета-частиц с полноценным успехом сыграли электроны, внедрённые-инжектированные в шерстяную ткань и минеральные загрязнения на ней слюдяной природы.. Инжектирование это произошло при направленном сбросе электрического заряда тем самым, что называют ОШ, при его взрыве..
Отправлено: Yellow Horror - 09.04.16 10:32
обнаружение на перевале ( на телах Дятловцев ) какой то радиации военными дозиметрами ... ( У лётчиков, сапёров ... или ещё у кого они там были .. ) ... Военные дозиметры того времени не могли обнаруживать только "бета" ... Тем более "такое опасное", что лётчики затребовали спец упаковку тел ..( цинковые ящики )Очередная порция вранья?
Никакого замера "военными дозиметрами" не было. Лётчики требовали упаковку тел, находящихся в состоянии разложения, в соответствии с санитарными нормами. Имели на то полное право. Если бы трупы были радиоактивными, гробы были бы не цинковыми, а свинцовыми.
Отправлено: San4es - 09.04.16 13:35
Очередная порция вранья?Радиацию может никто и не мерял,но разговоры про нее и про назначение ФТЭ явно велись.Иначе-как обьяснить предусмотрительное взятие образца грунта из ручья из под трупа №1(Колеватова)?
Никакого замера "военными дозиметрами" не было. Лётчики требовали упаковку тел, находящихся в состоянии разложения, в соответствии с санитарными нормами. Имели на то полное право. Если бы трупы были радиоактивными, гробы были бы не цинковыми, а свинцовыми.
Отправлено: Yellow Horror - 09.04.16 14:03
Иначе-как обьяснить предусмотрительное взятие образца грунта из ручья из под трупа №1(Колеватова)?Никакого взятия пробы грунта на месте обнаружения тел не было. "Земля от №1" в исследованных материалах была соскобом грязи с одежды №1. Никакой ценности её анализ не представляет, т.к. не указаны ни масса образца, ни место его сбора.
И разговоры о назначении ФТЭ никак не могли начаться до принятия Ивановым решения о назначении ФТЭ, каковое у него сформировалось после ознакомления с результатами вскрытия последних четырёх тел.
Отправлено: Jurij - 09.04.16 14:26
Никакого взятия пробы грунта на месте обнаружения тел не было.Иванов в письме на ТВ пишет,что проверял на радиацию объекты с местности. https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/
Отправлено: Yellow Horror - 09.04.16 15:03
Иванов в письме на ТВ пишет,что проверял на радиацию объекты с местности.Но не пишет когда он это, якобы, сделал. А откровенное враньё в отношении радиоактивности внутренних органов ставит под сомнение адекватность данного источника.
Отправлено: Jurij - 09.04.16 19:37
Но не пишет когда он это, якобы, сделал. А откровенное враньё в отношении радиоактивности внутренних органов ставит под сомнение адекватность данного источника.Вы конкретно можете сказать о каком вранье и чьей неадекватности Вы ведёте речь?
Отправлено: Yellow Horror - 09.04.16 20:32
Вы конкретно можете сказать о каком вранье и чьей неадекватности Вы ведёте речь?Конкретно не могу, недостаточно данных.
Во-первых, документ, на который Вы ссылаетесь, может быть приписан Иванову недобросовестным лицом. Подпись Иванова имеется только на первой странице так называемого письма, и даже там она не написана фиолетовыми чернилами, как полагается на сколько-нибудь серьёзных документах. Сложно поверить, что Иванов, всю жизнь проработавший юристом, не знал о том, как нужно подписываться, чтобы не возникало вопросов об авторстве текста. Если нужно, я Вам таких "писем от следователя на ТВ" хоть сотню напечатаю, вот только пишущую машинку починить надо, поломалась лет ~дцать тому назад.
Во-вторых, если это аутентичная рукопись Иванова, то он зачем-то искажает официальные результаты физико-технической экспертизы. И пока неизвестно зачем - веры ему нет.
Обращает на себя внимание и то, что в статье опубликованной от лица Иванова годом ранее в газете "Ленинский путь", г. Кустанай речь идёт только о радиоактивности одежды. Так что, либо Иванов решил добавить в свою историю пикантных деталей, либо кто-то сделал это за него.
