Виновата коварная вода? может один спасал другого - так часто погибают?Где-то недалеко от своих рюкзаков. Скорее всего провалились в реку, если там был лед.
- Или они попали в шахту заброшенного завода?
Как пишет Telegram-канал Baza, перед исчезновением школьники обманули родителей. Паша сказал близким, что идет гулять с родственниками Дамира, Дамир в свою очередь заявил, что отправляется на прогулку с родными приятеля."ладно бы сбежали куда, а не утонули...
Интересно, каким образом вообще можно "праздновать победу" вдвоем в заброшенном пионерском лагере?да , дрянь всякая и в школах распространяется, такая версия может быть..
Невольно первым делом в голову лезут мысли, что решили без лишних свидетелей принять что-то дурманящее разум.
А уже потом под воздействием могли предпринять что-то такое, что на трезвую голову и не придумать: открыть купальный сезон или, например, почувствовав себя крутыми скалолазами, залезть куда-то. Есть там в округе высокие строения?
Интересно, каким образом вообще можно "праздновать победу" вдвоем в заброшенном пионерском лагере?Судя по еде в рюкзаках-празднование заключалось в накрытие стола. Странно, что родителей не смутило, желание родичей другого ребенка делать это в лагере, а не скажем дома или в кафе. Странно, что мальчики решили соврать, ведь их и раньше туда пускали,можно было вообще не сказать куда идут, просто гулять. Может правда, кто заманил.
Интересно, каким образом вообще можно "праздновать победу" вдвоем в заброшенном пионерском лагере?Или покурить с газировкой и сникерсами. Абсолютно нормально для такого возраста уходить в такие места без родителей (простите, 14 лет). Рядом с моей дачей тоже был заброшенный пионерский лагерь, только там в таком возрасте и тусовались)) И да, врали про старших товарищей, если хотелось задержаться допоздна.
Невольно первым делом в голову лезут мысли, что решили без лишних свидетелей принять что-то дурманящее разум.
Также многие отметили, что за лесом проходит железная дорога, мальчики могли решить «покататься» на поезде.Тогда рюкзаки бы не бросили на всеобщее обозрание, а взяли бы с собой.
Почему они вообще оказались одни?Странно, что такие вопросы возникают у людей, которые в своем детстве запросто в одиночку или с друзьями лазили по таким вот заброшенкам )
Основная версия с учетом того, где нашли вещи пропавших, — они утонули.Как ни печально, но это самое логичное объяснение в данной ситуации.
Лед, холодная вода, подледное течение - шансов немного спастись.Если там до сих пор лед, получается тела в случае утопление также могут быть подо льдом?И когда их найдут неизвестно?
Если там до сих пор лед, получается тела в случае утопление также могут быть подо льдом?И когда их найдут неизвестно?Говорят, что там подо льдом есть опасный участок с сильным течением, полноценный, доступ, пока ,вроде бы не возможен, это пишет местная пресса, но сейчас много слухов и фейков на эту тему. Вообще, пишут, что там все проверили, однако, как знать. *DONT_KNOW*
Один пошел на лед, провалился, стало затягивать, а второй побежал помогать и тоже в воде оказался. Лед, холодная вода, подледное течение - шансов немного спастись.Там напротив небольшой остров, возможно, хотели до него добраться, а рюкзаки оставили, как лишний груз.
Если там до сих пор лед, получается тела в случае утопление также могут быть подо льдом?И когда их найдут неизвестно?Судя по официальному видео с поисков https://t.me/shot_shot/64446 лед возле берегов. Пишут что могли решить покататься на льдине. Если их под лёд затянуло течением, то пока всё не расстает, найти сложно.
— Спасатели делают свое дело, ищут везде, где только можно. Лес прочесали. Их в лесу нет. Мое предположение, как матери, я считаю, что их где-то удерживают, — считает Гузель.Если удерживают, то зачем оставлять рюкзаки?Взяли бы их с собой,чтобы хотя бы следы запутать. К сожалению, найденные вещи без хозяина приводят в дальнейшем к плохим новостям.(И зачем их удерживать, преступники обычно, получили что хотели и убили. Лес прочесали как?прошли ,разыскивая живых?А мертвыми искали?На предмет захоронений? Может ребята где заблудились или все таки уехали. Хотя возраст указан 13-14 и по росту, и на вид выглядят младше. Рост детей на 11-12 лет. Вполне могли педофила заинтересовать. Пока времени мало прошло, буду надеяться, что найдут их живыми.
как и мама Анны Цомартовой - верят , что не утопление..и будут верить до последнего. Ведь это правильно, а похоронить и оплакать всегда успеют.
Это понятно. Надежда ..
Может ребята где заблудились или все таки уехали.Не стали бы они рюкзаки бросать.
в 16.00 днем их телефоны перестали отвечатьВ последнем их местоположении подсказка, где именно потерялась связь, в какой очерёдности. Если там где рюкзаки и не одновременно, то всё очевидно...
Рюкзаки около воды, телефоны под водой ловить не будутТелефоны у них отключились одновременно- 30 марта в 16.00(мест. вр.), вроде это сразу установили.
И опять идеальные семьи и идеальные дети, с которыми нет секретов и которые не будут расстраивать маму...Все были подростками и, наверное, многие помнят, что "не расстраивать маму", это часто означает делать так, чтобы она не узнала, что ты делаешь то, от чего она может расстроиться.
Река Белая .и р.Уфа - слышала такие не простые реки - внутри есть течения придонные и дно не ровное.Да, точно. Кроме того, в этих наших уфимских реках есть воронки, ямы и сильные течения. Белая и Уфимка (местное название р. Уфа) -речки широкие.
Конечно, теоретически и по - киношному они могли симмитировать, что утонули- а сами сбежать.Если в рюкзаках есть «карманные деньги « - то тогда вряд ли сбежали.
Ну это уловки дерзкие. И вряд ли .
А может лучше чтоб и живые были с любыми нюансами..
