Отправлено: Albert - 05.01.22 18:37
Учтите, уважаемые, текст длинный, рассчитан на людей старой закваски, старичков дятловедения.
Комиксов для молодёжи я не выпускаю.
= = = = = СНАЧАЛА ВСТУПЛЕНИЕ = = = = =
А разве не всегда голова всему голова? - спросите вы. Увы, не всегда. Наглядный пример - ориентация трупов на склоне. Каждый проницательный дятловед уверен, если три трупа ориентированы в пространстве головами на палатку, значит все трое к ней шли, ползли, бежали... Сомневающиеся в этом эпохальном открытии подвергаются яростным атакам, их клеймят последними словами и даже самый недалекий, начинающий дятловед гордо советует им "изучать матчасть"! Этот "факт" негласно объявлен бесспорным и его широко используют в версиях и в дискуссиях на дятловедческих форумах как "установленный еще в 1959 году". Трое на склоне совершали "отчаянный бросок к палатке", это аксиома ортодоксального дятловедения. И она "доказана" головами трупов.
Если подумать, то ведь открытие проницательных дятловедов - это шедевр криминальной мысли. По ориентации трупа в чистом поле оказывается можно определить направление движения человека перед смертью. Не по его следам, не по следам волочения, не по сломанным веткам, сдвинутым предметам или другим реальным СЛЕДАМ, нет! Достаточно знать куда ориентирована голова трупа и вуа-ля, попался голубчик, вон он куда шёл, оказывается! Уже при составлении протокола обнаружения трупа вполне можно считать установленным направление движения субъекта. А если трупов несколько и все их головы ориентированы одинаково, то даже дырявый горшок поймет - компания направлялась в одну сторону, это ж к бабке не ходить.
Что обидно, сценаристы всевозможных детективов, которым забиты наши телевизоры, абсолютно не хотят использовать сверх проницательные дятловедческие наработки. Ну, тупые же, что с них взять? Ведь козе понятно, если труп возле подъезда лежит головой к двери, то он шёл домой, а если возле двери ноги, а голова ближе к тротуару, то он шёл на работу. Нет. Разведут бодягу на несколько серий, свидетелей ищут, следы какие-то, "улики" и прочую мутотень Нам-то, проницательным, всё давно понятно, а телевизионщикам много серий надо снять, вот и тянут резину. И не надо нам ля-ля про "дедукцию". Плавали, знаем...
Однако всё-таки обидно за наше проницательное дятловедческое сообщество. Даром ведь даем этим бестолковым подсказку, а они не берут. Может попросить с них денег за науку, тогда оценят?
А вообще, это дятловедческое открытие надо запатентовать. Не хотят наши телевизионщики пользоваться, так может быть какой-нибудь забугорный лейтенант Коломбо воспользуется, а нам дятловедам денежку отвалит, к примеру на музей дятловедения. Ведь судя по темпам раскрытия "загадки века", её разгадкой люди будут заниматься еще не один десяток лет. По моему, я прав!
= = = = = ЗАТЕМ НЕБОЛЬШОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ = = = = =
Короче, уважаемые, голова всему голова бывает, но она должна быть с мозгами, которые в свою очередь умеют думать. Но это не точно.
Основная идея данной статьи - Ориентация голов трупов дятловцев ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет важное значение для разгадки загадки (каков каламбурчик!), но несколько не то, которое придают ей скорострельные дятловеды. Ведь при поиске смысла в ориентации голов, как и во многих других начинаниях, "торопиться не надо!"(с).
Хочу немного пожурить дятловедов. Самые проницательные из них традиционно и торопливо применяют очень избирательный подход к фактам из материалов дела. Хрен ли тут думать, итак всё ясно, - заявляют они! И тут же, в спешке, хватают несколько фактов из материалов дела и придают им особое, ключевое значение, а другим фактам того же порядка не уделяют внимания вообще, типа нефиг на них свою проницательность расходовать, самим мало.
Пример? Пожалуйста! Эта статья и есть пример. Голов в группе Дятлова было девять штук, но значение почему-то для дятловедов имеют только три, которые на склоне. На исследование остальных голов у дятловедов своих голов (мозгов) не хватило. Данной статьей мне хотелось бы сориентировать проницательность дятловедов на ВСЕ девять голов. Потому что:
Во-первых остальные шесть ничем не хуже первых трех.
Во-вторых, остальные-то ТОЖЕ сгруппированы по своей ориентации как в пространстве, так и на местности. Вот сюрприз так сюрприз!
Смотрите:
- трое на склоне лежат головами на юго-запад
- двое у кедра лежат головами на северо-восток
- трое в овраге лежат головами на восток
- и одна в овраге лежит головой на юг.
Ёшкин кот, а ведь действительно! Ну и что? - возразит ушлый дятловед. Мало ли кто как случайно упал? Как бы тело не упало, голова будет все-равно куда-то направлена. Это - ожидаемая шутка тупых остроумцев, которым уже обидно и завидно, что это не они обратили внимание на перечисленные нюансы. Они уже заранее, априори, против чего угодно, что дальше будет изложено в статье. Самые неторопливые уже строчат остроумные, разящие наповал комментарии.
Вообще, в дятловедении, как и во многих других областях человеческого знания, в которых возможны какие-то открытия, например в исследованиях и/или в науке, работает традиционный, незыблимый принцип:
ПОКА ОДНИ ЗАНИМАЮТСЯ ИССЛЕДОВАНИЯМИ ФАКТА, ДРУГИЕ ТРУДЯТСЯ НА НИВЕ ПРЕУМЕНЬШЕНИЯ ЕГО ЗНАЧИМОСТИ... /Андрей Скляров/
= = = = = НАКОНЕЦ ПО ДЕЛУ - УЛОВИТЬ ИДЕЮ = = = = =
Согласившись, что действительно, дятловеды традиционно обращают внимание не на все головы, сильно сомневаясь, что из остальных можно выжать что-то путное, потому как 60 лет все тупо смотрят на одни и те же тексты и картинки, возникнет мысль, неужели даже мэтры и гиганты мысли что-то прозевали? И дятловеды традиционно бегло просмотрят дальнейший текст статьи. Опять этот мозгоклюй что-то сочинил. Дай Бог не про Кошек и мышей, жаль на них время тратить. Особо нервных успокою, кошек и мышей в статье не будет, но и в доказательство своей правоты я "землю из горшка с цветами есть не буду"(с) В.В.Путин
Несмотря на ощущаемый скептицизм читателей, продолжу излагать свои мысли, рассчитанные на головы с мозгами, потому как, читая эту статью дальше, придется думать, а не просматривать её как интеллектуальную жвачку, тупо прочитал и забыл. Для того, кому чтение вовсе не синоним думания или просто лень, или нечем шевелить чем-то в голове, дальше будет не интересно.
Першая мысль, которая красной линией проходит через всю статью, это то, что дятловедение - суть реконструкция момента ГИБЕЛИ группы туристов. Гибель группы - это квинтэссенция исследования, все остальные непонятки - значительно менее значимые вопросы. Погибли 9 человек, на небольшой территории, очевидно, что не в одно мгновение вся группа, как если бы от ядерного взрыва или другого глобального катаклизма. Но однотипность позиций трупов в отдельных подгруппах, и ориентация их тел, позволяет предположить, что люди в подгруппах погибали почти одномоментно и единообразно. Ибо, как известно, что два одинаковых факта - это совпадение, а три - уже система. И ориентация голов как раз подтверждает это предположение. Не доказывает, а дает основание для предположения.
Более того, если приподняться над перевалом (кто не умеет летать, может взять карту или фото с дрона), на котором лежат условные тела (примерно так О== О==), то сцена, на которой разворачивалось трагедия, сама собой структурируется в виде площадок, на которых происходили действия. Собственно по площадкам идут рассуждения и поисковиков, и следователей, и нынешних дятловедов. Площадки и подгруппы людей на них просто бросаются в глаза: 3+2+3+1. И в КАЖДОЙ подгруппе головы направлены в одну сторону! Если не придираться к расстояниям между телами в подгруппах, то гипотеза корректна. Трупы, находившееся в одинаковой обстановке, в одинаковом сюжетном контексте, сориентированы одинаково! Трупы в подгруппах ПАРАЛЛЕЛЬНЫ друг другу и ОДНОНАПРАВЛЕНЫ.
Колмогорова. Склон с уклоном 10 градусов с низкорослой растительностью. Голова - на ЮЗ.
Слободин. Склон с уклоном 10 градусов с низкорослой растительностью. Голова - на ЮЗ.
Дятлов. Склон с уклоном 10 градусов с низкорослой растительностью. Голова - на ЮЗ.
Кривонишенко. Лес. Кедры 10 и более метров, Березы, Ёлки. Голова - на СВ.
Дорошенко. Лес. Кедры 10 и более метров, Березы, Ёлки. Голова - на СВ.
Колеватов. Овраг почти без растительности, кое-где кустики. Тело поперек русла. Голова - на В.
Золотарев. Овраг почти без растительности, кое-где кустики. Тело поперек русла. Голова - на В.
Тибо-Брильон. Овраг почти без растительности, кое-где кустики. Тело поперек русла. Голова - на В.
Дубинина. Овраг почти без растительности, кое-где кустики. Тело в русле. Голова - на Ю.
Ориентации голов отличает и площадки, и подгруппы. Налицо совпадение перехода из одной подгруппы в другую с границами между площадками и ориентация тел.
Но вообще-то я загнул. Если не придираться к расстоянию между телами на склоне! Как же без этого? Уже куча народу схватилась за клавиатуры, чтобы поставить меня на место. Как же это не придраться, не поспорить? Так и слышу возражения. И, главное от кого? От тех самых людей, которые еще совсем недавно, до прочтения моей статьи, НЕ ДЕЛИЛИ троих на склоне, а спорили до хрипоты, считали их чуть ли не организованной экспедицией к палатке. Это они рассуждали о трех головах, направленных в одну сторону, и доказывали тем самым а) единое устремление тройки и бе) что вся группа была у кедра и уже оттуда тройка возвращалась. Но теперь, эти же люди заявляют (я их слышу), что подгруппа на перевале - это вовсе не подгруппа, а три отдельных тела, потому что они лежат не рядом друг с другом. Вот так! Но если спросить этих "умников", - если трое на склоне это не подгруппа, значит, это случайные люди, случайно в разное время, по разным причинам оказавшиеся на одной линии палатка - кедр? Где же они шастали и как оказались так упорядочены? Помним, что случайность - это когда два, а когда три - это уже система. Ответа не будет. Вякнуть, крикнуть, это да! Но думать - нет! Их "анализ" может оперировать только одним параметром - СЛУЧАЙНОСТЬЮ, ну и недоказуемостью естественно. Кем оно недоказуемо? Ими, само собой. Демагогами. Потому что если ОНИ ничего доказать не могут, то не сможет никто и никогда.