Отправлено: нертин - 10.04.16 15:55
.. что в 2-х метрах от тела действительно не было никакого превышения фона.., "природный" калий40 действительно присутствовал как положено только во внутренних органах в количествах обычного эквивалента четырём бананам.., никакого изотопа-радионуклида обнаружить на одежде не удалось и было действительно невозможно потому, что его там и не было, так как роль его бета-частиц с полноценным успехом сыграли электроны, внедрённые-инжектированные в шерстяную ткань и минеральные загрязнения на ней слюдяной природы.. Инжектирование это могло произойти единственно при направленном сбросе электрического заряда тем самым, что называют ОШ, при его взрыве..
Отправлено: Yellow Horror - 10.04.16 19:05
никакого изотопа-радионуклида обнаружить на одежде не удалось и было действительно невозможно потому, что его там и не былоДумаете, если побольше раз повторить враньё, оно от этого станет правдой? На одежде было обнаружено загрязнение неустановленным бета-радиоактивным материалом, частично смываемое при промывке проточной водой.
Цитата: Левашов
В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
...
Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30% до 60% (промывка одежды производилась в проточной холодной воде в течение 3-х часов).
...
ВЫВОДЫ:
...
2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивное вещество при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
...
2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов.
...
3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте.
Отправлено: нертин - 10.04.16 19:26
... В.И.Левашов располагал всеми техническими и химическими возможностями для определения радионуклида, но не смог этого сделать, так как радиоактивного вещества не было.., было " бета-загрязнение..", о чём русским по белому и написано в заключении.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg368538#msg368538 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg368538#msg368538) и далее там..
".. ) Обнаруженные .. или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Главный радиолог города
27.V.1959 (Подпись) /Левашов"
. ... Вот "минеральные частицы слюдяной природы", электретированные при взрыве, впоследствии и смывались во время ФТЭ..
Добавлено позже:
.. По следам наших выступлений (соседний форум..)
Отправлено: 29.01.13 02:04. Заголовок: Прикольно, что в зак..
Прикольно, что в заключении ФТЭ при этом говорится:
Таким образом, результаты исследований в таблице №1 и №3 не превышают усредненные данные по содержанию радиоактивных веществ в органах человека... Фигово огненные шары стреляли радиацией :(
... интересующийся
Отправлено: 02.03.16 23:16. Заголовок: .. Согласен с вами, ..
.. Согласен с вами, уважаемый, фиговато, надо признать.. Но этой "стрельбы" в совокупности с фото-, УФ- и слегка рентгеновской вспышкой хватило на то, чтобы электретировать свитерок, немного изменить тон цвета одежды и весьма заметно окрасить кожу.. Мало того, в результате такой обработки (и электрокоагуляции..) тела стали непривлекательны по пищевой линии для лесных обитателей.. И наконец доза электронов, доставшаяся двоим под кедром, обеспечила им электрокаталепсию и обугленный в костре бок Георгию в полуживом ещё состоянии ..
Отправлено: Yellow Horror - 10.04.16 23:26
В.И.Левашов располагал всеми техническими и химическими возможностями для определения радионуклидаЭто враньё:
Цитата: Левашов
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
так как радиоактивного вещества не былоИ это тоже враньё:
Цитата: Левашов
Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов.
Вот "минеральные частицы слюдяной природы", электретированные при взрыве, впоследствии и смывались во время ФТЭНи о каких "минеральных частицах слюдяной природы" в результатах ФТЭ речь не идёт. Бросали бы Вы уже врать-то?
Отправлено: нертин - 11.04.16 00:08
"Электретные свойства минералов", авторы Майский Ю.Г., Ревинский Ю.А. http://sfedu.ru/www/rsu (http://sfedu.ru/www/rsu)$publications$.startup?p_pub_id=22739&p_per_id=3647
.. ещё к примеру, - "Зарядовые состояния дисперсных частиц слоистых минералов" http://studopedia.net/14_110625_zaryadovoe-sostoyanie-dispersnih-chastits-sloistih-mineralov.html (http://studopedia.net/14_110625_zaryadovoe-sostoyanie-dispersnih-chastits-sloistih-mineralov.html)
Так что нет ничего удивительного в отмывке части бета-загрязнения радиолога Левашова,- минеральные частицы тривиальной грязи на свитерке Люды и штанах могли не менее успешно быть электретированы потоком электронов при взрыве шара-пузыря, а впоследствии постепенно смываться вместе с небольшими количествами частиц целлюлозы и шерсти..
