Два друга-школьника исчезли в Уфе.

[Nakano Takeko]

Материал -ЭВА, вспененный каучук. Может иметь положительную плавучесть.

Да, блин... Утонуть, такой сапог не утонет, он будет плавать, но не в такой позиции, как он вмерз... Самой очевидной позицией его свободного плавания, будет либо на боку, либо подошвой вверх на уровне воды...  Я больше не знаю, как объяснить...
 это то же самое, если бы вьетнамок(сланец) плавал в море вертикально наполовину торча из воды... Физика не позволит...

[gossgirl]

Пластиковый мог.

Я имею в виду, зачем владельцу сапог снимать их и оставлять на берегу, чтобы сапоги случайно унесло течением?
Если это сланцы летом - понятно. Пошли поплавать, сланец унесло.
Но ранней весной сапоги не снимают и плавать не ходят.

[VLV]

Выдавило?)) Интересно...))) Я вижу тут одну картину...

Ну это по принципу образования ледяных торосов:
"Образуются в результате бокового давления ледяных полей друг на друга, а также на берега и на мелководные участки дна и происходящего при этом обламывания их краев".

[Nakano Takeko]

Ну это по принципу образования ледяных торосов:
"Образуются в результате бокового давления ледяных полей друг на друга, а также на берега и на мелководные участки дна и происходящего при этом обламывания их краев".

Там не арктика и торосов никаких нет... Я все детство жила у речки, и вмерзших предметов видела немало... И ничего там никуда не выдавливало...   Сапог. На фото. Находится.В полынье.   Это очевидно по фотографии, еще там очевидно, что толщина льда в той же полынье гораздо тоньше окружающего ее льда.Каким образом там что-то могло выдавить, и чем?Там что, многометровой толщины льды?

 Да, в принципе, пофиг... выдавило, так выдавило...

[VLV]

Да, в принципе, пофиг... выдавило, так выдавило...

Почему лед при замерзании расширяется?
Объяснение тут простое - лёд имеет больший объем, чем исходная вода. При остывании воды всё идёт по стандартной схеме до некоторой критической точки. В этой точке плотность, которая сначала равномерно увеличивалась вдруг начинает уменьшаться. В итоге лёд занимает больше места, чем занимала сама "исходная" вода.

[Nakano Takeko]

Почему лед при замерзании расширяется?
Объяснение тут простое - лёд имеет больший объем, чем исходная вода. При остывании воды всё идёт по стандартной схеме до некоторой критической точки. В этой точке плотность, которая сначала равномерно увеличивалась вдруг начинает уменьшаться. В итоге лёд занимает больше места, чем занимала сама "исходная" вода.

И чего? Много торосов на реке Белой?

Добавлено позже:
Искала описание такого процесса, как выдавливание предметов из льда, но так и не нашла.А причин образования торосов есть много.

[VLV]

И чего? Много торосов на реке Белой?

И чего? Много торосов на реке Белой?

Во-первых, я написала "по принципу" образования торосов - льдины давят друг на друга
Во-вторых, вода в полынье замерзла и превратилась в лед, заняв при этом больший объем
Это физика
Насчет торосов на реках - вот фото Невы

[Elisa]

Много торосов на реке Белой?

У нас, конечно Уральский регион, не Арктика, но зимы бывают очень холодными. Зимой тут  замерзает равномерно, весной же  ,при вскрытии рек, конечно, идут массивные льдины, но таких  крупных  и высоких, как при торосе, конечно же нет.) А при понижении температуры,у нас , как и везде- слегка подмораживает воду, что мы и видим на фото с сапогом.

 Вроде как объяснили , что этот сапог был подо льдом, он всплыл после того, как вскрыли полынью.
А вообще, на сегодняшний день, в  поисках ребят  обследовали много км по течению Белой, до Благовещенска все осмотрели, и,  наверное , уже дальше продвинулись. Пока ноль.

[Nakano Takeko]

Почему лед при замерзании расширяется?