Но жизнь чаще жестока и проста..
Как видно на фото-там еще достаточно льда на реке, чтобы захотеть по нему походить.Ну и провалиться.Места провалов сразу должны были обнаружить. Они были?
Конечно, теоретически и по - киношному они могли симмитировать, что утонули- а сами сбежать.Это в более сознательном возрасте люди могут имитировать утопление и начать новую жизнь.
Следователи конечно по состоянию предполагаемого последнего места пребывания мальчиков многое могут сказать... следы борьбы? Чужие следы на земле и их самих так же и тд. Что было в сумке - деньги документы,подозрит.предметы, вещества, съедена ли пища и тд всевозможные нюансы..Раскачиваются долго. Нет денег в казне на расследование?
Река не море -
пусть ищут... вот если нет - то возникнут уже другие вопросы.
..
Река не море -Найдут их в реке разве что случайно.
Если бы ребята полезли в воду, то хотя бы один из них ( предположительно, спасатель упавшего ) оставил бы телефон на берегу.Это должен быть прожженый профессионал, чтобы в случае экстренного спасения, вспомнить про телефон в кармане.
КП Уфа пишет- рюкзаки нашли в лесу в районе реки.Это не разночтения, а просто копирайт убогий.
А Уфа1. пишет - на берегу у кромки...
Разночтения какие то.
Пишут, что в полынье нашли сапог, возможно, принадлежавший одному из ребят.Если это их сапог, тогда к сожалению, без шансов.(
https://ufa1.ru/text/incidents/2024/04/02/73412894/
На видео - семья мальчика Павла.Потрясающе спокойная мама на видео...
зачем в реку-то лезть...Рюкзак грязный, может лазили где-то и вымазались сильно, пошли к реке помыть одежду. Для этого нужна именно вода, поэтому подошли к кромке.
Спасатели нашли сапог одного из пропавших в Уфе подростковПримерно в 500м от расположения рюкзаков ниже по течению.
ТО , что говорят в видео - что рюкзаки висели на дереве, может их нашли на берегу поисковики и повесили на дерево, как вещ.доки. А родители пришли вслед за поисковиками и увидели их на дереве. Может так было?А кто тогда ямку под костёр выкопал и дровишки положил? Поисковики? Ребята, и рюкзаки там они оставили скорее всего.
Потрясающе спокойная мама на видео...да.мне тоже показалось это странным. Но кто знает мож под лекарствами или такой характер... или она в прострации еще... не известно. Реакция может быть вот такая странная в беде..
пошли к реке помыть одежду. Для этого нужна именно вода, поэтому подошли к кромке.Они костер разводить собирались. Возможно, нужна была вода, чтобы вскипятить чай
В ориентировке и у того и у другого мальчика указаны как раз СИНИЕ сапоги
Спасатели нашли сапог одного из пропавших в Уфе подростковСапог приметный - ярко-синий, да еще и с надписью "Следопыт".
Примерно в 500м от расположения рюкзаков ниже по течению.
Потрясающе спокойная мама на видео...А что ей обязательно рыдать надо на камеру или нервно дергаться, чтобы все видели ее личные переживания? Держит себя в руках, ведет достойно, пока еще для нее сынок жив и она его ищет. Да, и понятно, раз отпустили мальчишек туда, то мамы должны быть более-менее хладнокровные. Не каждая отпустит. Конечно, она переживает и может себя корит, просто не показывает на публику. Мальчики занимались туризмом, значит знали как выживать в суровых условиях, поэтому шанс, что они живы и найдутся пока есть, она все это понимает и пока спокойна. Но найденный сапог, конечно, снижает вероятность, все-таки без сапога невозможно идти, но может похожий и не их.
Они костер разводить собирались. Возможно, нужна была вода, чтобы вскипятить чайТоже вариант. За водой пошёл бы один, зачем вдвоём.
Наверняка фото находки показывали родителям.Да, мама говорит похож, его подбросили, а их всё равно похитили. Сапог не так просто снять, слететь в воде ему тоже сложно, там вверху верёвочки - если были завязаны, то непонятно как он слетел.
Рюкзак грязный, может лазили где-то и вымазались сильно, пошли к реке помыть одежду. Для этого нужна именно вода, поэтому подошли к кромке.Кстати, вполне логичная версия.
Они костер разводить собирались. Возможно, нужна была вода, чтобы вскипятить чайМожет я по себе сужу, но брать воду из реки в черте не самого маленького промышленного города...
апог не так просто снять, слететь в воде ему тоже сложно, там вверху верёвочки - если были завязаны, то непонятно как он слетел.Если нога по течению становится и расслабляется, то сапог очень хорошо течением смывается. Прям в голенище вода затекает и снимает его..
Мальчики занимались туризмом, значит знали как выживать в суровых условиях,Они скалолазанием занимались, как я понял.
Тоже вариант. За водой пошёл бы один, зачем вдвоём.Точно ли можно пить эту воду?И в чем ее планировали кипятить?
Они скалолазанием занимались, как я понял.В видео сказали, что занимались спортивным ориентированием, туризмом, есть туристическая экипировка.
Там навыков выживания особо не требуется.
Кстати, вполне логичная версия.Возможно, хотели что-то помыть, но может быть тогда и рюкзак бы помыли, а значит взяли его с собой?Почему рюкзаки кинули?Можно было также снегом очистить.
Все объясняет из фактов, которые есть на данный момент.
Точно ли можно пить эту воду?И в чем ее планировали кипятить?У нас в городе воду из крана то давно уже мало кто пьет. Из реки брать воду наши люди точно не будут, даже рыбаки с собой носят чистую воду в бутылках/чай в термосах.
Возможно, хотели что-то помыть,Да, к примеру, руки вымыть или умыться. Позже могли выйти на лед.
там вверху верёвочки - если были завязаны, то непонятно как он слетел.их кто-то завязывает? Разве что когда снега выше колен...