Но я забиваю болт на такие "возражения" и утверждаю, что три тела на склоне находятся на склоне с однотипным уклоном, на однотипной снежной поверхности, тела сориентированы под одним углом к трассе палатка - кедр, к тому же головами они лежат все в одну сторону. Контекст обстановки позволяет считать эти три тела одной подгруппой, погибших единообразно, последовательно друг за другом. Непреодолимая убойная сила, приложенная к этим туристам, работала без перезарядки, как конвейер, бах-бах-бах, но недолго.
Это была хорошая идея - забить болт на этих хамелеонов - демагогов, активировать проницательность и начать соображать, т.е. анализировать факты. Чего это трупы так разлеглись, как будто кто-то их упорядочил? Жахнул по троим на склоне, они и попадали "в одну сторону". Потом замочил аналогично двоих под кедром, те тоже упали "в одну сторону", потом троих в овраге аналогично, ну и девятую напоследок индивидуально. А тела располагались так, на таком расстоянии друг от друга, как то позволяла местность, т.е. в зависимости от свободы маневра. И тут же на первый план выходит главный нюанс в повадках убийцы - больше чем на три убийства за один присест его не хватало! Это очень важно, хотя сначала кажется ерундой.
А есть ли у нас основания полагать, что группа гибла, так сказать, именно подгруппами в несколько приемов? Есть! И подтверждением этого является не только направление голов, но и кое-что ещё.
= = = = = КОЕ - ЧТО ЕЩЁ, КОЕ - ЧТО ДРУГОЕ (с) = = = = =
Всё-таки хороший метод исследования - отстранение, охват ВСЕЙ картины целиком, от общего к частному. В деле группы Дятлова - это аккурат то, чего не хватает большинству версий, утопающих в мелочевке, в дырочках на штанах, синяках и пр. "важнейших" деталях, на которые накручиваются гигабайты предположений, уводящих исследовательскую мысль от сути дела в дебри умственных упражнений. Повторю еще раз - ГИБЕЛЬ и только гибель группы должна быть целью исследования. Трагедия группы Дятлова заключается в её гибели. Факты для реконструкции нужно отбирать сверху вниз, это мое мнение, т.е. сначала общие. Это не значит, что мелочи не важны и не нужны, они нужны, но служат для иллюстрации и уточнения общей картины.
Чтобы правильно реконструировать события, нужно учитывать важные аспекты. Поскольку мочиловка началась не в палатке, а на склоне, то и начинать её реконструкцию следует со склона, так мне кажется.
1-й аспект бегства. Начнём с того, что по склону группа спускалась шеренгой. Это факт, всем фактам факт. Очень много мозгоклюев сочиняет версии про не одновременный спуск девяти человек, а с разницей в часы. Но ведь уважаемые люди - Темпалов, Масленников и др. заявляли о мгновенном определении ими количества следов на трассе. Демагога с рассуждении о восьми или девяти с целью увести разговор в сторону прошу не беспокоится. Я таких сразу отсылаю в сад. Потому что УМНЫЙ дятловед понимает: дело не в цифре, которую назвал поисковик, а в самом факте, что он ее (ЛЮБУЮ !) назвал. Почему так? Для бестолковых объясняю. Можно с ходу определить число людей, прошедших по трассе, только <bold> если видно все следы одновременно! </bold>. В противном случае, если шла толпа, определение количества прошедших людей становится сверх сложной задачей, т.к. требуется идентификация и другие технические приемы. Есть ли в материалах дела, воспоминаниях или других документах информация о подобных специальных мероприятиях? Нет такой информации. В каком же случае следы всех людей видны одновременно? Даже недалёкий исследователь сообразит, что это может иметь место, если группа шла шеренгой, т.е. каждый шел "по своей дорожке, оставляя своею цепочку следов". К тому же, не одновременный спуск по склону ночью, с осторожностью, дабы не повредить уже имеющиеся следы, это своеобразный шедевр дятловедческой мысли. Таким образом факт движения группы шеренгой доказан, к тому же шеренга также явным образом упоминается в деле. Но! Шла ли группа все полтора километра этой шеренгой? Скорее всего нет, т.к. это была не первомайская демонстрация. Группа сбивалась, обходила препятствия, кто отставал и пр. Да и в показаниях поисковиков, например Слобцова, есть замечание, что следы сходились и расходились. И тем не менее, можно утверждать, что на некоторых участках трассы, особенно в ее начале, имело место движение шеренгой ВСЕЙ группы в одном направлении - вниз по склону. Обратных следов обнаружено не было. К тому же все девять трупов обнаружены внизу, в очень узком сегменте - не более 3-х градусов, если смотреть от палатки.
2-й аспект бегства. Тройка на склоне. Шли она вверх, вниз или кто куда? Доказательства можно поделить на 2 группы: 1) то, что эти трое были у кедра и 2) то, что эти трое не были у кедра. Подчеркиваю, что чьи-то мнения, сомнения, соплежуйство всякое не интересует. Интересуют доказательства.
Общеизвестным и активно используемым "доказательством" нахождения троих у кедра является некая труха, прилипшая к брюкам Зины возле правого кармана. Ни разу не видел, чтобы хоть кто-то из "карманников" нарисовал круг вытаявшего снега вокруг костра, на который могла бы ЛЕЧЬ правым боком Зинаида, не заехав в огонь или на угли. Она же не прижималась к земле одним только карманом. Ей всем туловищем надо было лечь, хотя бы калачиком. При росте Зины около 160 см. диаметр круга должен был быть метра три. Такой силы должен был быть костер. Разве был такой костер под кедром? Разве было столько дров у дятловцев? А времени, сколько потребовалось на устройство лежанки для Зины? Не было ни времени, ни дров.
К тому же эти рассуждения принимали труху возле кармана именно как кедровую, однако этот вопрос тоже никем не был доказан.
Своё объяснение трухи я излагал очень-очень много лет назад на форуме Перевал1959. Поскольку тело Зины было найдено на правом боку, когда правый карман прижат к подлежащей поверхности, а тело было естественно промерзшим, то его в таком же положении перевозили и на вертолете, и в грузовике до морга. Вот в пути к брюкам и прилипла труха.
Интересно, что никаких других "доказательств" присутствия под кедром Дятлова и Слободина нет, труха на штанах Зины - это всё! Труха доказывает, что якобы ТРОЕ были у кедра.
Сразу отброшу идею, что якобы Колмогорова и Слободин могли отстать при спуске, а Дятлов, пересчитав под кедром личный состав, обнаружил нехватку двоих и отправился их "искать". Прежде всего "отстать" могли травмированные, не просто же они "полежать" решили? Но травмированных надо транспортировать. Но не на себе же? Для этой цели удобны макушки елочек, которых нарубили достаточно. Но Дятлов не прихватил с собой ёлок, не прихватил он и какую-нибудь тлеющую головешку, чтобы крутить её и сигнализировать. Он якобы вообще ничего не взял с собой, даже пошел расстегнутым и в одном х/б носке на левой ноге. Похож он на "спасателя"? Имхо, как-то не очень. Впрочем, у каждого свои тараканы... Считаю идею не очень серьёзной.
Какие есть доказательства, что тройка не была у кедра? Их намного больше.
Первое - как и когда группа узнала, поняла, сообразила, что к палатке, от которой только что удирали, сверкая необутыми пятками, уже можно спокойно, безбоязненно приближаться,
- что лавину уже раздул ураганный ветер, но тут же стих и мешать двигаться вверх не будет
- что шпионы улетели на "крючке"
- что манси погнались за разбежавшимися оленями
- что у беглых зэков резко поменялись планы?
КАК? Как узнали? СМС-ка пришла? Нет ответа...
Состояние одежды - это второе. У Колмогоровой расстегнуты все пуговицы - на верхних брюках вверху и внизу, на нижних брюках вверху, так как внизу была резинка, на ковбойке аналогично. У Дятлова расстегнута жилетка и верхние пуговицы ковбойки, на левой ноге - один х/б носок. Из троих только Слободин более или менее застегнут. Короче, эти трое мало похожи на группу, подготовленную к сложному броску, против ветра, на полтора километра.
Наблюдательные дамы еще заметили, что у всех троих были целыми носки, в отличие от тех, кто успел побегать по лесу.
Третье - подготовка и организация "отчаянного броска". Если, исходя из предпосылки, что все 9 человек были у кедра, то почему делегация состояла из "похабно" одетых делегатов? Кто их делегировал на такую важную акцию в такой неважной амуниции? Даже старшОму носков пожалели, не говоря уж о валенках или бурках. К тому же он был без шапки, которые у группы в наличии были. Короче, в случае если бы "отчаянный бросок к палатке" действительно организовывался, то имело место откровенно наплевательское отношение к этой организации.
Четвертое - реализация группой мифического броска. Через некоторое время после старта Дятлов якобы падает, но товарищи просто перешагивают через него, не оставляют ему ни лишней шапочки (у Зины их было две), ни лишних носков (у Рустема их было достаточно). Затем падает Слободин, но Зинаида, самый отзывчивый и компанейский член коллектива, переступает и через него. Могло такое быть? В то время - НЕТ. Не то было воспитание у послевоенных молодых людей, комсомольцев. Сам погибай, а товарища выручай - вот их девиз, и это не пустые слова.
Думаю, хватит аргументов против отчаянного броска к палатке. Не было его. Бросок - это миф.