.. А "тривиальная минеральная грязь" - это природные силикатсодержащие соединения - граниты, туфы, серпентиты, цеолиты и глины как слоистые минералы; типичные представители последних - слюды (мусковит, флогопит), - природные неорганические двухмерные полимеры, давно известные электротехнические материалы, которые было удобно и полезно использовать для модельных исследований механизма образования у частиц нескомпенсированного заряда с большим временем релаксации..
Слоистые силикаты как двухмерные полимеры характеризуются весьма совершенной спайностью, когда в элементарном структурном блоке межатомные связи ионно-ковалентные, а связи между блоками – Ван-дер-ваальсовые. В слюдах, как типичных представителях природных слоистых силикатов, в межблочных (межслоевых) промежутках располагаются ионы металлов (K, Na, Li, Ca и др), которые при расщеплении кристалла переходят на одну из ювенильных поверхностей и, вследствие различий в распределении дефектов в прилегающих к межслоевому промежутку элементарных слюдяных блоках, приводят к появлению на них электростатической мозаики. Эта зарядовая мозаика может сохраняться в течение достаточно длительного времени..
Электретные свойства различных диэлектриков известны уже в течение многих десятилетий, и зарядовые состояния таких диэлектриков как слюды в наибольшей степени изучены..
. ... Ну и чего ж не хватало радиологу В.И.Левашову "для полного счастья" при анализе?..
Вот набор датчиков прибора ТИСС..
1) Сцинтилляционный датчик. Экран этого датчика из сернистого цинка с добавлением серебра. Фотоны, образованные при воздействии электронов на микрокристаллы ZnS, попадают на высоковольтный фотоумножитель ФЭУ-19 и преобразуются в импульсный ток, который поступает на радиометр ТИССа.. Имеет некоторые недостатки, в частности - малая площадь замера и большая энергия частиц необходимая для образования фотонов с энергией, достаточной для их взаимодействия с фотоумножителем в течении 1 мкс накладывает на его применение свои ограничения..
2) Пропорциональный счётчик с воздушным наполнением.
Этот счётчик представляет собой открытую конструкцию с общим катодом-пластиной и множеством натянутых тонких проволочек-анодов, между ними 2000 Вольт.. Процесс ионизации схож с происходящим в 3) датчике-счётчике Гейгера, но вместо разреженного инертного газа обычный воздух..
.. Таким образом, ТИСС представлял собой уже даже полуфабрикат сцинтилляционного бета-спектрометра.., даже определение трития вполне по силам..
Добавлено позже:
... Вот единственно чего не было у В.И.Левашова, так это наверняка -... Бета-спектрометры с пространственным разделением электронов имеют, как правило, гораздо большую разрешающую способность; область их применения значительно шире, несмотря на сложность изготовления. Электрическое (Е) или магнитное (Н) поле разделяет электроны с разными энергиями и фокусирует моноэнергетические электроны, вылетевшие из источника в определенном телесном угле. Напряжённость поля должна поддерживаться постоянной с высокой точностью.. Пространственное разделение электронов происходит в камере высокого вакуума (давление менее 10-4 мм рт. ст.).., земное магнитное поле экранируется.. http://www.all-fizika.com/encykloped/index.php?id_article=270 (http://www.all-fizika.com/encykloped/index.php?id_article=270)
Действительно, наличия бета-спектрометра второго типа в радиоаналитической лаборатории Левашова ожидать не приходится, это достаточно сложный научный прибор.. И это слегка облегчило ему жизнь, позволило сделать ссылку-отговорку..
Добавлено позже:
.. И резюме уанс эгейн:
.. В.И.Левашов располагал достаточными техническими и химическими возможностями для определения радионуклида, но не смог этого сделать, так как этого радиоактивного вещества не было.., было " бета-загрязнение..", о чём русским по белому и написано в заключении.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg368538#msg368538 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg368538#msg368538) и далее там..
".. ) Обнаруженные .. или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Главный радиолог города
27.V.1959 (Подпись) /Левашов"
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 01:42
Вот набор датчиков прибора ТИСС..Тоже враньё. Прибор ТИСС не предназначен для измерения энергий бета-частиц выше порога его чувствительности (600 кэв). Он только фиксирует их количество с помощью блока газоразрядных счётчиков ТЧ.