Если не брать во внимание идею, что просто вышли на лед походить.Зачем вышли на лёд?... Один провалился или сразу вдвоем?...
Зачем?... Один провалился или сразу вдвоем?...Могли и не провалится. Инсценировка чья то. Рюкзаки оставили на берегу, а мальчишек увезли. Будут мальчики жить без документов где нибудь в глубинке. Кто то тут писал, что это просто - жить без документов.
Много информации поступало о шахтах, штольнях, пещерах, — рассказывает Юрий. — Местные жители об этом рассказывают. Всё это отрабатывается. Большинство из таких достопримечательностей уже осмотрели. В курсе особенностей местности.Если что-то случилось в шахтах и пещерах, сколько ж времени пройдет пока их найдут. :(
Спасатели объяснили, почему нашли сапог только спустя несколько дней поисков. Накануне его обнаружили в 500 метрах ниже по течению от места, где нашли рюкзаки. Как так вышло — нам ответили в МЧС Башкирии.А размер что нельзя сверить?Мне вот показалось маловат как-то сапог на таких больших детей. Может не их?Разве мама размер не знает?Знает же, и если он совпал, тогда уже большая вероятность,что сапог им принадлежал.Но даже в таком случае остаются шансы на спасение.
— Мы лёд сломали, и он всплыл.
По-прежнему не подтверждено, что сапог принадлежал кому-то из пропавших ребят.
Одноклассники пропавшего Павла заявили, что у него были такие же сапоги.
Если что-то случилось в шахтах и пещерах, сколько ж времени пройдет пока их найдут.Они не такие длинные и глубокие. Говорят,что уже по нескольку раз все там обследовали. Самая большая площадь поисков на местности- это лес (кроме того, там сейчас снег и грязь, идти не легко). Ну и река, конечно.
Если что-то случилось в шахтах и пещерах, сколько ж времени пройдет пока их найдут.Их там однозначно не найдут.Когда идут полазить по таким местам не оставляют у речки рюкзаки.И вообще рюкзаки оставляют у речки, если что то делают на берегу, на воде, на льду.
Тут больше всего смущает отключение двух телефонов сразу. то ли попали в зону где нет связи, под землю?То ли одномоментно утопились, а должна была быть разница хотя бы в несколько минут. Ну не могут же телефоны при утоплении отключаться синхронно?У меня тонул в ванне, за полминуты не отключился,если бы было 2 телефона, не думаю чтобы они выключились одновременно.У меня есть реально водонепроницаемый телефон.Когда его купил-много всего с ним попробовал, чтобы испытать все возможности.Так вот, когда его опускаешь в воду сантиметров на 50- сигнал сети на индикаторе резко уменьшается. Что и не удивительно-радиоволны плохо распространяются в воде.По этому если телефон окажется достаточно глубоко в воде -он просто окажется "не в сети" для базовой станции.И это произойдет практически мгновенно, по любому раньше чем сам телефон "умрет" из за попадания внутрь воды.
Но найденный сапог, конечно, снижает вероятность, все-таки без сапога невозможно идти, но может похожий и не их.А чей?
https://yandex.ru/video/touch/preview/540973513410971658Ужас, и зачем надо было ходить по льду, когда он тает, это просто удача для нее, что там моржи отдыхали недалеко, но как видно на видео, все постоянно проваливались под лед, а в статье написано, что еще все изрезались об острый лед и были в крови. :(. повезло, что и спасатели откуда-то зимой взялись неподалеку. Даа, тут столько людей, и то не с первого раза удалось ее спасти,а если детки одни и никого вокруг... шансы почти равны нулю,особенно, если затянет под лед.
Ну вот девушка провалилась, конец марта 2024, куча людей вокруг.
А не было бы свидетелей - похитили, удерживают, сбежала из страны, НЛО и далее по списку. А как все прозаично. И люди вроде не дураки. А прутся на реку.
Возможно, хотели что-то помыть, но может быть тогда и рюкзак бы помыли, а значит взяли его с собой?Почему рюкзаки кинули?Можно было также снегом очистить.Никто не будет чистить рюкзаки в самом походе, если так не грязи кусок. Обратно же еще лезть - какой смысл?!
Тут больше всего смущает отключение двух телефонов сразу. то ли попали в зону где нет связи, под землю?То ли одномоментно утопились, а должна была быть разница хотя бы в несколько минут. Ну не могут же телефоны при утоплении отключаться синхронно?У меня тонул в ванне, за полминуты не отключился,если бы было 2 телефона, не думаю чтобы они выключились одновременно. Может, конечно, так написали,а в реале по очереди отключились.В оригинальном тексте написано - перестали отвечать в 16.00. .
А чей?Что сапог их - это понятно. Чтобы похожий сапог обнаружился рядом с местом где пропали ребята в таких же сапогах - это уже ни в какую теорию вероятности не вписывается.
Так что скорее всего им просто не дозвонились двоим в 16, а телефоны могли отключиться хоть за час до этого попеременно. И это укладывается в версию об совместном уходе под воду..Насколько я понял около 16:00 телефоны обоих стали "не в сети". Это установлено следствием.
я не понимаю как сапог не могут точно сказать чей. Неужели сапоги мальчикам покупали не родители? Как правило все знают есть у твоего члена семьи такая вещь или нет. А если это ребёнок то темболее,покупают ведь вещи не сами ребята а родители. В коридоре дома обувь стоит каждый день, даже если сапоги были например отданы от кузена,родственника какоото или соседка,подруга отдала,всёравно мама же знает,что сын носит. И какой размер. Как можно не опознать из твоего дома обувь или нет?так там вроде признали, что сапог Пашин. Но надежда умирает последней, родителям хочется верить - что сапог подкинули в реку, а мальчиков удерживают где-то.
кстати, в одном издании я читала, что телефоны их перестали отвечать не в 16.00, а в 15.00.А телефоны где? С ними исчезли или в рюкзаках остались?