Итак, что имеем на данный момент рассуждений? Трое не были у кедра. Значит, что? Они попадали по дороге через 15 минут после покидания палатки и замерзли, а товарищи "не заметили"? Хрень какая. Товарищи могли бросить друзей только в единственном случае, когда их друзья погибли на склоне, а конкретнее были убиты. Т.е. трое на склоне были убиты.
Но! Ведь с одной стороны, спускалась ВСЯ группа, но если убийца хотел и в конце концов убил ВСЕХ, то какого лешего он прекратил свою мочиловку на склоне? Ведь вся компашка была на лицо, мочи - не хочу.
Ответ может быть с моей точки зрения один - он НЕ МОГ убить более трех человек за один подход.
Ему требовался перерыв. И эта гипотеза подтверждается дальнейшими событиями. Под кедром он убило двоих, в овраге компанию из четырех человек убил в два приема, сначала троих ребят, потом Людмилу. Откуда я это знаю? Из ориентации голов!!! Группы-то нарисовались сами собой. Смотрите текст выше, где про головы написано.
И вот вам результат. 3+2+3+1. Пожалуйте бриться (с).
Теперь гипотеза о том, почему убийца именно так "работал". Предполагаю, что принцип очень прост, он что называется, как "набил руку", так и убивал. Всех подряд бах-бах-бах. Но при смене площадки, при переходе к иному контексту, он менял позицию и соответственно менялась ориентация тел, т.е. голов. НО! В подгруппах тела ложились параллельно друг другу и единообразно.
И обо всем этом мне рассказали головы трупов, на которые никто ранее внимания не обращал.
Вот так вот. Хотите верьте, хотите нет. :)
= = = = =
Если кого-то вдруг заинтересовал убийца группы Дятлова, милости прошу в версию "Кошки-мышки текстовая версия 2020", в которой есть ВСЁ,
Отправлено: arfaxad - 05.01.22 21:09
что люди в подгруппах погибали почти одномоментно и единообразноно с аномальными странностями, некие хроноаномальности видимо были, так как
вспоминая УД читаем: труп находится в снегу, находился под пластом твёрдого фирнового снега
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia)
Фирн (от др.-в.-нем. firni — прошлогодний, старый) — плотно слежавшийся, зернистый и частично
перекристаллизованный, обычно многолетний снег, точнее — промежуточная стадия между снегом
и глетчерным льдом. Плотность такой ледяной породы, состоящей из связанных между собой ледяных зёрен,
лежит в пределах от 0,45 г/см³ до 0,8 г/см³.
другими словами, - на месте происшествия обнаружен один из трупов под толщей многолетнего старого снега. {?}
в то время как рядом другие трупы лежат на поверхности, лишь припорошены слегка.
т.е. на один из трупов (К.З.) упала сверху поднятая вверх толща прошлогоднего снега которая и привалила тело.
Отправлено: Старый - 05.01.22 21:24
Кривонишенко. Лес. Кедры 10 и более метров, Березы, Ёлки. Голова - на СВ.
Дорошенко. Лес. Кедры 10 и более метров, Березы, Ёлки. Голова - на СВ....
Цитирование
... составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"С ориентированием на местности всё в порядке и далее
Цитирование
...К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич... Рядом с ним с Кривонищенко, лежит...
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.01.22 22:03
Отправлено: tartar - 05.01.22 23:39
Отправлено: Старый - 06.01.22 00:20
Но не забывайте , что их передвигали и ворочали снимая- срезая с них одежду.Тогда тем более откуда Автор знает об изначальном расположении тел?
Отправлено: алекс шаркин - 06.01.22 09:21
Не понятен только алгоритм действий и намерений самих мочильщиков и жертв. Группа убегает в страхе из палатки,трёх туристов объект убивает ещё на склоне ,при этом по отдельности. При этом остальные ,для которых "сам погибай ,но товарища выручай ",товарищей своих бросают и убегают в ближайший лес. Там ,внизу, холод и любопытство берут верх над недавним страхом ,поэтому разводят хорошо различимый с горы костёр и ради любопытства за объектом выламывают на дереве Окно. Мочильщики такой наглости жертв терпеть не могут и естественно зависают над угором с кедром. Расправляются не сразу ,им доставляет удовольствие наблюдать ,как четвёрка со страху пытается укрыться в овраге. И только потом ,"давят всех широким лучом ". И здесь непонятки. У одних луч продавил рёбра и череп ,другие видимо умерли от лёгкого соприкосновения.
Отправлено: Дмитриевская - 06.01.22 09:57
Выбор направления движения в принципе сУжен, точками притяжения.
Мы же не в городе, где индивид обнаруженный мертвым у подъезда мог направляться до происшествия в различные локации, например, на работу, к любовнице, в магазин, в химчистку, парикмахерскую и собственно, к себе в квартиру.
В тайге группа людей найденная, на пути между двумя точками направлялась в одну из данных точек и никуда более.
Отправлено: Пoчемучка - 06.01.22 12:15
Но не забывайте , что их передвигали и ворочали снимая- срезая с них одежду.Бинго. Вы уложили версию Альберта на лопатки.
Но он так просто не сдается. Чичас он пояснит зачем Кощей срезал одежду с Кривонищенко и Дорошенко под кедром...
Отправлено: Grimm - 06.01.22 13:34
Короче, уважаемые, голова всему голова бывает, но она должна быть с мозгами, которые в свою очередь умеют думать. Но это не точно."Першая мысль, которая красной линией проходит через всю статью, это то, что дятловедение - суть реконструкция момента ГИБЕЛИ группы туристов".
Не стоит сводить все дятловеденье к самовыражающимся на теме. Есть версии, где "картина на перевале" вообще не рассматривается, а исследователи пытаются восполнить пробелы следствия о которых писала еще эксперт Н.Сахарова.
"Если не придираться к расстояниям между телами в подгруппах, то гипотеза корректна".
Что значит не придираться? Игнорировать факт, что в одном случае расстояние между телами 0 см, а в другом 300 м? Поступаете так же как и те, кого критикуете. Чему-то придаете значение (тип местности), чему-то нет (расстояния).
"Трупы в подгруппах ПАРАЛЛЕЛЬНЫ друг другу и ОДНОНАПРАВЛЕНЫ".
Это, скорее, может говорить об инсценировке, чем об одновременной гибели. Как бы не была похожа местность, но она разная - где-то ямка, где-то бугорок, где-то есть порыв ветра, куда-то он долетит через пару секунд. Да и опорная нога (если шли или стояли) была разная и т.д. и т.п. Так что упали бы по разному даже если бы погибли одномоментно.
"Так и слышу возражения. И, главное от кого? От тех самых людей, которые еще совсем недавно, до прочтения моей статьи, НЕ ДЕЛИЛИ троих на склоне, а спорили до хрипоты, считали их чуть ли не организованной экспедицией к палатке".
Вы с кем так усердно спорите? С самовыраженцами-графоманами? Да не плевать ли сто раз, что они там калякают? Нормальные исследователи не выстраивают версии в зависимости от того, что им больше нравится, а взвешивают аргументы за и против разных трактовок увиденного.
"Начнём с того, что по склону группа спускалась шеренгой".
Мы понятия не имеем кто спускался по склону. К примеру тела в овраге на момент подъема находились в такой стадии разложения, которая могла быть в тех условиях только если они замерзли уже находясь в стадии разложения. Тогда кто спускался шеренгой? Начавшие разлагаться трупы?
Отправлено: Albert - 06.01.22 19:02
на один из трупов (К.З.) упала сверху поднятая вверх толща прошлогоднего снега которая и привалила тело.Я думаю, всё проще, предполагаю, что тело лежало в неком углублении, было засыпано надутым или новым снегом, который за 25 дней стал фирном. Ветра-то там ого-го!
... К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич... Рядом с ним с Кривонищенко, лежит...
Но не забывайте , что их передвигали и ворочали снимая- срезая с них одежду.Я смотрю на фото Сердитых, где тела еще присыпаны снегом. Не похоже, что их до того "ворочали".
Снимали с них, возможно, свитера, поэтому руки подняты за голову, но у Кривонищено еще и часы.
Вообще-то трупы Тибо, Золотарёва, Колеватова лежали головами на Верхуспию (Холат-Чахль), то есть, на запад, юго-запад, юг, в зависимости от того, где они были в ручье. Но никак не на восток. Это теоретически невозможно.Ручей течет с ЮГа на СЕВЕР. Если смотреть по течению, то это будет направление на север. В школе учат, если встать лицом на север, то справа будет восток, а слева - запад. Куда же лежали головами ребята, если их головы были направлены ВПРАВО, если смотреть по течению?
Автор не указывает ,но можно догадаться ,кто были эти мочильщики. Версия не нова ,родоначальником был сам ЛН Иванов в 1990 г.Все знают, как я уважаю Льва Никитича, но он даже представить не мог, что:
- Как сейчас выражаются "Гора имеет значение". И происшествие не могло произойти где угодно на Урале, а только на ХЧ.
- Огненные шары не нуждались в операторах, они сами обладали сознанием.
Вот и решайте, являюсь ли я его строгим последователем? Вы версию-то мою читали, или выше этого?
Постановка проблемы ориентировки голов надуманна.Вы думаете, что выскочив из палатки с вытаращенными глазами, и увидав монстра, кроме как к кедру никуда не побежишь?
Выбор направления движения в принципе сУжен, точками притяжения.
Люди с приземленным мышлением почему-то решали (никак не пойму, куда они все подевались, раньше их было ну очень много), что в случае чего, группа просто обязана была бежать к лабазу. Там - дрова, харчи, лыжи, можно послать гонца к людям, а пока тот бегает, посидеть у костра с мандолиной.
Бинго. Вы уложили версию Альберта на лопатки.Вопросы насчет одежды я решаю с Ольгой Литвиновой, что и вам советую. Вам всем до нее, как до Китая пешком.
Но он так просто не сдается. Чичас он пояснит зачем Кощей срезал одежду с Кривонищенко и Дорошенко под кедром...
Отправлено: Старый - 06.01.22 19:14
Я смотрю на фото Сердитых, где тела еще присыпаны снегом...Понимаю.
Допустим, если их передвигали, то как они лежали знать Вы не можете, вероятно.