1) Сцинтилляционный датчик. Экран этого датчика из сернистого цинка с добавлением серебра. Фотоны, образованные при воздействии электронов на микрокристаллы ZnS, попадают на высоковольтный фотоумножитель ФЭУ-19 и преобразуются в импульсный ток, который поступает на радиометр ТИССа.. Имеет некоторые недостатки, в частности - малая площадь замера и большая энергия частиц необходимая для образования фотонов с энергией, достаточной для их взаимодействия с фотоумножителем в течении 1 мкс накладывает на его применение свои ограничения..
2) Пропорциональный счётчик с воздушным наполнением.
Этот счётчик представляет собой открытую конструкцию с общим катодом-пластиной и множеством натянутых тонких проволочек-анодов, между ними 2000 Вольт.. Процесс ионизации схож с происходящим в 3) датчике-счётчике Гейгера, но вместо разреженного инертного газа обычный воздух..
.. Таким образом, ТИСС представлял собой уже даже полуфабрикат сцинтилляционного бета-спектрометра.., даже определение трития вполне по силам..
Сцинцилляционный датчик ТИ и пропорциональный счётчик ТЮ предназначены для подсчёта альфа-частиц, а не бета-частиц.
Добавлено позже:
.. В.И.Левашов располагал достаточными техническими и химическими возможностями для определения радионуклида, но не смог этого сделать, так как этого радиоактивного вещества не было..Враньё не станет правдой, сколько бы Вы его ни повторяли:
Цитата: Левашов
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
...
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов.
Отправлено: нертин - 11.04.16 03:15
. .. Отсутствию же должного образования можно только посочувствовать.., но на всякий случай можно и порекомендовать вот хотя бы "лабораторную работу намбе 7..", вдруг "перепугу" удастся что-нибудь понять:
Измерение спектров β-излучения
Рассмотрим аппаратурную форму линии для спектрометров с неорганическими сцинтилляторами при регистрации бета частиц, т. е. электронов.
Как известно, электроны отдают свою энергию веществу в основном посредством ионизационных потерь, которые происходят по всей длине трека...
.. Ну и так далее.. http://www.webpoliteh.ru/subj/fizjad/643-laboratornaya-rabota-7-scintillyacionnyj-spektrometr-s-organicheskim-scintillyatorom.html (http://www.webpoliteh.ru/subj/fizjad/643-laboratornaya-rabota-7-scintillyacionnyj-spektrometr-s-organicheskim-scintillyatorom.html)
. .. Если удастся что-либо понять, тогда можно вернуться на пару сообщений выше и прочитать ещё раз: "Сцинтилляционный датчик ТИССа. Экран этого датчика из сернистого цинка с добавлением серебра. Фотоны (то есть кванты света микроскопических вспышек..), образованные при воздействии электронов на микрокристаллы ZnS, попадают на высоковольтный фотоумножитель ФЭУ-19 и преобразуются в импульсный ток, который поступает в радиометр на измерение..". А после этого и призадуматься, хотя бы на пару минут отвлекшись от своих "желтых выдумок" и перечитав свою лажу про 600 кэв..
Добавлено позже:
.. Из теплого раствора осаждают оксалаты щелочно-земельных металлов, для чего вносят 10 - 20 мл 8-процентной щавелевой кислоты или насыщенный раствор щавелевокислого аммония и приливают 25-процентный раствор аммиака до pH 1,5. В осадке оксалатов определяют стронций-90 по обычным методикам, в фильтрате при необходимости цезий-137 и цезий-134.. http://uristu.com/library/sssr/usr_15502/ (http://uristu.com/library/sssr/usr_15502/)
.. и тому подобная радиохимическая рутина, вполне доступная любому студенту-химику второго курса УПИ на кафедре аналитики..
http://www.scientificlife.ru/publ/stroncij/otdelenie_stroncija_v_vide_nitrata/14-1-0-314 (http://www.scientificlife.ru/publ/stroncij/otdelenie_stroncija_v_vide_nitrata/14-1-0-314) .. Никаких сложностей для областной радиологической лаборатории.., но ни стронция, ни чего-то ещё из так называемых бета-излучателей обнаружено не было..
И описано это ещё в сентябре прошлого года http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg371827#msg371827 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg371827#msg371827)
.. И сколько ж можно бубнить выдумки про неуловимые "бета-излучатели"..