я не понимаю как сапог не могут точно сказать чей. Неужели сапоги мальчикам покупали не родители? Как правило все знают есть у твоего члена семьи такая вещь или нет. А если это ребёнок то темболее,покупают ведь вещи не сами ребята а родители. В коридоре дома обувь стоит каждый день, даже если сапоги были например отданы от кузена,родственника какоото или соседка,подруга отдала,всёравно мама же знает,что сын носит. И какой размер. Как можно не опознать из твоего дома обувь или нет?Но ведь есть 1-2 %, что сапог чужой? Сколько человек в Уфе носят такие? И размер обычный, ничего особенного
Если поставить найденный сапог рядом с другими такими же, возможно определить, который из них "из твоего дома"?Я тоже думаю, что сапог мог быть чужой, но такая вероятность крайне мала и возникает вопрос, а чей же это тогда сапог?Где его хозяин?Такие сапоги летом никто не носит. Там еще кто-то тонул ранее?
Теперь смысла спускаться к реке нет. зимой в этой промзоне делать нечего.Точно так же нечего делать например на заброшенной стройке или в развалинах расселенного дома... Если ты взрослый... Но у мальчишек на это немного другой взгляд.Вспомните свое детство и места по которым вы лазили.
там склады, развязка железной дороги и что то типо погрузочно разгрузочной зоны щебня.
там нечего делать просто так.
А телефоны где? С ними исчезли или в рюкзаках остались?ну раз не сообщили, каким образом телефоны были выключены, то с большей вероятностью -исчезли
Там еще кто-то тонул ранее?Ребенок в идентичных сапогах?
Ребенок в идентичных сапогах?У моего мужа примерно такие же сапоги, но утепленные, он в них на рыбалку зимой ходит. Только представить не могу, чтобы он сапоги(или один сапог) каким то образом потерял у лунки.
Ну есть маленькая вероятность, что этот найденный сапог просто кто то давно выкинул , мальчикам он не принадлежал.Видно, что сапог в хорошем состоянии, не старый, не потертый. Зачем его кому-то выкидывать, тем более в реку?
Видно, что сапог в хорошем состоянии, не старый, не потертый. Зачем его кому-то выкидывать, тем более в реку?Может случайно уплыл осенью, к примеру. Что ему в воде будет, но этот выглядит как новый , конечно.
Водолазы прекратили поиски, потому что на реке Белой начался ледоход. Работа в таких условиях, объясняли в УГЗ, опасна для жизни.наблюдение есть на всех этапах хода реки, особенно поисковики писали - на поворотах. С биноклями буду смотреть..
Так примерно выглядит река, как там увидеть что-то можно сложно представить...
наблюдение есть на всех этапах хода реки, особенно поисковики писали - на поворотах. С биноклями буду смотреть..Очень жаль мальчишек и родителей. Родителей теперь винить будут как обычно.. Они и так сами себя казнят теперь, что отпустили детей одних..
Вообщем, на несколько километров растянется наблюдение с берега.
Может случайно уплыл осенью, к примеру.Всё может быть, конечно. Но уплывший летом сланец я могу представить, но уплывший резиновый сапог..
Всё может быть, конечно. Но уплывший летом сланец я могу представить, но уплывший резиновый сапог..Резиновые сапоги раньше были тяжёлыми, это точно. Сама носила в СССР, чёрные были блестящие , там одна подошва чего стоит, тяжелая. А сейчас они не резиновые на самом деле, из ЭВА, пластика можно сказать, лёгкие.
Резиновые сапоги раньше были тяжёлыми, это точно. Сама носила в СССР, чёрные были блестящие , там одна подошва чего стоит, тяжелая. А сейчас они не резиновые на самом деле, из ЭВА, пластика можно сказать, лёгкие.Ну это никак не влияет на мою мысль, что сапог просто так уплыть не мог.
Кстати сапог можно и на ДНК проверить, что бы точно привязать.С найденным сапогом так и не ясно. Пишут, что вроде родители опознали сапог, но кому из мальчиков он принадлежал - они сказать не могут.
Что-то какие-то они малорослые. Я в их возрасте имел рост 170, если не 172.Я тоже обратила на это внимание. У меня сын того же года рождения, что и мальчики. У него в классе все гораздо выше, даже девочки
Но уплывший летом сланец я могу представить, но уплывший резиновый сапог..Здесь - большое фото находки сапога: https://ufa-news.net/incident/2024/04/02/383821.html
Может прошлогодние данные от родителей/школы по замеру роста?Скорее всего так и есть. И даже больше похоже на данные двухгодичной давности
Ну это никак не влияет на мою мысль, что сапог просто так уплыть не мог.Пластиковый мог.
Здесь - большое фото находки сапога: https://ufa-news.net/incident/2024/04/02/383821.htmlПочему сапог примёрзший на поверхности крепкого ещё льда? Как будто брошенный кем то.
Здесь - большое фото находки сапога: https://ufa-news.net/incident/2024/04/02/383821.htmlСтранное какое-то расположение сапога... Даже затрудняюсь представить, каким образом он так вмерз... Такое чувство, что он был на ноге утонувшего человека, вмерз в лед, а человек из него выскользнул потом...
Если сапог - левый, выше - разбитая и снова затянувшаяся полынья, то ситуация практически однозначно воссоздаётся.
Странное какое-то расположение сапога... Даже затрудняюсь представить, каким образом он так вмерз... Такое чувство, что он был на ноге утонувшего человека, вмерз в лед, а человек из него выскользнул потом...Может быть гораздо проще - ледоход же уже начался. И в полынье вода могла ночью подмерзнуть, а днем отмерзнуть. Нащли-то сапог через пару дней.
Может быть гораздо проще - ледоход же уже начался. И в полынье вода могла ночью подмерзнуть, а днем отмерзнуть. Нащли-то сапог через пару дней.Я не о том... Вряд ли резиновый сапог сам по себе мог бы плавать в воде вверх тормашками... Он бы набрал воды и утонул бы...