Если нет, то как по фото Вы определили направление?
Оффтоп (текст не по теме)Авторство второй "моей" цитаты вашего поста исправьте, будьте добры.
Отправлено: Григорий Комаров - 06.01.22 19:25
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 12:15О как. Тогда уж будьте последовательны. Решайте с Ольгой Литвиновой и свои Головы, зачем же их тут размещать, среди людей с приземленным мышлением?
Бинго. Вы уложили версию Альберта на лопатки.
Но он так просто не сдается. Чичас он пояснит зачем Кощей срезал одежду с Кривонищенко и Дорошенко под кедром...
Вопросы насчет одежды я решаю с Ольгой Литвиновой, что и вам советую. Вам всем до нее, как до Китая пешком.
Отправлено: Tungar-82 - 06.01.22 20:58
Ручей течет с ЮГа на СЕВЕР.1 ы-й Правый Ручей 4 ПЛ течёт/ имеет направление (грубо) с Востока на Запад. Увы.
Добавлено позже:
составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"На склоне
Истина где-то рядом.
Добавлено позже:
Но не забывайте , что их передвигали и ворочали снимая- срезая с них одежду.Что луДше резать? Мёрзлую одежду или тёплую? Вопрос оч важен. Поэтому я подожду Вашего ответа (т.е. модератора)
Добавлено позже:
Что луДше резать?Палатку у которой полотнища имеют отрицательную температуру или положительную?
Добавлено позже:
- трое в овраге лежат головами на востокДва мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. 342
- и одна в овраге лежит головой на юг.
Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. 342
Отправлено: Старый - 06.01.22 22:13
На склоне северно- западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье первом обнаружены четыре трупа...Цитата та была из Протокола о двух трупах под кедром. Вопрос был Автору.
Внимательнее.
Цитирование
Что луДше..?ЛуДше не спешить.
Отправлено: Tungar-82 - 06.01.22 22:30
Цитата протокола о двух трупах под кедром. Внимательнее.В чём разница?
Отправлено: Старый - 06.01.22 22:38
- двое у кедра лежат головами на северо-востокМне было интересно как Автор темы определил положение тел Кривонищенко и Дорошенко. Только это, из любопытства.
- трое в овраге лежат головами на восток
- и одна в овраге лежит головой на юг.
Отправлено: Tungar-82 - 06.01.22 22:59
Оффтоп (текст не по теме)Только это, из любопытства.А-а. Эт ваше личное!
Не задавай глупых вопросов, не будешь послан
Отправлено: Старый - 06.01.22 23:22
Автор расположил тела двоих под кедров головами на с-в.
Но поисковики, нормально там ориентирующиеся, определили расположение их тел несколько по-другому- головами на запад.
А вот как Автор определил то что здесь обозначил? Самостоятельно?
Отправлено: Дмитриевская - 06.01.22 23:35
Люди с приземленным мышлением почему-то решали (никак не пойму, куда они все подевались, раньше их было ну очень много), что в случае чего, группа просто обязана была бежать к лабазу. Там - дрова, харчи, лыжи, можно послать гонца к людям, а пока тот бегает, посидеть у костра с мандолиной.О это я. У меня самое что ни на есть приземленное мышление и если бы ребят нашли на пути к лабазу , то никто бы не сказал, что это Дятлов угробил группу. Поскольку это самое логичное на тот момент решение, при условии, что ребят никто принудительно не заставлял идти в даль темную к неведомому и невидимому им в темноте кедру.
Отправлено: Tungar-82 - 07.01.22 00:58
и если бы ребят нашли на пути к лабазуМогли бы туристы найти "лабаз" в темноте? Щас-с!
Его поисковики искали несколько дней?
Не было проторенной лыжни от МП к "лабазу". Не было! Увидеть лыжню и путь к "лабазу" можно было, только, при свете дня. Поэтому они и остановились на склоне 1079. Погода благоволила, изначально, им.
Спустись они в долину Ауспии, то блукали бы весь следующий световой день в поисках своей заначки.
Это для понимания ВСЕХ почему они остановились на МП.
К Вам и к Вашей версии с уважением.
Отправлено: алекс шаркин - 07.01.22 11:40
Не было проторенной лыжни от МП к "лабазу". Не было! Увидеть лыжню и путь к "лабазу" можно было, только, при свете дня. Поэтому они и остановились на склоне 1079. Погода благоволила, изначально, им.Как вы можете утверждать ,что на участке МП-лабаз в течении 2-3 часов после установки дятловцами палатки не должна была сохраниться их собственная лыжня ? М Шаравин запомнил ,что даже 26 февраля он видел слабый контур лыжни ГД ,которую терялась лишь за 300 м от останцев. По УД определено ,что Группа 1.02. прошла на восточный склон 1079 через узкий коридор между крутым подъёмом на Гору и останцами,МПШ ,при этом ,утверждал ,что ребята должны были видеть останцы. А это отличный ориентир ,даже ночью на открытой высоте.Далее шёл открытый спуск к бывшей стоянке ,который 9 человек наверняка бы запомнили визуально ,и следы лыжни не могло замести полностью за какие то считанные часы. Даже если бы не нашли сразу,то также разожгли в лесной зоне костёр ,одни греются ,другие ходят в округе.
Спустись они в долину Ауспии, то блукали бы весь следующий световой день в поисках своей заначки.
Темнота -не главное. Они смогли сориентироваться в незнакомом лесу ,а пройти по собственной торённой лыжне 1,5 км смогли бы и подавно.
Отправлено: Tungar-82 - 07.01.22 12:20
на участке МП-лабаз в течении 2-3 часов после установки дятловцами палатки не должна была сохраниться их собственная лыжня ?Вы где у меня прочли про 2-3 часа?
МПШ ,при этом ,утверждал ,что ребята должны были видеть останцыНо фото на фоне останцов не сделали. Это минус.
Темнота -не главное.Главное. К месту МП они подошли в темноте. И не от "лабаза".
СиШ как подошли к МП? Правильно. Взяв азимут по курсу старой лыжни. До спуска ГД в Ауспию.
Следа спуска ГД в Ауспию или следа подъёма ГД к МП - нет. Не нашли. Совсем.
Оффтоп (текст не по теме)Извините! Смогу подключиться к сайту, только, после 18.00.
Отправлено: Старый - 07.01.22 15:22
Главное. К месту МП они подошли в темноте. И не от "лабаза".Почему уже было темно когда они подошли к МП, и от чего если не от лабаза они подошли к МП?
Или о чем это?
Добавлено позже:
... на участке МП-лабаз в течении 2-3 часов после установки дятловцами палатки не должна была сохраниться их собственная лыжня ?..Да навряд-ли лыжня по склону везде и заметной линией оставалась вообще.
Значит уходя от палатки в сумерках, либо уже и по темну, они это учитывали потому и выбрали Лозьву, вынужденно.
Отправлено: PRO_hogiy - 07.01.22 16:05
Как вы можете утверждать ,что на участке МП-лабаз в течении 2-3 часов после установки дятловцами палатки не должна была сохраниться их собственная лыжня ?Лыжня может и сохранилась бы, но не это главное...
М Шаравин запомнил ,что даже 26 февраля он видел слабый контур лыжни ГД ,которую терялась лишь за 300 м от останцев.Хм, у вас лишком вольная трактовка слов Ш. Насколько мы с ним это обсуждали, лыжня терялась уже минимум в 1 км от этого. Да и перед этим она была весьма условно заметна. Даже начиная от лагеря гр. Сл.
По УД определено ,что Группа 1.02. прошла на восточный склон 1079 через узкий коридор между крутым подъёмом на Гору и останцами,И где ж про это в УД? Только дословно, плиз. На месте ничего такого не наблюдается, ежли шо... Нет там такой ситуации, как любит выражаться Вьетнамка, от слов "вообще". От границы растительности до гряды скал, вреди которых снизу выделить сам останец нет никакой возможности, широкая полоса безлесья, с которой при не очень хорошей погоде и, тем более в полусумерках, и саму гряду рассмотреть проблематично. Если вам это трудно понять абстрактно, слушайте
МПШ ,при этом ,утверждал ,что ребята должны были видеть останцы.Не знаю когда и где он
А это отличный ориентир ,даже ночью на открытой высоте.С чего вы это взяли? Вы хотя бы ракурс наблюдения представляете себе? тогда просветите тех, кто не поддерживает такого мнения.
Далее шёл открытый спуск к бывшей стоянке ,который 9 человек наверняка бы запомнили визуально ,и следы лыжни не могло замести полностью за какие то считанные часы.У вас слишком смутное представление о том, что творится на спуске...
1. вы напрочь забываете, что на полпути от верха до границы растительности, начинает возрастать глубина снега. А когда вы войдете в в саму растительность, даже не слишком далеко вниз, у вас снег будет уже от "по колено", до "по развилку".
И как вы предлагаете передвигаться дальше более чем на 1,5 км? Даже по имеющейся лыжне, где будет ненамного глубже?
2. шли вверх они "галсами" (там по другому с рюкзаком не получится), им что так и надо было идти? Вопрос, сколько времени это займет и чем оно кончится при "их одежде", пока оставим за скобками...
3. Технологию передвижения "кодлой в 9 чел" надо еще вам прописать отдельно с учетом времени на это действие более детально.
4. что есть "наверняка бы запомнили визуально" - надо пояснять отдельно, поскольку в их условиях - стресса и видимости, это отдельная песня.
5. опять же непонятно, с чего вы решили, что время выживания в тех условиях и при их, извините, "одежде" должно быть бесконечным. даже в условиях отсутствия ветра внизу, оно никак не могло быть выше 6...8 часов, даже если брать только реальные оценки.
Так что часы для заметания лыжни тут не при чем, особенно учитывая, что нужно было еще поймать даже не само начало лыжни, а хотя бы ее саму...