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 09:06
"Сцинтилляционный датчик ТИССа.... для измерения бета-активности не предназначен.
Из инструкции по эксплуатации прибора ТИСС:
Цитирование
КомплектацияТак что прекращайте врать, уважаемый.
Основной блок ТЗ;
выносной блок для измерения p-загрязненности ТЧ(в качестве датчика используется счетчик СТС-6 — 3 шт.);
выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью сцинтилляционного счетчика ТИ (с ФЭУ-19);
выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью пропорционального счетчика ТЮ (в качестве датчика применен пропорциональный счетчик с воздушным наполнением) ;
сетевой шланг;
удлинительный шланг;
запасное имущество.
Отправлено: нертин - 11.04.16 15:33
" Измерение спектров β-излучения
Рассмотрим аппаратурную форму линии для спектрометров с неорганическими сцинтилляторами при регистрации бета частиц, т. е. электронов.
Как известно, электроны отдают свою энергию веществу в основном посредством ионизационных потерь, которые происходят по всей длине трека..."
.. Ну и так далее.. http://www.webpoliteh.ru/subj/fizjad/643-laboratornaya-rabota-7-scintillyacionnyj-spektrometr-s-organicheskim-scintillyatorom.html (http://www.webpoliteh.ru/subj/fizjad/643-laboratornaya-rabota-7-scintillyacionnyj-spektrometr-s-organicheskim-scintillyatorom.html)
. .. Если удаётся что-либо понять, тогда можно и нужно вернуться на пару сообщений выше и прочитать ещё раз: "Сцинтилляционный датчик ТИССа. Экран этого датчика из сернистого цинка с добавлением серебра. Фотоны (то есть кванты света микроскопических вспышек..), образованные при воздействии электронов на микрокристаллы ZnS, попадают на высоковольтный фотоумножитель ФЭУ-19 и преобразуются в импульсный ток, который поступает в радиометр на измерение..". А после этого и призадуматься,- что же измеряется сцинтилляционным датчиком, если не бета-активность, ведь кругом они,- электроны.. А если и это удастся уразуметь, то надо будет перейти к пониманию, почему же в данном случае так важно наличие сцинтилляционного датчика, а причиной тому - необходимость обнаружения возможного присутствия трития в минеральных частичках загрязнений..
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 15:47
А после этого и призадуматься,- что же измеряется сцинтилляционным датчиком, если не бета-активностьЧто им измеряется, написано в инструкции:
Цитирование
выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью сцинтилляционного счетчика ТИ (с ФЭУ-19);Вопреки всему Вашему вранью, для измерения бета-радиоактивности этот блок прибора ТИСС не предназначен.
Отправлено: нертин - 11.04.16 16:17
Тритий - это радионуклид, присутствующий в радиоактивных отходах, он является неустойчивым изотопом водорода. Его распад с образованием гелия3 сопровождается излучением отрицательно заряженных бета-частиц, соответствующих электрону. Расстояния, которые могут проходить бета-частицы, значительно сокращаются в различных средах. Они не превышают.. 5.7 мм в воздухе. Это свойство делает невозможным определение излучения трития.. внутри твердых или жидких отходов.
Для определения количества трития в радиоактивных отходах должны быть применены другие способы, основанные на основных характеристиках трития, позволяющих обнаружить его присутствие,- выделение методами масс-спектрометрии и хроматографии, если он находится в газовой фазе..; бета-излучение позволяет использовать методику сцинтилляционного счета, особенно широко применяемую для жидкой среды. Поглощение бета-излучения окружающей средой сопровождается выделением тепла.., что может дополнительно определяться методами калориметрии.. http://www.freepatent.ru/patents/2225016 (http://www.freepatent.ru/patents/2225016)
Отправлено: нитрен - 21.04.16 20:42
.. Как известно, измерение альфа-излучения чаще всего связано с определением относительного содержания альфа-активных нуклидов с высоким атомным номером. При использовании практически всех видов детекторов с учетом особенностей альфа-излучения имеет место:
высокое энергетическое разрешение детектирования, особенно в газонаполненных детекторах;
слабая зависимость чувствительности детекторов от энергии излучения;
высокая избирательность и помехоустойчивость.