Я не о том... Вряд ли резиновый сапог сам по себе мог бы плавать в воде вверх тормашками... Он бы набрал воды и утонул бы...Сапог мог остаться на льдине при попытке мальчика выбраться из полыньи.
Я не о том... Вряд ли резиновый сапог сам по себе мог бы плавать в воде вверх тормашками... Он бы набрал воды и утонул бы...Эти сапоги не резиновые, а из легкого материала ЭВА (вспененный этиленвинилацетат).
"НИКОГДА не одевайте , в лодку, сапоги, ни летом, ни весной ни осенью... сапоги, если вылетишь из лодки - это смерть... ещё никто не выплыл в наполненных водой сапогах... Сразу оговорюсь, если есть спасжилет (а он, как правило лежит в лодке ) и , при счастливой случайности, оказался под рукой, то всё равно, сапоги не дадут плыть, весной и осенью умрёшь от переохлаждения... Ещё раз повторяю, НИКОГДА не одевайте в лодку сапоги, берегите свою жизнь..."Они ещё и скользкие. Нет сцепления как у резиновых.
Эти сапоги не резиновые, а из легкого материала ЭВА (вспененный этиленвинилацетат).Не мог он так плавать, всплыть вверх подошвой мог, но он бы плавал подошвой на поверхности воды, а он наполовину выступает надо льдом... Центр тяжести у сапога будет гораздо ближе к подошве... Если бы он так и всплыл, то он бы перевернулся, набрал воды и утонул бы...
Слетевший с ноги сапог всплыл подошвой вверх, тк на ней самый толстый слой этого плавучего материала. А когда вода в полынье подмерзла, лед выпер сапог вверх
Когда смотришь на фото, воображение автоматически дорисовывает ногу в этом сапоге и человека подо льдом лицом вниз...Вот у меня тоже точно такое же впечатление было. Как-то страшно смотрится этот сапог. :(
Написали же уже, что этот сапог НЕ МОЖЕТ УТОНУТЬ, ДАЖЕ БУДУЧИ ПОЛОН ВОДЫ. Он пенопластовый. И плавает он подошвой вверх, на подошве пенопласта больше.Вы вообще фото видели? Посмотрите на фото глазами... Он НЕ ПЛАВАЕТ подошвой вверх. Он ТОРЧИТ изо льда наполовину.Объясните мне с точки зрения физики, каким волшебным образом он мог так вмерзнуть в лед??????? Он мог вмерзнуть в лед вверх подошвой(если, он таки никак не тонет, хотя, чье это экспертное мнение, я не знаю.На вид это обычные резиновые сапоги) вверх, и подошва была бы на уровне воды, а не торчал бы сапог наполовину.Возьмите сапог, налейте в ведро воды, и пусть он у вас так плавает.Но при этом еще учтите, что чтобы вмерзнуть в лед он должен так плавать хотя бы полчаса, а еще учтите, что река это не ведро. На реке бывает ветер, а в реке течение.
Как тут уже писали - выдавило. Но вашу версию я тоже не исключаю, и сам её придерживался пока не узнал, что сапог пенопластовый. Но материал там даже по фото НЕ РЕЗИНА. А вот монолитный он или вспененный - вопрос.Выдавило?)) Интересно...))) Я вижу тут одну картину... Человек провалился, ушел под лед, нога в сапоге осталась в полынье, сапог вмерз, тело течением снесло, сапог остался... Дети нашлись? Нет. Если сапог одного из детей, то о чем гадать?
Но материал там даже по фото НЕ РЕЗИНА. А вот монолитный он или вспененный - вопрос.Материал -ЭВА, вспененный каучук. Может иметь положительную плавучесть.
Материал -ЭВА, вспененный каучук. Может иметь положительную плавучесть.Да, блин... Утонуть, такой сапог не утонет, он будет плавать, но не в такой позиции, как он вмерз... Самой очевидной позицией его свободного плавания, будет либо на боку, либо подошвой вверх на уровне воды... Я больше не знаю, как объяснить... *DONT_KNOW*
Пластиковый мог.Я имею в виду, зачем владельцу сапог снимать их и оставлять на берегу, чтобы сапоги случайно унесло течением?
Выдавило?)) Интересно...))) Я вижу тут одну картину...Ну это по принципу образования ледяных торосов:
Ну это по принципу образования ледяных торосов:Там не арктика и торосов никаких нет... Я все детство жила у речки, и вмерзших предметов видела немало... И ничего там никуда не выдавливало... Сапог. На фото. Находится.В полынье. Это очевидно по фотографии, еще там очевидно, что толщина льда в той же полынье гораздо тоньше окружающего ее льда.Каким образом там что-то могло выдавить, и чем?Там что, многометровой толщины льды?
"Образуются в результате бокового давления ледяных полей друг на друга, а также на берега и на мелководные участки дна и происходящего при этом обламывания их краев".
Да, в принципе, пофиг... выдавило, так выдавило...Почему лед при замерзании расширяется?
Почему лед при замерзании расширяется?И чего? Много торосов на реке Белой?
Объяснение тут простое - лёд имеет больший объем, чем исходная вода. При остывании воды всё идёт по стандартной схеме до некоторой критической точки. В этой точке плотность, которая сначала равномерно увеличивалась вдруг начинает уменьшаться. В итоге лёд занимает больше места, чем занимала сама "исходная" вода.
И чего? Много торосов на реке Белой?
И чего? Много торосов на реке Белой?Во-первых, я написала "по принципу" образования торосов - льдины давят друг на друга
Много торосов на реке Белой?У нас, конечно Уральский регион, не Арктика, но зимы бывают очень холодными. Зимой тут замерзает равномерно, весной же ,при вскрытии рек, конечно, идут массивные льдины, но таких крупных и высоких, как при торосе, конечно же нет.) А при понижении температуры,у нас , как и везде- слегка подмораживает воду, что мы и видим на фото с сапогом.