Даже если бы не нашли сразу,то также разожгли в лесной зоне костёр ,одни греются ,другие ходят в округе.По вашему: где бы они могли начать " разожгли в лесной зоне костёр"(с)? По мне (при детальном знакомстве с местностью) так никак не ранее (а скорее намного ниже) места их лагеря утром 01 февр. Выше просто нет дров, которые годятся для костра при котором они могли выжить даже в принципе... Опять же глубину снега (по многочисленным ссылкам дятловедов- теоретиков на УД) тут предостаточно, но пока не будем это учитывать, поскольку к этому придется возвращаться позже и как одному из наиболее серьезных факторов против того, что бы использовать место лабаза в их ситуации.
Это если реальность не подменять выдумками...
Темнота -не главное. Они смогли сориентироваться в незнакомом лесу ,а пройти по собственной торённой лыжне 1,5 км смогли бы и подавно.Это вы так решили. У вас все легко и просто...
На самом деле все ровно наоборот. См. выше.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 07.01.22 16:38
Лыжня может и сохранилась бы, но не это главное...Крутизна склона порядка 15-20 градусов. Скорее всего туда никто не сможет подняться на лыжах. Тяжело.
Отправлено: алекс шаркин - 07.01.22 17:16
Хм, у вас лишком вольная трактовка слов Ш. Насколько мы с ним это обсуждали, лыжня терялась уже минимум в 1 км от этого. Да и перед этим она была весьма условно заметна. Даже начиная от лагеря гр. Сл.Здравствуйте. Очень рад вашему возвращению и главное своевременному. Вы цитируете мой пост не в общем контексте дискуссии. Оппонент утверждает,что главная причина выбора направления на лощину ,а не лабаз ,была темнота,т.е. реальная опасность не найти схрон ночью. Думаю ,что это не главное.Им просто не хватило бы времени не замёрзнуть на ветреном участке до лабаза , к тому же вернуться из лощины к палатке было быстрее.Третье-сам лабаз радикально для них ничего не решал. За глубокий снег в долине Ауспии-спасибо за подсказку. Вот ещё одна причина против лабаза.
Хм, у вас лишком вольная трактовка слов Ш. Насколько мы с ним это обсуждали, лыжня терялась уже минимум в 1 км от этого. Да и перед этим она была весьма условно заметна. Даже начиная от лагеря гр. Сл.С видео КАНа , потом он сам схемы рисовал с поворотом в районе бывшей вертолётной площадки.Вы считаете ,что 31 го ГД забиралась на верх перевала ?
https://youtu.be/qvh4ZUFHDnE
От границы растительности до гряды скал, вреди которых снизу выделить сам останец нет никакой возможности, широкая полоса безлесья, с которой при не очень хорошей погоде и, тем более в полусумерках, и саму гряду рассмотреть проблематичноНа том же видео МП Шаравин отвечает ,что 1 февраля ГД, поднявшись на перевал , останцы разглядеть могла. Но это ,конечно ,в пургу днём. Но надо сравнивать способности ориентации дятловцев по их ночному перемещению в районе кедра. Поэтому разглядеть останцы на пути от МП до спуска в Ауспии группа могла вполне.
С чего вы это взяли? Вы хотя бы ракурс наблюдения представляете себе? тогда просветите тех, кто не поддерживает такого мнения.На открытом участке от МП до спуска к Ауспии разве останцы ночью не разглядеть ? Они же только что мимо проходить должны были.
. опять же непонятно, с чего вы решили, что время выживания в тех условиях и при их, извините, "одежде" должно быть бесконечным. даже в условиях отсутствия ветра внизу, оно никак не могло быть выше 6...8 часов, даже если брать только реальные оценки.Правильно, об этом писалось и ранее.Экспертиза Пигольциной о 30-40 мин до полного замерзания на открытом склоне. Вряд ли бы группа вообще дошла до лабаза в полном составе.
Опять же глубину снега (по многочисленным ссылкам дятловедов- теоретиков на УД) тут предостаточно, но пока не будем это учитывать, поскольку к этому придется возвращаться позже и как одному из наиболее серьезных факторов против того, что бы использовать место лабаза в их ситуации.Да ,понятно , про глубокий снег я не знал. Но не факт ,что и в 4ПЛ они не накуверкались в сугробах.
Это вы так решили. У вас все легко и просто...Где я писал просто ? Лишь то ,что Темнота-причина не главная.
К вам вопрос. А как тогда Масленников определил ,что группа проходила на 600- 700 м левее оптимального перехода через седловину. ? Это разве не узкий коридор между 1079 и останцами ?
Отправлено: Tungar-82 - 07.01.22 20:12
от чего если не от лабаза они подошли к МП?От групп гор Отортен.
Я вам больше скажу. Согласно постановлению прокуратуры от 28.05.1959 г, в этот день они (ГД) должны были ночевать ... в долине 4ПЛ. Покорив перед этим , по плану похода, высоту 1079. Но решили, перед тем как спуститься в долину 4ПЛ, переночевать на склоне 1079. И это была 2-ая ошибка Дятлова. л.384, 385.
Оффтоп (текст не по теме)Иногда полезно перечитать документы УД. Эт я о себе.
Отправлено: Старый - 07.01.22 20:38
... Но решили, перед тем как спуститься в долину 4ПЛ, переночевать на склоне 1079.Покорив 1079 на пути к притоку Лозьвы тристы решили переночевать на склоне. А зачем?
Отправлено: Tungar-82 - 07.01.22 20:52
Оффтоп (текст не по теме)Покорив 1079 на пути к притоку Лозьвы туристы решили переночевать на склоне. А зачем?Спросите у прокурора, который закрывал дело.
Я, лишь, процитировал УД.
Отправлено: Старый - 07.01.22 20:57
... процитировал УД.Вы высказались, но не цитировали. Процитируйте то, по поводу чего Вы высказались.
Отправлено: Tungar-82 - 07.01.22 21:03
Оффтоп (текст не по теме)Вы высказались, но не цитировали. Процитируйте то, по поводу чего Вы высказались.Я не на допросе. А ссылку на листы 1-го тома указал - 384, 385. УД вам в помощь. Изучайте и опровергайте.
Отправлено: Albert - 07.01.22 23:41
Допустим, если их передвигали, то как они лежали знать Вы не можете, вероятно.Да, после гибели (убийства) Юр, к их телам подбегали из оврага. Предполагаю, что это были Тибо и Золотарев, имевшие обувь.
Они видели из оврага процесс убийства, и как только представилась возможность, подбежали к кедру.
- Они убедились, что Юрам уже помочь нельзя.
- Они сняли свитера с Юр, руки которых в результате оказались за головами. Тела еще не затвердели.
- Они сняли с левой руки Кривонищенко часы, так что левая рука оказалась перед грудью. Руку можно было двигать.
- Но они не могли положить тело Дорошенко лицом вниз! Это не по человечески, так относиться к покойнику. Всё равно, что бросить его куда попало.
- Тем более не могли затащить на лежащее вниз лицом тело Дорошенко, частично тело Кривонищенко. Это просто куча-мала!
Такая "забота" не лезет ни в какие ворота.
Поэтому: ТиЗ тела под кедром не перемещали. Вмешательство в их положение было минимальным. Такова моя реконструкция эпизода.
Допускаю, что могу ошибаться по причине неверных или неверно истолкованных исходных данных для анализа.
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.22 12:23
Цитирование
Наглядный пример - ориентация трупов на склоне. Каждый проницательный дятловед уверен, если три трупа ориентированы в пространстве головами на палатку, значит все трое к ней шли, ползли, бежали...В нескольких версиях, которые я прочитал на форуме первыми, содержали как раз объяснение, что трое туристов на склоне упали и умерли при отходе от палатки - сначала Зина, потом - Рустэм, потом - Игорь. Остальные тащили раненых и дошли до места костра. Первую версию о том, что эти трое погибли при возвращении, я прочитал на pereval1959. Это казалось более разумным, тем более, что все версии гибели тройки при отходе от палатки, не содержали объяснений, писалось только, что они падали и ложились головой к вершине, поскольку так удобнее лежать на склоне. До сих пор большинство версий склоняются к гибели их при отходе.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.22 12:32
Вопросы насчет одежды я решаю с Ольгой Литвиновой, что и вам советую. Вам всем до нее, как до Китая пешком.Дык сначала бы отрешали, а потом морочили дятловедам головы своими головами...
И мне в Китай - не надо. Уже не первый год Вы чего-то изображаете из открытий. Но это как правило закрывает Вашу версию практически на все замки...
Никто не станет с Вами спорить только в одном вопросе. На нашей планете происходят необъяснимые явления или явления которые можно объяснить ну очень неоднозначно, т.е. ну очень много взглядов на суть события.
Есть давно застолбленный не мною тезис, что силы добра равновесны с силами зла. Кощей в Вашей интерпретации - проснувшаяся сила зла. На какую силу добра - она вспучилась? Или какою силой добра вновь поставлена на место?
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.22 12:36
Цитирование
Откуда я это знаю? Из ориентации голов!!! Группы-то нарисовались сами собой.Ориентация голов ничего не значит. Это случайность. Может быть много ситуаций когда головы будут расположены так, чтотони уходили от палатки, что шли к ней, что шли по диагонали по холму. О чем может говорить направление голов у лежащих трупов возле костра - не понятно, какому шизику, найдя в лесу труп, надо брать компас и определять направление линии голова-ноги? Если товарищи укладывают замерзший труп, то вниз головой по склону наверное это будет не логично, а так - никакой разницы.
Добавлено позже:
Они видели из оврага процесс убийства, и как только представилась возможность, подбежали к кедру.Маловероятно что видели.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.22 12:40
Маловероятно что видели.Если б видели, то точно не высовывались бы. А так бы и замерзли. Без попыток утеплиться. Все же холодный сон - как-то менее ужасен.
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.22 12:52
Если б видели, то точно не высовывались бы. А так бы и замерзли. Без попыток утеплиться. Все же холодный сон - как-то менее ужасен.Не в этом дело, я гляжу на этот вопрос с позиции убийц - как же так, убивали, а не видели, что за ними эти трусы следят из оврага? и ждут пока те уедут?
Фантастика как всегда
Отправлено: алекс шаркин - 08.01.22 12:57
Но они не могли положить тело Дорошенко лицом вниз! Это не по человечески, так относиться к покойнику. Всё равно, что бросить его куда попало.И тем не менее ,почему Дорошенко оказался лицом вниз ? Сила небесная приложилась ?