При толщине чувствительного слоя детектора не более 20 мг/см2, детектор является пробежным для бета-частиц и амплитуда сигналов от бета-частиц на порядок меньше амплитуды сигналов от альфа-частиц. Такой же порядок действителен и для регистрации гамма-квантов с учетом вероятности их конверсии в электроны в материалах детектора. Это позволяет производить измерения альфа-частиц на фоне больших потоков бета- и гамма-излучения.
Но имеются и трудности в методике измерений.. Без специальной пробоподготовки препаратов измерения возможны только в насыщенных по излучению слоях. Для измерений в тонких слоях толщина слоя должна быть не более 50-100 мкг/см2. Такого же порядка должно быть и входное окно детектора в сумме с "мертвым" слоем - воздушным (и любым другим) промежутком между источником альфа-частиц и детектором (чувствительным слоем сцинтиллятора..)
То есть для детектирования и измерения альфа-частиц в присутствии и бета-, и гамма- необходимо просто использовать в датчике насколько возможно тонкий слой сцинтиллятора, в данном случае ZnS.., и заметны тогда будут только альфа-.. И соответственно, если увеличить толщину слоя порошка ZnS, то регистрироваться будут и бета-частицы прежде всего.. Но для трития в составе минеральных частиц, как упомянуто, необходима дополнительная пробоподготовка, вплоть до приготовления флакончика взвеси в жидком сцинтилляторе и размещения вплотную к цинксульфидному экранчику альфа-датчика ТИССа..
Отправлено: Yellow Horror - 21.04.16 21:12
Наличия упомянутых приборов в распоряжении В.И.Левашова в его лаборатории ожидать не приходится.., надежда только на сцинтилляционный датчик в составе ТИССа..... который для замеров бета-радиоактивности не предназначен.
Отправлено: нитрен - 21.04.16 21:50
- определение нефиксированного загрязнения поверхностей окисью трития рекомендуется проводить методом влажных мазков.. В качестве основы мазка используется марля, вата; смачивающая жидкость: вода, водоспиртовые смеси, жидкий сцинтиллятор. Измерение мазка производится на жидкостном сцинтилляционном счетчике;
- суммарное (фиксированное плюс нефиксированное) загрязнение поверхностей рекомендуется измерять методами, основанными на прямом счете бета-частиц с помощью проточных газоразрядных безоконных счетчиков;
- счет тормозного излучения трития, распределенного по глубине, в слое толщиной меньше пробега тормозного рентгеновского излучения рекомендуется измерять Гейгеровскими сцинтилляционными счетчиками с тонким окном или сцинтилляционными детекторами (NaI) толщиной 1,0 - 1,5 мм..
.. Всё это известно было и в те далёкие уже годы.., к примеру Бернетос В.И. и др. Прямые измерения тритированных соединений. В книге «Техника исследования радиоактивных препаратов». М.: Госатомиздат, 1962, с. 249. http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293836/4293836112.htm (http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293836/4293836112.htm)
Отправлено: Yellow Horror - 21.04.16 22:20
Отправлено: нитрен - 21.04.16 22:49
А началось это с того, что для испытаний термоядерных зарядов большой мощности, в 1956 г. было принято решение о переносе испытаний термоядерного оружия на полигон на Новой Земле. В том же году была организована специальная экспедиция, которая в качестве места для проведения испытаний выбрала поле в северной части острова в районе губы Митюшиха. Первый взрыв на этой площадке был произведен 24 сентября 1957 г. Мощность термоядерного взрывного устройства, доставленного бомбардировщиком, составила 1.6 Мт. Начиная с этого момента испытания мощных термоядерных устройств были полностью перенесены на Новую Землю.
В 1958 г. на Новой Земле была осуществлена достаточно масштабная программа испытаний мощных термоядерных устройств, в ходе которой было произведено 15 термоядерных взрывов мощностью до 2.9 Мт. Кроме этого, на полигоне были начаты испытания устройств малой мощности. Всего в 1958 г. в ходе таких испытаний было произведено 8 взрывов, мощность которых не превышала 40 кт. Программа испытаний 1958 г. на Новой Земле была завершена 25 октября
1958 г., незадолго до начала переговоров о запрещении ядерных испытаний..
. ... Вот эти постоянно возникавшие "дыры" в ионосфере в совокупности с приносимым с полигонов тритием в составе атмосферных осадков способствовали существенному изменению аэроионификации (если использовать термин Чижевского.., как раз неподалёку от Ивдельлага, где он отсидел свои восемь лет, начиная с 42-го..)