Почему лед при замерзании расширяется?Это не лед при замерзании расширяется, а вода расширяется при замерзании. А замерзший уже лед никуда не расширяется... Не путайте теплое с мягким...
Вроде как объяснили , что этот сапог был подо льдом, он всплыл после того, как вскрыли полынью.Вот это другое дело... Но, почему он успел вмерзнуть в эту же полынью? На фото он же вмерзший?
Но, почему он успел вмерзнуть в эту же полынью? На фото он же вмерзший?Такое впечатление, что он не сразу всплыл после вскрытия полыньи , и обнаружили его (сапог) там через какое то время, когда вода успела подмерзнуть. Больше я никак не могу это объяснить.
Во-вторых, вода в полынье замерзла и превратилась в лед, заняв при этом больший объемЛадно, хрен с ним, со льдом... Это, видимо, сложно... Объясните, как мог сапог плавать именно таким образом, располагаясь так в воде, как он расположен, достаточно длительное время, чтобы успеть замерзнуть???
И, вообще, если честно, я не понимаю, зачем придумывать удивительные объяснения, если есть простое? Или вы считаете, что мальчик снял один сапог, бросил его в воду, а сам в одном сапоге с другом ушел в новую счастливую жизнь? И где-то прячется от всех?Я думаю, один из мальчиков зачем-то вышел на лед и провалился, второй решил помочь ему выбраться, и тоже упал в воду.
Ладно, хрен с ним, со льдом... Это, видимо, сложно... Объясните, как мог сапог плавать именно таким образом, располагаясь так в воде, как он расположен, достаточно длительное время, чтобы успеть замерзнуть???А что, если предположить, что в сапоге был мальчик?
А что, если предположить, что в сапоге был мальчик?Блин!!! Я с этого и начинала... С того, что в сапоге был мальчик.Тут дружно настаивают на чем угодно, но только вариант, что был мальчик, почему-то активно игнорируется.Видимо, такой вариант для участников форума является абсолютно невозможным по какой-то непонятной мне причине...)))))))
сильно торчит для обоих версий, такое впечатление, что он попал туда СВЕРХУ.Положили для съёмки, с подошвы стекает вода - а должно быть сухо.
Положили для съёмки, с подошвы стекает вода - а должно быть сухо.мог быть просто дождь сверху. Весенние дожди сейчас часто. Урал вон заливает..
Кстати, по найденному сапогу - нет подтверждения, что это точно сапог кого то из пропавших мальчиков.То есть? Родители не узнали сапог ребёнка?
То есть? Родители не узнали сапог ребёнка?сапог не признали официально, что точно мальчика, может это психологически трудно родителям, а может таких сапог полно в магазинах, пока так..
В реке там много коряг, оказывается, судя по фото. А под коряги заглядывают?
То есть? Родители не узнали сапог ребёнка?Вы что полагаете что этот сапог так сильно отличается от другого сапога этой же марки и модели?
В реке там много коряг, оказывается, судя по фото. А под коряги заглядывают?
Вы что полагаете что этот сапог так сильно отличается от другого сапога этой же марки и модели?тоже не очень понимаю, как можно не узнать сапог ребенка. у нас не как при советах - похожая одежда и ограниченный выбор обуви, таких сапогов, я, к примеру, на детях массово не видела. похожей формы да, но не один в один. думаю, просто не сообщают, родители не хотят
Родители могут опровергнуть что это сапог ребенка, но для однозначного подтверждения у сапога должны быть особые примету - ну в краске там испачкан например. Много у вас обуви с особыми приметами?
Однозначно подтвердить может экспертиза, если есть с чем ее проводить. Если экспертиза не может подтвердить по днк, то как вы себе это представляете?
тоже не очень понимаю, как можно не узнать сапог ребенка. у нас не как при советах - похожая одежда и ограниченный выбор обуви, таких сапогов, я, к примеру, на детях массово не видела. похожей формы да, но не один в один. думаю, просто не сообщают, родители не хотятОпять же, каков процент вероятности, что в предполагаемом месте пропажи ребенка окажется чей-то чужой сапог той же фирмы, цвета и размера, что и у пропавшего ребенка?
тоже не очень понимаю, как можно не узнать сапог ребенка. у нас не как при советах - похожая одежда и ограниченный выбор обуви, таких сапогов, я, к примеру, на детях массово не видела. похожей формы да, но не один в один. думаю, просто не сообщают, родители не хотятИ что? Ответ у ребенка был такой сапог.
Опять же, каков процент вероятности, что в предполагаемом месте пропажи ребенка окажется чей-то чужой сапог той же фирмы, цвета и размера, что и у пропавшего ребенка?Процент вероятности не имеет отношения к опознанию.
И что? Ответ у ребенка был такой сапог.Только экспертиза может дать 100% гарантию, что этот сапог носил конкретный человек. Когда вы забываете какую-то вещь, условно кроссовки в спорт клубе, и приходите за ними на следующий день, и находите их в корзине среди других забытых кроссовок. вы не делаете экспертизу, а просто берете, поскольку у вас такие же кроссовки, такой же размер, и вы вчера тут были. Здесь то же самое, известно, что мальчики были на этой реке, и тут вдруг находится сапог с таким же цветом и размером, который носил один из мальчиков (это родители могут определить). Кому же с большой долей вероятности он может принадлежать)) Придраться можно ко всему конечно))
Означает ли это что этот сапог именно сапог ребенка? НетПроцент вероятности не имеет отношения к опознанию.
У вас логическая ошибкаА если ваши конкретные кроссовки, которые вы лично забыли в конкретном месте, идентичны с кроссовками другой посетительницы, которые она тоже забыла? тот же размер, цвет, степень изношенности. Вероятность такого минимальна, но есть.
Если я забыла кроссовки, то я знаю что я забыла конкретные кроссовки в конкретном месте. Есть совпадение 2 факторов и то могу например сказать, что мои коллеги мужики периодически уходят в чужих кепках, с чужими зонтами и т.п. Ибо похоже.