Это не лед при замерзании расширяется, а вода расширяется при замерзании. А замерзший уже лед никуда не расширяется...  Не путайте теплое с мягким...
"Объяснение тут простое - лёд имеет больший объем, чем исходная вода. "
 Хорошее объяснение...))) Главное, логичное.  Ну, хочу вас огорчить. Почему плотность льда меньше плотности воды (а именно в этом причина, почему лед занимает больший объем), наука объяснить пока не может... Но возможно причина в том, что лед имеет кристаллическую форму... Но, вы, в принципе, довольно изящно и просто объяснили этот парадокс...) Это Нобелевка, однозначно!!))))))
 Лед выдавливает и ломает лед.Так образуются торосы.А сапоги он не выдавливает... Тем более в таких необычных позах...

Добавлено позже:

Вроде как объяснили , что этот сапог был подо льдом, он всплыл после того, как вскрыли полынью.

Вот это другое дело... Но, почему он успел вмерзнуть в эту же полынью? На фото он же вмерзший?
 

[Elisa]

Но, почему он успел вмерзнуть в эту же полынью? На фото он же вмерзший?

Такое впечатление, что он не сразу всплыл после вскрытия полыньи , и обнаружили его (сапог) там через какое то время, когда вода успела подмерзнуть. Больше я никак не могу это объяснить.

[Nakano Takeko]

Во-вторых, вода в полынье замерзла и превратилась в лед, заняв при этом больший объем

Ладно, хрен с ним, со льдом... Это, видимо, сложно... Объясните, как мог сапог плавать именно таким образом, располагаясь так в воде,  как он расположен, достаточно длительное время, чтобы успеть замерзнуть???
 И, вообще, если честно, я не понимаю, зачем придумывать удивительные объяснения, если есть простое? Или вы считаете, что мальчик снял один сапог, бросил его в воду, а сам в одном сапоге с другом ушел в новую счастливую жизнь? И где-то прячется от всех?

[VLV]

И, вообще, если честно, я не понимаю, зачем придумывать удивительные объяснения, если есть простое? Или вы считаете, что мальчик снял один сапог, бросил его в воду, а сам в одном сапоге с другом ушел в новую счастливую жизнь? И где-то прячется от всех?

Я думаю, один из мальчиков зачем-то вышел на лед и провалился, второй решил помочь ему выбраться, и тоже упал в воду.
Сапог в принципе мог сам свалиться при барахтании. Возможно,  мальчик почувствовал, что наполненные водой сапоги тянут его на дно и успел снять один из них
И да, сапог мог какое-то время находиться подо льдом, пока течение не вынесло его в ту самую полынью

[Tatiana73]

В Уфе свернули штаб по поиску двух пропавших подростков. Штаб созданный для координации волонтеров, занимающихся поиском пропавших подростков перестал функционировать.

– С 22 апреля оперативный штаб будет свернут, на задачи будут ежедневно отправляться автономные группы, – заявили в «ЛизаАлерт Башкортостан».

По словам активистов, добровольцы в составе пеших групп продолжают ежедневный тщательный осмотр береговой линии вдоль по течению реки Белой, район поиска расширили вплоть до села Кушнаренково. Также специалисты наблюдают за акваторией при помощи оптических приборов.

Вместе со службами опытные поисковики разбирают завалы топляка с воды. На реке работают сотрудники МЧС Башкирии на спасательном катере, специалисты Управления гражданской защиты Уфы и Государственного комитета республики по чрезвычайным ситуациям на моторных лодках. 16 апреля к поискам присоединялась лодка Бельского речного пароходства с гидролокатором бокового обзора.

https://www.ufa.kp.ru/online/news/5776121/

[Вита]

Ладно, хрен с ним, со льдом... Это, видимо, сложно... Объясните, как мог сапог плавать именно таким образом, располагаясь так в воде,  как он расположен, достаточно длительное время, чтобы успеть замерзнуть???

А что, если предположить, что в сапоге был мальчик?
Тело находилось в положении лицом вниз подо льдом, нога в сапоге попала в полынью и имея положительную плавучесть всплыла, оказавшись в том положении, в каком сапог был найден.

Куда же делся мальчик?
После того, как сапог вмёрз, мальчика унесло течением, вытянув из сапога. А сапог остался.
Хотя, возможно, и наоборот: сапог уплыл, увлекаемый льдиной, плывущей по течению, а тело осталось, зацепившись за что-то на дне реки.

[Nakano Takeko]

А что, если предположить, что в сапоге был мальчик?