Они сняли свитера с Юр, руки которых в результате оказались за головами. Тела еще не затвердели.Ладно свитера. А лыжные штаны ,одни из которых ,абсолютно целенькие ,а другие разорванные пополам оказавшиеся на настиле и в лесу ,кто снимал ?
Опять же небесный объект ?Согласен ,только неземные силы зла могут аккуратно снять штаны верхние ,но при этом разорвать в клочья и обжечь кальсоны нижние.Сами ответите ,или в Китай придётся ехать ?
Отправлено: Дмитриевская - 08.01.22 13:08
Кощей в Вашей интерпретации - проснувшаяся сила зла. На какую силу добра - она вспучилась? Или какою силой добра вновь поставлена на место?Точнее, какой у Кощея был мотив? И мотив должен быть рационален.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 08.01.22 13:09
Это была хорошая идея - забить болт на этих хамелеонов - демагогов, активировать проницательность и начать соображать, т.е. анализировать факты. Чего это трупы так разлеглись, как будто кто-то их упорядочил? Жахнул по троим на склоне, они и попадали "в одну сторону". Потом замочил аналогично двоих под кедром, те тоже упали "в одну сторону", потом троих в овраге аналогично, ну и девятую напоследок индивидуально. А тела располагались так, на таком расстоянии друг от друга, как то позволяла местность, т.е. в зависимости от свободы маневра. И тут же на первый план выходит главный нюанс в повадках убийцы - больше чем на три убийства за один присест его не хватало! Это очень важно, хотя сначала кажется ерундой.С какой стати вы решили, что существовал убийца? Вы читали экспертизы Возрожденного? В них указано, что трупные пятна располагаются на задних поверхностях тел. А на месте обнаружения трупы обнаружили в разных пространственных положениях: кто на спине, кто на боку, кто лицом вниз.
Это значит, что верен по крайней мере один из вариантов:
1. Экспертизы фиктивные и им нельзя доверять, мы не знаем причину смерти.
2. Если экспертизы верные, то на месте происшествия были посторонние, которые перемещали трупы.
В любом случае людей, перемещавших трупы, априори нельзя считать убийцами. И с другой стороны экспертизы Возрожденного без гистологии и биохимии первой пятерки не дают адекватного ответа на причину смерти первых пяти найденных тел.
В общем пустое это все - строительство версий на основе материалов УД. Нет там ничего, за что можно было бы зацепиться. Вероятно такой стиль "расследования" инцидента был продиктован желанием областного партийного руководства скрыть ужасный и некрасивый случай в горах с участием неизвестных нам лиц.
Отправлено: Дмитриевская - 08.01.22 13:15
И тем не менее ,почему Дорошенко оказался лицом вниз ? Сила небесная приложилась ?Нет конечно. Если вы искали следы посторонних то вот они. Даже замерзающие товарищи, не положат так труп своего друга. Я в итоге пришла к выводу, что верхняя одежда была снята с Юр , когда они были еще живы, а вот лоскуты белья были с них срезаны ( аккуратно вырезаны ) позднее.
Отправлено: SKAD - 08.01.22 13:32
Если вы искали следы посторонних то вот они.Собственно, и сигнальная ракета 5го сама не могла взлететь..
Отправлено: Старый - 08.01.22 13:49
1. Экспертизы фиктивные и им нельзя доверять, мы не знаем причину смерти.3. В экспертизе возможны добросовестные ошибки..
2. Если экспертизы верные, то на месте происшествия были посторонние, которые перемещали трупы.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 08.01.22 14:03
3. В экспертизе возможны добросовестные ошибки..Неудачная шутка с вашей стороны. Неверно установить расположение трупных пятен на множестве тел - непростительная ошибка для штатного эксперта областного бюро судебно-медицинской экспертизы. Извините, но вариант "добросовестной (неумышленной) ошибки" для специалиста такого уровня невозможен. Да, стаж эксперта у него был всего два года, но до этого он окончил два медицинских учебных заведения и побывал на войне. Так что морозную эритему он без труда мог отличить от трупного пятна. Другое дело, если экспертизы в деле не его авторства.
Отправлено: алекс шаркин - 08.01.22 14:13
Я в итоге пришла к выводу, что верхняя одежда была снята с Юр , когда они были еще живы, а вот лоскуты белья были с них срезаны ( аккуратно вырезаны ) позднее." Тёплые ,улучшенные трикотажные брюки серого цвета с начёсом ,верх. и нижн. резинки разорваны ",принадлежащие Кривонищенко и обнаруженные на настиле ,Георгий сам что ли снимал ? Штаны то целенькие ,а кальсоны под ними (если снимали ) разорваны в клочья и обожены. Кто тогда кальсоны рвал и огнём жёг ?Посторонние ? https://taina.li/forum/index.php?topic=4186.0
В общем пустое это все - строительство версий на основе материалов УД. Нет там ничего, за что можно было бы зацепиться.Для конспирологов- да, не за что.
Вероятно такой стиль "расследования" инцидента был продиктован желанием областного партийного руководства скрыть ужасный и некрасивый случай в горах с участием неизвестных нам лиц.Такой стиль расследования инцидента был продиктован отсутствием судебной перспективы дела за неимением состава уголовного преступления. После начала марта Л Иванов уже знал ,что заморочки не будет и после обнаружения последней четвёрки ему останется всего лишь дело прекратить и сдать в архив, отсюда такое и отношение.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 08.01.22 14:29
Такой стиль расследования инцидента был продиктован отсутствием судебной перспективы дела за неимением состава уголовного преступления. После начала марта Л Иванов уже знал ,что заморочки не будет и после обнаружения последней четвёрки ему останется всего лишь дело прекратить и сдать в архив, отсюда такое и отношение.Решение о прекращении расследования "за отсутствием состава преступления" согласно УПК следователь должен принимать на основе полноценных экспертиз привлеченных к делу специалистов. А экспертиза Возрожденного не была таковой, поскольку результаты биохимических и гистологических исследований образцов тканей погибших отправленных им в лабораторию судмедбюро исчезли при невыясненных обстоятельствах. А потому и постановление о прекращении дела тоже являлось необоснованным.
Отправлено: nvry70 - 08.01.22 14:58
Экспертизы фиктивные и им нельзя доверять, мы не знаем причину смерти.Это совершенно правильный вывод.
Добавлено позже:
на месте происшествия были посторонние, которые перемещали трупыЭто тоже верно. Посторонние были и трупы перемещали.
Добавлено позже:
В любом случае людей, перемещавших трупы, априори нельзя считать убийцами.Это тоже верно. Их следует считать инсценировщиками, заметавшими следы.
Добавлено позже:
В общем пустое это все - строительство версий на основе материалов УД.Это тоже, коллега, абсолютно верно. Я во всём с вами согласен.
Неплохо было бы,чтобы вы нас просветили, что же там на самом деле произошло.
Добавлено позже:
такой стиль "расследования" инцидента был продиктован желанием областного партийного руководства скрыть ужасный и некрасивый случай в горах с участием неизвестных нам лиц.А вот в этом вы заблуждаетесь. Это не было желанием областного руководства. Берите намного выше.
Добавлено позже:
и побывал на войнеИ в лагере тоже.
Добавлено позже:
результаты биохимических и гистологических исследований образцов тканей погибших отправленных им в лабораторию судмедбюро исчезли при невыясненных обстоятельствах.Вот это самый ключевой момент экспертизы.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 08.01.22 15:11
Это тоже, коллега, абсолютно верно. Я во всём с вами согласен.Существует интервью вдовы доктора Прудкова данное ей в 2008 году, в котором она утверждала, что из этого района после окончания поисковых работ военные вертолетами вывозили оборудование. Поищите это интервью, почитайте. Тогда и природа огненных шаров вам станет понятной.
Неплохо было бы,чтобы вы нас просветили, что же там на самом деле произошло.
Отправлено: nvry70 - 08.01.22 15:14
Поищите это интервью, почитайтеЭто не объяснение.
Отправлено: Дмитриевская - 08.01.22 15:44
. Кто тогда кальсоны рвал и огнём жёг ?Посторонние ?Кальсоны не рвали из них вырезаны куски ткани, если вы конечно , изучили акт СМИ.
Именно, что штаны целые и сняты были до того, как случился ожег до обугливания.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.01.22 15:56
С какой стати вы решили, что существовал убийца? Вы читали экспертизы Возрожденного? В них указано, что трупные пятна располагаются на задних поверхностях тел. А на месте обнаружения трупы обнаружили в разных пространственных положениях: кто на спине, кто на боку, кто лицом вниз.Если вы этого не знаете, то примите к сведению.
Это значит, что верен по крайней мере один из вариантов:
1. Экспертизы фиктивные и им нельзя доверять, мы не знаем причину смерти.
2. Если экспертизы верные, то на месте происшествия были посторонние, которые перемещали трупы.
В любом случае людей, перемещавших трупы, априори нельзя считать убийцами. И с другой стороны экспертизы Возрожденного без гистологии и биохимии первой пятерки не дают адекватного ответа на причину смерти первых пяти найденных тел.
В общем пустое это все - строительство версий на основе материалов УД. Нет там ничего, за что можно было бы зацепиться. Вероятно такой стиль "расследования" инцидента был продиктован желанием областного партийного руководства скрыть ужасный и некрасивый случай в горах с участием неизвестных нам лиц.
На л.д. 345-357 и на листах наблюдательного производства 23-35 находятся не подлинники экспертных заключений, и даже не их надлежаще заверенные копии. Это- перепечатки актов СМЭ, выполненные на той же пишущей машинке областной прокуратуры, на которой был отпечатан первый ("забракованный") вариант постановления Иванова о прекращении дела, что находится на листах 18-22 наблюдательного производства.
Где оригиналы заключений СМЭ, и каково было их содержание- официальных сведений на этот счет нет (по ряду признаков- они вместе с постановлениями о назначении СМЭ ушли в то дело, расследование которого производила следственная группа Генпрокуратуры СССР; и существование которого является категорически неприемлемым для большинства представителей того, что именуется "дятловедением").
В деле есть только один судебно-медицинский документ в подлиннике- это протокол на л.д. 381-383. И только этим документом, если исходить из юридических позиций, можно руководствоваться.