Если такие же reebok найдет мой муж там где я предположительно была, это не доказательства того что я там была, пока не установлено что это именно мои кроссы. Возможно это просто похожие кроссовки.
А насчет коряг - конечно ищут везде, народу меньше на выездах. но выходят на поиски люди с желанием помочь, поэтому обследуют качественно по мере сил.Ледоход поиски максимально затруднил, конечно.
Ребята с туристическим опытом, знали, что на льду опасно.Странно, если пошли погулять.Знать - это знать, а вот соблюдать...
В похищение не верится, все - таки дети не маленькие, да ещё сразу двое.Эта версия против одинокого маньяка, которому двух тяжело поймать.
Опять же, каков процент вероятности, что в предполагаемом месте пропажи ребенка окажется чей-то чужой сапог той же фирмы, цвета и размера, что и у пропавшего ребенка?Наверное, меньше десятой процента..
Тоже были мысли, что сапог могли подбросить.Кто? Маньяк?
Кто? Маньяк?Похитители. Убийцы.
Версии, зачем дети могли пойти на лёд.У меня была мысль, что они хотели перейти на остров, который расположен прямо напротив пристани. Может решили, что идти не далеко и лед выдержит. Но рюкзаки оставили на берегу, чтобы не нести лишний груз.
Если тела под подводные коряги затащило, то шанс найти невелик уже...Несчастный случай на воде, конечно, прям напрашивается. Единственное, что смущает в этом деле,то, что мальчишек было двое и оба тела затащило под коряги. Но тут, наверно, могут иметь значение течения и тд.
У меня была мысль, что они хотели перейти на остров, который расположен прямо напротив пристани.Я думал про Сафроновский остров, поисковики тоже про него думали и там велись поиски. Вы я так понял не про него же речь ведёте? Напротив пристани - другой, всю реку до него нужно перейти, понимать же они должны что это крайне опасно. И непонятно зачем рюкзаки оставлять в таком случае, логично их взять с собой.
Собаки, возможно, как одна из версий. Но прямо вот совсем мало в них верится.Собак там хватает, охраняют промзону и склады.
Я думал про Сафроновский остров, поисковики тоже про него думали и там велись поиски. Вы я так понял не про него же речь ведёте?Да, я про Сафроновский. Вообще, место где нашли рюкзаки -на берегу, между этими 2 островами. Остров, который напротив пристани-ближе к другому берегу. На Сафроновский остров ,им по реке идти было бы не далеко.
Grek, правда? Ничего себе, тогда и правда версия с собаками не отпадает. Мы тоже как-то гуляли у реки, хотели на лодки посмотреть, а оттуда злющий пес выскочил, охранял. Слава Богу не напал, пошли тихонько обратно. А залезть от собак на дерево, даже не знаю. На реку от них идти есть ли смысл ?
А залезть от собак на дерево, даже не знаю.А почему нет-то? Точно не достанут.)
И непонятно зачем рюкзаки оставлять в таком случае, логично их взять с собой.Может, посчитали дополнительным грузом, понимали, что лед может не выдержать?
А зачем туда идти ? Что там особенного, просто прогуляться ?Наверное, Остров-это всегда интересно для детей. Летом туда только на лодке можно добраться, а зимой появилась возможность по реке дойти. Мне кажется это было просто любопытство.
Ничего себе, тогда и правда версия с собаками не отпадает.Рюкзаки были повешены на дерево, можно предположить что от собак, чтоб до еды не добрались, может и от других животных, мало ли там кто обитает, местность лесистая. Может и чтоб не промокли от снега.
На реку от них идти есть ли смысл ?Бежать и спасаться хоть куда, к реке проще - с горки. Собаки в воду не полезут - могли так думать.
Может, посчитали дополнительным грузом, понимали, что лед может не выдержать?Врядли, ну вот логически, а давай пойдём на остров, там костёрчик разведём, чайку попьём, перекусим. А так рюкзаки оставить, и идти. А если увидят рюкзаки и заберут. Нет, я склоняюсь что оставленные рюкзаки и место для костра, говорят о том что они с местом определились, и покинули его явно не на долго. Или от грязи отмыться, руки помыть, или насобирать для костра того что растёт по берегу.
Может и чтоб не промокли от снега.Да, скорее всего так .
Собаки в воду не полезут - могли так думать.На реке был лед. На льду от собак не спастись)
они с местом определились, и покинули его явно не на долгоНадеялись , может, по быстрому до острова добраться и назад. Время, было уже много, вторая половина дня, темнело рано.
Интересно как там у них с блогами, соц сетями. Может пошли фотку сделать или видосик запилить - чтоб выложить.Вполне.
Единственное, что смущает в этом деле,то, что мальчишек было двое и оба тела затащило под коряги. Но тут, наверно, могут иметь значение течения и тд.Если их затащило под лед, то подледное течение могло и далеко унести, а через несколько дней река вскрылась...
Ну здесь-то версия в приоритете утонули . Так что, если пошли на реку, собаки ни при чем. Зачем им от них идти на реку, проще на дерево.Версия с собаками, конечно, так себе, но чисто теоретически, может быть.
Может и чтоб не промокли от снега.Учитывая, подготовленное место для костра - самое разумное предположение.
Дамир и Павлик ушли с телефонами. Гаджетов не нашли. Или просто взяли с собой или про видос, селфи версия.Телефоны все уже с собой берут. Не слышал, чтобы кто-то в рюкзаке носил..
Если только не пошли ловить рыбу для походной еды.Подледная рыбалка вряд ли планировалась. Даже в теории.
Да, наверное, пошли из любопытства. У Льва Кассиля школьники плавали на остров, чтобы какую-то тайну закопать. Но сейчас все же дети другие. Хотя кто знает .а местоположение тлф нигде не зафиксировалось?
Добавлено позже:
Дамир и Павлик ушли с телефонами. Гаджетов не нашли. Или просто взяли с собой или про видос, селфи версия.