Блин!!! Я с этого и начинала... С того, что в сапоге был мальчик.Тут дружно настаивают на чем угодно, но только вариант, что был мальчик, почему-то активно игнорируется.Видимо, такой вариант для участников форума является абсолютно невозможным по какой-то непонятной мне причине...)))))))

Добавлено позже:

Nakano Takeko

Сообщений: 2 115
Благодарностей: 3 882

 На форуме

Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)

Два друга-школьника исчезли в Уфе.
« Ответ #107 : 15.04.24 11:07 »
ЦитированиеУведомить администрацию
Цитата: ТЛВ - 14.04.24 01:47
Здесь - большое фото находки сапога: https://ufa-news.net/incident/2024/04/02/383821.html
Если сапог - левый, выше - разбитая и снова  затянувшаяся полынья, то ситуация практически однозначно воссоздаётся.

"Странное какое-то расположение сапога... Даже затрудняюсь представить, каким образом он так вмерз... Такое чувство, что он был на ноге утонувшего человека, вмерз в лед, а человек из него выскользнул потом...

Добавлено позже:
 Как будто человек ушел под лед*(там рядом с сапогом, как будто замерзшая полынья), а нога торчала из-под льда, потом сапог вмерз, а тело выскользнуло и ушло по течению..."
« Последнее редактирование: 15.04.24 11:10 »

[prof]

Я совершенно не игнорирую, хоть и вступил в дискуссию по этому вопросу. Могло быть ТАК, а могло и ЭДАК (что сапог был пуст). Но вообще сильно торчит для обоих версий, такое впечатление, что он попал туда СВЕРХУ.

[GreK]

сильно торчит для обоих версий, такое впечатление, что он попал туда СВЕРХУ.

Положили для съёмки, с подошвы стекает вода - а должно быть сухо.

[Эля 29]

Положили для съёмки, с подошвы стекает вода - а должно быть сухо.

мог быть просто дождь сверху. Весенние дожди сейчас часто. Урал вон заливает..

[Эля 29]

Продвинулись на 100 километров: что известно через месяц поисков пропавших в Уфе двух мальчиков
Поговорили с волонтерами и узнали, какие задачи выполняются сейчас
30 апреля 2024, 13:20

Детей ищут уже месяц
Источник: UFA1.RU, «ЛизаАлерт Башкортостан»
В Уфе уже месяц ищут пропавших детей — Павла Паличева и Дамира Адигамова. Поиски начались 30 марта и продолжаются по сей день. Группы волонтеров продвинулись более чем на 100 километров от Уфы. UFA1.RU пообщался с координаторами поискового отряда «ЛизаАлерт Башкортостан» и рассказывает, как прошел этот месяц и что происходит сейчас.
  Как рассказала позже мать Дамира Гузель Адигамова, в сумках были все вещи ребят, кроме телефонов.
Кстати, по найденному сапогу - нет подтверждения, что это точно сапог кого то из пропавших мальчиков.


После закрытия штаба корреспонденту UFA1.RU удалось поговорить с родителями пропавших детей. Они поблагодарили всех, кто помогал искать их мальчиков.
— Говорили, что сейчас век равнодушия, что люди живут по принципу «моя хата с краю». Но такой отклик доказал, что это не так. Очень много отзывчивых сердец, которые приходят и помогают, и их хата не с краю. Кто чем может помогает, — сказала мама Дамира Гузель Адигамова.

— Колоссальная поддержка была и от людей, и от администрации. Все были вовлечены. Хочется сказать им всем огромное спасибо. Поклон до земли. Люди с такими большими сердцами — это очень важно. Такой отклик. Я в магазине покупала продукты, и одна девочка мне сказала добрые слова, сказала: «Я верю». Наверно, это нас очень сильно поддерживает, — добавила мама Павла Екатерина Паличева.