Касательно вопроса сведений, которые бы указывали на причину происшествия. Их действительно в деле нет. За исключением трёх документов.
Это:
- протокол на л.д. 273 (первые два десятка строчек показаний свидетеля Кривонищенко);
-л.д. 370-377;
-л.д.381-383.
Полюбопытствуйте вышеперечисленными документами, и вам станет понятно.
Отправлено: Albert - 08.01.22 16:48
В нескольких версиях, которые я прочитал на форуме первыми, содержали как раз объяснение, что трое туристов на склоне упали и умерли при отходе от палатки - сначала Зина, потом - Рустэм, потом - Игорь.Как раз "объяснения" эти версии не приводили. Сами же пишите:
все версии гибели тройки при отходе от палатки, не содержали объяснений, писалось только, что они падали и ложились головой к вершине, поскольку так удобнее лежать на склонеА падали-то почему? Замерзли что ли? Так Слободин и Колмогорова были одеты получше некоторых.
Кощей в Вашей интерпретации - проснувшаяся сила зла. На какую силу добра - она вспучилась? Или какою силой добра вновь поставлена на место?Судя по тому, что это и другие убийства происходили именно на Горе Мертвецов, за что её собственно так и прозвали, то одно из основных условий (но не единственное) убийства - появление субъектов на склонах этой горы. Опять же, судя по повадкам "Кощея", его не привлекают группы "возле" территории Горы, например на месте предыдущей стоянки он никого не тронул, хотя ему долететь до туда как два пальца обсосать.
Если исходить из двух известных случаев появления трупов на склоне ГМ (вогулов и дятловцев), то предварительно можно сказать, что группа из 9 человек должна остановиться на склоне с целью устроить ночевку. Обстановка в обоих случаях была схожей:
- дело происходило вечером, в сумерках, правда вогулы не успели разбить стоянку, а дятловцы палатку поставили
- стояла ясная погода с видимостью в десятки километров (наваливался холодный фронт), "огонь над Отортеном" заметили в племени, из которого уехали охотники-вогулы (согласно легенде), а группы туристов в десятках км. от ГМ наблюдали в той стороне вспышки света (показания Кривонищенко старшего)
- обе группы состояли из 9 человек, у вогулов также были 2 женщины и несколько детей
Вполне возможно, что Кощей учитывал ещё какие-то условия, но я пока не могу догадаться какие.
Поэтому происшествие, с моей точки зрения, как я его понимаю сегодня, не было эпизодом борьбы зла с добром, а всего лишь действиями охранника - вышибалы по защите вверенной ему территории.
Кто его подрядил и что он охранял я не знаю. Это иной вопрос происшествия - что вообще твориться на Горе Мертвецов в течение столетий?
Ориентация голов ничего не значит. Это случайность. Может быть много ситуаций когда головы будут расположены так, чтотони уходили от палатки, что шли к ней, что шли по диагонали по холму. О чем может говорить направление голов у лежащих трупов возле костра - не понятно, какому шизику, найдя в лесу труп, надо брать компас и определять направление линии голова-ноги? Если товарищи укладывают замерзший труп, то вниз головой по склону наверное это будет не логично, а так - никакой разницы.Не хотелось бы перепечатывать свой же текст, но я в нём всё объяснил. Я всего лишь обратил внимание почтенной публики, что к общеизвестному с 59 года факту расположения тел на склоне " в одну сторону", надо бы добавить, что и остальные тела лежат не абы как, а по некой системе. И я нашёл эту систему. Дальше, как говорится, хотите верьте, хотите нет.
А "случайность" - это очень дешевая отмазка.
Не в этом дело, я гляжу на этот вопрос с позиции убийц - как же так, убивали, а не видели, что за ними эти трусы следят из оврага? и ждут пока те уедут?Не туда глядите!
Фантастика как всегда
Посмотрите лучше на эти ФАКТЫ, которые взяты из материалов дела, а не из бошки.
- "Убийцы" разрешили жертвам развести костёр
- "Убийцы" разрешили жертвам соорудить настил
- "Убийцы" разрешили жертвам снять теплую одежду с уже убитых товарищей!
Вот где ФАНТАСТИКА. Вы случайно не встречали таких убийц? В литературе, кино или просто СМИ? А вы говорите "случайности".
И тем не менее ,почему Дорошенко оказался лицом вниз ? Сила небесная приложилась ?Его убийца так бросил. И Кривонищенко тем же приемом. Поэтому их тела параллельны. Но предполагаю, что во время броска тела немного крутанулись вокруг своей оси.
Ладно свитера. А лыжные штаны ,одни из которых ,абсолютно целенькие ,а другие разорванные пополам оказавшиеся на настиле и в лесу ,кто снимал ?Тема одежды - отдельная, очень большая. Если кратко, то
Опять же небесный объект ?Согласен ,только неземные силы зла могут аккуратно снять штаны верхние ,но при этом разорвать в клочья и обжечь кальсоны нижние.Сами ответите ,или в Китай придётся ехать ?
- брюки сняли Юры сами, на брюках нет следов лазанья по деревьям
- поэтому обожжены только кальсоны, а верхние брюки нет, потому что они были сняты в тот момент
- никто "в клочья" (как российскую экономику) брюки не рвал. Их рвали с целью утепления левой ноги Людмилы, у которой страшно болела старая огнестрельная рана.
Точнее, какой у Кощея был мотив? И мотив должен быть рационален.Кощей в течение нескольких сотен лет ведет себя как охранник-вышибала на страже склонов Горы Мертвецов. Обратите внимание, что местных жителей его действия напугали достаточно, что отвадить их от посещения этих мест всуе. Найти его трудовой договор не представляется возможным, поэтому сказать точно, кто его нанял и какую именно тайну Горы Мертвецов он охраняет, боюсь в обозримом будущем узнать будет нельзя.
Если посмотреть на Дело дятловцев отстраненно, то я бы заметил, что не стоит относится с пренебрежением к окружающему миру. Он достаточно таинственен и не очень дружелюбен, чтобы преподать нам очередной жестокий урок. Не надо искушать судьбу.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 08.01.22 17:00
Если вы этого не знаете, то примите к сведению.Генпрокуратура СССР не хотела проявлять публично свой интерес к расследованию свердловской прокуратуры потому-что именно там, в Москве, в генпрокуратуре СССР сходятся нити управление тремя отдельными ее ветвями: военными, специальными и территориальными гражданскими прокуратурами.
На л.д. 345-357 и на листах наблюдательного производства 23-35 находятся не подлинники экспертных заключений, и даже не их надлежаще заверенные копии. Это- перепечатки актов СМЭ, выполненные на той же пишущей машинке областной прокуратуры, на которой был отпечатан первый ("забракованный") вариант постановления Иванова о прекращении дела, что находится на листах 18-22 наблюдательного производства.
Где оригиналы заключений СМЭ, и каково было их содержание- официальных сведений на этот счет нет (по ряду признаков- они вместе с постановлениями о назначении СМЭ ушли в то дело, расследование которого производила следственная группа Генпрокуратуры СССР; и существование которого является категорически неприемлемым для большинства представителей того, что именуется "дятловедением").
В деле есть только один судебно-медицинский документ в подлиннике- это протокол на л.д. 381-383. И только этим документом, если исходить из юридических позиций, можно руководствоваться.
Касательно вопроса сведений, которые бы указывали на причину происшествия. Их действительно в деле нет. За исключением трёх документов.
Это:
- протокол на л.д. 273 (первые два десятка строчек показаний свидетеля Кривонищенко);
-л.д. 370-377;
-л.д.381-383.
Полюбопытствуйте вышеперечисленными документами, и вам станет понятно.
И если бы генпрокуратура обозначила свое присутствие в Свердловске во время следствия по случаю с группой Дятлова, то это бы точно означало, что в истории замешаны военные.
Поэтому в Свердловск был отправлен Ураков с инструкциями для местных работников как провести расследование так, чтобы избежать огласки причастности военных к гибели туристов. А самое главное - свердловские получили инструкции создать фиктивные дубликаты экспертиз, а сами подлинники выслать в Москву вложенными в папку.
Отправлено: Старый - 08.01.22 17:04
Неудачная шутка...Я не эксперт и Вам, возможно, виднее, но ошибки бывают и в более простых случаях, тела же в ручье пролежали три месяца при около нулевой т-ре, не были исследованы тут же на месте что повлекло дополнительные изменения уже при положительных т-рах.
Это о трупных пятнах, собственно, и на этот счёт есть всё же разные мнения, но если всё так просто- дело упрощается до пары-тройки близких и понятных версий.
Либо нечто таинственное, да
... не стоит относится с пренебрежением к окружающему миру. Он достаточно таинственен и не очень дружелюбен, чтобы преподать нам очередной жестокий урок. Не надо искушать судьбу.Змей Горыныч и Кащей, вместе либо по отдельности.
Добавлено позже:
Поэтому в Свердловск был отправлен Ураков с инструкциями для местных работников как провести расследование так, чтобы избежать огласки причастности военных к гибели туристов. А самое главное - свердловские получили инструкции создать фиктивные дубликаты экспертиз, а сами подлинники выслать в Москву вложенными в папку.Это кто ж до сих пор так глухо "секретит" это дело? Дело давно минувших дней и другого государства, в общем-то.
Отправлено: Albert - 08.01.22 17:08
Змей Горыныч и Кащей, вместе либо по отдельности.Это одна и та же сущность.
Её можно "увидеть" в виде ОШ, Змея или Кощея, и нет никаких ограничений на другие "формы".
Увидеть одновременно Змея и Кощея, имхо, можно, если таких сущностей будет две сразу.
Кто знает, сколько их живет на нашей планете? Они же живые и не могут быть одиночками.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 08.01.22 17:16
Это кто ж до сих пор так глухо "секретит" это дело? Дело давно минувших дней и другого государства, в общем-то.Юридически СССР не прекратил свое существование, а превратился в РФ, потому-что все документы, которые хранились в советских архивах до сих пор там же и хранятся. Например гриф секретности с отчета правительственной комиссии по поводу обстоятельств гибели первого космонавта сняли уже в наше время, в 2013 году, о чем поведал Леонов в интервью. И хранятся документы такого уровня в администрации президента.