Отправлено: нитрен - 24.04.16 19:31
В самом деле, для легких заряженных бета-частиц (электроны) интенсивность вспышки в сцинтилляторе пропорциональна энергии, потерянной частицей в этом сцинтилляторе. С помощью сцинтилляционных счетчиков, присоединенных к амплитудным анализаторам, можно изучать спектры электронов и гамма-лучей; несколько хуже обстоит дело с изучением спектров тяжелых заряженных частиц (альфа-частицы и др.), создающих в сцинтилляторе большую удельную ионизацию. В этих случаях пропорциональность интенсивности вспышки потерянной энергии наблюдается не при всяких энергиях частиц и проявляется только при значениях энергии, больших некоторой величины..
То есть разные частицы регистрируются в жидких сциинтилляторах по разному. Электроны надежно регистрируются в любых сцинтилляционных детекторах. Особенность органических жидких сцинтилляторов в том, что они лучше регистрируют низкоэнергетичные электроны, которые как раз характерны для бета-распада трития; ионы, протоны и альфа-частицы регистрируются существенно хуже, во-первых, из-за сильных ионизационных эффектов, во-вторых, из-за большой массы.. http://nuclphys.sinp.msu.ru/students/scint/index.html (http://nuclphys.sinp.msu.ru/students/scint/index.html)
Отправлено: Yellow Horror - 24.04.16 20:09
И для этой цели как нельзя лучше годятся жидкие сцинтилляторы..... но не сцинтилляционный датчик ТИ прибора ТИСС.
Отправлено: нитрен - 25.04.16 02:59
Отправлено: Yellow Horror - 25.04.16 09:43
но это уже после размещения подготовленной кюветы вплотную к цинксульфидному экранчику штатного сцинтилляционного датчика ТИ радиометра ТИСС.... который окажется бесполезен, потому что предназначен для определения альфа-активности, каковой тритий не проявляет. Для определения загрязнения тритием и другими бета-активными изотопами, к радиометру ТИСС следует подключить выносной блок ТЧ и использовать именно его.
Отправлено: нитрен - 25.04.16 17:08
1.1.1. Мониторинг поверхностного загрязнения
.. радиотрассеры могут быть бета/гамма излучателями, хотя некоторые изотопы могут быть чистыми бета излучателями.
.. Мониторинг тритий содержащих сред это особый случай, так как бета излучение трития сложно отслеживать непосредственно, и обычно содержание трития в зоне контроля устанавливается методом мазка с последующим использованием жидких сцинтилляторов. Так как это не прямые измерения, к ним нужно отнестись с особой осторожностью лицам, проводившие пробоотбор загрязнения..
1.1.2. Мониторинг воздушного загрязнения
.. Уровень загрязнения воздуха может контролироваться с использованием прокачки через фильтры с последующим измерением их активности в лаборатории с использованием альфа или бета счётчиков. Для газообразного трития или благородных газов, проводятся непосредственные измерения, пропуская газ непосредственно через пропорциональный счетчик. Мониторинг паров тритиевой воды осуществляется путём продувания воздуха через воду для уловления паров жидкостью. Затем проводятся измерения с использованием жидких сцинтилляторов...
http://rad-stop.ru/kontrol-radionuklidnogo-zagryazneniya/#.Vx4WpnSGj6A (http://rad-stop.ru/kontrol-radionuklidnogo-zagryazneniya/#.Vx4WpnSGj6A)
.. А вот бывают же и толковые публикации, к примеру
Петухов, В. В.
Измерение некоторых характеристик пропорциональных счетчиков на границе области ограниченной пропорциональности [Текст] / В.В.Петухов. - М., 1992. - 19 с. : ил. - (Препринт / Институт ядерных исследований(Москва) ; ИЯИ-759/92). - 150 экз. - Беспл.
Библиогр.: с. 19 (10 назв.)
ГРНТИ
29.15.39
УДК
539.1.07(04)
Рубрики: Пропорциональные счетчики
Кл.слова (ненормированные): ... .. ...
Отправлено: Yellow Horror - 25.04.16 20:19
с последующим использованием жидких сцинтилляторов... но не сцинцилляционного датчика ТИ прибора ТИСС, потому что он для регистрации бета-активности не предназначен.
Отправлено: нитрен - 30.04.16 19:55