Родители Павла и Дамира
При этом они признавались, что находятся в неведении происходящего: информации о результатах поиска нет. Всё, что удалось пока найти, это рюкзаки и сапог. Спасатели и волонтеры ходят вдоль реки Белой и проезжают ее на катерах, осматривают мусор на водоеме в поисках вещей, но пока результатов нет.
Как рассказали UFA1.RU в поисковом отряде «ЛизаАлерт», через месяц после исчезновения детей поисковики пошли еще дальше — до села Кушнаренково. Это примерно 65 километров по течению реки Белой от Благовещенска.
Всего же за время поисков участие в них приняли более 2 тысяч человек.
— Всё это время добровольцы отряда «ЛизаАлерт», правоохранительные органы, спасательные службы и неравнодушные жители города делают всё возможное, чтобы найти пропавших детей. На помощь региональному отряду прибыли опытные поисковики «ЛизаАлерт» из 10 регионов, — рассказали в отряде.
Условия поиска стали проще, но результатов это пока не дало
Волонтеры пешком прошли по лесу и по береговой линии, автомобильные экипажи расклеивали ориентировки в городе, опрашивали возможных свидетелей. Поисковые группы преодолели свыше 5,7 тысячи километров. Несмотря на то, что штаб свернули, работа продолжается.
— Приоритетные задачи на сегодня — осмотр береговой линии в излучинах реки Белой, в местах с прижимным течением. Район поиска расширился до села Кушнаренково, но также важно повторно осматривать берега в черте города, так как вода спадает и ландшафт постоянно меняется. Одновременно с этим производится разбор завалов топляка на воде совместно со спасательными службами: в этих завалах могут находиться важные свидетельства, например вещи потерявшихся. Продолжается сбор свидетельств, вся поступающая информация тщательно проверяется, — добавили в «ЛизаАлерт».

[алчущий правды]

Кстати, по найденному сапогу - нет подтверждения, что это точно сапог кого то из пропавших мальчиков.

То есть? Родители не узнали сапог ребёнка?
В реке там много коряг, оказывается, судя по фото. А под коряги заглядывают?

[Эля 29]

То есть? Родители не узнали сапог ребёнка?
В реке там много коряг, оказывается, судя по фото. А под коряги заглядывают?

сапог не признали официально, что точно мальчика, может это психологически трудно родителям, а может таких сапог полно в магазинах, пока так..
А насчет коряг - конечно ищут везде, народу меньше на выездах. но выходят на поиски люди с желанием помочь, поэтому обследуют качественно по мере сил.

[Илона Прекрасная]

Ребята с туристическим опытом, знали, что на льду опасно.Странно, если пошли погулять. Больше склоняюсь, что их туда загнала опасность. В похищение не верится, все - таки дети не маленькие, да ещё сразу двое. Однозначно, дети пошли на местность, так как оставили рюкзаки, или на лёд. И что-то произошло. Сапог как-будто кинут, и застрял во льду. В НЛО не верится. Ушли странствовать, так взяли бы с собой рюкзаки с вещами. А, может, у мальчишек спор зашёл, они это любят. И случилось то, что случилось... Экстрим, спортивный туризм, проверка себя на что-то. Я, например, как-то проверяла себя, поехала в незнакомый город без брони жилья, конечно, не мегаполис, поменьше. Как справилась бы с такой ситуацией. Может, и они тоже что-то придумали.

Добавлено позже:
А, может, правда их загнали собаки, если они, конечно бегают в той местности. Вспоминается история, когда девочка в Сочи хотела покормить щенков на территории. Дети любопытны.

[Vyshnu]

То есть? Родители не узнали сапог ребёнка?
В реке там много коряг, оказывается, судя по фото. А под коряги заглядывают?

Вы что полагаете что этот сапог так сильно отличается от другого сапога этой же марки и модели?
Родители могут опровергнуть что это сапог ребенка, но для однозначного подтверждения у сапога должны быть особые примету - ну в краске там испачкан например. Много у вас обуви с особыми приметами?

Однозначно подтвердить может экспертиза, если есть с чем ее проводить. Если экспертиза не может подтвердить по днк, то как вы себе это представляете?

[Siwei]

Вы что полагаете что этот сапог так сильно отличается от другого сапога этой же марки и модели?
Родители могут опровергнуть что это сапог ребенка, но для однозначного подтверждения у сапога должны быть особые примету - ну в краске там испачкан например. Много у вас обуви с особыми приметами?

Однозначно подтвердить может экспертиза, если есть с чем ее проводить. Если экспертиза не может подтвердить по днк, то как вы себе это представляете?