В интернете информации мало, написано, что в 16 ч телефоны ребят отключились. Вроде как в том месте, куда они и пришли. Но это не точно.у меня какие то сомнения насчет этой прогулки.
Добавлено позже:
Nataddd, ваша версия, что могло случиться ?
Дроздов, тут писали, что там собаки есть, охраняют промзону. Так полагаю, писал местный житель. Значит, возможно, что псы напали.Собаки, которые охраняют промзону находятся в периметре промзоны. Это очевидно из их названия.
Вещи,костер подготовленный но не разожженый,сапог... выглядит как инсценировка.Может быть поиски в реке это ложный след и искать надо в другом месте.Ну , положим, выглядит это вполне естественно.
Сапог и правда выглядит как инсценировка. И зачем им нужно было идти на остров, если костёр подготовили. Наверное, собирались сидеть на берегу. Как будто что-то не сходится.Сапог выглядит как сапог вмерзший в лед.
Дошли до точки, повесили рюкзаки, чтоб не мокли, один стал отрывать место для костра, а второй пошел к реке. провалился и стал звать на помощь. Оставшийся на берегу бросил всё и побежал спасать. Но не спас и самого затянуло под лед.Самая правдоподобная версия.
А насчет не сходится.. Это же дети - причем с авантюристкой жилкой, раз вообще подобным упорно и долго занимаются. И совсем уж взрослую логику под все действия подводить не следует, ее может просто не быть.Абсолютно согласна.
Собаки, которые охраняют промзону находятся в периметре промзоны. Это очевидно из их названия.Если убегали от собак,то следы собак на берегу должны быть. Но ничего об этом не слышно
По берегам гоняя мальчишек, особо не бегают - с этим как раз бродячие справляются.
А бродячих собак местный не видел.
Да и вообще версия с собаками - на пустом месте по сути. Ни единого факта ее подтверждающего нет. Хотя теоретически возможна.
Ну , положим, выглядит это вполне естественно.
Дошли до точки, повесили рюкзаки, чтоб не мокли, один стал отрывать место для костра, а второй пошел к реке. провалился и стал звать на помощь. Оставшийся на берегу бросил всё и побежал спасать. Но не спас и самого затянуло под лед.
Чисто визуально, по имеющимся фактам, такая версия вполне себе вероятна.
Сапог выглядит как сапог вмерзший в лед.
А насчет не сходится.. Это же дети - причем с авантюристкой жилкой, раз вообще подобным упорно и долго занимаются. И совсем уж взрослую логику под все действия подводить не следует, ее может просто не быть.
Захотелось на реке возле полыньи сфоткаться, заметили что-то на льду, воды набрать пошел один и провалился, поспорили, что лед выдержит, да мало ли..
По весне и осени со льда московских прудов спасатели десятки таких вот гоняют экстремалов.
Форум и создан для обсуждения всех версий.Это да.
Если убегали от собак,то следы собак на берегу должны быть. Но ничего об этом не слышноМогли и быть. Внакладку со следами птиц, прохожих, следаков и прочее.
В Уфе, в парке Победы на спуске с лестницы в воде 26 мая, предположительно, нашли тело подростка. Как сообщил «Башинформу» собственный источник в экстренных службах, на мальчике одежда схожа с той, в которой ушел вместе с 14-летним другом и пропал 13-летний школьник.
Сейчас на месте работают следователи, устанавливают личность погибшего. Уточняется информация, действительно ли найден один из пропавших мальчиков. «Башинформ» обратился за комментарием по поводу данной информации в пресс-службу СУ СКР по РБ. Как только ответ будет предоставлен, мы его опубликуем.
Сегодня в парке "Победы", на спуске с Дежневской лестницы, в воде было обнаружено тело подростка. Одежда на нем совпадает с той, в которую был одет 13-летний Павел Паличев, пропавший без вести 30 марта.По карте получается 7км ниже по течению от места где были найдены рюкзаки.
По карте получается 7км выше по течению от места где были найдены рюкзаки, как такое возможно?Почему выше? Наоборот, ниже по течению.
Почему выше? Наоборот, ниже по течению.Разобрался, ниже, согласен.
Ужас... Нашли кого-то...Ну в принципе то что дети утонули было понятно сразу.Проблема только с поиском тел в условиях половодья.
Ну в принципе то что дети утонули было понятно сразу.Проблема только с поиском тел в условиях половодья.Не скажите.
Не скажите.Ну, для того здесь и собираемся, тратя жизнь на бесполезные споры, чтобы обсудить разные версии.
Тут писали и про побег, и про маньяков, и про инсценировку.
Это могло и ослабить осторожность, полезли куда-то ... Ну, конечно, что им на берегу просто так сидеть. Это взрослые могут, а тут все же дети. Вот и ответ...По статистике, взрослые тонут гораздо чаще детей, так что с осторожностью тут вопрос спорный..
Последние новости.Очень жаль. Я, конечно, не верила в то, что их похитили,но надеялась, что мало ли ,может сбежали. :'(
https://ufa1.ru/text/incidents/2024/05/27/73625258/
Там расстояние от пристани/складов,берега, где нашли рюкзаки до места нахождения тела мальчика, примерно 10 км(+-).
Вероятно, унесло вниз по течению и прибило к этой деревянной лестнице( которая на фото) во время половодья.
Очень жаль. Я, конечно, не верила в то, что их похитили,но надеялась, что мало ли ,может сбежали. :'(Куда и зачем?
Следя за темой, прочитала подробнее об опасности льда. Оказывается, провалиться можно даже на крепком зимнем льду. Если место неудачное попалось, так сказать. Не знала этого, в шоке, если честно. Думала, что только весенний лед опасен. Парней жаль, нет слов...У нас зимой рыбаки сидят возле лунок прям посередине Волги. Видать азарт сильнее страха провалиться.
Рыбаки сидят до последнего...А потом их спасают, это безалаберность взрослых рыбаков
Будет ли продолжен поиск Дамира?наверное все поиски уже приостановлены.