Отправлено: nvry70 - 08.01.22 17:20
давно минувших дней и другого государства, в общем-тоДа в общем-то государство одно и то же. Никто ещё не оккупировал.
Отправлено: Старый - 08.01.22 17:39
Юридически СССР не прекратил свое существование, а превратился в РФ, потому-что все документы, которые хранились в советских архивах до сих пор там же и хранятся...Тут Вы правы и в чем-то всё по-прежнему.
Но тогда другой вопрос и уже не на уровне официоза, тс, а личностном: никто за 30 лет (распад Союза) так и не "проговорился", прямо где-либо заявив что там на Урале тогда случилось?
Знали, в той либо иной степени, многие.
Отправлено: Дмитриевская - 08.01.22 17:42
Обратите внимание, что местных жителей его действия напугали достаточно, что отвадить их от посещения этих мест всуе.С чего это? На склоне стоял мини-чумик из березовых жердей с рогами. И сушилка заготовок для нарт суровые природники с Перевала 1959 убедительно мне пытались доказать, что манси вели на склоне охотничье - хозяйственную деятельность. Понятно, что мысль о ритуалах им претит, но мне по большому счету важно само наличие присутствие манси на склоне и у кедра. И , кстати, они пасли там оленей в апреле 59, есть фото Аскинадзи. Не избегали они этого места.
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.22 17:44
Решение о прекращении расследования "за отсутствием состава преступления" согласно УПК следователь должен принимать на основе полноценных экспертиз привлеченных к делу специалистов. А экспертиза Возрожденного не была таковой, поскольку результаты биохимических и гистологических исследований образцов тканей погибших отправленных им в лабораторию судмедбюро исчезли при невыясненных обстоятельствах. А потому и постановление о прекращении дела тоже являлось необоснованным.Точно исчезли?
Отправлено: Старый - 08.01.22 17:48
... манси вели на склоне охотничье - хозяйственную деятельностьМанси просто веками живут с "кощеями" и "горынычами", уважают их и все они по своему понимают друг друга.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 08.01.22 17:59
Тут Вы правы и в чем-то всё по-прежнему.Ну почему же никто? Россель случайно сболтнул журналистам, что дело это "высшей степени секретности"
Но тогда другой вопрос и уже не на уровне официоза, тс, а личностном: никто за 30 лет (распад Союза) так и не "проговорился", прямо где-либо заявив что там на Урале тогда случилось?
Знали, в той либо иной степени, многие.
https://lenta.ru/news/2017/02/09/topsecret/ (https://lenta.ru/news/2017/02/09/topsecret/)
Правда когда ему в Совете Федерации "вправили мозги", то он отказался от своих слов.
Отправлено: Дмитриевская - 08.01.22 18:04
Манси просто веками живут с "кощеями" и "горынычами", уважают их и все они по своему понимают друг друга.Просто они сами и есть Кощеи и Змеи. Они и их духи и божества с которыми они на связи.
Отправлено: Старый - 08.01.22 18:21
Россель случайно сболтнул журналистам...Он ничего особенного не "сболтнул" но сказал лишь то, что и любой бы на его месте: не моё дело но федеральных властей.
Далее высказал личную заинтересованность, и выразил благодарность.
И о том что Вы выше сказали: что-то техногенное было (я верно понял?) но не криминал.
В этом случае профессионалы на месте "аварии" (?) ликвидируют всё с нею связанное и не тронут лишнего.
Тела не трогали бы, потому что это не их дело.
Любопытство проявили, считаете?
Просто они сами и есть Кощеи и Змеи. Они и их духи и божества с которыми они на связи.Вы это так трактуете, а если попроще: вполне могло произойти нечто вполне природное физическое трудно объяснимое потому что редко происходящее.
Отправлено: Дмитриевская - 08.01.22 18:28
Вы это так трактуете, а если попроще: вполне могло произойти нечто вполне природное физическое трудно объяснимое потому что редко происходящее.Я приземленный человек и считаю, что страшнее человека зверя ( природного явления ) в тайге нет. Если природное явление существует, хоть и редко бывает, по нему все равно есть статистика.
Отправлено: SKAD - 08.01.22 18:31
Просто они сами и есть Кощеи и Змеи. Они и их духи и божества с которыми они на связи.Кощей теперь президент! =-O
Валерий Анямов, президент РОО «Ассоциация коренного малочисленного народа Севера Свердловской области манси»:
— «Шатуны» нам обещали, что включат манси в состав гидов.
https://66.ru/news/business/247634/
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 08.01.22 18:33
Он ничего особенного не "сболтнул" но сказал лишь то, что и любой бы на его месте: не моё дело но федеральных властей.Лично у меня сомнения, что место какой-либо техногенной аварии и место обнаружения трупов - одно и то же место. Потому-что следы радиоактивного загрязнения одежды имелись, а вот почва под трупами в ручье такого загрязнения не имела.
Далее высказал личную заинтересованность, и выразил благодарность.
И о том что Вы выше сказали: что-то техногенное было (я верно понял?) но не криминал.
В этом случае профессионалы на месте "аварии" (?) ликвидируют всё с нею связанное и не тронут лишнего.
Тела не трогали бы, потому что это не их дело.
Любопытство проявили, считаете?
Отправлено: Старый - 08.01.22 18:50
Лично у меня сомнения, что место какой-либо техногенной аварии и место обнаружения трупов - одно и то же место...Упустил из вида: Событие случилось в другом месте.
Вы же вроде бы серьёзный человек и тогда- "инсценировка"?
Со всей этой чепухой "палаточной" на склоне, закапыванием и разбрасыванием тел, обрывками одежды и "раздеванием", со срезанными пихточками и из них "настилами"?
А что с валенками Слободина (в разных местах)? Хитрость такая?
Тут уж шутите Вы, либо я не понял.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 08.01.22 19:16
Вы же вроде бы серьёзный человек и тогда- "инсценировка"?Вы считаете, что советские военнослужащие не владели искусством дезинформации, инсценировок и установки ложных целей? Зря вы так думаете, что они такие простаки. И раньше все это умели делать, и в наше время. Вот вам для наглядности надувной С-300:
(https://photos.smugmug.com/Military/45thIMASP/i-BKnGkCd/0/1b1ad481/L/45%20OIMP_22-L.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 08.01.22 19:18
Вы считаете, что советские военнослужащие не владели искусством дезинформации, инсценировок и установки ложных целей? Зря вы так думаете, что они такие простаки. И раньше все это умели делать, и в наше время. Вот вам для наглядности надувной С-300:Да уж! Это вам не корейку в палатке на бутеры нарезать в целях дезинформации ! *JOKINGLY*
(https://photos.smugmug.com/Military/45thIMASP/i-BKnGkCd/0/1b1ad481/L/45%20OIMP_22-L.jpg)
Отправлено: nvry70 - 08.01.22 19:22
никто за 30 лет (распад Союза) так и не "проговорился",Они не самоубийцы, - те, которые на подписке. Вы же знаток УК. Должно быть знаете, сколько полагается за разглашение гос.тайн.
Добавлено позже:
Россель случайно сболтнул журналистам, что дело это "высшей степени секретностиНу раз Россель сболтнул, а вы что ли Росселю не верите, и полагаете, что вам по силам раскрыть дело "высшей степени секретности"?
Добавлено позже:
(я верно понял?)Ничего вы не поняли. Изготовление кастрюли - тоже что-то техногенное.
Добавлено позже:
место какой-либо техногенной аварии и место обнаружения трупов - одно и то же местоКоллега! "Аварии" никакой не было, а вот места - разные. В этом вы правы.
Добавлено позже:
либо я не понялКонечно, коллега" вы ничего не поняли.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 08.01.22 19:49
Ну раз Россель сболтнул, а вы что ли Росселю не верите, и полагаете, что вам по силам раскрыть дело "высшей степени секретности"?Да госпадя, какой раскрывать? Мы тут сидим, мирно беседуем, а вы меня почему-то в следователи норовите записать. Если бы с дятловцами случился простой несчастный случай, так и не было бы никакого ни феномена, ни несовпадения трупных пятен. Но с ними случился случай в высшей степени аморальный. Трупы перемещали до начала поисков и до начала следствия. А может было и еще чего-то хуже, да настолько хуже, что власти до сих пор не осмеливаются рассказать.
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.22 06:25
Добавлено позже:
Вы считаете, что советские военнослужащие не владели искусством дезинформации, инсценировок и установки ложных целей? Зря вы так думаете, что они такие простаки. И раньше все это умели делать, и в наше время. Вот вам для наглядности надувной С-300:Меня всегда смущали эти усилия инженерных воиск РФ по созданию таких батутов в виде техники, кого они сейчас этим обманывают... ? *SORRY*
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 09.01.22 13:14
Меня всегда смущали эти усилия инженерных воиск РФ по созданию таких батутов в виде техники, кого они сейчас этим обманывают... ?У меня на бывшей работе начальник был танкист запаса. Я интересовался у него этим вопросом. Он мне сказал, что внутри этих надувных танков и ракетных установок стоят теплогенераторы, которые довольно хорошо имитируют реальный спектр инфракрасного излучения двигателей реальных машин. Таким образом пилот вражеского самолета/вертолета/танка, если он включит прибор ночного видения будет видеть ложную цель ничем не отличающуюся от реальной.
Отправлено: Albert - 09.01.22 15:10
1 ы-й Правый Ручей 4 ПЛ течёт/ имеет направление (грубо) с Востока на Запад. Увы.Не могу не ответить на это замечание. Иначе получится, что в тексте неверно указаны стороны света.
Вот карта, нарисованная Александром Константиновым (nick Aleksandr) на основании ориентировки Google в 2013 году и любезно выложенная для всеобщего обозрения.
Место настила на ней обозначено как Р4. Это обозначение, введенное КАНом для своих исследований. Но это неважно. Главное, на этой карте хорошо видно откуда и куда течет 1-й ручей. И не надо забывать, что тела троих ребят лежали поперек русла этого ручья.
(https://i.ibb.co/RbsPb7D/image.jpg)