тоже не очень понимаю, как можно не узнать сапог ребенка. у нас не как при советах - похожая одежда и ограниченный выбор обуви, таких сапогов, я, к примеру, на детях массово не видела. похожей формы да, но не один в один. думаю, просто не сообщают, родители не хотят

[Nakano Takeko]

тоже не очень понимаю, как можно не узнать сапог ребенка. у нас не как при советах - похожая одежда и ограниченный выбор обуви, таких сапогов, я, к примеру, на детях массово не видела. похожей формы да, но не один в один. думаю, просто не сообщают, родители не хотят

Опять же, каков процент вероятности, что в предполагаемом месте пропажи ребенка окажется чей-то чужой сапог той же фирмы, цвета и размера, что и у пропавшего ребенка?

[Vyshnu]

тоже не очень понимаю, как можно не узнать сапог ребенка. у нас не как при советах - похожая одежда и ограниченный выбор обуви, таких сапогов, я, к примеру, на детях массово не видела. похожей формы да, но не один в один. думаю, просто не сообщают, родители не хотят

И что? Ответ у ребенка был такой сапог.
Означает ли это что этот сапог именно сапог ребенка? Нет

Опять же, каков процент вероятности, что в предполагаемом месте пропажи ребенка окажется чей-то чужой сапог той же фирмы, цвета и размера, что и у пропавшего ребенка?

Процент вероятности не имеет отношения к опознанию.

[Siwei]

И что? Ответ у ребенка был такой сапог.
Означает ли это что этот сапог именно сапог ребенка? НетПроцент вероятности не имеет отношения к опознанию.

Только экспертиза может дать 100% гарантию, что этот сапог носил конкретный человек. Когда вы забываете какую-то вещь, условно кроссовки в спорт клубе, и приходите за ними на следующий день, и находите их в корзине среди других забытых кроссовок. вы не делаете экспертизу, а просто берете, поскольку у вас такие же кроссовки, такой же размер, и вы вчера тут были. Здесь то же самое, известно, что мальчики были на этой реке, и тут вдруг находится сапог с таким же цветом и размером, который носил один из мальчиков (это родители могут определить). Кому же с большой долей вероятности он может принадлежать)) Придраться можно ко всему конечно))

[Vyshnu]

У вас логическая ошибка
Если я забыла кроссовки, то я знаю что я забыла конкретные кроссовки в конкретном месте. Есть совпадение 2 факторов и то могу например сказать, что мои коллеги мужики периодически уходят в чужих кепках, с чужими зонтами и т.п. Ибо похоже.
Если такие же reebok найдет мой муж там где я предположительно была, это не доказательства того что я там была, пока не установлено что это именно мои кроссы. Возможно это просто похожие кроссовки.

[Siwei]

У вас логическая ошибка
Если я забыла кроссовки, то я знаю что я забыла конкретные кроссовки в конкретном месте. Есть совпадение 2 факторов и то могу например сказать, что мои коллеги мужики периодически уходят в чужих кепках, с чужими зонтами и т.п. Ибо похоже.
Если такие же reebok найдет мой муж там где я предположительно была, это не доказательства того что я там была, пока не установлено что это именно мои кроссы. Возможно это просто похожие кроссовки.

А если ваши конкретные кроссовки, которые вы лично забыли в конкретном месте, идентичны с кроссовками другой посетительницы, которые она тоже забыла? тот же размер, цвет, степень изношенности. Вероятность такого минимальна, но есть.
Но по мне всё это демагогия и разговор ни о чём. В случае с сапогом в данной теме стоит дождаться офиц информации. Во всяком случае, родители не заявляли, что данный сапог точно НЕ принадлежит их сыну.

[Vyshnu]

Могут ли? Могут. Просто логика я была в месте X вместе с Y. Y мной потерян, Y найденый в X скорее всего мой. Как я написала выше не факт, но скорее всего - точно ответит только экспертиза.
А вот утверждение
Сапог был найден в реке, у ребенка был такой сапог, ребенок вероятно в реке, раз сапог ребенка найден, значит ребенок в реке. Замыкается само на себя. Неизвестно где ребенок, неизвестно сапог ли этого ребенка
Такая вероятность есть? Есть
Доказывает ли сапог в реке без экспертизы и особых примет, что ребенок в реке? Нет

Напомню родители не могут сказать что это сапог именно ребенка - только то что у ребенка был такой сапог, это такой же сапог, как и любой другой